Forums : Trudnice i mamice

Comment
„Nije htela vise da živi”
Komunikativna
(($))
2014-03-15 12:30 PM

Pitanja u vezi ove teme mi se vrzmaju već nekoliko dana ali nikako da se sklopim psihicki i napisem. Tema je malo osetljiva i nije za osobe koje se lako potresaju.

Pre 2 nedelje se jedna vaspitacica, iz vrtica u kojem je moj sin, ubila. Roditelji su saznali tek prošle nedelje jer je pre 2 nedelje bio maskenbal, pa nisu želeli da kvare deci i roditeljima radost. Ja sam saznala tek ove nedelje i moram da priznam da sam bila u soku. Vrtic je sazvao roditeljski na koji ja lično, zbog bolesti, nisam isla ali mi je prijateljica prepricala glavne stavke.

Zalosno, mlada devojka je u pitanju, bolovala je od depresija i prve godine je bila bas kod mog sina u grupi ali je u septembru bila reorganizacija osoblja, tako da je nisam tako često vidjala. Tada mi je delovala preozbiljno i ja iskreno se uvek zapitam zašto kod nekih ljudi nikada ne vidim osmeh na licu.

Da se vratim pitanjima. Na roditeljskom su sturo objasnili roditeljima da se ona ubila jer nije zelela vise da živi i savetovali roditeljima da tako prenesu svojoj deci. Ja sam protiv svakog vida laži ali ako bih trebala da zastitim svoje dete, nebih se libila i da kažem neistinu. Moj sin je još mali da bi shvatio da nekog vise nema, odnosno mislim da nebi igralo nikakvu ulogu da ga stavim na stolicu i kažem „Znaš, sine onu tetu u tvom vrticu (pitanje dali bi uopste znao o kome se radi)? E, ona vise nije zelela da živi i nje sada nema” Mislim, čak i da je veci, nebih mu dala takav primer već rekla da je otisla negde drugde da radi a ako bi čuo ili ukopcao odnekle, onda bih rekla da se teško razbolela i umrla. Mislim da samim time da je ona sama sebi oduzela zivot, ne dajem nikakav pozitivan primer svom detetu jer zivot nije mačiji kasalj i naidju jako teski momenti a ja ne želim da on nekada poklekne i kaže da ne želi vise da živi. Možda preterujem, možda takve asocijacije dozivljavaju samo depresivne osobe ali meni je i pubertet jako osetljivo doba.

Mislim da je druga situacija kada neko umre prirodnom smrcu. Teško je i to za objasniti a kamoli da neko nije zeleo vise da živi.

Šta vi mislite o svemu ovome?
tamara
2014-03-15 12:40 PM
dete ne bih uopste optrerecavala s tim.savet da se kaže deci da joj se nije živelo mi je blesav.kako to objasniti detetu i biti sigran da si uradila dobro?ne znam,ja bih birala reci ako bih već morala o tome pricati,možda se posavetovala sa decijim psihologom ali tek tako s neba pa u rebra ne bih sigurno.
svirena
(teaser)
2014-03-15 12:54 PM
Ni ja ne bih rekla to što su vam savjetovali. Iako djeca razumiju i vise nego sto mi mislimo, ja bih ako dijete upita za ti vaspitacicu, rekla da se razboljela ili tako nešto. Mislim da je suvise rano i u ovom konkretnom slučaju nepotrebno male glavice opterecivati.
hana-banana
(.)
2014-03-15 01:03 PM
Ni ja ne bih rekla. Ne znam tačno koliko je tvoj sin, ali svejedno ne bih uopste imala neki „razgovor” sa njim, da ga zaposjednem, pa da je to neka ultra ozbiljna situacija, nego kao sto Sirena kaže - ako pita, kažeš da je umrla ako znaš da uopste ima koncept smrti, ali ne bih ulazila u zelje. Djeca to u ranom dobu bukvalno shvataju i posle može biti bilo koji problem ili nezadovoljstvo razlog da ne žele vise da žive. Ne shvataju koncept mentalne bolesti, hemijske neravnoteze i još hiljadu faktora koji su se vjerovatno poklopili u zivotu te jadne žene.

Mama moje drugarice se ubila i to na prilično javan način. Imale smo oko 13-14 godina i ona je otisla na krov zgrade i objesila se na nekim metalnim stepenicama. Kako je to meni strasno bilo iako sam bila starija i razumjela sve. Zato kažem, premali su oni da se opterecuju tim odraslim konceptima mentalnih bolesti i razloga zašto je neko mrtav, mislim da je dovoljno reći da je umrla.

