Forums : Trudnice i mamice

Comment
Vratite nam nasu malu Anu
dajanara
(professor)
2014-01-22 01:23 PM
Videste li šta se desilo toj porodici? Uzeli im dete od 3 meseca zbog nemara. Malena je rođena sa 8 meseci i u prvih 2 1/2 meseca zivota je imala tri povrede: prvo je pala u kadici kad je tata kupao, pa joj je onda majka dojeci je zgnjecila potkoljenicu, pa se onda nekako opekla na radijator. A majka u međuvremenu dijagnosticirana sa sizofrenijom, iako tvrdi da samo ima postpartum depresiju.

Sve u svemu, odveli dete i sad ima peticija na Fejsbuku da je Centar za Socijalni rad vrati.

Evo detalja za ove stranice:
http://forum.burek.com/vratite-mi-moju-malu-anu-t619081.all.html
Oavestenje svim prijateljima sa fb U ovoj nesreci koja nas je zadesila,neko je morao da od oba roditelja malo bude pribraniji pa da pokrene ovu pricu,javno ne toliko koliko da bi javnost znala nego koliko je ovo zaista teško.Sve ove stvari smo ja i moja nevencana supruga uglavnom citali po novinama i gledali u medijima i duboko se potresali sa ovakvim ili sličnim pricama.Ja sam taj koji je jakom teskom mukom u borbi sa samim sobom i bolom sto mi je oteto dete ipak prelomio da krenem i javno da obavestavam šta je na zalost i nas roditelje zadesile.Jako nam je zao sto na ovakav način se obracamo javnosti ali mislim da drugacijeg rešenja nije bilo.Sada ću da smognem snage da vam ispricam ovu pricu još jednom i ne znam po koji put. Darija se porodila 18.10.2013 i to 35 dana pre roka.Beba Ana je dosla na ovaj svet sa 2,650 grama,bogu hvala iako je prevremeno bila rođena nije bila u inkubatoru i sve je bilo ok.Darija je porođena carskim rezom jer je dete bilo okrenuto na karlicnoj strani.Sam porodjaj je bio vise nego dobar i trajao je nepunih 20 minuta tako da je svetlost dana nasa mala Ana ugledala u 07i20 minuta ja sam tog dana isao na posao.Na poslu kada sam iz kancelarije krenuo da zovem upravo čuo se glas sa one druge strane POSTALI STE TATA...Radosti i sreći nije bilo kraja...onu sliku koju vidite to je babica drzala nasu malu Anu.I od svih ja sam je prvi video,čak i moja Darija je tog momenta još bila u snu od anestezije i nije videla Anu..Taj moj prvi susret sa Anom teško mogu da opisem ali secam se da sam jedva smogao snage da izgovorim TATINO ZLATO MOJE MILO...to sam uspeo da izgovorim i još nešto a to je TATA TE CEKAO DUGO 43 GODINE I DOCEKAO TAJ DAN.Posle 3 dana supruga je izasla iz bolnice i krenule su one nove aktivnosti koje cekaju sve roditelje koji dobiju svoju bebu,ne spavanje pa sve ostalo.Od prvog dana smo sa Anom postupali vrlo nezno i pazljivo jer je toliko bila mala i krhka da tone mogu da vam opisem a prstici su joj bili jako dugacki pa sam u jednom momentu pomislio Boze pa ovi prstici su rođeni da sviraju klavir.Od prvog dana sam poceo da joj čitam price i bajke,ljuljao,odlazio na posao a Darija ju je dojila.Na zalost nije imala dovoljno mleka pa smo je dohranjivali NOVALAKOM i sve je to islo svojim tokom ona oko Ane po ceo dan a ja na posao i ukljucivao se onda kada sam dolazio sa posla.Prva nezgoda mi se desila onda kada smo je jednom okupali a Darija na kratko otisla do prodavnice ja sam proveravao da li se ukakila i tako je i bilo,da bih skratio postupak da opet ne punim kadu plasticnu odneo sam je do kupatila i krenuo da joj perem guzu ali desilo se nešto sto nisam ni mogao da sanjam a to je da kada sam joj nasapunjao guzu ona je malo skliznula i udarila se u kadu,bogu hvala nije celim telom ali gornjim delom jeste jer sam je pridrzao...odmah kada je Darija dosla zvali smo HALO BEBU i rekli šta se desilo opisali da ima blagu modricu kod oka odmah su nam rekli da je vodimo u TIRSOVU i odveli je i tamo je sve bilo ok.Druga povreda je kada ju je Darija dojila u nasem bracnom krevetu,jer smo se dogovorili posto radim u državnoj firmi i da moram da polazem dražavni ispit jer taj papir svi moraju da imaju koji rade u sudovima,opstinama,mesnim zajednicama i ostalo te noćii narednih 5 koliko je trajalo sprmanje ispita ja sam spavao u drugom krevetu.Prignjecila joj je potkolenicu ali sam i to na vreme primetio pa smo opet zvali halo bebu i odmah je odveli u Tirsovu i stavljen joj je gips odnosno langeta...sve su to nesrecne okolnosti koje su nam se desavale a i još nešto sto javnost mora da zna da je to BIO I NAS HRONICAN UMOR koji svaki roditelj ima,i pored pomoći porodice koja nam je pomagala oko male Ane svaki dan.Ona je od nas imala KONSTANTNU BRIGU i paznju jer je rođena 35 dana ranije. Onda je dosao crni dan pred praznike havarija sa vodom 6 DANA NISMO IMALI VODE jer je pukla vodovodna cev i sve je moralo da se iskljuci a na zalost mala Ana je morala da se kupa a to ne mogu da vam opisem kako i na koji način smo je kupali...to je bilo kao u neolitu.Darija je vidno popustila sa zdravljem u smislu njene postprodjajne depresije i depresije i ja to nisam primetio ali kada sam primetio morali smo i tu da reagujemo na svu muku sto nije bilo vode i sto SMO MORALI DA PAZIMO ANU...ona je bila nekoliko dana u bolnici na ispitivanju u Laži i to sa najgorom DIJAGNOZOM F 228 sto je neizlecivo...to je dodatno otezalo sve i meni se dete u tom kratkom periodu dok je ona bila u Laži dozivljavao pakao,gledao sam Anu,Darija u bolnici moja majka dolazila da je cuva ja sa posla leteo kuci da majku odmenim i te veceri ona se opekla kada mi se opekla na uljani radijator jer su dolazile neke stambene komisije da vide cevi kod nas u stanu i trenutak moje nepaznje i umora jer podvlacim DA JE TO BIO HRONICAN UMOR I SVI OVI FAKTORI su nas dotukli ne bi se desilo ništa maloj ANI TO VAM GARANTUJEM.NJENA DIJAGNOZA JE POBIJENA OD VISE LEKARA I NAS ADVOKAT JE PODNEO KRIVICNU PRIJAVU PROTIV LEKARA KOJI JE NAPISAO DIJAGNOZU F228 nego je postporodjajna depresija i depresija izazvana svim lošim dogadjajima koji su uticali da nam otmu MALU ANU.TO JE PRAVA ISTINA I NIJEDNA DRUGACIJA KOJU CEMO MI DOKAZATI a javnost da zna mi nismo zlikovci nego obični ljudi koji vole svoje dete i koji je podizu na najbolji mogući način.Molim vas da nas više ne pitate kako se to desilo evo POSLEDNJEG OBJASNJENJA CELOJ JAVNOSTI DA SVI ZNATE STA JE ISTINA.

Srdjan Balmazanu

ovom prilikom bih da se zavalim narodnom poslaniku Marijanu Risticevicu koji se javio i odmah nas podrzao i raspitao šta se desilo maloj Ani a još nešto hoću da spomenem još jednog politicara ali u najgorem i najnegativnijem kontekstvu a to je Cvijan Vladimir,njemu sam pisao pre nekoliko dana i on se oglasio tako što me je savetovao da nađemdobrog ADVOKATA sto me je iznenadilo jer i on je advokat.A odmah posle toga na svom zidu pozvao gradjane da glasaju za njegov program i neku njegovu novu stranku koju osniva.Svi oni tako rade mole i cvile kao psi kada treba da im se da neki glas da se podrže na ovaj ili onaj način a kada je u pitanju običan narod i ova moja nesrecna prica i moja mala Ana to nikoga od njih ne zanima.Mene je stid i sramota pravo da vam kažem sto živim u ovakvoj zemlji sa ovakvim politicarima.
curice
(trazim informacije)
2014-01-22 02:29 PM
Ne znam šta da kažem na ovo, jer tri tako velike povrede na tako malom djetetu i u tako kratkom vremenu svugdje bi izazvale sumnju.
Ne mora, istina, da bude nikakvo zlostavljanje u pitanju, već bas sama nepaznja i umor, ali i od takvih stvari treba dijete zastititi.
Ako je samo umor, neka se roditelji odmore, ako je nepaznja morace postati pazljiviji. Ne smije se dozvoliti povredjivanje djeteta, pa makar i nepaznja bila u pitanju. Nadam se da će se sve brzo rijesiti i dijete biti brzo vraceno roditeljima. Ne želim njihovo iskustvo nikome na svijetu.

curice
(trazim informacije)
2014-01-22 02:34 PM
Nego,na temu oduzimanja djece od roditelja, neki dan sam gledala emisiju na tv, glava me, bukvalno, od nje zaboljela poslije.

O porodici koja je htjela da usvoji dvoje djece, sestre, iz neke bivše ruske republike(ukrajina, bjelorusija, nisam upratila najbolje).
Ljudi već imaju svojih troje djece, otac je bivši marinac, ideja im je bila da još nekom djetetu bez porodice omoguće pristojan zivot.
Otisli su u tu državu, nasli djecu u domu, djeca 2-3 godine stara, napustena već godinu dana, tako im receno.

Kada su djeca trebala da dodju njima nešto nije bilo u redu sa papirima, pa se to sve razvlacilo i ocu postalo sumnjivo.
Unajmio prevodioca, otisao tamo sa još dvojicom marinaca i poceo da kopa, da bi iskopao da je čitava ta socijalna državna institucija ukljucena u trgovinu djecom.
Navodno oduzmu djecu siromasnim ljudima iz zabacenih sela, zbog nemara i kojekavih drugih razloga, i onda daju djecu na usvajanje, tacnije prodaju ih preko agencija sa kojima saradjuju.

Covjek je pricao da je potraznja na trzistu za djecom, pogotovo bijelom djecom, ogromna, a još je vise povecana otkada i gej parovi imaju pravo na usvajanje. Zemlje koje su najidealnije za usvajanje, kako je pricao, su bivše ruske republike, bivše jugoslovenske republike, bugarska.

Ljudi koji usvajaju djecu imaju najbolje namjere.
Nemaju, naravno, pojma o cemu se radi. Plate uredno agencijama za njihov posao (desetine hiljada dolara su u pitanju) i vjeruju da su nekom djetetu spasili zivot, a ne da je dijete oteto od roditelja.
Ovaj marinac isao je čak dotle da je nasao roditelje djece, vratio im djecu, napravio im kucu, sponzorise cijelu porodicu.
Poslije njegove price javile su se porodice sa sličnim iskustvom, čija su usvojena djeca bila bukvalno ukradena od roditelja u gvatemali, falsifikovanih rodnih listova poslata na usvajanje u ameriku.
Svijet se nacisto izopacio. Kako biti oprezan u svemu, a ne postati paranoican.
Mayche
(ǝɥɔʎɐɯ)
2014-01-22 02:39 PM
Strasna prica i ne želim uopste ni da donosim nikakve zakljucke ni u vezi jedne ni druge strane, ali nakon što sam procitala komentare ispod teksta sa linka vidjela sam pitanje 'kako se je beba od 3 mjeseca opekla na radijator?' tako da i mene to zanima.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-22 03:10 PM
Možda je nisu zlostavljali, možda imaji dobre namere, ali su vala posle ovog sto su priznali nepodobni da odgajaju dete. Cuj prignjeciti detetu potkolenicu, opeci ga. Možda im je srce na pravom mestu, pamet svakako nije. Treba im jedan dobar trening pre nego sto im vrate dete. Za usvajanje dece iz rusije...eh od tih amera dobrocinitelja mi je muka. Hiljade sirocadi po americkim domovima i ulici, a oni bi ruse da spasavaju. Bas zato što se lakse dolazi do dece. Sto pare sve resavaju i nema mnogo provrere. Ne retko se cuje kako su neka od te dece uzasno tretirana.
curice
(trazim informacije)
2014-01-22 03:32 PM
To si u pravu, znamo mi to :))
Bijeli Ameri, ipak, hoće bijelu djecu, koliko god se pricalo da nema rasizma i da samo žele pomoći djetetu.
Moj komentar je bio u pravcu tog oduzimanja djece od roditelja,
neko je i u tome nasao biznis, nazalost.
Nisu takvi „biznisi” od juče, doduse, samo se možda o tome vise prica sada. Bila je nedavno i ona afera u Srbiji da su 70tih godina isto krali novorođencad, proglasavali ih mrtvim na porodjaju, pa prodavali...

SarenaLazaOriginal
2014-01-22 03:54 PM
Usvajanje u Americi nije privlacno zbog 'open adoption' koncepta. U dosta slučajeva, to nije privlacna opcija roditeljima koji usvajaju dijete.
Ja lično bih isto imala poteskoca sa tim konceptom. Mislim da trans-racial usvajanje većinom nije problem „Bijelim Amerima” i mi u nasem okruzenju (i u porodici) imamo dobrih primjera.
Veci je problem u tim otverenim usvajanjima gdje bioloski roditelji usvojenog djeteta imaju pravo na neku formu kontakta sa djetetom.

A što se tiče ovog slučaja, moraju se slusati neki simptomi a povredjeno dijete 3 puta u tako malom roku je dobar pokazatelj da nešto ne stima.
Snezana
2014-01-22 04:05 PM
Ne bih nikog da sudim jer ne znam šta je istina. Ali kako se dete od 2 meseca može opeci na uljani radiator da ostane opekotina? Kako je to dete ispalo iz ruke da bi ostalo modro oko, polomiti detetu kost pri dojenju?

I da ovo jeste bilo sasvim slučajno nije normalno i treba im pomoć i to velika.
hana-banana
(.)
2014-01-22 04:16 PM
Ja ne sumnjam da je njihova ljubav prema tom djetetu velika, ali izgleda da tu ima nekih problema, psihickih, u organizaciji, neznanju, šta god da je, treba da se rijesi prije nego što se bebica vrati kuci. Ta majcina depresija je izgleda bas ozbiljna.

