News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Trudnice i mamice
+0 / -0
0
Mamogram posle 40-te?
elastigirl
(mrs. incredible)
2012-10-23 03:15 PM
Iako nemam nikakve porodicne predispozicije za rak dojke niti imam ikakve zdravstvene probleme po tom pitanju, na redovnom godisnjem pregledu lekarka je primetila da moje osiguranje pokriva mamogram i preporucila mi je da ga zakazem. Sve sto sam do sada procitala o mamografiji nikako ne ide u prilog toj vrsti dijagnostike, naročito sto ni „American College of Physicians” više ne preporucuje rutinske mamograme pre 50-te godine zivota. Sto je najgore ubeđena sam da mi lekarka uopste ne bi ni preporucila da nije videla da osiguranje to pokriva.
Šta je vase (ili vasih prijateljica/rodjaka) iskustvo/mišljenje, da li je veca steta ili korist od mamografije? Naravno, pricam o rutinskom pregledu, kod žena bez faktora rizika ili sumnje na promene na dojkama.
http://www.health.harvard.edu/healthbeat/new-mammography-screening-guideline
+0 / -0
0
SarenaLazaOriginal
2012-10-23 05:33 PM
Ja imam previse primjera oko sebe žena sa dijagnozama raka dojke prije 50te da mi uopste nije jasno kako je moguće da je ta granica pomjerena. Ja sve mislim obrnuto, da su pomjerili iz finansijskih razloga a da ljekari još uvijek misle da je bolje ranije. Ja znam bar 6 žena u zadnjih godinu dana (sto prijateljica sto poznanica) koje su borile protiv ovog raka. Jedna bas prošlog mjeseca prošla operaciju, prije toga kemoterapiju a sledeće nedelje se priprema za radijaciju (a ima 46 godina).
Druga prijateljica koja ima samo 42 godine, bas mi je jutros poslala poruku u kojoj kaže da je dobila vijest da je sve u redu sa jednom njenom dojkom za koju su sumnjali da ima rak. Da ne ide na redovne preglede, takve stvari bi propustila i kad je sve u redu, onda mislis 'pa bez veze se nervirala, možda je bolje da nije znala'. Al' šta da je stvarno nešto loše bilo, ona bi to propustila pa možda i toliko dugo da bi bilo previse kasno za nju. Ne vidim da je testiranje losije od netestiranja (iako naravno obje strane imaju i dobro i loše al' u mojoj glavi, testiranje zvuci mnogo bolje).
+0 / -0
0
dajanara
(professor)
2012-10-23 06:33 PM
ovo sad nadjoh:
The National Cancer Institute recommends:
•Women 40 years and older should get a mammogram every 1 to 2 years.
•Women who have had breast cancer or other breast problems or who have a family history of breast cancer might need to start getting mammograms before age 40, or they might need to get them more often. Talk to your doctor about when to start and how often you should have a mammogram.
+0 / -0
0
tweety_m
(?)
2012-10-23 06:34 PM
Ja sam radila prošle godine sa 36,dr. mi je preporucio jer on salje sa 36 pa sa 40.Ove godine su mi ponovo poslali pisamce u fazonu da je vrijeme da radim ponovo mamogram(eto kao treba svake god da se radi,doduse oni žive od toga).Ljubazno sam ih zamolila da me skinu sa liste,da mi ne salju poziv i da ću sama da odem da uradim kad mi bude 40 i rekla sam im da neću ići ponovo kod njih jer u mom dosijeu piše da treba da radim sa 40.Da su zainteresovani za mene kao pacijenta znali bi kad treba da mi posalju pismo,tu su sa mnom zavrsili.Šta znam,ako smatras da su pregledi dovoljno (ako ne zapazas nikakve promjene)onda nemoj da radis.Ja sam skepticna po pitanju i mamograma i nastavka lijecenja pa ti ne mogu dati neki savjet.Mada znajuci da vodis zdrav zivot i zdravo se hranis mislim da nemas razlog za brigu.