Ako nešto cuje od druge djece, vjerovatno će opet tebi doći sa pitanjima pa mozete dalje da razgovarate, ali ja ne bih ništa vise rekla za početak.
LeeLu
2014-03-15 01:04 PM
Zar je to inače normalno da osoba koja je bolovala od depresija radi sa decom? Jel' to nisu znali ovi koji su je zaposlili?
A što se pitanja tiče naravno da detetu ne bih ništa rekla osim ako samo pita, onda bih mu rekla da se teta razbolela i ne može da radi...
hana-banana
(.)
2014-03-15 01:05 PM
zelje - detalje. Wth!
Komunikativna
(($))
2014-03-15 01:25 PM

LeeLuu, ja sam se bas to pitala, dali su oni znali za njene depresije. Sada o tome pricaju, odnosno mm je pitao vaspitacicu iz sinove grupe kako, zašto. Ja se suzdržavam od takvih detalja ali on je grubljeg tipa i želi da zna. Navodno su znali da ide psihologu na razgovore a ja se i dalje pitam kako su onda mogli da joj dopuste da radi sa decom? Bez veze je i diskriminisati bolesne ali meni su ipak bitnija deca.

Moj sin nema blage veze šta je smrt, šta znaci kada nekog vise nema itd. Ima 3,5 godine i dosta je bistar za svoj uzrast ali kao sto i vi kazete, ne pada mi na pamet da ga opterecujem takvim stvarima. Mislim da je bio i psiholog u grupi gde je ona bila.
Gala06
(......)
2014-03-15 01:32 PM
Detetu od 3.5 godina da kažem : Nije joj se živelo?! Ma nema sanse.

Ja ne bih detaljisala puno, ako pita objasnila bih joj da je bila bas puno bolesna.
hana-banana
(.)
2014-03-15 01:41 PM
Oh, pa on je još mali, šta je njima?
Pa to je kao moja cerka, ona pojma nema ni šta znači da je neko bolestan, misli da poljupcem lijecis sve bolesti a kamoli koncept smrti. Ja bih samo rekla da je teta morala da ode.
Tashka
2014-03-15 01:59 PM
Ja ne bih ništa rekla. Ako mali upita gdje je ta teta možeš da kažeš da je umrla ili samo da je otisla i nije vise tu. Ne radi se o nekoj bliskoj osobi da moras u detalje, sve i da jeste neko najblizi ne bih djete opterecivala samoubistvom.
Zalosno. I kod nas se na poslu jedna ubila prošlog mjeseca, teska depresija mada to nikad ni pomislio ne bi kad je vidis. Uvijek nasmijana i vesela.
Gala06
(......)
2014-03-15 02:05 PM
I kod nas se na poslu jedna ubila prošlog mjeseca, teska depresija mada to nikad ni pomislio ne bi kad je vidis. Uvijek nasmijana i vesela.

------------------------------------

Evo odgovora na pitanje za Leelu i Komunikativnu. Možda nisu primetili. Možda nije patila od depresije kada su je zaposlili.

Ima jako puno ljudi koji pate od klinicke depresije a laici to ne mogu da prepoznaju, jer ti ljudi mogu biti i nasmejani i ljubazni.
tamara
2014-03-15 02:45 PM
komunikativna-teško je to povezati,takvi ljudi obično imaju dobru masku.ovde npr.za rad sa decom samo je obavezno iz policije da nisu kaznjavani.to da su znali da ide kod psihologa/psihijatra ne govori puno,ovde idu i posle razvoda i problema u braku ma za sve,nije tabu niti se na to gleda da je„skrenuo sa koloseka”,tako da te posete malo otkrivaju.verujem da je tako i kod vas.
Shomikus
(Striper u penziji)
2014-03-15 03:01 PM
Ja sam samo za istinu i naravno primereno 3.5 godisnjem detetu. Mi dolazimo sa prostora gde se stalno nešto krije i zataskuje. Ne bih rekla detetu da se ubila a li da nije ziva bih, opet na način koje bi dete tog uzrasta shvatilo. Deca znaju šta je smrt i svi žive u zabludi ako misle drugacije. Što se tiče depresije pa to nije kuga pa da ona bude opasna ili zarazna za okolinu, tako da su oni znali ali to nije prepreka da radi u kolektivu.
Komunikativna
(($))
2014-03-15 03:16 PM

Tamara, tako je i ovde.