Što se povreda tiče, u mom okruzenju je bilo bas svega, padova sa kreveta, padova sa changing pads, lomljenja noge, pada sa tobogana... Ja sam moju sacuvala prvu godinu, ali onda kad je krenula sa modricama i crnim ocima...u istoj godini zaglavila je ruku između vrata od lifta i rasjekla prst (3 kopce) i pala izvodeci neki salto sa fotelje, ugruvala lakat (gips), oba puta mi bili na pola metra od nje. Bas sam mm rekla, treci put ako odemo u bolnicu sa njom, oduzece nam je kao nepodobnima, a volimo je i pazimo kao oci u glavi. Nezahvalno je na osnovu povreda donositi zakljucke, ali kad je beba u pitanju, malo je to ekstremno.
tamara
2014-01-22 04:17 PM
diagnoza sizofrenije se ne daje preko noćibar lekar i specijalista moraju biti saglasni.iskreno se nadam da ovo nije neka prljava trgovina.a da je puno povreda jeste.neka im je Bog na pomoći.
tamara
2014-01-22 04:31 PM
upravo to hana-nezahvalno je to.u tim situacijama ti bukvalno sudbina zavisi od onog na koga naidjes u hitnoj.
moj sin je ispao iz krevetca,imao 7 meseci,zaspao i odnela ga u krevetac.dok sam dosla na drugi prat čujem samo bum,sidjem on sedi pored krevetcna vani.ograda je bila njemu preko glave,ništa nije bilo unutra,nogu nije moga dici,nije mogao ni sam stojati ali je bio vani.kako??ja 13 godina nemam odgovor.da se povredio,niko mi ne bi verovao.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-22 05:23 PM
Sad sam bila na fb stranici. Dete sad ima 3 meseca i već je skoro isto toliko oduzeto. Znaci sve tri povrede su nanete u prvih nekoliko nedelja.
hana-banana
(.)
2014-01-22 05:35 PM
Au, pa to nešto stvarno nije u redu, ja mislila dijete sada ima 8-9 mjeseci. Još kaže imali pomoć, pa kako se onda dijete naslo pored radijatora?
Sjecam se kad nam je jedan profa pricao o pacijentici koja je imala Munchausen by proxy, povredjivala rođenu djecu da bi bila u centru paznje i dobijala simpatije drugih - mi svi mislili ma daj, koliko često se to desava, ali ima svega.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-22 05:36 PM
Prica je totalno off, nešto fali. Ja sam na strani zdravstva.
Tolike povrede u samo par nedelja, na maloj bebi, pa ko god je to vidio, s pravom su mu se upalile crvene lampice, gdje god je beba bila, da li su je donijeli u Hitnu, ili da ih je neko prijavio, nisam razumjela iz price.
A isto to njegovo pismo, vristi nekim pravdanjem, pravda sebe i ženu, kao umorni, svi smo mi kao roditelji prošli kroz umor i nespavanje, pa nema toliko ozlijedjenih beba.
Postoje pravila i sistem po kojima se ocjenjuje da li je dijete zlostavljano ili ne, a ne raznorazne zavjere.
Nije isto vidjeti modricu na glavi bebi od par nedelja i recimo djetetu od 7-8 mjeseci koje je relativno mobilno, puze, okrece se u krevetu, možda čak i ustaje da stoji. Tad se uglavnom prate povrede blize sredini tijela i jako velike i ucestale modrice, a one tipa, crvkla se u sto, ocesala nogu itd., to nije alarm. Pa i crno oko, nasa malena se zaletila u fotelju kad je prohodala i ostala sa ogromnom modricom ispod oka. Kao prvo, napravila je to među sto ljudi (bili smo na vjencanju:) a kao drugo, dijete već hoda, takve ozljede su moguće. A da se maleno novorođence udari u glavu ili opece na radijator? To nešto ne stima... Još mi u javnosti slusamo pricu sto su roditelji slozili, ko zna šta se stvarno desilo.
dajanara
(professor)
2014-01-22 05:55 PM
Ja sam shvatila da se Ana rodila polovinom oktobra a uzeli su je krajem decembra.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-01-22 09:16 PM
Mogu da razumijem prvu povredu pri kupanju jer sam i ja svoje znala sapirati u lavabou, a dijete em maleno em klizavo. Desilo se i meni da mi se oklizne jednom ali nije imalo gdje da se udari jer em je sve bilo pokriveno peskirima oko bebine glave, em nije nigdje visila (u smislu ispod cesme u kadi) već naslonjena nogicama u lavabou... Tako da mogu da zamislim oca kako previjen iznad kade kupa bebicu ispod cesme i da se desilo to što se desilo.

Drugu povredu isto mogu da skontam kako se desila - beba spavala sa mamom, mama u sred dojednja u krevetu zaspala od umora i naravno, nagnjecila bebu. Dobro da je nije ugusila. Zato sam veoma protiv zajednickog spavanja pogotovo sa novorođenim bebama.

Treću povredu nije dobro opisao, ali pretpostavljam da je opet bilo nešto oko kupanja i grijanja vode na radijatoru možda... To sto vode nije bilo 6 dana, nije toliko strasno jer tako male bebe i ne moraju da se kupaju često. Ja sam svoje kupala jednom sedmicno možda, ljeti cesce. Moglo je dijete da se izbrise i mokrim peskiricem a ne da se izvode karefeke oko radijatora.

Uglavnom, neka su im uzeli bebu zbog nemara, jer nemarni i jesu i umor to ne opravdava. Bivala sam i ja umorna; umorna sam otkako se starija rodila i jednostavno naucis da živis tako i tim tempom. Oni trebaju pod hitno na neki kurs o brizi bebe pa da im se beba vrati tek kad poloze kurs.
sharlota
(bez zanimanja)
2014-01-22 10:14 PM
ne misim da je u pitaju nemar,već eto cista neposobnost i umor.

nije isto baviti se novrođencetom u 20-tim kao u 40-tim.

njima treba neki ozbiljan trening pomoću kojeg će da se adaptiraju na novrođence i sve obaveze koje idu sa njim.

bas ih je krenulo po maleru.

kako je socijalna sluzba azurna u ovom slučaju,a onu jadnu ženu sto izgubi djecu prepustise samoj sebi.

moguće je da se radi i o klasicnom kriminalu, tj pokusaju otiamnja bebe od roditelja,mene vise ništa ne može iznenaditi.
Gala06
(......)
2014-01-23 01:03 AM
Secam se da je Teodora, koja ima veze sa socijalnim sluzbama, pisala da nije lako roditeljima oduzeti dete, i da je to proces koji zahteva istragu, dokaze, itd. Doduse, Teo je pricala o sluzbama u Americi, ali verujem da ni ovde ne mogu 'tek tako' uzeti dete. Ja pojm nemam šta se desilo, znam samo pricu ovog roditelja, a nisam citala da li su se javili doktorka ili socijalni radnici da kažu njihovu pricu. Mogu da razumem kako je uspela da povredi potkolenicu i padne prilikom kupanja- to pripisujemo nemaru. A kako je dosla do radijatora je misterija.
Ne znam šta da mislim o ovom slučaju. Jadno dete, neka mu je Bog u pomoći.
Shomikus
(Striper u penziji)
2014-01-23 08:32 AM
Oni ili su totalno nemarni ili ih bas bije maler. Prica mi je totalno nerealna. Treba pustiti Sud i socijalne radnike kao i zdravstene da rade svoj posao. Bolje je da oni i pogrese nego da se detetu nešto desi.

Inače mi smo kao narod jako cudni. Pošto je otac digao prasinu na fejsbuku odmah smo poverovali u pricu i nikako ne damo dete tj. bebu socijalnim radnicima, a možda je istina negde na sredini, ali zato kada su Mireli izgorela njena tri andjela bilo je pitanja a gde je socijalna sluzba.

Svako dobro Vam želim.
Pantija
2014-01-23 09:17 AM
„Prica mi je totalno nerealna. Treba pustiti Sud i socijalne radnike kao i zdravstene da rade svoj posao. Bolje je da oni i pogrese nego da se detetu nešto desi.”
Tačno tako. Dok se ustanovi šta se tu desava, bolje je dete skloniti i sprečiti još neke povrede, bez obzira da li je u pitanju neznanje, umor, nemar ili još nešto gore. Niti su svi roditelji dobri (ima onih koji svoju decu ubijaju), niti je sizofrenija bezazlena bolest, niti se svi radnici po socijalnim sluzbama bude svako jutro razmišljajuci koje bi pa sad dete mogli da otmu bez razloga od njegovih roditelja. Samo sto je kod nas još uvek novotarija da se roditeljima oduzimaju deca zbog nemara ili još gore, loših namera, jer su roditelji, ocevi, muskarci, stariji, popovi i doktori u nasem mentalitetu ništa manje nego bezgresni sveci.
A novine već odavno nisu izvor tačnih informacija, već senzacionalistickih prica.
tamara
2014-01-23 10:45 AM
pantija-kod nas se i te kako deca oduzima zbog loših namera.šta je sa svim onim bebama koji su rođeni i nema ih?u srbiji je sve na prodaju,nazalost.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-23 04:43 PM
Postoje sistemi po kojima se djeca oduzimaju, barem ovdje u AU.
Djeca sto su u hitnoj opasnosti po zivot, od gladi i povreda, oduzimaju se odmah, za neke prijave ili sumnje da su djeca zlostavljana, sprovede se istraga. Po meni Ana spada u ovu prvu kategoriju.
Meni ova prica i prica Mirele nema puno sličnosti. Osim što se u oba slučaja spominje ta neka „socijalna sluzba”. Od čega se sastoji ta socijalna sluzba, jel se oni bave svim: oduzimanjem djece, pomaganjem familijama sa finansijskim problemima, alimentacijom za djecu? Ovdje za sve ima posebna sluzba. s Mirelinu djecu niko nije tukao, nisu bila gladna, ona se trudila oko njih koliko je mogla. Nju da jest izdala država i koja god to bila sluzba jer nisu joj pomogli s dodatnim prihodima i sto nisu pritisli onog mufljuza od tate da placa svoje obaveze. Koliko sam razumjela iz price, nije ih vidjao redovno, a u placaju alimentacije isto cisto sumnjam da je bio redovan.
A što se modrica, nagnjecenja i opekotina na Ani tiče, doktori su valjda vidjeli dovoljno slučajnih povreda da bi ih mogli uporediti sa onima sto stu nastale namjerno. Npr, na X-ray može da se razazna da li je prelom nastao slučajnim padom, recimo kod malog djeteta, ili je nastao silom.
Ne radim još u tom polju, pricam iz onoga sto sam nedavno ucila. Zlostavljanje djece i prepoznavanje smo opsirno pokrili prošlog semestra. Nekad neki znaci nemoraju da znace najgore, a nekad ih nema pa moras citati između redaka. Svaki slučaj je slučaj za sebe. Bas kao i ovaj sa Anom. Ako je nisu povrijedili namjerno, ako su stvarno nesposobni i sve se desilo nesrecom, šta je sljedece, ispasce im dok je drže naglavacke i onda... Ne mora da znaci, ali kako ih je krenulo, sve je moguće.
Pantija
2014-01-23 06:02 PM
Tamara,to o cemu ti pricas je trgovina bebama i nema veze sa socijalnim sluzbama i istragama o zlostavljanju dece. To nisu deca koja su oduzeta, nego ukradena i to je cist kriminal. Ne znam ko može da kaže da u postupku ove socijalne sluzbe ima kriminalnih elemenata. Možda su roditelji stvarno samo neuki i nepazljivi, pa je socijlna sluzba suvise drasticno reagovala, ali deca nisu preprodana, oteta i niko roditeljima nije slagao da deca nisu ziva. Mesas babe i zabe.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-23 06:17 PM
Tačno je, da je u USA zaista jako teško oduzeti dete. Treba obezbediti milion stvari da bi dete bilo oduzeto od familije. Ne vodi njega socijalni radnik sebi kuci, niti mu pada na pamet. Pored istrage koju obavljaju, jer je oduzimanje dece jako skupo za državu, potrebno je obezbediti smestaj, skolu u koju će dete da ide, ako je smestaj izvan trenutnog skolskog distrikta, treba kontaktirati novi distrikt, terapeute, doktora, guardian ad litem...i još milion stvari. Naravno ovo govorim za usa, je to znam, ali mnoge od ovih kriterijuma treba zadovoljiti o bilo kojoj državi da je reč. Kao sto rekoh ne vode ga kuci, moraju znati gde će s njim.Tako da su situacije oduzimanja dece po hitnom postupku prilično retke i rezervisane samo za neposrednu zivotnu opasnost, sve ostalo se istrazuje.
Što se tiče ovoga sto je out pomenula, prelomi koji su posledica zlostavljanja su I te kako drugaciji. Kost vise naprsne, iskrza se tako reci, vise su sprialni prelomi i po duzini, nego klasicni prelomi kod pada.
Meni najviše bude oci sto je pred kraj svog jadikovanja poceo da politici, i daje sebi za pravo da se oglasi o kvalitetu politicke scene u Srbiji...a merodavan je u p.m
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-01-23 07:47 PM
Ma meni i to politicenje ne bode oci jer nas narod se lako zanese oko te politike. Ono sto meni bode oci npr, je sto on ne kaže „moja cerka, ili moja Ana” već „mala Ana”. Uglavnom je pominje u kontekstu „pazili smo malu Anu, cuvali smo malu Anu, oduzeli su nam malu Anu”... To mi je malo cudno obzirom da roditelj prica o svom djetetu.

tamara
2014-01-24 03:36 AM
pantija ti pricas o socijalnim sluzbama,zdravstvu i sudstvo kao da ono funkcionise u najboljem redu.da je to slučaj posle prve povrede neko bi se setio da možda ovim ljudima treba pomoći,pokazati posavetovati,to se nije desilo.neko bi opet pomogao ovoj majci i posavetovao je kako da se nosi sa porodjajnom depresijom,a ne odmah shiofrenija.možda ona i ima shizofreniju ali su opet lekari zakazali ako niko nije posumnjao na to pre.kod nas je tako lako reci:ma budala,poludila itd.ovde ne dele svi lekari iso mišljenje ali to je srbija i sirotinja je i Bogu teska.
pre oduzimanja deteta se porodica poseti,cuje se mišljenje i komsija i babice nije to tek evo nas daj dete ako nije zlostavljanje u pitanju.oni su odmah odveli dete kod lekara,nisu krili.ocu se treba otvori bolovanje da pmogne majci.uverili smo se mnogo puta da je zdravstvo i socijalna sluzba nula.isto kao što se moglo izbeci da ona tri deteta izgore verujem da se moglo i u ovom sluceju drugacije reagovati.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 03:59 AM
to što je poceo da 'politici' to je kod nas jedini način da ti neko pomogne u sličnim situacijama. eto, već se taj lokalni poslanik zauzeo za njih.

...
elem, u zivotu mi ne bi palo na pamet da osuđujem bilo koga za dete iz jednog posta na fb-u. sve te povrede se mogu desiti, sad sto su se desile u kratkom periodu to je izazvalo sumnju, aali bebuca prevremeno rođena, to je krhko i bespomocno, da dodam da ovde u oci upada naše bolesno kupanje dece no matter what, iako nisu imali ni topli vodu, ni grejanje ni kadicu. koza tako malih beba nema nikakav zastitni sloj i dovoljno je da se dotakne na nešto vrelo pa da se 'nagrdi', a on je ocigledno grejao vodu na radijatoru.
mislim, nismo svi prepametni, super-sposobni i nemamo svi pomoć. lično, da mi mama nije bila sa mnom po porodjaju sa cerkom, ne znam šta bi bilo. ja nisam znala gde sam suplja. nisam mogla da se ustanem, samo sam jela, spavala i dojila 24/7 prva tri meseca.
bas sam prošle nedelje gledala emisiju o tri para kojima su oduzeta deca jer su im kosti, npr. rebara bile kao smrskane. to je sve u prvim mesecima po rođenju. odmah zlostaavljanje, oduzimanje, a jednoj pomogao jedan stari pedijatar koji je lecio majku od -beskonacno niskog levela vitamina d. i dokazu da je dete imalo rickets (mislim da je rahitis). to je dovoljno samo da malo jači pritisak izazove lom kostiju (pri kupanju, oblacenju i sl.). posle se ispsostavilo da su sva tri para imala bebe sa rahitisom, jedna je pobegla u spaniju, druga dobila dete nazad, a trecoj oduzeli i posle tri godine dali na usvajanje. tog uzasa nisam u svom zivotu videla, taj plac roditelja, jer su do usvajanja mogli da ga vide dva puta godisnje po sat vremena, a posle usvajanja ništa do 18. godine. plakala sam kao malo dete. još kad se dete usvoji that's it, nikako ga ne možeš vratiti, alia bas nikako.
zato, oprezno sa optuzbama, svi smo majke, svi želimo najbolje za svoju decicu,
a soc. sluzbe boljed a su dale pomoć roditeljima, nešto kao patronazna sestra, najlakse je oduzeti, a tu su i najvece posledice, koje se ne mogu popraviti nazalost i pomdete i po majku.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-24 05:00 AM
Šta ima loše u kupanju male bebice? Moja mrva je rođena sa 960gr. Izgledala je ko ocerupano pile, ali prvo kupanje, tj.brisanje s peskiricom je imala drugi dan po rođenju I onda svaki dan. Kupali smo je svu onako prikacenu na kablove I infuziju. U kadicu smo je unapredili sa 1500 gr.
Ja sam bila potresena od teskog porodjaja I stresa, ali smo je MM I ja drzali I pazili ko malo vode na dlanu.
Po meni, ne mogu da ih operu nikakva opravdanja. I da jedno nije bilo pribrano, trebalo je biti drugo.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 06:00 AM
nema ništa loše u kupanju male bebice, sem kad nemas tople vode, grejanja i kadice, u srbiji u zimsko doba.
ne možeš da upoređuješ tvoje uslove pri rođenju tvoje mrvice gde si dobila uputstva kako i šta i to radila u bolnici, gde ako zaspes od svog umora i lekova od porordjaja tvoju bebicu ima ko da gleda.
ja sam jedno dete rodila u uk, gde se isto kupa odmah, a drugo u ch, gde je nisu kupali nedelju dana, nego sa svom onom skramom na glavici tako drzali ispod vunene kapice.
i jedno i drugo odlično.

babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 06:07 AM
btw, ne možeš nikome narediti da bude pribran niti osudjivati za nepribranost, to nije izbor.
otac je morao da radi ocigledno full time, a da nije, dobio bi otkaz preko telefona, i onda bi jeli suvo granje i cica mica i gotova prica.
common sense?
tamara
2014-01-24 06:16 AM
kupati bebu nije nimalo naivno.nijedno nisam smela kupati oni mali iako su imali 4,5 +,-.cuvaj glavu,okreni bebu,mokri,klizavi,ma bezi bre.
Pantija
2014-01-24 07:37 AM
Ja sam uvek za to da ako postoji jaka sumnja, bolje je dete skloniti, nego rizikovati da, ako zlostavljanje zaista postoji, ostaviti ga na milost i nemilost zlostavljaca. Uopste ne posmatram odnos roditelj-dete crno-belo, da su svi roditelji dobri i žele samo sve najbolje svom detetu. Barem ovde ima grozomornih prica da se coveku stomak prevrne od tuge za tom sirotom decom koja svasta dozivljavaju.
Meni i dalje nije jasno kako beba može da se opece na radijator. Modrice su mi razumljive, pa svi mi se nosimo sa decom punom modrica, ali radijator i beba... Verovatno je i ljudima iz socijalne sluzbe i lekarima isto to bilo neverovatno i sumnjivo, a oni su svasta u zivotu videli, pa razmišljaju bolje da dete sklone dok se ne utvrdi šta se desava.
Inače, sizofrenija je strasna bolest sa kojom se nije saliti i uopste ne može da se pomesa sa post-porodjajnom depresijom, kao sto roditelji to tvrde.
Kako god, siroto to detence - ili ima roditelje monstrume ili je odvojeno od dobrih roditelja.
Gala06
(......)
2014-01-24 08:22 AM
E, da, ni meni nije jasno kako su pomesali postporodjajnu sa sizofrenijom, kada su to dve totalno razlicite dijagnoze. Jedna pripada neurozi a druga psihozi.
U prof. praksi sam se nagledala i jedne i druge dijagnoze, i stvarno mi je neverovatno da psihijatri ne razlikuju. Ajde, da pobrkaju dve dijagnoze iz grupe psihoza, ali psihozu sa neurozom, malo verovatno. To i laik može da razlikuje. Kod sizofrenije se jasno vidi poremecaj percepcije i mišljenja po formi i sadrzaju, kao emocionalni poremecaji. Ako su joj dijagnostikovali sizofreniju, bojim se da je zaista ima, ili drugu vrstu psihoze.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 08:48 AM
Ja sam već u prvom postu rekla da ne mislim da su losi roditelji, I da im je srce na pravom mestu, ali da pamet svakako nije. Svi smo mi imali male bebe, ja sam imala I pre vremen rođenu sa još jednom bebom od 15 meseci u kuci. NIsmo ni dva sata sastavili zajedno, Dimitrije koji je imao 15 meseci je pao I imao modricu na licu. Ali to se desilo jednom, I detetu koje je tek prohodalo I pocelo da „trckara” po kuci. Porodjaj na carski rez, beba od nepunih 2.5 kg, druga beba od 15meseci tek prohodala, muž u trecoj smeni…nemojte mi o umoru molim vas. Pa koliko nas još ovde ima a bebama I prevremena rođenom decom. Sve mi dobro poznajemo umor, pa koliko nas može da kaže da su im bebe imale toliko povreda u prvih mesec dana.
Socijalne sluzbe nisu tu da pomazu novim roditeljima da se odmore. Po tom kriterijumu bi trebalo imati million socijanih radnika I svaki novi roditelj bi se kvalifikovao.To nema ni u Finskoj (sorry Illka). Ne znam ni da li postoji sluzba koja ide od kuce do kuce I nagleda I pomaze nove roditelje dok se ne uhodaju. Ovde nije pitanje nedostatka novca, nepodobni uslovi za zivot, nedostatak hrane, grejanja, doktorske nege. Oni ocigledno nisu socijalni slučaj. Covek je rekao da radi, I žive možda bolje, možda gore nego vecina gradjanja u Srbiji. Poenta je da su se oni prilično nemarno poneli prema tom detetu I za tako kratko vreme ga povredili toliko puta. Da ocigledno neznaju kako da vode racuna o detetu, I da ga je bolje skolniti I dati im priliku da se dovedu u red.
Politicenje sam pomenula samo zato što se petlja gde mu nije mesto, I kad nije vreme. I da ocigledno „sve zna o tome” kako sve zna I o odgoju deteta pa se I posl ovoga ne misli da je uradio nešto loše nego se pravda I izmišlja izgovore. Garantovano ne bi nikome dao za pravo, pa čak I kad bi hteo da ga posavetuje.
Ja ne sumnjam da oni nju vole, ali da nisu sposobni da je odgajaju, bar ne za sad, to su sami svojim postupcima pokazali. Verujem da ovo oduzimanje nije bilo „na vrat na nos” I verujem da su svi ovo istražili pre nego sto jedete oduzeto.
Što se PPD I shizofrenije tiče, i uzroci I simptomi su TOTALNO drugaciji, I to se nikako ne može pomesati. Al može on, posto ocigledno sve zna, izgleda da se I u to razume.
Pantija
2014-01-24 09:18 AM
Gala, nisu psihijatri pomesali dijagnoze, nego majka tvrdi da nema sizofreniju nego samo depresiju.
Gala06
(......)
2014-01-24 09:32 AM
Verujem da nisu, zato i kažem da mi je prosto neverovatno.
curice
(trazim informacije)
2014-01-24 10:39 AM
Meni se čini da sam ja unijela pometnju sa skretanjem teme na horor pricu o strasnim rusima koji otimaju malu djecu i o hrabrim marincima koji idu preko sedam gora i sedam mora da učine svijet boljim mjestom za zivot:))
Nije mi to bila namjera. Ne znam, ustvari, ni šta mi je bila namjera:).
Vjerovatno zenska posla, da se nešto prica:)

Po meni je ovdje socijalna sluzba postupila potpuno profesionalno i ne mislim da ima ikakvog „prikrivenog kriminala” u njihovoj akciji.
I u prvom postu sam rekla da bi tolike povrede, na tako malom djetetu, svugdje bile sumnjive i da se ne smije dozvoliti povredjivanje djeteta bez obzira na razloge.
Ukoliko je majka bolovala čak i „samo” od porodjajne depresije i bila zbog nje hospitalizovana, ne preporucuje se da ona sama brine o novorođencetu u takvom stanju. Pogotovo ukoliko je stavljena na lijekove, jer za takve lijekove treba da prođe neki vremenski period da bi se vidjelo kako pacijent na njih reaguje. Uvodjenje takvih lijekova može da dovede do znatnih promjena u samom ponasanju pacijenta, u najblazem smislu da ga uspava ili uspori, sto može da bude opasno za nekoga ko se brine o novorođencetu.
Btw, Gala, odličan ti je komentar o razlici ove dve bolesti, ni ja ne mogu da povjerujem da su ljekari u tome pogrijesili, tu gotovo i laici vide razliku u ponasanju.
curice
(trazim informacije)
2014-01-24 10:56 AM
Meni se dopada point koji je dala Shomikus, o tome da mi svi uvijek polazimo od pretpostavke da su roditelji i ostali autoriteti potpuno bezgresni. Mislimo da su im namjere bile dobre, a sve loše što se desi pripisujemo nesrecama.
Meni je to, ipak, prirodna reakcija normalnog covjeka,ne bi bilo dobro da u svemu vidimo teorije zavjere, kriminal i nasilje. Tako i zakon djeluje-roditelji su ispravni dok se ne potvrdi da nisu.
Međutim, u svemu ima izuzetaka, pa tako i gresaka zvanicnih institucija,a i kriminala unutar tih institucija, pa kako se kome zalomi.
Neke porodice, nazalost, ostanu potpuno unistene zbog gresaka sluzbi, a neka djeca izvuku zivu glavu zbog odgovornosti i azurnosti tih istih sluzbi. Ništa nije crno-bijelo, a sve je i stvar lične percepcije.

Meni je i radijator logican, vjerovatno je kupao ili presvlacio bebu tik kraj radijatora, jer je bilo hladno. Skrenulo mu nešto paznju, pomjerio bebu nezgodno,vjerovatno. Sam dodir djecije koze sa uljanim radijatorom ostavi, pretpostavljam, opekotinu. Best case scenario. Worst case znate i sami.
Nadam se da će se sve brzo okoncati.
curice
(trazim informacije)
2014-01-24 11:06 AM
Dajanara,
jel se i tvoja kcerka zove Ana?
Ja, inače, izuzetno dobro pamtim imena i sa lakocom povezujem ljude jedne sa drugima (mislim na ono ko je kome mama, tata, stric, ucitelj:))
Tako i ove virtuelne zapamtim, htijela ne htijela (joaninu trinku, npr,sa najljepsim imenom:)
Ostalo mi u glavi da se tvoja najmladja zove Ana, pa kad sam procitala kako si naslovila temu pomislila sam da su vama oduzeli dijete:))
Horor!
Komunikativna
(($))
2014-01-24 11:26 AM
Žene, ne zavaravajte se! Svaki nasilnik će naći objašnjenje za povrede svoje žrtve. Ne kažem da su roditelji ovog deteta nasilnici, ali šta bi bilo sledeće?? Progutalo zilet?

Sluzba je čak i prekasno odreagovala. Prvo udarac, pa nagnjecena noga su dovoljni pokazatelji da ovde nešto nije kako treba od samog starta.

Na zalost, svedok sam porodicnog nasilja gde zaostalu majku i decu maltretira otac/muž alkoholicar. Kada je atakovao nozem /probio joj je nadlakticu sa obadve strane/ morala je na usivanje u dom zdravlja gde su medicinari naravno slučaj dalje prijavili miliciji. On je miliciji rekao da se žena prilikom pranja sudova opekla na protocni bojler i od trzaja sebe ubola :0( Naravno, žrtva od straha prikriva istinu i potvrdjuje laz (setite se teme o pedofilima). Ima već prijava kucnog nasilja (tukao rođenu majku) i u ovom slučaju su sluzbe zakazale! Pastorce tuce do te mere da se jadno dete ukaki od muke. Dok majka cuti jer nezna za bolje, ne može da prokljuvi da ima zivota i bez nasilja... Uh, smuci mi se samo dok pišem i razmišljam.

Ja bih njenog malog sina rado adoptirala, samo da dete izbavim iz nevolje a mala Ana je sa 3 meseca previse bola osetila!
Komunikativna
(($))
2014-01-24 11:37 AM
P.S- Trinka? Tako se zove Joannina cerka?
Snezana
2014-01-24 12:06 PM
Teodora je iznad lepo sve napusala pa neću da se ponavljam.
Piše da su imali svakodnevnu pomoć pa opet od umora povredjuju novorođeno dete na sve strane. Da li je slučajno ili namerno nije na nama da sudimo, ali da im treba strucna pomoć, treba.

Toj ženi doktor sigurno nije dao diagnozu sizofrenija na osnovu post porodjajnjih osecanja nego verovatno postoji duza istorija psihickog zdravlja ove žene koju doktor poznaje. Ako nije tako, onda je doktor malo ono mislim puko ko tikva. Uostalom ima ljudi izleceni i od sizofrenije, pa smak sveta nije. Postoji opcija i promeniti doktora. Slučaj se svakako treba dobro istraziti pre nego im se oduzme dete permanentno, a detetu je do tad najbolje da je na sigurnom.
Gala06
(......)
2014-01-24 01:06 PM
Cek, koliko Ana sada ima meseci? Malo me zbunjuju razliciti meseci rođenja ili ja nisam dobro procitala. Na stranici nadlanu.com (ne mogu postirati sa moba, na poslu sam) otac kaže da je rođena 18 novembra? A oduzeli su je krajem decembra. Dobro je primetila Teodora, sve se to desavalo u prvih nekoliko nedelja zivota bebice.
Pantija
2014-01-24 01:16 PM
Tamara, shvatam ja o cemu ti pricas, ali ono u cemu se razlikujemo je da ti polazis sa stanovista da su povrede samo zbog umora i nemarnosti. Možda i jeste tako. A možda i nije. I da bi se to tačno utvrdilo, potrebno je vreme. A u takvim situacijama (zlostavljanje dece, silovanje i slično), potencijalne žrtve se prvo sklanjaju iz takve sredine, pa se onda radi istraga natenane.

Ovde je nedavno petogodisnje dete umrlo od gladi dok je bilo pod brigom babe i dede (deca oduzeta od majke kao nepodobne, pa dodeljena babi). I baba ga drzala zakljucanog u podrumu, pilo dete vodu iz wc solje. Kada dodje socijalna radnica, ona ga malo umije i pokaze. Dete mrsavo, ali eto, kao upravo je imalo prehladu, pa je zato ubledelo i oslabilo, pa baba njega voli i slične price. Socijalna radnica bila isto malo povrsna i poverovala u price. I siroto pace umrlo, pa kamen da se rasplace na tu pricu. Ja da radim na takvom mestu gde treba da odlucujem o zivotu i smrti nekog deteta, prvo bih ga sklonila, pa bih onda gledala o cemu se radi. Ako su roditelji ok, super, ali ako nisu, barem dete da se spasi dok može.

Ovde su ljudi vaspitani da prijave zlostavljanje ako samo posumnjaju, uopste ne moraju da imaju cvrste dokaze i ja smatram da je to u redu. Pa na temi o pedofilima svi smo pohvalili SLO sto je prijavila onog coveka koji je dodirivao devojcicu, a isto tako je to moglo da se protumaci i kao da joj masira neki nategnuti misic. Žena je posumnjala i prijavila, pa neka istrazuje ko treba, ali ako je to u pitanju, bolje da se dete stavi vam domasaja napasnika.

Isto tako je bio slučaj nekih naših ljudi kojima je dvoje dece bilo oduzeto kada su im u servisu za kompjutere nasli stotine slika njihove dece, gole. Nasi Balkanci slikali decu u svim mogućim i nemogućim pozama, ne shvatajuci da se ovde na to ne gleda blagonaklono i bezazleno, jer potpuno isto to rade i pedofili. Socijalna sluzba im je odmah uzela decu, otkud oni da znaju da li je otac prikriveni pedofil ili samo primitivna seljacina? Potrajalo je bogme dok se sve sredilo i dok su decu dobili nazad, ali iako mi je zao sto su prošli kroz takve muke, drago mi je da procedura postoji i postuje se, jer će bar neko dete biti spaseno. Isto tako u Aninoj prici, možda je sve samo nesrecna slučajnost, a možda je u pitanju nešto mnogo, mnogo gore.

Macici mali prolaze kroz svasta, nisu svi srećni da imaju porodice koje ih beskrajno vole. U ovoj prici majka je još verovatno obolela od sizofrenije, ko imalo zna nešto o toj bolesti, biće i te kako zabrinut šta se tu desava sa detetom koje ima natprosecno veliki broj povreda u kratkom periodu.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 01:32 PM

stvarno ne razumem kako mozete takve bolesne insinuacije da pišete!
alkoholicar, silovanje, namerne povrede, znate li vi na šta bi to detence licilo da su povrede namerne?

eto sad videh taj tekst u na dlanu
http://www.nadlanu.com/početna/info/drustvo/Oduzeli-im-dete-bez-naloga-Od-Nove-godine-nisu-videli-dvomesecnu-Anu .a-220284.295.html

dosli naprasno uzeli dete, i za tri dana doneli odluku o oduzimanju bez bilo kakvih ispitivanja.nni istrage. sve piše kakos u nastale 'povrede'. a otac svaki put zvao halo bebu i trcao sa bebom u tirsovu, da prijavi kako je 'zlostavljao'. pa da on nije vodao to dete niko ne bi ni znao za to, kao što se ne zna ni sa stvarno zlostavljanom decom.
na kraju ispade da je soc. sluzba donela odluku i dijagnozu i sve ostalo.
preki sud i ovde i tamo!
strasno
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 01:56 PM
Razlika između zlostavljanja i nepodobnosti je ogromna.Niko ne tvrdi da je dete zlostavljano, ali da oni nisu sposodbni da vode racuna o njemu je jasno ko dan. Ocigledno je da nisu namerno, ali ako ti se nešto toliko puta „omakne” pa onda ocigledno nisi sposoban da o tome vodis racuna. Nauci, pa probaj ponovo. Bar kod nepodobnosti za razliku od zlostavljanja, postoji ta opcija.
A da ga nisu uzeli, pa se sutra nešto gore desi, ne daj Boze nepopravljivo, na sva usta bi se lajalo o ne-efektivnosti socijalne sluzbe.
Ja sam za da se uzme i utvrdi da nisu krivi, nego da naprave grešku koja će dete kostati zivota.
Ovima se svaki put sve gora i gora povreda „Omanke”
Šta je sledeće?
BEHEPA
2014-01-24 02:00 PM
Sto ste se uhvatile za sizofreniju? Ako verujemo ovom ocu, ta dijagnoza je pobijena od nekolicine drugih lekara i podneta je tuzba protiv prvog. Jel' to nemoguće? Naravno da nije. Koliko umišljenih „bogova” u belim mantilima je prošlo zivotima moje porodice, a samo da bi se ispostavilo da njihove dijagnoze nisu bile tacne. Takođe me iskustvo uci da nekad stvari koje deluju najnerealnije i nemoguće, zapravo jesu istina. Zato se nikad ne zalecem s osudama niti bih imala srca i mooda (da prostite) da sedim u nekoj poroti i odlucujem o zivotima drugih na osnovu nepotpunih dokaza i „dokaza”.