+0 / -0
0
ljubicica_ns
2012-10-24 03:21 AM
vise njih znam koje su na redovnom pregledu mamografije otkrivene promene,radile su i UZove gde se ništa nije otkrilo ,nikakve tegobe nisu imale,neke su prošle sa hemoterapijom a neke sa operacijom...sve su su sada ok,doduse to su iskustva žena iz Srbije a posle bombardovanja gde su bile izlozene svemu...
+0 / -0
0
Oli1
2012-10-24 07:01 AM
Znam da se u Srbiji radi termovizija, to je starija metoda pregleda dojke od mamografije. Ne znam zašto se u Kanadi ne praktikuje taj pregled u kombinaciji sa mamografijom.
Pregled ultrazvukom nalazim da je previse bolan, naročito za nekog ko ima dosta cvrsto tkivo u grudima a bas takvima se preporucije mamografija u kombinaciji sa ultrazvukom.
+0 / -0
0
oceania
2012-10-24 07:34 AM
Ja sam anti-mamografija pregled i nikada neću da idem da se testiram...
Oli, ja upravo suprotno znam. DA kad su cvrsta tkiva mamografija ništa ne pronalazi i ne sluzi uopste.. moja je svekrva isla 12god svake god. na mamo ,nikada ništa nisu nasli da bi ona te godine obolela od raka dojke i to u razvijen ...
mamografija je jako invazivna tehnika umesto da smišljaju nešto jednostavno i pametno ...
+0 / -0
0
Milica83
(raspevana)
2012-10-24 07:42 AM
Ja sam prošle godine isla na mamografiju nepunih 28 godina. Imam neku cistu/fibroadenom dr nisu bas mogli sa sigurnoscu da utvrde šta je, plus sto je u mojoj porodici karcinom dojke zastupljen ko prehlada zimi. Rezultati su bili ok. Planiram za par godina da ponovim opet.
+0 / -0
0
Republica
(®)
2012-10-24 08:22 AM
Ja do sada nisam imala mamogram.
Nisam u rizicnoj grupi , to lekar uzima za anamnezu a i sama pratim nakon tushiranja, svoje dojke kao i podpazusni deo.
Radila sam proshle godine nekoliko markera za tumore i bili su cisti.
E sad poshto je ovo dan Borbe protiv raka dojke da vam prenesem pilot studije u novom tretmanu lecenja raka dojke:
http://www.newscenter.philips.com/main/standard/news/press/2012/20121008-university-medical-center-utrecht-...
hilips-start%20pilot-study-treatment-breast-cancer.wpd
-----------------
http://www.umcutrecht.nl/research/news/2012
/10/pilot-new-treatment-mr-hifu-system.htm
+0 / -0
0
Republica
(®)
2012-10-24 08:31 AM
1.
http://preview.tinyurl.com/9ac48hp
------------------------------------------------
2.
http://preview.tinyurl.com/9mkgnz9
+0 / -0
0
anjale
2012-10-24 08:47 AM
Ja sam jedna od onih koja radi mamogram, UZ dojki i pregled hirurga svake godine. Zapravo prva dva testa u istom dahu, a pregled kod hirurga za dojke nakon sest meseci.
Isto tako svake godine radim ginekoloski pregled sa PAP testom i vaginalni UZ.
Dolaskom u Izrael radjen mi je genetski test na oboljenje dojke, kao i mojoj mami. Nismo genetski nosioci. Moja mama je operisala Ca dojke i uspesno je izlecena pre 20 godina. Ona je jedina u blizoj i siroj porodici sa ovim oboljenjem, ni pre niti posle (dace Bog) nema slučajeva.
Naše genetske konsultacije sa timom doktora koji se bave malignitetima su trajale oko 2-3h, crtajuci stablo porodice sa obe strane familije, i upisijuci svako maligno oboljenje kod bilo kog clana. Prica je jako duga, pa ću se zaustaviti ovde. Nakon toga davanje uzorka, test se ceka mesec dana, i dobija se preporuka o preventivi.