Shomikus, slazem se sa tobom da osobe obolele od depresije treba da se integrisu ali ja nikada ne mogu da znam šta ta osoba misli i mene je, iskreno receno, strah za svoje dete. Za rad sa decom covek treba biti pozitivan, cio i veseo a ne depresivan. Kakav pedagoski rad možeš ocekivati od depresivnih ljudi? Ja je svih ovih meseci nikada nasmejanu nisam videla, ali hajde nije obavezno. Rad sa decom iziskuje odgovornost a ako prema samom sebi nisi odgovoran, kako ćeš ocekivati odgovornost prema deci? Depresije mogu biti raznog oblika- opasni po sebe ali i po okolinu. Mislim, da ne sirim temu u pogresnom pravcu.

JoannaL
2014-03-15 03:22 PM
Komunikativna, ako deca pitaju, ja bih rekla da je vaspitacica bila bolesna. Sto mislim da nije daleko od istine, jer je depresija bolest i ako je kombinirana sa suicidalnim namerama, i smrtonosna.
Bolesni ljudi ponekad umiru, to je zivot.Ne bih opterecivala decu detaljima ili bilo čim ako ni ne pitaju, iskreno.
tamara
2014-03-15 03:33 PM
komunikativna-oni na to gledaju ako je opasan za sebe i okolinu biće na bolovanju,nazalost,lekar otvara,zatvara bolovanje uglavnom na osnovu licnog mišljenja kako se ko oseca tako da se može i pogresno protumaciti.lakse oblike depresije ne gledaju kao bolest,opet nazalost.
sharlota
(bez zanimanja)
2014-03-15 03:41 PM
Vjerujem da je dijete od 3 I po god u stanju brzo da se adaptira na novonastalu situaciji I da lako porihvati nove vaspitace.
Ja sam naravno protiv laži,ali u ovom slučaju bi to bilo izvrdavsnje istine možešs reći da je teta sada otisla na nebo I da je sa andjelima I da odozgo cuva svu djecu- svakako ljepse zvuci od teta je umrla jer
nije vise zeljela da živi.
Shomikus
(Striper u penziji)
2014-03-15 04:23 PM
Bravo Sharlota ta prica je bas odgovarajuca.
BabyDoll_SW
2014-03-15 05:36 PM
Komunikativna, ne znam koliko ti godina ima dete, ali moje od (skoro) 3 nema pojma šta je zivot, a šta smrt. Dakle, Teta je otisla i vise nije tu.

Moja pominje svoju bivšu uciteljicu iz drugog vrtica (sa drugog kraja zemlje) - žena se nije ubila već smo se mi preselili, ali odgovor je isti. Ms Jennifer je daleko i nije ovde. Jednom ćemo otici da je obidjemo, ali ona je sada daleko, daleko...

Inače - kako su je zaposlili kad ima depresiju, pa izvinite u kojoj se to zemlji pita na intervju-u „da li imate nako oboljenje?”. Oni mogu da urade back-ground check da nije zatvarana i hospitalizovama (mentalno), a ako nije, naravno da niko neće znati.

Dalje, depresije nisu tako retka oboljenja, i desavaju se i perjodicno kao npr. post partalna depresija. Šta sad? Tetka moga muza se ubila mesec dana posle porodjaja od post partalne depresije. Nikad je pre toga nije imala. Dakle, šta onda ako se to pojavi?
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-03-15 06:25 PM
Ja bih rekla da je umrla, ali ne bih iznosila detalje, pogotovo o tome da nije htjela da živi. Da dodje vreme kad neki ljudi moraju da odu jer su bolesni, itd. Bolje nego da krijes istinu.
Ljudi sa depresijom se nekad dobro kamufliraju. Nama draga osoba je priznala da boluje, I da je antidepresivima. Ja mislim da lijekovi to malo sakriju. A I kad trazis posao, ja mislim da ne moras, tj nije legalno od poslodavca da te pita za bas za sve zdravstvene probleme.
-afrodita-
(♫)
2014-03-15 07:20 PM
Ja ne bi od toga pravila dramu, ni opterecivala dete, ne bi rekla ništa.
Vaspitacice dolaze i odlaze, tako maloj deci to ništa ne znaci.
Ako bas pita, rekla bi da je otisla negde, bez mnogo detalja.
maja3s
(diskutant)
2014-03-15 07:21 PM
uzas su ovi zapadnjaci...cuj djetetu reci tako...šta sve može djetetu proćikroz glavu...