Bebe ne moraju da se kupaju svaki dan. Ja sam moje kupala jednom nedeljno, sto je uostalom bio i savet pedijatara (koji nisam morala da prihvatim ali mi je bio logican). Nismo imali problem sa suvom kozom, potrebom za kremama i uljima za telo i sl.

(Svako ko se nada roditeljstvu, trebalo bi da ima dostupne jeftine kurseve. Al' ozbiljno. Ne samo kako da se drzi beba, prepovija, doji, nego i kako da se covek nosi sa problemima u decjem odrastanju. Bolje da se to nudi na fakultetima kao izborni predmet nego sto nam se namecu predmeti koji nas ne zanimaju kao sto je bila „Odbrana”.)
BEHEPA
2014-01-24 02:13 PM
A kako će da nauce da vode racuna o detetu kog nemaju? Šta, sad će neka sluzba u Srbiji da im izadje u susret i drzi casove? Majku će da izlece? Dok se to sve odradi, dete će imati 20 godina i ukrasce mu ono sto mu najviše treba - brizne roditelje. Ja uopste ne sumnjam u pricu ovog coveka. Sumnjam u sve autoritete i vladine sluzbe. Kako u Srbiji tako i ovde. A nasi samo prepisuju ono sto je razradjeno na zapadu a bez ikakve strukture i razumevanja.

I ja sam se setila slučaja Nastica gde su gadno omanule americke sluzbe. Pre svega, otac nije slikao decu, nego starije dete svoju sestru posle kupanja. Otac je prebacio slike na kompjuter i ne gledajuci ih i dao ga na popravku. Neki pametnjakovic u servisu je nasao za shodno da klikne na privatni folder svoje musterije. To je u Americi offence. Kao sto je kaznjivo otvaranje tudje poste, tako je i ovo privatna stvar koja mora da ostane privatnom. Nije imao šta da trazi po dokumentima drugih i za to je on trebalo da odgovara. Srećom, sve se dobro zavrsilo, ali vecina porodica nema vrstu pomoći koju su dobili Nastici.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 02:18 PM
bravo venera!

teodora,
mnogo si se unela u donosenje presude, kao sto rekoh po cinjenicama iz jednog clanka, koje po meni nisu dovoljne ni za to.
nisu dovoljne verovatno ni za 100% tvrdnju da su roditelji nevini, ali se jezim od 'prekog suda' i to takvim tonom.
nikada mi nije bilo jasno niti će biti kako ljudi tako mogu nekoga da osude, bez ikakvih dokaza, još po ovakvoj stvari.
mene to uzasava.
Republica
(®)
2014-01-24 02:26 PM
Ovo će po meni josh vishe nashkoditi generalno.
Roditelji će biti uplasheni da odvedu dete i kod lekara u strahu da im ne nabace krivicu.

Ja sam kao dete dosta vremena provodila „na ulici”. Sklona sam samopovredjivanju„i dan danas. Nadimak mi jedno vreme bio Bangea.

Sve je ovo otishlo u pogreshne vode. Deca koja su zaista zlostavljana često se i ne otkriju. A oni brizhni koji vode dete za svaku povredu budu optuzheni.
”
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 02:31 PM
BEHEPA nisi u pravu. Nasticeva deca su bila sama toliko dugo da je sin ne samo slikao polni organ devojcice, već i napravio snimke. Otac je sve to, ne gledajuci, preneo ne na licni laptop, nego poslovni laptop i odneo na popravku na poslu. Onaj ko je popravjao komp je to video, i prijavio. Ako se secam dobro, tu je bilo vise od 150 slika. Mogle su tu da budu i mesecima, ko zn Znaci pravo na privatnost tu ne vazi. A ne vazi svakako ako krsis zakon.
Da li to znači da ako mlatis dete ili ženu u spavacoj sobi, nisi kriv? I da ne treba da odgovaras.

Da li bi ti precutala da vidis da ti koleginica na poslu cuva tako explicitne fotografije?

Da li su prenaglili sa oduzimanjem dece, u tu polemiku neću da ulazim, ali bi zasigurno svako pametan uradio isto da vidi tolike fotografije
Pantija
2014-01-24 02:44 PM
Ne mogu da verujem da ću ovo da kažem, ali potpuno se slazem sa Teodorom. Možda mi samo živimo u zemljama gde se o stvarima tipa zlostavljanje dece, prebijanje žena, incest, silovanja i sl. javno prica pa nemamo idealisticki pristup svim porodicnim odnosima i prihvatamo princip da se i u hladan jogurt duva.

U svakom slučaju, nadam se da će se ovaj slučaj sto pre razresiti i istina otkriti, pa da detence srećno i bezbedno odrasta.
BEHEPA
2014-01-24 02:55 PM
Problem je, Teodora, sto je doticni serviser, koji nije bio iz iste kompanije, zasao u tudju privatnost i doneo preki sud. Nema veze da li je racunar poslovni ili privatni, on je otvorio folder koji nije imao pravo da otvara. Moj muž je IT asistent (ako se ne varam, i tvoj) i dostupni su mu svi podaci kompanije za koju radi. SVI. Da li to znači da sme da udje u gazdin folder sa slikama sa puta po Italiji kad mu servisira kompjuter? Ne, ne i ne.

A kakve su fotografije kod Nastica bile, mi to ne znamo. Koliko su bile explicitne, ne znamo. Ali znamo da ih nikome nije pokazivao. Znamo da je 5, ako se ne varam, bilo sa golisavim detetom. Deca nisu bila sama jer se na snimku čuo ocev razgovor. Posle ovog slučaja, mm je rekao da treba da izbrisemo sve slike gde su nasa deca sankiloti. Rekla sam da ne dolazi u obzir.

Kako bih reagovala da vidim slike kod koleginice? Ne znam, zavisi. Moj odnos prema golom telu mnogo se razlikuje od americkog. Meni je golo ljudsko telo nešto prirodno, a naročito ne vidim ništa loše u slikanju svog golog deteta. To pod jedan. Pod dva, ne bih zavirivala među tudje slike. Pod tri, problem je u glavi doticne osobe koja u takvim slikama vidi nešto prljavo i loše. Vise puta sam vidjala na FB-u slike svojih prijatelja iz Srbije cija su mala deca potpuno gola, pa sam pomislila kako bi im za takve slike neko u Americi napravio problem. Dovoljna je i samo sumnja nekog dokonog komsije da napravi pakao normalnoj porodici.

Ovaj smo slučaj onomad prezvakali pa možda ne moramo opet. Šta mislim o konkretnom slučaju zbog kog je pokrenuta tema, uglavnom sam rekla gore.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 02:57 PM
Ja zauzimam stav na osnovu medija kao i ti. Zašto to znači da je tvoj ispravniji od mog? Ja imam dosta iskustva sa ovakvim stvarima i za razliku od vecine ovde znam o cemu govorim. Ja nikome ne sudim niti je do mene. Ja iznosim ono sto mislim na osnovu visegodisnjeg iskustva.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 03:05 PM
To za privatni folder na poslovnom pc nije tačno. Stavljanjem slika tamo dozvolio si pristup javnosti. Sto je još jedna greška
Nije bilo 5 nego preko 150 slika i ne samo golisave decice nego prilično explocitne. Postoji ogromna razlika između golog ljudskog tela i decije pornografije. Eh ja kad bih videla nešto sto podseca na deciju pornografiju bih svakako prijavila i nikako se ne bih divila lepoti i umetnickoj noti golog decijeg tela u explicitnim pozama. Al ja valjda nisam toliko kulturna.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 03:08 PM
I prošli put sam rekla i sad ću. Gola deca nisu ni ovde bauk. Moj sef socijalni radnik ima profesionalno uradjene slike svoje dece i deca su gola. Nije u zatvoru još uvek.
BEHEPA
2014-01-24 03:23 PM
Dobro, ajde da se slozimo da se ne slazemo.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 03:23 PM
ti si izgleda i videla slike, stvarno si umišljena do bola!
agencija odustala od tuzbe i sud ponistio proces odmah, ali nisu tebe pitali.
''za razliku od vecine ovde znam o cemu govorim. ' takav stav 'nadleznih i sveznajucih' je oduzeo nasticima decu, kao i ovima sada.

reps,
spot on sa zadnjom recenicom!
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 03:32 PM
Zao mi je što se osecas inferiornom, a i ja bih da sam na tvom mestu.
Nisam videla slike, videla sam nešto drugo i sigurno znam o cemu govorim.

Proces je trajao vise od godine, znaci ništa nije uradjeno odmah, da se zataskaju greške. SVe je uradjeno po propisu i pravilima zemlje u kojima žive. Kome se ne svidja, ima alternativu.
Gala06
(......)
2014-01-24 03:55 PM
Baby, valjda i mi koji se ne slazemo sa tobom imamo prava da iznesemo svoje mišljenje, kao i da se cudimo broju i vrsti povreda, ne ?

Uostalom, sve sto ovde pricamo su samo pretpostavke i nagadjanja. Nijedna od nas ne zna istinu.

hana-banana
(.)
2014-01-24 04:32 PM
Repy, i ja sam odmah to pomislila, da ni je tako revnosno trcao po pomoć, ništa od ovoga ne bi bilo. Ovo će promijeniti mišljenje mnogih prema tim sluzbama.

Što se tiče ovoga, ja sam poprilično konzervativna jer se radi o novom zivotu, bespomocnom stvorenju i kasno je kad se desi nešto strasno upirati prstom u to ko je trebao da bude nadlezan. Ne optuzujem nikoga ni za šta, samokazem da je tolika kolicina nehata malo previse u prvih par mjeseci zivota. Pa i sami roditelji, vjerujem da su uplaseni da im neće vratiti dijete (i to mi nije jasno, da makar posjete sa svjedocima nisu dozvoljene), ali da razmišljaju hladne glave sigurno bi vidjeli da i pored najbolje volje negdje kiksaju i da je za dijete bolje da bude negdje na sigurnom dok se oni malo ne srede. Ne znam kako je to kod nas organizovano, mogu da ih upare sa drugom porodicom, sa med. osobljem... Ja sam radila sa zenom koja je odgojila 37 foster djece, za neku je cas i roditelje trenirala i obucavala kako da se staraju o djetetu prije nego sto ih je sistem vratio njima.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-24 04:49 PM
A ti BS znaš iz clanka šta se desilo?
Vadis neke nebuloze i opradvanja kao da si bila s njima u kuci kad se malena povredila.
Postuj nekad malo mišljenja drugih, pa i da se sukobimo, nisi samo TI u pravu... sorry.
Sto god neko kaže ti imaš odgovor ili pobijanje i nema dalje.
Common sense je da je i moj MM otisao da radi odmah poslije par dana, isto nismo imali izbora. Ja sam bila u bolnici po čitav dan i brinula o nedonoscetu, MM-u i dvoje djece kod kuce. I svi smo živi i zdravi i nikome nije dlaka zafalila na glavi od „umora”.
Tebi je prvi kamen spoticanja da razumijes ono o cemu ja pricam, da razaznas razliku između nemarnih povreda i nasilnih povreda. Kako god okrenes, one su iste. Maloj Ani je zivot u opasnosti? Zar niko ko brani te roditelje to ne vidi? Zar ste toliko slijepi? Zar bi bilo razlike da je malenoj noga nagnjecena namjerno ili nasilno? Nanesena joj je povreda koja je može kostati kvalitetnog zivota jedan dan. Sto da su joj povredili neke vitalne zivce ili misice. Pricas o prerano rođenim bebicama da su malene, jesi li drzala jednu ikad u rukama, ja jesam, i da znaš da su lagane i mrsave ko paperje.
Ako se vratis na jedan moj post od juče, vidjeces da sam pisala o tome da se djeca sklanjaju samo ako im je ugrozen zivot, bilo to namjerno ili nehatom. Da li je Anin bio? Razmislite... Pad u kadi, povreda noge, opekotina? Zar to nije dovoljno? Na djetetu od par nedelja (mjeseci)? Šta bi uradili da znate nekoga, privatno, recimo vasa rodbina da im se tako desilo djetetu? I nisu isli u hitnu, nisu „razglasili” dalje, tj. krili su privatno, da ih ne uhvate? Koliko znate malih bebica privatno da su prezivjele takve povrede rano u svom zivotu? Da li su vasa? Da li je to stvarno toliko normalno i realno da se „umornim” roditeljima tako nešto može desiti? Ili da li bi odnjeli svoje maleno novorođence da vam je palo na glavu u kadi da ga pregledaju? Malo sutra da ne bi. Lako je donositi neke teorije i pricati, bilo bi ovako da nije onako, ali stvarni zivot je nešto sasvim drugo.
sharlota
(bez zanimanja)
2014-01-24 04:51 PM
meni nije jasno zašto je bilo potrebno 10 policajaca u kuci prilikom oduzimanja djeteta?

da li ovi ljudi u svo mregoru imaju istoriju fizicke agresivnosti, konzumiranje droga,alkohola...?

kliko je ljekara potvrilo dijagnozu ove žene?

zašto ne smiju vidjeti bebu ni u prisustvu svjedoka?

srbija dakle kopra prava i slobode roditelja sa zapada

nedaj ti boze da naletis na lošeg ucitelja i ambiciozng socijanog radnika, prici nikad kraja.
Pantija
2014-01-24 04:59 PM
Venera, malo je skretanje sa teme, ali nema privatnih foldera na laptopu sa posla. Laptop nije nas privatni, nego firmina svojina i na njemu sme da bude samo ono je vezano za posao pa je stoga i firmina intelektualna svojina. Nijedna moja telefonska poruka ostavljena na poslovnom telefonu nije privatna, nego pripada firmi i mogu da je brisu kako im je volja. Isto tako skeniraju naše kompjutere svake noći pa instaliraju i brisu šta hoće i kad hoće, imaju potpuno pravo na to. Uvek postoji klauzula napisana u ugovoru o zaposljavanju koja pokriva privatnost i slične situacije.

Tako da taj tehnicar koji je te slike video Nasticu na laptopu, nije povredio nikakvu privatnost, jer Ništa na laptopu koji pripada firmi nije privatno. Još ako je tehnicar ovlascen od strane Nasticeve firme (ne mora da bude iz iste firme, nego samo da je ovlascen), pa čak i da nije, imao je covek puno pravo da otvara šta hoće. E sad sto mi stavljamo sve i svasta na naše poslovne kompjutere, sto ostavljamo privatne telefonske poruke, to firme tolerisu, dok hoće, ali mogu da izbrisu preko noćisve, mogu da gledaju šta hoće.

Lica koja su ovlascena da imaju pristup takvim informacijama, mogu da otvaraju šta hoće. Samo nemaju pravo da takve informacije prenose dalje, prenosenje je kasnjivo. Ja sam recimo na proslom poslu mogla da vidim ko ima koliki kredit, prihode, imovinu, ma broj gaca, jer sam imala slobodan pristup bazi podataka, ali nisam imala nikakvo pravo da takve informacije sirim. I imala sam zakonsku obavezu da sve sumnjive akcije u vezi novca prijavim, pa neka istrazuje onaj ciji je to posao. Isto tako i taj tehnicar, pa recimo ucitelji, doktori, svi oni imaju, barem ovde, zakonsku OBAVEZU da prijave sve sto im je sumnjivo. Sistem uopste nije savrsen, prave se i greške, ima i zloupotreba, ali bolje je i takav nego nikakav.

P.S. A kako bi tvoj muž znao da su u tom folderu gazdine slike sa puta po Italiji?
tamara
2014-01-24 05:01 PM
pantija-mislim da vecina ovde živi u zemljama gde se ni verbalna uvreda žene ne tolerise,samaranje dece još manje a isto u tim zemljama možeš hitnu nazvati u sred noćii pozaliti se na sumnju za bolest/povredu deteta i dobiti dobar savet.novopeceni roditelji mogu zvati porodiliste u po noćidana i posavetovati se,lekara isto dobiti savet ili od med.sestre koja će te uvek uputiti.u apoteci dobijes savet ili preporuku šta da radis a u srbiji ja odem u apoteku i pitam za mišljenje gleda me kao da sam vanzemaljac,kaže:otkud ja znam,ovde znaju.kod lekara sve nešto sluzbeno za mene drsko kao ono „de ne s.ri vise”, tako da je u srbiji uskraceno veoma bitna podrska roditeljima i ste strane dolazi do sukoba mišljenja.a svi se slazemo da je puno povreda ali jedni gledaju roditelje kao krivce drugi sistem jer šta zna novopeceni roditelj,iskreno?da nisam imala podrsku zdravstva i njihove savete kad sam imala dve bebe u kuci ne znam kako bih izgurala.
Pantija
2014-01-24 05:07 PM
Inače, setih se još nečega, pa da zavrsim za danas, tuzna je ovo tema. Moja rodjaka ima dva sina tinejdzera i gomile, ali bas gomile grozomornih prica sa njihovim povredama u igri. Posekotine, prelomi, ma cuda, deca odrasla plava od modrica i redovno kod lekara sa povredama koje se svrstvaju u 'traume' (ko zna engleski, zna o cemu pricam). Nikada, ali bas nikada nije primetila da je neko zbog toga gleda sumnjicavo i preispituje njenu podobnost kao roditelja. Tako da ne piju vodu te teorije zavere.
Pantija
2014-01-24 05:13 PM
Tu si Tamara skroz u pravu, u Srbiji je teško biti i covek, a kamoli roditelj, pacijent ili nešto drugo.
Ne bih rekla da je iko na ovoj temi rekao da su roditelji krivci, već sam ja sve komentare shvatila kao da ljudi odobravaju ostre akcije u odredjenim slučajevima kao sto je ovaj.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 05:22 PM
Ma naravno da nema zavera. Ja sam samo sa maldjim sinom bila 4 puta u hitnoj prošle godine. Prvi put pao na ocigled 50 ljudi. Ja ga drzala za ruku kad se okliznuo. Drugi put ga brat udario glavom i igri pa polomio zub. Treci pao sa bicikla...i još jedam napad astme nevezano za povrede. Al on je imao 6 godina i niko ga ne može zaustavit. Niko nije zvao policiju ni cps. Ima i osetljivu kozu, ako se malo udari to poplavi. Još nismo imali frke...a i izradila sam njihove golisave slike u walmartu...gora je paranoja od bilo kakve zavere. Od moje poznanoce sin 2 puta imao kopce na glavi i lomio ruku u istoj godini...pa ništa...takve stvari se desavaju, ali ne bebi od nekoliko nedelja
Republica
(®)
2014-01-24 05:25 PM
:) Baby & Hana

Ogromna je razlika zaista pristupa zdravstva npr ovde u NL & Srbiji. Za neke situacije su bolji.

Ja u Srbiji nisam imala nikakvu pomoć. Čak ni pri dojenju.
Ovde toga ima .Ima posete patronazhne sluzhbe. Ima ko da ti pokazhe i objasni. Ko je meni pokazao kako se kupa beba? Kazhu to dodje instiktom? Molim? Dodje? Pa do ispravnog ću 5 puta da pogreshim ako dodje.

Ima literature , bilo je i ranije.

Vashe dete & vi. Ste citali tu knjigu? Kad bi je sada otvorili zgrozile bi se na neke cinjenice.

Sada ima net-a. Međutim zaboravlja se cinjenica da masa ljudi ne koristi net svrsishodno.

Ovo su mere zastashivanja naroda. Scenirano sa toliko policije u prisustvu. Na svakom koraku nas plashe. Sad u najosetljivije podrucje.Porodicu.

babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 06:09 PM
teodora,
kako si me provalila i moju inferiornost u odnosu na tebe, pih, a nisam htela da se ofiram. eto sad si i vidovita zorka za razliku od vecine ovde.
šta god da odgovorim na tvoju budalastinu koja me je zasmejala delovace da te vredjam, pa neću, ti samo leti i uobrazavaj, tako si bila sigurna u svoje znanje o farbanim jajima, pa ispala na kraju.. .ajde neću. sveznalica neznalica.

gala,
nisam nikome rekla ne sme da se slozi sa ovim ili onim, kakva je to glupost?
ali se prica o nekakvim sajko stvarima, meni je sick. po ovome sto je receno meni je jako suplja prica, a izgleda i protiv-zakonita. kako takve zakljucke o maltretiranju neko izvodi ja ne kapiram.
covek je mogao da ni jednom ne zovnehitnu i sve bi prošlo i eto on bio super otac. sto kaže sharlo, ako ima neki istorijat bolesti ili zavisnosti neka se kaže, a oni nisu ni njih udostojili ni jednog pisanog dokumenta, niti usmenog u smislu obrazlozenja.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-24 06:10 PM
reps,
u transu sam- silent witness nocaske ;)
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-24 06:14 PM
u cijim sam ocima ispala neznalica nije mi teško ni palo. Šta vise, iskoristila sam priliku za jasniju distancu.
A ti sto god da mi kažeš, kao i ostale slične tebi, ne može da me uvredi, s obzirom na vasu istoriju ovde, samo se sve bolje i bolje osecam, u svakom aspektu svog zivota.
BEHEPA
2014-01-24 07:54 PM
Pantija,
naravno da mm zna za folder sa 1500 slika iz Italije kad je celu firmu gazda udavio posle radnog vremena pokazujuci im ih na sastanku koji je sazvao u tu svrhu.

Tamara,
u Srbiji postoji Halo Beba telefonska linija koju možeš da zovnes u bilo koje doba dana i koju sam ja zvala čak i iz Amerike. Odlicni su saveti i vrlo su ljubazni.
Recite mi, da li postoji patronazna sestra u Srbiji koja obilazi porodilje? U Americi ne postoji.
Gala06
(......)
2014-01-24 08:04 PM
Ne znam za ostatak Srbije, ali u Beogradu dolazi patronazna da pomaze oko bebe, svaki dan.
U porodilistu su uzeli moje podatke i javili Domu zdravlja kojem pripadamo. Patronazna je dolazila 7 dana, pocevci od kada je beba izasla iz porodilista. Pokazivala nam je sve sto treba da znamo o dojenju, kupanju, pupku, nezi bebe, itd.
Verujem da je i roditeljima male Ane dolazila patronazna, jedino ako je nisu odbili.
hana-banana
(.)
2014-01-24 08:57 PM
Teogopa, ne znam cemu takav ton? Evo, u ovom slučaju se bas ne slazem sa babyshambles, da ne bude da je branim, ali ovaj zadnji post ti stvarno nije trebao. Cime doprinosi diskusiji?

Ja sam bas mislila da su tamo patronazne sestre aktivnije. Ovde su prestale da dolaze one godine kad sam se ja porodila, već samo zovnu telefonom, pitaju kako ide dojenje, ovo, ono, daju standardan spiel kad ih nešto pitas i za sve upucuju na pedijatra ili breastfeeding clinic. Niko više ne dolazi kuci, osim midwives, ako se neko odluci za taj put.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-24 09:37 PM
Meni je patronazna bila jednom u kuci. Nedelju dana poslije bebinog dolaska kuci. Kasnije se ide na pregled kod patronazne, na 2,4, 8 nedelja itd. Svaki dio grada ima makar po jednu. Svaki moj sastanak se uglavnom zasnivao na vaganju I mjerenju duzine. I o tome šta beba jede. Uglavnom me je slala da se družim sa drugim mamama u mothers group i tako razmjenjujem savjete. Kad sam se porodila, imala sam crash course o pumpanju mlijeka I brizi o nedonoscetu, ali sve je to bilo na brzinu.
Niko nije sve znao niti je imao savrseno znanje o roditeljstvu. A ne treba vala ni ocekivati da ti se sve servira na dlanu I objašnjava do besvjesti. Mnoge žene se prije poroda obrazuju same, preko knjiga I neta, cuju ponesto od mame, sestre, prijateljice. Kupanje djeteta nije rocket science, ne treba ti beba ispasti X puta da bi je znao okupati.
hana-banana
(.)
2014-01-24 10:42 PM
Ovde u bolnici sestra ili mother's helper pokaze majci kako da okupa bebu, bas imam sliku ova moja crvena kao rak, zacenula se od placa. Za ovog malog sams e pravila pametna, kao znam ja, ne mora ništa da mi pokazuje, ali kad sam dosla kuci zazalila sam. Mala beba, ja se oducila od one pipavosti, pomislila sam na med. sestru sto puta.
svirena
(teaser)
2014-01-24 11:00 PM
joj meni je kupanje bebe bas bilo rocket science:-) i nisam smjela do njenog 6 mjeseca da se usudim, babe su preužele taj dio posla:-)

ne znam šta da kažem o ovom slučaju, meni se bas skupilo dok sam citala rijeci ovog oca. teško je donijeti zakljucak na osnovu nekoliko cinjenica, ali eto njegove rijeci su me dirnule. zao mi je i bebe, i voljela bih da su malo temeljnije pristupili ovi iz socijalnog. americke sluzbe i državu radije ne bih komentarisala, nadobudnih pametnjakovica svuda ima.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-25 03:06 AM
ma hana, u redu je,
ako joj moji postovi potvrdjuju njenu superiornost i njen idealan zivot 'u svakom aspektu' neka, bas mi je drago ;)

patronazna je super stvar, bar kod nas. moja snaja je rodila 4, uvek ista dolazila svaki dan, sad je kao sastavni deo familije, divna osoba.
meni su u londonu dolazile 2-3, ali to nije isto, ono popunjavaju formulare (tick box culture ;), još su mi skinuli kopce od carskog kuci, samo što se nisam onesvestila, vadi iz tasne ono kao ona masinica, koju ja zovem anti-heftalica i poskida sve, a ja vristim od bola ;) ona kao that's it ne moras dolaziti u bolnicu vise!
mada, imala sam telefon koji sam mogla nazvati 24/7 u slučaju nekog problema.
a ja sam zvala isto halo bebu i uvek su mi pomogli, najveci mi je bio problem tezina sina, ovde su mi govorili da je na donjoj granici, a po našim parametrima sasvim normalna. to mi je puno znacilo.
tweety_m
(?)
2014-01-25 05:02 AM
U TX ti okupaju bebu ako ih natjeras u bolnici,inače oni forsiraju sponge bath(samo frotir nakvasis i izbrises bebu).Ja sam insistirala za obojicu da ih okupaju od glave do pete prije izlaska kuci.Eh kad smo dosli kuci posto smo bili sami,kupili onu kadicu sa mrezom,nema sanse da beba ispadne.Na tepih je islo cebe pa frotir veliki,pa kadica sve na dohvat ruke i naravno youtube i snimak kupanja bebe.Tako smo starijeg kupali jedno 2 mjeseca ja bih rekla.Što se tiče patronazne sestre,nema toga.Poslije 48 sati noga u dupe i kuci,onad poslije 48 sati vodis bebu na kontrolu,pa poslije 7 dana ,onda poslije 14 dana i to je to.Niko ti kuci ne dolazi.E sad kad sam bila umorna nisam ni kupala,sto je sigurno sigurno.Vrlo dobro znam šta znaci umor,stariji ima 22 mjececa,mladji se tek rodio,nikog nema da pomogne,treci dan po izlasku iz bolnice muž mora na posao (od nečega mora da se živi).Ja sama sa njima od ujutro 8 do uvece u pola 7-7 ,jer je svracao u kupovinu pri povratku.Uz to prošla kao bos po trnju,em sjecena em popucala,zato bi pricu o umoru okacila macku o rep.Ko zna šta je tu,definitivno problem postoji.Nadam se da će sve biti ok.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-25 07:55 AM
Bas tako nekako Tweety.
Bolnice su i ovdje k'o na pokretnoj traci, ako si iole OK, napolju si i snalazi se sam. Nema puno titranja, one-on-one, pa kako bi med sestre sve postigle. Postoji pacijent/sestra odnos (ratio) I ne može jedna sestra priustiti da jednoj mami drzi predavanje o dojenju pola dana kad je možda ceka još 5 mama s placljivom bebom.
Previse se ocekuje od medicinskih radnika, nisu ni oni cudotvorci. Ako cekas bebu I dodjes da se poradjas totalno bez ikakve ideje o brizi bebe itd, to je neka lijenost, nezainteresovanost, nerealno mi je totalno.
Meni je npr bio sok kad su me poslali na kupanje 12h poslije CR. Ja reko pomoće mi neko, a ono sestra samo bila u sobi dok sam ustala I cao, ode ona, ja sve dalje sama, a oci iskacu od bolova hehe.
Kasnije sam skontala da nas je takvih bio pun odjel I da nas je sve ta sestra okupala, odradila bi duplu smjenu.
tweety_m
(?)
2014-01-25 10:32 AM
Ima ovamo konsultant za dojenje,ali ona nema veze sa med.sestrama.Ona sama dolazi i odlazi.Ja sam jedino nadrljala cekajuci da mi donesu terapiju protiv bolova,dok one zavrse na odeljenju,ali samo jedanput.Poslije sam na 3 i po sata zvonila sestri da dodje njoj treba pola sata i taman je to tih 4 sata na koja sam i pila lijek.Još velika razlika USA I ostalih država je sto tamo ne tolerisu bol.Sjecam se da sam poslije porodjaja dobila 10 tableta Vicodin i to mi je dr. rekao ako bas moram da popijem.Prvi put nisam dobila ali poslije dr. porodjaja veci rez i svasta nešto pa mi je dao.Plus Brufen na svako 4 sata 10 dana i antibiotik.Poslije porodjaja sam imala osjecaj da mogu kucu da preskocim.Dok prošle godine zovem sestru ona bukvalno place kuci od bolova ništa joj nisu dali.Kao podrazumijeva se da boli.Vala ništa se ne podrazumijeva i ne mora.Mislim da su zato žene i istraumirane.I da još za zatvor isto.Ovamo jedno 2 sata poslije porodajaja dobijes Dulcolax i pijes 1 dnevno nekih par dana čini mi se,tako da ni sa te strane nema problema.
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-25 10:56 AM
Oh my, oh my umalo da se sazalim. Ne odgovara ti to izigravanje nemocne žrtve bs...neorginalno.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-25 02:46 PM
*orginal hakala nemo' ga diras
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-01-25 04:22 PM
Nisam stekla dojam da su ovi roditelji zlostavljali svoju bebu već su jednostavno nekakvi nespretni i definitivno treba da prodju neki kurs kako se vodi briga o bebi pa da im se onda vrati dijete.
curice
(trazim informacije)
2014-01-26 07:01 AM
Ovo će po meni josh vishe nashkoditi generalno.
Roditelji će biti uplasheni da odvedu dete i kod lekara u strahu da im ne nabace krivicu.

Ja sam kao dete dosta vremena provodila „na ulici”. Sklona sam samopovredjivanju„i dan danas.
//////////////////////////////////////////////

Ove povrede koje je pretrpjela beba nisu se mogle ignorisati i ne traziti pomoć ljekara. Kako da ignorises slomljenu nogu kad to boli očajno? Dijete je, pretpostavljam, vristalo minimum par sati dok oni nisu provalili da bi mogla biti nogica u pitanju. To nije vidljiva povreda,pa da se odmah reaguje.
Kako da ne reagujes na opekotinu? Mene muka uhvati i skakucem po kuci kad se opecem dok kuvam, a gdje da poredim moju kozu i toleranciju na bol sa novorođencetom?