bila bolesna i umrla..i opet ćeš imati tonu pitanja
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-03-15 08:28 PM
Ja se slazem sa Afroditom.
Snezana
2014-03-15 08:55 PM
Pa to mnogo zavisi kolika su deca. Ako su deca od 6 god, vrlo dobro znaju i šta je zivot i šta je smrt itd. Kod nas su u vrticu to normalne teme gde je nor moj sin sa 3 godine znao šta je zivo a šta mrtvo. Gledali su žive i mrtve insekte, čitaju bajke neke norveske gde troll pravi sranja itd.

E sad oduzeti sam sebi zivot je mnogo drugacije nego mrtva buba. Obično deca ne dozivljavaju neki veliki gubitak kad jedne vaspitacice nema. Bar kod nas se stalno menjaju, bolovanja, zamene izmene itd. A i da se desictako nešto. Dovoljno je reći da je umrla. Ne treba detaljisati i dramiti.

Kad se u Norveskoj dogodila tragedija 22.jula jedan momak sto je radio u nasem vrticu je tad ubijen. Svi roditelji su dobili pismo šta se desilo i predloge šta da kažemo deci ako pitaju. Svodi se na to da se ne drami, da se može reći da je mrtav ako deca i sama koriste taj izraz. Starija deca Koja razumeju i znaju obično im se kaže da pitaju odrasle šta ih zanima da im ne odleti fantazija. Ovde se uvek dize zastava na pola kad je smrt u pitanju i objasni zašto. Kažu danas imamo zastavu jer je npr umrla jedna draga osoba našeg vrtica i svima nam je zao sto vise neće biti ovde sa vama ali sve ostale vase vaspitacice su i dalje tu da se igraju i paze na vas.

Bila sam na praksi u skoli jednom kad je jedan ucenik pogino u pozaru. Tu su deca od 1-4 razreda imali mogućnosti da pricaju, pitaju, ostave crtez ili nešto napisano njemu ili samo upale svecu pored slike itd.
tamara
2014-03-16 03:58 AM
slazem se sa afroditom.
tamara
2014-03-16 06:06 AM
snezana-u ovoj prici je fokus na „nije joj se živelo”.mravi,trolovi i bezobrazni ljudi kako deca kažu za A.B-ka imaju svoj i uvod i kom i objašnjenje u prici sa decom.ja još nisam ovde čula da neko detetu kaže nije mu se živelo.3,5 god i skolski uzrast su velika razlika za dete,mnogi sa 3god nemaju dovoljno bogat recnik za takav razgovor.
Komunikativna
(($))
2014-03-16 06:31 AM
Juče sam ga pitala zna li ko je teta ____ na šta me je samo bledo gledao i poceo da nabraja svoje vaspitacice u grupi. Naravno da je time za mene tema zavrsena.

Da je stariji, da je bila u njegovoj grupi, rekla bih da se razbolela i umrla, otisla na nebo i da nas gleda sa neba. Tako sam cerki isto objasnila smrt dve jako starih baka u porodici. Ono sto sam primetila je da kada je prva umrla, moja cerka je još bila u vrticu i ona je to jako teško podnela. Godinama je kroz suze spominjala. Kada je druga umrla, već je isla u skolu (8 god) i na neki laksi način je prebolela taj gubitak. Za obadve smo crtale crteze, palile svece u crkvi, na groblju, ostavljale narukvice na groblju- ono sto je ona još zelela da im pokloni.

Snezana
2014-03-16 08:07 AM
Pa ja nisam napisala da bi detetu trebalo reci eto njoj se nije živelo pa se eto ubila. Ali ne bih lagala da je preselila, otisla negde druge da radi, bolesna itd. Umrla je i nema je. Deca mnogo o smrti znaju. A reci detetu da je bila bolesna i umrla može imati jako los efekat jer dete može asocirati svaku bolest sa smrti.

I normalno je da deci takav „gubitak” ne pada teško. Deca obično mnogo manje drame nego mi roditelji. Gledaju svet skroz drugacije. Mi roditelji obično imamo veću potrebu sve da objasnimo nego sto deca imaju. Problem nastaje onda kad odrasli, ostale vaspitacice, starija deca pricaju o dogadjaju, prepricavaju a deca upija kao spuzve, pa cuju nešto, nacuju nešto drugo a svu tu informaciju nemaju kapacitet da sortiraju niti razumeju. Decu treba zastiti od nepotrebnih informacija i detalja i paziti šta i kako se pred decom prica, ali ne im i lagati. Deca obično ni ne trebaju mnogo informacija.

Ja sam dosta o ovoj temi citala i ucila. Literatura i npr deciji psihilozi misle da treba deci reci pravu istinu i da je uredu reci i da se neko ubio sam. Samoubistva ima raznog. Detetu se može reci npr da je popila mnogo tableta i da je srce prestalo da radi i zato umrla ako dete zahteva informacije šta, kako itd. Ne treba im se reci sve i iznositi detalje ali ono što se kaže treba biti iskreno i istina.

Godisnje, posle prirodne smrti i smrti zbog bolesti, najviše smrtnih slučajeva ima prilikom samoubistva. Nije tema za decu ali ne treba se ni zanemarit ni pravit tabu teme od toga.
tamara
2014-03-16 08:37 AM
stoji to da deci treba reci istinu,oni razumeju ponekad vise nego sto mi mislimo,ali nisu sva deca ista.mom starijem sinu kažeš da je neko umro on kaže ok,cerka toliko uzme srcu da za pticom danima place,malisa kaže:ja znam bio je star i srce mu stalo.ne možeš deci reci nije joj se živelo,cela poenta price.masakar o kojem si pricala gore u nasem vrticu niko nije spomenuo,slucno bio roditeljski tih dana gde su rekli da mnoga deca nisu spremna za takvu vest i da ih postedimo koliko je moguće.u skoli su ih sve skupili u gimnastik salu i deciji psiholog pricao s njima,odgovarao na pitanja.teorija je jedno praksa pokazuje drugo.ali ok svi imamo svoj pogled na zivot.
Gala06
(......)
2014-03-16 08:53 AM
Snezana, naravno da ne treba praviti tabu teme od toga, ali mislim da treba da idemo u skladu sa uzrastom. Komunikativnin sin ima 3.5 godina, a meni je promaklo da ta devojka vise nije bila njegova vaspitacica. E pa u tom slučaju, ako je se ne seca, ja mu ne bih rekla ništa. Ako pita, ili nacije nešto, rekla bih da je bila bolesna sto i nije daleko od istine. Bar bih ja tako uradila. Tačno je da svakom detetu treba individualan pristup, ja recimo mojoj nema sanse da kažem samo ' umrla je i nema je vise' , jer moja ima milion pitanja i potpitanja. To bi ju je još vise uplasilo nego da joj kažem razlog zašto osobe vise nema.
LeeLu
2014-03-16 09:28 AM
Slazem se za individualan pristup deci, ali ipak neke generalne odrednice postoje za svaki uzrast, osim ako dete nije vunderkind pa kapira zesce kao jako malo. Secam se kad sam ja bila mala, verovatno ne vise od 6 godina stara, sedela sam sa drugaricom u njenom dvoristu. Sedele smo na ljuljaskama, letnji dan i ne znam odakle nam uopste tema o umiranju... možda je moja drugarica zapocela. Secam se da smo raspravljale da je nemoguće da posle smrti nema ničega i da se verovatno pretvaramo u travu, drvo, onako one klasicne ideje male dece. Bilo kao bilo, dan danas, jedno 38 godina od tada, jasno se secam teskobe koju sam osecala od pomisli na smrt i tu noc sam pitala majku „mama jel' mi stvarno moramo da umremo?”.
LeeLu
2014-03-16 09:33 AM
I nije samo kapacitet shvatanja odredjenog uzrasta u pitanju nego i nivo nečega što se zove „emotivna inteligencija”.
tamara
2014-03-16 10:24 AM
leelu-i sredina mnogo igra ulogu,moj malisa sa 4god mnogo vise kapira nego ovi stariji u njegovom uzrastu.dok su ovi imali 4 svi smo bili na njihovom nivou,sad ja i MM opet isto radimo ali on ima batu i seku,nihovo drustvo koje je uvek tu i cuje mnogo toga samim tim njegov mentalni razvoj je ubrzan.
safira
(.)
2014-03-16 11:05 AM
Nema sanse da pita mali za vaspitacicu, 9 meseci je predug period za njih, moj mali je isto u tom periodu promenio vaspitacu, pa kad mu je spomene, pita ko je to. Ako i pita, ja bih rekla da je otputovala.
Vanderbilt
(whatever)
2014-03-16 11:33 AM
Pošto se ovde sve tako relativizuje, nije ni cudo da se deca i mladi ljudi olako ubijaju zbog probelma u skoli, prve ljubavi, pa onda ozbiljnijih stvari kao depresije.