Kako da ne trazis pomoć za povredu glave? Hematom na glavi novorođenceta je ogromna i bolna povreda i dijete place, ne možeš ga ucutkati. Modrica na glavi tek rođene bebe nije za porediti sa modricom na glavi dvogodisnjaka,ili djeteta koje se već samo igra na ulici. Prije bi se moglo porediti sa otvorenom ranom koju treba usivati, a to ne možeš ignorisati.
Ne bih ni da ulazim u to kakve posledice može tako jak udarac da ostavi na dijete. Boravim već 12 godina po odjeljenjima djecije neurologije i nagledala sam se i naslusala svakakvih slučajeva nastalih zbog udarca u glavu i to kod mnogo vece djece.

Ono sto mene od starta pomalo iritira kod izjave ovog oca, a sto je nerijetko stav na našim prostorima, je - jbga, desilo se, nisam namjerno. ”splet nesretnih okolnosti„. On tek treba da osvijesti sebi da je njegovom krivicom dijete pretrpjelo ogromnu bol.
Kod nas i okolina u takvim situacijama često kaže -on je smotan-, a niko ne uzima u obzir šta je dijete pregrmjelo samo par nedelja nakon što se izvuklo iz majcine utrobe. Ja nigdje nisam procitala da je on prokomentarisao ista na tu temu, čini mi se da toga još nije ni svjestan.
Kako bi reagovao da njemu neko slomi nogu, razbije glavu i sprzi ga u jednoj sedmici?

Ponasanje CSR i odluku da se dijete ne posalje kod nekog clana porodice, da ga roditelji ne vidjaju bar pod nadzorom, da dolaze sa tolikom policijom i otimaju dijete itd, je drugi par opanaka, koji ne bih ni komentarisala.
”
babyshamble
(sandinista)
2014-01-26 07:29 AM
curice,
posto sam ja stalno opterecena sa povredama glave (ne znam da li se secate kada je draganessina cerkica pala i udarila glavom), uvek sam čula da je opasnije ako se toddler udari u glavu nego novorođence. meni je jdan drug umro daleko bilo posle pada na glavu i to pao u kmu tek posle nekoliko sati, spolja nije imao nikakve otoke. kao ovo sada sa sumaherom. ja kad mi deca padnu ili udare u zid odmah znam da li je glava iako ne vidim, to je neki odvratan zvuk. ničega se kao toga ne bojim. moji vole da skacu po krevetu od čega ću da izludim, ali stvarno. stalno neke akrobacije.
možeš mi to objasniti pliz?

navodno, ono sto ja znam je da je kod novorođenceta lobanja inije zatvorena i uglavnom podlivi idu do koze- izlaze napolje.
ima neke fore da ako place duže od 5 minuta voditi kod dojtora, ili ako je zenica raširena posle pada,
kod novorođenceta je najopasnije drmanje ramena, vrata ili glave i otuda se takve povrede glave smatraju 'namernim', ne udarac, sto ovde zovu 'violent shaking'.

ovo dete nije slomilo nogu, nego nagnjecenje, a opeklo je dve jagodice na prsticima na radijatoru, nemojte preuvelicavati (nije ni ovo malo, ali ipak).
meni je zalosni sto su se obe povrede desile dok je mama bila u bolnici, a on trcao s posla da preuzme bebu od njegove mame.
BEHEPA
2014-01-26 04:47 PM
Naravno Baby. Udarac u glavu kod starijeg deteta daleko je opasniji nego kod novorođenceta cije su kosti još uvek meke, podrazumeva se, i kosti glave. Nije bilo nikakvog preloma noge, odakle to? Modrice se takođe daleko lakse ispoljavaju nego kod starije dece i za mnogo manje. Covece, ja sam bila prva koja sam pricala kako meni nema sanse da dete padne na glavu ili s kreveta, pa kad mi se desilo, promenila sam plocu. Zajedno smo se igrali na krevetu i bukvalno ne mogu sebi da objasnim kako se prevnuo unazad i pao na glavu.
hana-banana
(.)
2014-01-26 05:33 PM
BEHEPA i mi smo imali sličnu scenu, s tim sto sam ja nekako bila dovoljno blizu da je uhvatim za nogu, a već je bila glavom na dole preko donje ograde kreveta. Tresla sam se sat vremena posle toga.

Povrede glave mladje i starije djece jesu razlicite samo u tome sto kada dodje do povrede i oticanja mozga, zbog mekoce bebine lobanje i toga sto još nije kompletno „fused”, mozak ima vise prostora nego kada je lobanja tvrda, cvrsta i otekli mozak nema gdje da se siri nego se maltene smrskava o lobanju i nastaje sekundarna povreda mozga. Prva povreda je i dalje ista, kako lobanja reaguje na posledice povrede je drugacije.

I to nagnjecenje, samo pokusavam da zamislim, šta se tu desilo da su smatrali da neće proćisamo od sebe nego su morali zatražili pomoć, jel djetetu bila spljostena potkolenica, iskrivljeno stopalo, šta? Meni je to jednostavno previse nesrecnih slučajeva u malom periodu i ne smatram da je u svakom slučaju za dijete najbolje da bude sa roditeljem.

out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-26 06:00 PM
navodno, ono sto ja znam je da je kod novorođenceta lobanja inije zatvorena i uglavnom podlivi idu do koze- izlaze napolje.
ima neke fore da ako place duže od 5 minuta voditi kod dojtora, ili ako je zenica raširena posle pada,

Mozak ima svoje opne i svaki otok je zadrzan unutra. Neslijepljena lobanja možda malo pomogne pri smanjivanju otoka, ali sva voda i krv ostaju u mozgu. Cvrga sto nastane napolju je od spoljasnjih krvnih sudova i vode.
Mene bi vise brinula povreda glave novorođenceta bas zbog tih mekanih kostiju i otvora u lobanji, jer sto ako padne na nešto ostro pa pravo na taj otvor?
Udarac u glavu je udarac u glavu, bio to nehatom ili namjerno i ako dijete pokazuje simptome povrede mozga treba ga nositi na Hitnu. I to nisu „fore” kao raširena zjenica, nego podugacka lista simptoma koju ja mislim svaki roditelj treba da zna. Bezveze je pricati o tome kao da je povreda glave macji kasalj i tome se treba samo ofrlje posvetiti paznja.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-27 04:38 AM
pricam kao laik, posto sam laik po ovom pitanju, a imam iskustvo (gore pomenuti drug iz detinjstva) koje mi je ostavilo traumu za ceo zivot po tom pitanju, a 'fore' su sad poenta posta.
daj odrasti

niko ne prica da je povreda glave macji kasalj, nego bas suprotno.
ova bebica nije imala imala povredu glave nego modricu kod oka. od cele liste simptoma ja sam navela one koje ja proveravam, ti dodaj posto znaš vise, bez te kiselosti.
saadet
2014-01-27 06:32 AM
Mislim da mi ne možemo suditi na osnovu samo jedne strane price. Ja iz iskustva na poslu znam slučajeve u kojima su deca trebala biti oduzeta, a nisu ili jesu tek puno kasnije nego sto je trebalo, a bilo je i gresaka kada decu nisu trebali oduzeti a jesu. Sve zavisi od radnika soc.sluzbe na kojeg naletis.
Što se ovog slučaja tiče, od onoga sto sam procitala, meni lično tu nešto ne stima. Mislim da su roditelji želeli bebu i vole je, ali to ne znači da su sposobni da je cuvaju kako treba. Cudno mi je da za majku kažu da ima sizofreniju a ona kaže da je depresija u pitanju. Što se povreda tiče, moja starija je stvarno bila stabilna i kao mala i sada nikada nije padala ali zato je ova mladja toliko trapava, za sekundu padne, imala je i cvorugice, ali plavo oko...ne znam to mi je malo previse. Ne razumem ni kako je beba mogla da se izgori, kao sto rekoh imam osecaj da postoji još jedna strana price.
Nadam se da nije ništa strasno u pitanju i da će ovaj otac ako je stvarno iskren i dobar, dobiti bebu nazad!
Republica
(®)
2014-01-27 10:53 AM
Curice , kako smo sad doshli do slomljene nogice?

Neobaveshtenost dopushta proizvoljne sudove. Svima neshto ne shtima i na osnovu toga se donose sudovi.

Socijalni radnik je mogao da proceni da li su ovi roditelji zlostavljaci ili eto smotani. Oduzeti dete je krupan korak.Mozhda je bilo potrbno savetovanje i usmeravanje i dodatna pomoć stucna.

Svi znamo pricu od skoro gde su ona decica izgorela. Gde su tu bili da se pripomogne?

I sad ko zna koliko sve ovo mozhe da potraje?

Ne zhelim da donosim sud unapred.
kako niko nije primetio shizofreniju pre rođenja deteta?

Iz iskustva dvoje dragih ljudi , znam kako se sad olako donose dijagnoze pogreshne. Pa pogreshna terapija...
curice
(trazim informacije)
2014-01-28 10:00 AM
Moram da naglasim da sam ja uvijek na strani roditelja, a rijetko na strani zvanicnih institucija i priznajem da sam pristrasna po tom pitanju i da ne bih bila nikakav socijalni radnik. Moj poslednji post nije isao u smjeru da kažem kako su roditelji losi, nego da ukazem na to da povrede koje su se desile djetetu od nekoliko nedelja (ne nekoliko mjeseci) po meni uopste nisu bas tako male i naivne kako otac, u svojoj nesvijesti, pokusava predociti.
PO MENI nisu, a svako ima pravo da misli drugacije.

Svi mi ovdje komentarisemo iz svog iskustva, ali pokusajte razumjeti i moj ugao gledanja. Moja stvarnost je drugacija od vase. Meni je zao sto ja na ovim stranicama zvucim kao zalosna sova, ali to je moja zivotna realnost i ono sto ja vidim oko sebe.
Vama je Bog dao zdravlje i veselje, vi provodite vrijeme po vrticima i parkovima i susrecete zdravu djecu i bezbrizne roditelje. Vjerovatnoca od ozbiljnih povreda vam je mala, desava se tamo negdje.
Moja realnost je drugacija. Ja boravim po bolnicama, vidjam bolesnu djecu, ozlijedjenu djecu, sa trajnim zivotnim komplikacijama. Ja upoznajem roditelje kojima su se stvarno desile te „nemoguće” nesrece i cija zivotna realnost je drugacija od statistike.

Svi mi ovdje komentarisemo iz svog iskustva, a ja sam svjesna da je moje drugacije od vecine, pa zbog toga moje mišljenje i ne dijeli vecina. Ali to je MOJE mišljenje, na osnovu MOG iskustva, šta da radim kad je drugacije.

curice
(trazim informacije)
2014-01-28 10:04 AM
Evo mog iskustva koje se može primjeniti na ovu pricu.
Ja sam upoznala mamu kojoj je beba, na sličan način kao u ovoj prici, ispala pri previjanju. Djevojcica ne hoda, ima epilepsiju i ne vidi na oko kraj kojeg je bila modrica. Ništa se nije primjetilo na djetetu dok nije doslo do hodanja. Normalno se razvijala, lijepo napredovala. Kada mi je mama pricala kako je iskliznula sa 20ak centimetara bukvalno, kako je samo imala blagu modricu kraj oka I kako na svim kontrolama nije bilo nikakvih sumnji, nisam mogla a da se ne rasplacem. Zdravo-pravo dijete osteceno za cijeli zivot.
Ova djevojcica je bilo prvo sto je meni palo na pamet kad sam procitala ovu pricu. Vjerovatnoca da dijete koje pada u kadu, staro samo 2-3 nedelje, cvrsto drzi glavu I da ne dodje do trzanja u vratu, po mom iskustvu je 1%.
Po vama, vjerovatno, vise.

Imam i u siroj familiji slučaj osobe kojoj su istegli nogicu kao bebi, bila joj nogica u langeti kad je imala 3 mjeseca. Isto sve super i ok na pregledima, ali na kraju nije bilo ok i osoba je cijelog zivota sepala, prošla brojne terapije, operacije, imala bolove cijeli zivot.
Sve je to značajno uticalo i na njeno samopouzdanje, na socijalni zivot, veze, emotivni razvoj, cjelokupan zivot u jednoj Bosni.
Djetetu koje je moglo da leti odsjecena krila.

Ako ja imam ovakva iskustva i znanja šta onda tek zna ljekar? Čega se on sve nagledao?
Da sam ljekar da li bih prijavila ovakve povrede na djetetu starom 40 dana? Svakako bih prijavila. Neka neko provjeri šta se dogadja.
Neko mora ukazati ljudima koliko su ove stvari opasne. Njima nije 19 i 23 godine, nego 40 I 43. Po meni je neodgovorno imati stav - nije to ništa, desava se-, jer niko ne zna još uvijek da li je sa djetetom sve u redu. Ne daj Boze da bude po mom iskustvu.
curice
(trazim informacije)
2014-01-28 10:15 AM
Hajd još i ovo da dodam. Javim se svake prestupne, al kad se javim „zakrcim saobracaj” na ovom forumu :))
Negdje sam procitala da je noga slomljena i bila u gipsu, a ne pritisnuta i u langeti. Nemam pojma, ne bih izmišljala, to mi ostalo u sjecanju.
Citala sam na nekoliko razlicitih foruma i vjerovatno pobrkala.
Ljudi su pisali i da je beba bila ojedena i da otac blokira na fejsbuku svakoga ko trazi da pokaze dokumentaciju i ovo i ono...

Što se davanja pogresne dijegnoze tiče ja STVARNO ne mogu da povjerujem da je neko pobrkao postporodjajnu depresiju sa sizofrenijom. JA, prosto, NE MOGU u to da povjerujem.
moguće da se u Srbiji svasta desava, nisam bila već 6 godina, ali meni je to i dalje nevjerovatno.

Za CSR imam samo zamjerke sto nije dijete smjestio kod poznatih ljudi i što ne dozvoljava da roditelji vide dijete. Da se majka, pogotovo ako je slaba, uvjeri da je dijete ok, zbrinuto itd. To mi je potpuno nehumno i ne bih ni da komentarisem.
Evo na ovom forumu ima isto komentara, javio se i otac.
Ne znam vise ni gdje sam citala sve.
Pozdravljam vas sviju, pretjerah ga ja...

http://www.telegraf.rs/vesti/927338-oduzeli-im-dete-bez-naloga-dvadeset-i-pet-dana-nisu-videli-svoju-dvomes... u-bebu
Tri_boje_plavo
2014-01-28 10:49 AM
Teško je doneti sud o Aninim povredama, pogotovo što se ima uvid u samo jednu stranu price i sto niko od nas, ako se ne varam, nije lekar. Ja pretpostavljam da je scenario bio sledeći-za nepunih 6 nedelja Aninog zivota tri povrede (rođena sredinom novembra, krajem decembra oduzeta jel' tako?). Zdravstvena ustanova u kojoj su ove povrede sanirane je po svemu sudeci sledila svoja pravila tj po duznosti su morali slučaj prijaviti socijalnoj sluzbi. Lekari su morali sve evidentirati o prirodama povreda. Da li jesu ili nisu, kao i to da li je socijalna sluzba prekoracila ovlascena/zloupotrebila polozaj, sigurna sam da će istraga pokazati. A sve ostalo su puka nagadjanja i ja ne bih da gresim dusu donoseci sud. Ipak, smatram da su insinuacije a vezane za otimanje Ane u cilju trgovine decom potpuna besmislica, usudjujem se reci budalastina epskih razmera. A za nesretnu Aninu mamu-bez obzira na dijagnozu, šta god da je u pitanju, takve žene trebaju ultra ekstra pomoć oko uzgajanja dece. Nije lako ni nama zdravima, pravima a kamoli mamama koje se bore sa demonima. Ja imam neodoljivu ženu da mazim i pazim Anu, da je privijem uz sebe i nezno joj pevusim. Srce malo, slatko.