Žena je bolovala od depresije i to je psihicki poremecaj. Kak ih nije sramota da to podvode pod „nije joj se živelo” ????? Znaci oni misle da je to njen izbor, i ne postuju cinjenicu da je žena bila bolesna. Depresija je strasno ozbiljna bolest i covek koji je klinicki depresivan nije sposoban da donosi racionalne odluke u mnogo slučajeva. A ti treba da kažeš detetu od 3,5 godine da joj se vise nije živelo i to je prihvatljivo ?

Ne bih mu rekla ništa, a ako već moram rekla bih mu da je bila bolesna i da vise nije sa nama. Ako bi mi rekao da su mu u skoli rekli nešto drugo, rekla bih da oni ne znaju istinu pa zato to kažu. A ako oni imaju problem sa mojom verzijom istine, rado bih otisla da im je objasnim.
Isidora_C
(Ja nisam odavle)
2014-03-16 04:05 PM
Ja kao Vanderbilt - sve bih slagala i još rekla da oni u skoli nemaju pojma ako se iskomplikuje.

Ne vidim zašto bi djecu trebalo opterecivati takvim stvarima, totalno glup savjet da se kaže da joj se nije zivjelo. Ispada kao da joj je bilo dosadno.
Republica
(®)
2014-03-17 11:36 AM
Delim mishljenje sa Afroditom. :0)

sharlota
(bez zanimanja)
2014-03-17 11:50 AM
Meni je cudno da se austrijanci zamlacuju ovim nebulozama,jer germani mi djeluju prilucno trezveno pragmaticno bez neke velike dramaturgije.
Sanduche2010
2014-03-17 12:04 PM
Samo da kažem da mi je van pameti savjet koji je dat roditeljima, da kažu da vaspitacica nije vise htjela da živi pa se ubila..Prosto ne mogu da vjerujem da bi tako neozbiljni bili...
Svakako da je neko tu dobro otkacen. Zar ne bi bilo normalno reci djetetu, jednostavno, teta se odselila, nasla drugi posao itd...Cemu uopste spominjati smrt, i ulaziti u objašnjenja te vrste sa tako malim i krhkim bicima? Ili ako već hoćemo da kažemo istinu, onda se može reći da se teta razboljela i umrla...Ali, reci „nije vise htjela da živi”...sigurna sam da ja tako ne bih nikada svom djetetu rekla. Zar da mu dajem ideje i misli, da je najnormalnije jednostavno prekinuti zivot, ako ti se više ne živi, djetetu koje raste, razvija se i uci o svijetu i zivotu...Još sam u cudu, i ne mogu da vjerujem da su vam takav savjet dali u skoli. To mi djeluje kao potpuno neumjesno. Sjecam se kad je jedan kolega izvrsio samoubistvo u mojoj jednoj bivšoj firmi, nikada zvanicno niko nije otvoreno to rekao, već se samo suskalo diskretno među ljudima, niko od direktora i menadzera nije htio otvoreno da prica o tome, jednostavno iz postovanja prema preminulom i njegovoj porodici..Tako bi trebalo biti i prema ovoj nesrecnoj djevojci..
hana-banana
(.)
2014-03-17 12:19 PM
Ja sam pomislila da se radi o nekim Skandinavcima, i mene je iznenadio njihov stav.
sharlota
(bez zanimanja)
2014-03-17 02:02 PM
Drugo,ovo totalno odskace od hrišćanskee dogme,a oni su valjda drustvo izgradjeno na hrišćanskim vrijednostima I meni lici na velicanje samoubistva.
Ako se maloj djeci samoubistvo bude prestavljalo kao normalna pojava djeca će to tako potsvjesno prihvatiti.
Ovo meni lici na neko uvrnuto sektastvo.
acinica
(vaspitač)
2014-03-17 02:51 PM
I ja delim mišljenje sa Afroditom!!!
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklace?

Life Press

.