Curice, volela bih da smo blize da se družimo u 3D varijanti.Ti si stvarno Majka Hrabrost.♥
Tri_boje_plavo
2014-01-28 11:24 AM
P.S. Takođe, price kako se ovako nešto dogadja samo u 'strasnoj' Srbiji su totalno bez pokrica-dakako da Srbija ima svojih problema ali NIJE Srbija Kolumbij(sk)a mafija. Nisu socijalni radnici kvinslinske snage.nJa često skoknem do matice-klinci se i dalje igraju ispred zgrade, bake na pijaci mi za bebu od srca daruju jabuku, u redu u posti me propuste:„Haj'te Vi duso, imate bebu, nema smisla da cekate.Moj sestric se sam vraca iz skole tj sa drugarima ali bez pratnje odraslih.n” Kakvo crno otimanje dece? Ovde, u Engleskoj (koju volim) nema sanse da se odvojis od deteta do 16e mu godine.Ja sam pre neki dan sletela niz stepenice i prosto je pravo cudo kako se nisam skroz ugruvala. Sva sreća da mi beba nije bila u narucju. A da jeste, trcala bih u urgentni centar brzinom svetlosti! Dakle nezgode se desavaju ali ipak, jedno je slučajnost a drugo je kad su povrede hronicne.
Elem, ovo je jedna izuzetna tuzna prica ali verujem da će istina naći svoj put.Kao sto rekoh, meni je zao Ane-nadam se da je hraniteljska porodica marinira u neznosti i paznji.
SarenaLazaOriginal
2014-01-28 12:19 PM
Tri povrede u tako malom periodu, na tako malom djetetu, bi u svakom ljekaru (a trebalo bi i u svakoj zreloj osobi) izazvalo sumnju. Na kraju krajeva, oni zakonom moraju to da prijave nadleznim organima. Dijete i treba da se smjesti u sigurnu situaciju dok se okolnosti ne razrijese.

Ja bih prva prijavila sve sto mi se čini da odskace od normale, i totalno bih ocekivala da mene neko prijavi za iste situacije.

Pa ja sam kcerki od 2.5 godine izvukla rame u sred noći(mi se taman vratili iz Srbije, pa zamijenili dan i noc i gledali TV u sred noći ja je uzela za ruke da je dignem na kauc i izvukla joj rame). Naravno da mi je palo na pamet da ću biti veoma sumnjiva kad donesem dijete u bolnicu u sred noćisa izvucenim ramenom ali to uposte nije bilo važno.

E sad, da sam recimo dosla u bolnicu sa tim problemom tu noć,pa opet za 3 dana sa nekom drugom povredom (opet neka 'van normale'), pa onda opet za nedelju-dvije sa trecom, ja bih sama sebi bila sumnjiva, ne bi mi trebao ljekar.

Curice, tvoje znanje i mudrost nema premca. Lako je trubiti na ovim diskusijama a nemati nikakvih dodira sa nekim većim problemima. Znam ja da to zvuci nadmjeno ali jebiga, tako je, kako je. Bez ismijavanja drugih tema, ali stvarno, ja nekad kad procitam 'probleme' postavljene na ovoj diskusiji, u takvim trenutcima sam tako svjesna kako iskustvo mijenja sliku, kako dubina razmišljanja zavisi dosta od zbira većih problema.
Mali primjer, neko se brine za temperaturu od pola stepena viseg od normale a ja svojoj djeci ni ne mjerim temperaturu dok ne gore (ma ni tad ako se relativno normalno ponasaju). I takve stvari su pitanje iskustva, neko ga ima manje pa onda i o malim stvarima brine, a neko nazalost ima vise zezancija pa onda može brze da donese sud šta je ozbiljno a šta nije. Iskustvo je majka znanja.
Zato draga moja, nema ti premca po sudu, po iskustvu, meni lično ničiji sud na ovoj diskusiji ne može da se mjeri sa tvojim. Iskustvo zajedno sa instinktom koji covjek razvije bas zbog tog iskustva se ne mogu nekom objasniti. Ja nisam ni mislila da se javljam na ovu temu, vidim da sve pada na gluve usi. Jedino Teodora i Pantija su mi trezvene na ovoj temi, sve ostalo mi je 'trla baba lan, da joj prođe dan'.
hana-banana
(.)
2014-01-28 01:36 PM
Još jedna pohvala za curice, svidja mi se tvoj način razmišljanja i rasudjivanja kako na ovoj tako i na drugim temama. Možda je to teško steceno znanje i iskustvo, ali se iz aviona vidi da nije knjisko, nije priuceno na najnovijem radnom mjestu i ako je za utjehu, znaci svima nama da makar procitamo kako to dozivljava neko ko je sve te stvari iskusio iz prve ruke. Hvala sto dijelis svoja iskustva sa nama.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-28 02:27 PM


slo,
kakve tek tvoj post ima veze sa temom? jedino si dala meru problemima mama i kao uciteljica dala ocenu ko je konstruktivno-aktivan na casu, a koja baba je trla lan.
meni je najiskrenije zao zbog tvog problema, kao i curicinog, ma kao i svake mame, trudim se da razumem, jer mogu samo da se trudim.
ovde ne dolaze samo mame sa većim problemima, nego i sa malim, kojima su oni najveci. lično, razlika u temperaturi od pola stepena je meni zaista problem i razlog neprospavane noći(38.5-39C). neukusno je reci kako se mame javljaju za svaku glupost, dok je vecina nas sa glupavim temama u odnosu na vase, ali oni vecini jesu najrealniji. pa to opet nikad niko nije rekao, niti će ovde sigurno. možda imaš los dan, ali sam se razocarala malo u tvoj 'ton i rezon'.

Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-28 02:35 PM
Shomi...ajde sto si iznela svoje mišljenje, ali kud bas da mene podržiš? Zbog tog poteza će ti sva prava i slobode ovde biti oduzeti-po kratkom postupku :))))

Curice...nezamenjiva si :)
peri-peri
2014-01-28 03:39 PM
Sarena laza, tebi neko ukrao lozinku i napisao ovu zlocu od posta?
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-01-28 08:14 PM
To sam joj ja hakovala komp. :)
Teogopa
(HECTBAPHA)
2014-01-28 08:21 PM
LOL Pusta...sad već sve ima smisla
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-28 09:48 PM
Znaci dogovorili smo se da ustvari niko nije u pravu. :) Nije nam prvi put. :P
Ja sam i dalje na strani Ane koja je najbitnija. Njoj je zivot bio u opasnosti i ko može da preko toga predje, ne znam, divim mu se. I isto ko može da opravdava povrede ko je zadobila. I da su nehatom i smotanosti, povrede su. Možda dolazite od toga sto ste i vi roditelji pa sazaljevate roditelje i zao vam ih jer jer su bez svog djeteta, ali ti roditelji imaju internet, FB, drustvene mreze i mogli su isplesti svoju pricu punu pravdanja i zalopojki, a ko je na strani Ane? Njezine povrede sve govore.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-29 05:26 AM
bas sam se jutros čula sa mojom rodjakom, koja ima 6 dece (3-13 godina), inače je lekar i pitala sam je za povrede glave, ovo sto smo gore pricale da li su kod beba 'bezazlenije' nego kod toddler.
prakticno je rekla 'kakvo je to pitanje? bebe maltene iskljucivo uvek padaju na glavu, pomnjoj je opasnije ako padne na noge nego na glavu u tom periodu, zbog kicme i karlice'-
novorođencad nemaju tvrdu strukturu lobanje, nego iz tri dela relativno meke konstitucije, jer da nije tako ne bi se mogle prirodno ni roditi. njihova lobanja je tako napravljena da se lako modifikuje i da glavica prođe kroz 'otvor' majke pod pritiskom iako je puno puta veca od precnika otvora. nešto kao sundjer koji se po padu skupi, pa se ponovo raširi.
da ako se npr. stvori hematom, lobanja može da se pomeri pa makar za 1mm, sto je dovoljno da se mozak ne osteti, dok bi kod toddlera to moglo da izazove opasniji ishod, jer mu je lobanja već spojena i ojacana, zato su he atomi opasni, jer pritiskaju centre, a nemaju gde drugo da se 'pomere'.
zato narod kaže 'bog cuva bebe', jer iste povrede su drasticno razlicite kod beba i kod starije dece.
rekla mi je da njenoj kumi, koja je sa svekrvom kupala bebu u lavabou, ispala bebica, udarila glavom u ivicu lavaboa, pa na ivicu kade i na kraju pala na pod na glavu. bebi ništa nije bilo, ali je majka dozivela mini nervni slom.
kaže da je kod beba mnogo opasnije ako se vrat povredi, što se desava kod tog shaking-a, sto smo gore spomenuli.
ona kaže da ni za jednu od te tri povrede ne bi vodila svoje dete kod dr, da bi sve prošle bez posledica (kao sto i jesu), ali kad je neko pita uvek kaže odvedi.
još je dodala da vsaka lobanja odraslog coveka je puna krivina i udubljenja, kod svakog razlicito, a sve se desilo od raznih impakata ( u prve dve godine zivota).
još je navela koliko je lobanja beba stvarno meka i oblik glave kod dece, koji se može stvoriti samo u tom periodu, zbog nacina spavanja, a niko od toga nema posledice po mozak.
Tri_boje_plavo
2014-01-30 09:20 AM
Ja mislim da SLO nije zelela nikoga da uvredi. Ovo su ipak virtuelni prostori, ne vidimo jedna drugu, ne osetimo ton u glasu te otuda često problemi interpretacije onoga sto je receno.
Možda gresim, ali mislim da je SLO htela da kaže da su izazovi/brige vezani za povisenu temperaturu sastavni deo odrastanja/jacanja imuniteta svakog deteta tj dakako da se mi mame brinemo i kad trepuske upadnu u oci naših pilica, ali da nije isto imati dete koje zbog temperature nije spavalo tri noćiu poredjenju sa imanjem deteta/dece koja se svakodnevno razlikuju/imaju drugacije, stalne potrebe od ostatka populacije.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
2014-01-30 10:24 AM
Ma svi mi znamo šta je pisac htio da kaže samo što se neki prave malo mutavi.

To da je svakome njegov problem najvazniji, to svakako stoji; ali nemojmo se lagati da nema realne gradacije i da je, objektivno gledano, jedan problem veci od nekog drugog.
curice
(trazim informacije)
2014-01-30 12:30 PM
:)) baby, baby
Ja se smijem sebi samoj, a i tebi sa mnom, već pet minuta.

Procitam ja tvoj poslednji post i uopste ne kapiram o cemu ti pricas i kakve veze to ima sa temom.
Vratim se, procitam ponovo par poslednjih postova, i onda -BINGO!!- bosanka ukapirala gdje su nastali sumovi u komunikaciji :))
Ti si razumjela da sam ja poredila povredu glave kod bebe sa povredom kod toddler-a kao dve vrste povreda, i da sam poredila koja od tih povreda je komplikovanija, a ja nisam bila ni blizu tog objašnjenja : ))) već sam imala u glavi nešto potpuno drugo.

Neko je rekao da se roditelji vise neće usuditi odvesti dijete ljekaru kad se povrijedi, jer će ih biti strah reakcije socijalnih sluzbi.
Ja sam rekla (MISLILA da sam rekla: )) da ih neće biti strah, jer neke povrede ne možeš da ignorises, trcaces (iz straha) u bolnicu sa djetetom po pomoć i biće te bas briga za socijalne sluzbe.
Ne možeš ignorisati slomljenu(prignjecenu) nogu, opekotinu, povredu glave, sve i kad bi ti socijalna sluzba duvala za vratom.
Na to sam mislila.
Strah za dijete je veci od straha od socijalne sluzbe, ne padnu ti oni ni na pamet kad ti je dijete povrijedjeno.

Za povrede glave možda bi bolje zvucalo da sam rekla -
Modrica na glavi tek rođene bebe, KOJA JE PALA U KADU, nije za porediti sa modricom na glavi dvogodisnjaka, ili djeteta koje se već samo igra na ulici,IZ UGLA UPLASENIH RODITELJA. Prije bi se moglo porediti sa otvorenom ranom koju treba usivati, a to ne možeš ignorisati.

Mislila sam da onoliko koliko su roditelji uplaseni kad vide otvorenu ranu na glavi toddler-a, toliko su uplaseni kad im novorođence zadobije modricu na glavi ako padne u kadu.

Pomislila sam da je TBP mislila isto sto I ja kada je rekla da bi trcala u hitnu da joj je dijete bilo u rukama kada je pala. Da ne bi ni mislila na socijalnu sluzbu sve i kad bi znala da je na vratima bolnice ceka pet socijalnih radnika i 10 strasnih policajaca sa prijetnjom da joj oduzmu dijete zbog nemara :)).
Zelja da se uvjerimo da je sa djetetom sve ok jača je od ovakvih stvari, ne padnu ti ni na pamet u tom momentu.

Dio koji sam, u okviru istog posta, prokomentarisala o ocu, sam odvojila, nije trebao da ima veze sa gornjim dijelom komentara….
Stvarno, kad sam procitala moj post iz tvog shvatanja, vidim koliko sam dvosmisleno napisala.

Pišemo se mi na nekoj drugoj temi, ipak….ovdje krce linije
Pozdrav, zao mi je sto sam te zbunila i sto nisi mogla spavati zbog mene )))

curice
(trazim informacije)
2014-01-30 12:37 PM
:))SLO, šta tebi bi :))?
Ti, izgleda, skontala šta sve znaš i šta si sve vidjela, pa te spopala muka? :)
I ja se nekada tako osjecam. Voljela bih da ništa ne znam od ovoga sto znam i da se samo smjeskam i trepcem:)

Tri boje plavo,
nisam ti ja nikakav poseban dozivljaj u 3D formatu:)
svejedno, evo obecavam da su ti se javiti kad budem dolazila u tvoj kraj.
nekako su me london i amsterdam mimoisli i nisam ih nikada posjetila, a oduvijek sam imala zelju, pa se spremam i da je ostvarim.
čim budem odlucila da idem, javicu ti se.
to će, vjerovatno, biti prije nego sto tvoja kcerka podje na koledz :)
SarenaLazaOriginal
2014-01-30 12:38 PM
Ma ja se nisam ponovo javila na Babyshmalinu ocjenu jer mi nije namjera da se upustam u velike prepiske sa njom. Nisam mislila da je moja poruka ista drugacija po tonu nego obično. Jednostavno, iznijela sam svoje mišljenje na temu sirine iskustva I kalibriranja perspective, a sve najviše inspirisana Curicinoj analizi situacije ove male Ane. Moje ‘trla baba lan da joj prođe dan’ je bilo moje vidjenje teoretskog nadmudrivanja bas onog ko se nasao uvrijedjenim mojim javljanjem.

Moje mišljenje je da iskustvo gradi covjeka a ako ga imaš manje, onda ćeš i manje znati (pa ćeš dezurat na pola stepena temperature i imati neprospavanih noći i skakati na mnogo toga sto u vecini slučajeva znaš samo teoretski).

Stojim iza toga da sa manje iskustva, mislis da sa onim sa čim se u tom trenutku suocavas je za tebe najvece.

To ne znači da je ‘GLUPO„ već da jeste, to što jeste, NEREALNA PERSPEKTIVA.

Na kraju krajeva, ja uopste nisam rekla 'drugi postavljaju glupa pitanja, tudji problemi su glupavi'. Do sada mene niste čuli da tako pišem niti da mi je to zivotni stav. Ni na jedno (ponekad početnicko) pitanje nisam nikad rekla ništa u tonu ‘glupo, kako to ne znaš’ već ako mislim da nešto nije za brigu, kažem ‘mislim da nije za brigu, ili ja o takvim stvarima ne brinem’.

Jesam rekla da sirina iskustva ima značaja, i da iskustvo mijenja sliku, u smislu da dubina razmišljanja diskutanata zavisi dosta od zbira većih problema. Vise iskustva ti daje vise znanja i onda možeš lakse da sudis kad da skaces na nešto a kad ne. Onaj ko ne zna, taj će skakati vise (naravno da sam I sama ponekad takva kad se nađemu nepoznatom). Na kraju krajeva, u bilo kojoj oblasti, ovaj princip stoji. Pa ljekari mogu u prve 3 minute da skontaju šta je za brigu a šta nije, jer imaju i skole i iskustva. Tako i vodoinstalater, ili roditelj starije djece, itd, itd, itd. E to je moja poenta, neko ima skole, neko iskustva, neko prirodne zrelosti, a neko ima manje svega (a neko opet mnogo vise, kao npr. Curice na spram mene, ja od nje I mnogih drugih diskutanata konstantno ucim).

Ja brinem o sinu i njegovim zezancijama a ovamo jedni prijatelji brinu veću brigu od moje. Naravno da će me to kalibrirati, popraviti mi perspektivu da to što ja sina trebam kljukati jakim steroidima dva mjeseca, da to (i mnogo stosta drugog) prosjecno dijete na hemoterapiji radi svakodnevno. Znaci, meni je odmah bilo malo lakse kalibrirati 2 mjeseca naše borbe jer znam da je velika sansa da će na kraju sve biti ok, jer neko drugo dijete na kemoterapiji to mora pregrmiti sa mnogo vecom frekvencijom I opet na drugoj strani ima velike sanse da prođe dobro. To se zove kalibracija problema sa (pa nekad I tudjim) iskustvom (ili znanjem).
Neko se dobro unervozi nedelju dana prije neke rutinske procedure pod anestezijom dok neko drugi recimo mora pod anesteziju jednom nedeljno. Onaj prvi nije ‘glup’ ali nema siru perspektivu da anestezija nije tako strasna (jer oni bez iskustva se pojedose zbog toga).

Sama sam ucenik istih principa, plakala sam i skakala na svasta nešto u prvih godinu dana dok nisam skontala da ima i gore, i gore, i gore, i onda dosta toga naucila usput šta se može ignorisati (kao tih pola stepena temperature sa normalnim ponasanjem u 99.99% slučajeva) a na šta treba ipak baciti drugi pogled. To ja ne mogu prenijeti nekome kao babyshmale, to ili naucis ili ne. Ne treba naravno uvijek lično iskustvo ali treba zrelost. Neko ne spava dezurajuci sa tim temperaturama od pola stepena ali to ne znači da je to potrebno, dobro za roditelja ili dijete, da roditelj neće svoje neosnovane strahove sutra prenijeti dalje, itd, itd, itd. Hipokondrijaci se stvaraju iz raznih razloga, a nekad i od iskustva sa roditeljima.

I još nešto, BS kaže da joj je zao zbog ”mog problema„! Evo još jednom da ponovim posto se taj rijecnik često cuje. Mi nas zivot i našeg sina ne vidimo kao problem!
Teško ja to njoj mogu predociti da je naše situacija u stvari neprocjenjivo bogato iskustvo i drugacije, neke neopisive ljubavi koja dodje sa tim (a imam i dvoje druge djece tipicnog razvoja, znam oba iskustva). Da li je jedno lakse od drugog! Jeste!!! Jedno dijete sa nekim posebnim potrebama je u vecini slučajeva teze u mnogo cemu nego nekoliko djece tipicnog razvoja. Ja vikendom često imam cetvoro male djece tipicnog razvoja (8, 7, 3 i 2 godine) I bez problema sa njih petoro (ukljucujuci I sina od 10 godina) mogu da funkcionisem, da sama idem sa njima na aktivnosti, Zoo, bazen, itd.
Ali njih cetvoro manjih dosta puta zajedno ne uzmu energije ni brige kao nas sin.
Ipak, kad covjek sve sabere, jednostavno, nas sin nama nije problem, on sa sobom donese I neke ciste sreće, istinskog zadovoljstva koje ne bih sigurno osjetila da sam imala samo ovo drugo dvoje.
Zato, sa vise iskustva, pa čak nekad i tuznih, tezih, neprijatnih, nekako dobijes sire vidike, i u tome je poenta moje price.

Da li mislim da oni koji nemaju ‘moje iskustvo’ (ili slično nasem) ne znaju dovoljno? Niposto!!! Uopste to ne mislim niti se tako nosim u zivotu. Pa vecina naših prijatelja ili našeg okruzenja nema hvala Bogu nama slična iskustva ali imaju sirinu pogleda na zivot, zrelost I suocavaju se sa zivotnim preprekama na sličan način kao I mi. Zato svako sebi nadje neko prikladno drustvo a iz gore prilozenog, neke od nas ocigledno ne bi prijale jedne drugima (I sasvim je ocekivano da ja ne prijam svakome).
”
babyshamble
(sandinista)
2014-01-30 01:31 PM

slo,
ne znam sto si tako lično sve shvatila, a i prilično pogresno.
ja nemam tvog iskustva, ali sam te nevidjeno rado citala sve ove godine, kao sto sada čitam curice, ja volim razna iskustva procitati i bila si nekad strasno pozitivna, kao ona sada.
zato sam i naglasila da možda postoji neki razlog- sad se setih da je i meni joanna pre neku godinu rekla da me ne prepoznaje, a jesam prolazila kriz 'fazu', a nisam bila svesna da se to oseca kroz postove, ma nisam bila ni svesna faze ;) a oseca se.

drugo, možda ja gresim, ali ti si govorila kao da mi nemamo iskustva, pa lično nemam tvog, neću ga ni imati jer sam sa radja jem zavrsila, ali to ne znači da sam bez iskustva.
to su razlicita iskustva iz razlicitih zivotnih okolnosti. neprime jiva jedna na druge. procitavsi tvoj post shvatila sam ga da eto mi nemamo tvog iskustva i nemamo pojma, a pricamo o temi koja nema veze sa bilo cijim iskustvom. tvoje i curicino iskustvo i instinkt je drugaciji od mog, a i sama imam oba, samo su razliciti od vasih. ne vidim kako curicino iskustvo može imati veze sa slučajem o kome se ovde radi. pa eto i lekari specijalisti su pogresili. to da se vi razumete i da joj strasno verujes mi je vise nego logicno, a i drago s druge streane. i sama sam nekoliko žena ovde upoznala koje su danas sastavni deo mog zivota. vidis, bas se za mnoge stvari razlikuje o, ali postoji nevidjeni 'liking', prijanje i Kemija. btw, da se ne lažemo sa mnom se malo ko slaze po vecini pitanja, ali meni to ne smeta, tako ne gledam ljude. volim ljude kojima mogu da kažem šta mislim a da to ne shvate kao licni napad, jer sam ja prilično opinionated ;) meni je važno kakav je neko covek, pa sve ostalo. da smo i ja i ti najbolji prijatelji isto bih ti rekla za tvoj post, ja ne gledam da li mi je neko friend, ovo su diskusije i mišljenja su razlicita. ja sam tako odrasla da slobodno kažem šta mislim, iako se moj weltanschauung razlikuje i od tih istih koji su me stvorili i dozvolili da 'express myself'.

zaboravih sad šta je sve napisano, brzo sam procitala, ali ja sam hipohondrik neopevani, a i moj tata je bio (bigsur ti može pribliziti) i stvarno se mucim s tim. a temperatura, moja cerka je podnosi kao ja, tj. nikako, ako predje 39 to je strava i uzas 24 sata na dan.
ja nisam u ludilu rekla za 'zao zbog tvog problema' u smislu koji si ti protimacila.
glupo mi je da objašnjavam, skoro neprijatno.

sve najbolje
babyshamble
(sandinista)
2014-01-30 01:35 PM
curice ;)

lično, ja sam tip koji ide za svaku sitnicu kod doktora, kad me vide prevrcu ocima.
nikads mi nije palo na pamet da bi mi socijalne sluzbe napravile sacekusu, a i da znam, ja bih opet otisla, jer sam strasiva, pogotovo za decu nenormalno.
babyshamble
(sandinista)
2014-01-30 01:40 PM
još zaboravih, znaš da je 90% slučajeva hematoma kod novorođencadi posledica vakuma pri rođenju. i to se ne tretira, jer ima 'mesta'. neka deca ga imaju godinama.
kada toddler i odrasli dobju hematom na glavi, to je već za*ebancija, snimanje, operacije, posmatranje.
hana-banana
(.)
2014-01-30 02:33 PM
Da ne bude Baby pariah, evo da se i ja oglasim i da kažem da sam i ja primjetila neki „shift” u tonu i raspoloženju kod SLO. Uvijek sam te rado citala, bilo da nam se mišljenja poklapaju ili ne, svidja mi se tvoj zdravorazumski način razmišljanja, nepresusna energija koje ja lično nemam i neka pozitivna zivotna energina. Ovo nije nikakva kritika, ni ne znamo se, niti sam ja neko cije rijeci treba da te dodirnu, ali primjetila sam da su u poslednej vrijeme tvoji postovi nekako vise kriticni i osorniji. Meni stvarno ni iz dzepa ni u dzep, ti si neko koga rado čitam i bas me briga koga si pohvalila u svom postu, s kim si istomišljenik i s kim se družiš van ovih diskusija.

Što se tiče ove poslednje varijacije na temu, kod mene je bas suprotno, valjda sam se nagledala svega i svačega i onda kod kuce skacem an svaku iskru, prije nego sto predje u pozar. Shvatam ja i da ima gore i od najgoreg, ali u momentu ne razmišljam o tome, nego da ovu moju nazovi krizicu dovedam na nivo svakodnevice. I tačno je da je to nauceno ponasanje, ali mene ni iskustvo nije promijenilo.
sharlota
(bez zanimanja)
2014-01-30 04:18 PM
ja i dalje ne vidim razlog zašto ovim roditejima oduzeto gradjansko pravo da procitaju dokument u kojem piše na osnovu čega im se oduzima diejte, ne vidim razlog zašto je za tu akciju potrebno 10 policajaca, i zašto ovi roditelji ne mogu da vide svoje dijete?

ako je žena pokusala da opovrgne dijagnozu znači da možda dijagnoza nije ni tacna

ko radi taj i grijesi

bsh,inače, ničiji zivot nije nazvala problemom,već se na pricu o problemu nadovezala objasnivsi da je nekome nešto najobcnija glupost a nekome problem.

u tom kontekstu je pokusala da izrzi svoje vidjenje nečijeg iskustva koje opsirnije u odrdjenom polju

možda se ovo nije trla baba lan,ali je naprdjivanje that is for sure

sharlota
(bez zanimanja)
2014-01-30 04:23 PM
dalje, evo ja sam živi primjer da doktori mogu pogrijesiti ijos pride optuziti roditelje za nemar.

naime kao beba sam imala upalu mozga, i naravno moja mama je koa mlada majka odmah bila optuzena da je negdje bebu ispustila na glavu,poslije se ispostavilu da jeu pitanju bila pogresna terapija.

ovi roditelj isu svjesni svojih gresaka zato su i potražili pomoć,da su naumili da zlostavljaju diejte da mu ome kosti i sve ostalo sto ste vi procitale između redova ne vjerujem da bi se uopste obracali za pomoć.

jeste, ja sam vrlo sumnjicava kada su pitaju djeca, trgovina organima isl pgotvu iz tog diejla sviejta.
Republica
(®)
2014-01-30 05:17 PM
Reci ću vam moje/nashe iskustvo.

Mlada majka, sin koji je samo u tom periodu do 2,5 meseca plakao tj i vrishtao.Idemo kod lekara,pedijatar kazhe ushi.Ja sumnjam.
Ona prepishe odmah garamicin intramuskularno.Ja odbijam.Ona vice ne mene i zove me neodgovornom.Ja trazhim uput za ORL.Jedva mi ga daje.
ORL specijalista odbaci dijagnozu upala uha.
Sin i dalje place, vrishti.Opet kod lekara pregled detaljan, sve je u redu. gasovi.
I tako svaki 3-4 dan. Trazhim uput za specijalistu-ne da pedijatar.
Kazhe da sam mlada i da sigurno negde greshim. Savertuje me da prestanem sa dojenjem jer mu ne prija i daje mi preporuku za neko mleko secam se u roZle pakovanju.
Očajni , neispavani , susedi zabrinuti -cuju vrisku.
Odlazimo usred noćina Institut Majka & dete.
Primaju nas i dezhurni lekar pravo nakon nashe price shta su simptomi u predelu ingvinalnom.Nacini pokret ja vrisnem Hernija! On klimne glavom i namesti već crevo koje je krenulo da se uklheshtuje.Sin je istog momenta zaspao. Operacija je bila odmah nakon shto se probudio.To je bilo nakon 12 sati spavanja u cugu. Isti lekar-hirirg ga je operisao. Nije zheleo da ga budi, već bash odmornog i bez uzimanja bilo kakve tecnosti pre operacije.
Igvinalna hernija je već trebala da bude otkrivena u porodilishtu-nije.

Pedijatar je nakon kontrola i posecivanja morala isto da uvidi-nije.
Optuzhivala je mene za propuste.
Kad smo otishli kod nje po uput, ona je onako usput pomenula, eto deshava se. A kad je doshlo do toga da treba i meni uput poshto sam doilja ona je odbila.I to ovim rečima;„” pa rekla sam ti da ga ne dojish vishe„”. Moj sledeći pokret je bio skakanje preko stola i pocela sam da je „” davim„. razdvajau nas i ona mi preti da će me tuzhiti.
Super kazhem ja učini to.
E sada koji spet okolnosti. da je neko od suseda se nameracio da nas prijavi , jer je sin vrishatao od bolova? Pa socijalna sluzhba sazna da sam ja odbila saradnju sa pedijatrom tj terapiju antibiotika?
Nakon operacije je spavao kao jagnje i nikad nikakvih vishe vriski ni placa.On se naplakao tada za ceo zhivot izgleda.
Drugo ja neispavana, zapravo svi u kuci od celog tog procesa kroz shta je prolazio nash najomiljeniji.Neuroticno sam i napala doktorku. Svashta je tu moglo da se desi.A uvek, uvek bi bilo vi ste mlada majka. I time bi mi zatvarili usta.

Drugo ima neshto u Srbiji trenutno jako ”„ popularno”„ . Starateljstvo. Znam 2 slučaja gde se ljudi bore da im se vrati da su presebni a ne da im se oduzima poslovna sposobnost.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:475776-Staratelje-dodeljuju-zbog-imovine ”
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
2014-01-30 10:23 PM
Baby, hematomi u novorođencadi jesu često posljedica teskog porodjaja i pomagala pri porodjaju, ali se prate snimanjima, pogotovo ako se sumnja da su veliki i ako beba kasnije ispoljava neke zabrinjavajuce simptome. Nekad treba proćii par dana da se vidi da beba nije skroz OK jer kao i svaki otok treba mu vremena da se razvije. Neki hematomi su mali, neostavljaju nikakve posljedice tako da se i previde. Mali broj ih se ipak mora rijesiti hirurskim putem i isto tako mali % je odgovoran za neonatal smrt. Kao i kod svakog zdravstvenog problema, nije svaki slučaj isti, i slučajevi hematoma kod 2 novorođenceta se razlikuju. Neki hematomi se nadju između mozdanih opni, neki čak skroz unutar mozga. I u zavisnosti od velicine i mjesta na kojem se nalaze, i ako nisu direktno u mozgu, mogu ipak da uzrokuju pritisak na mozak. Ne treba tako jednu ozbiljnu povredu kod novorođencadi generalizovati i reci za bas svaku da nije ozbiljna.
Glavica bebe može da se modifikuje pri porodjaju, uglavnom se usilji gore na vrhu odpozadi i nekad zbog duzine porodjaja ili nedostatka prostora u porodjajnom kanalu isto ipak može doći do preklapanja kostiju, hematoma i ostecenja na mozgu.
Kosti glave kod beba su mekane i da pomjeraju se, ali ne možemo porediti spavanje i takvo sporo modifikovanje glavice sa jakom i iznenadnom traumom tipa pada ili pritiskom forcepsa gdje je daleko veca sila po velicini povrsine sto otvara veću mogućnost na povrede kosti glave i mozga.
Impakt na kosti glave i mozak padom, pritiskom ili udarcem ostavlja posljedice direktno na sam mozak, tj. hematome. Dok shaking uzrokuje povrede kicme, kicmene mozdine i brain stem gdje su centri za disanje i O2 dovod za mozak. Naravno i hematomi na mozgu su mogući ali ne uvijek.
Kao sto je tvojoj poznanici pala beba na 3 mjesta i udarila se u glavu bez povreda, tako su isto zabiljezni hematomi na bebinom mozgu padom sa 60cm na mekani tepih, a npr. bebama sto su pale sa skoro 2m na tvrd pod nije bilo ništa.
Patologije mozga se i te kako prate kod malih beba, moja malena je imala IVH (intraventricular haemorrhage) i do 3. rođendana je imala brojne UZ i MRI preglede, zakljucno sa 3. rođendanom, tad je imala zadnji MRI.
Ne pobijam bas sve sto si ti napricala, ali se s nekim stvarima ne slazem. Rekla si da dodam šta znam, ti imaš svoje izvore ja imam svoje. ;)
I nadam se da ne zvucim previse „kiselo” ;)
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Keychain ?

Life Press

.