Bez obzira sto nemam genetsku predispoziciju, napravljen mi je plan preventivnih pregleda kao sto sam navela gore. I ja ih postujem. Kao i predlog da uradim kolonoskopiju, sto jesam.
U poslednjih dve godine sam saznala za neobično veliki broj slučajeva karcinoma dojke kod mojih poznanica, koleginica, od 30-ih godina ka 40-im. Svi slučajevi su nekako „prvi” u familiji, i nazalost prilično kompleksni radi godina i hormonalne aktivnosti.
Nije tema, ali bih da dodam moje ogromno iznenadjenje brojem mozdanih udara kod mladih osoba u Beogradu. Neke poznajem, a za ovo su mi rekle i kolege koje rade u UCentru.
Nisam hipohondar, nasuprot, ali nisam ni paranoicna na „zapadne zavere uzimanja novca”.
+0 / -0
0
slavica_t
2012-10-25 01:46 AM
u australiji pocinju sa 40 god starosti, radim bas u tom okruzenju i ne postoji nikakav rizik od snimanja jednom u dve godine.
Od 40e pocinje starenje organizma, grudi vise nisu cvrste i lakse je snimiti i uociti promene kod žene od 40 nego od 30.
zašto u usa rade od 50e je verovatno vise u vezi novca, a kod nas je besplatno to dvogodisnje snimanje, pokrivene su sve žene preko 40e, država pokriva većinu troskova i tako.
sto je žena mladja rak brze napreduje tako da u slučaju raka, raspon od 40e do 50e je veoma značajan.
+0 / -0
0
detlic2
2012-10-25 02:15 AM
Po mom skromnom mišljenju, oceania je u pravu. Mamograf je rentgen, i ako se stalno zracite, to ima kumulativan efekat, i naravno da ćete oboleti od karcinoma. Moja prijateljica takođe ima slično iskustvo: svake godine na mamografiju da bi onda obolela od karcinoma i to bogami u ne bas početnoj fazi. Ne pada mi na pamet da idem na to cudo, a imam vise od 40 godina. Mislim da je vaznije kakav se grudnjak nosi, jer su to ipak zlezde i mlecni kanalici koji se zapuse usled stalnog pritiska i onda tokom godina nastane belaj u kombinaciji sa ostalim faktorima zagadjenja.
Svako odlucuje o svom zdravlju, ovo je samo moje mišljenje.
+0 / -0
0
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
2012-10-25 03:59 AM
Sledeće godine punim 40 godina. 10-tak godina unazad radim redovne UZ preglede, papa test i UZ grudi. Zadnji put sve rađeno pre dva meseca.
Razmišljala sam o mamografiji (moja majka je radi, rekla bih na 2 godine) ali sada kada sam pročitala svašta nešto iznad, ne znam ni sama :-(
+0 / -0
0
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
2012-10-25 07:14 AM
Još jedan glas protiv! Gledala sam svojevremenu emisiju sa jednom nemackom doktorkom koja je rekla da svaka mamografija povecava rizik za 5% da se dobije rak dojke. Po njenoj racunici, neko ko se primi i krene da radi mamografiju svake godine od svoje npr 40.-te, do 60-te će je sasvim sigurno dobiti makar nemao ama bas nikakve predispozicije ni faktore rizika pre.. Ona je rekla da ima 55 godina, da još nikada nije to uradila i da joj ne bi palo na kraj pameti osim ukoliko joj sve predhodne metode dijagnostike koje ne ukljucuju zracenje sasvim jasno ne ukazu da se tu nešto sumnjivo desava..
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 10:09 AM
Repy,
da li znaš od koje godine se radi u Holandiji i na koliko?
Pitanje i za vas ostale: od kada se mamografija radi u vasim zemljama i na koliko?
U Americi je obavezno od 40.-te godine i radi se na godinu dana.
Ono sto mene baca u dilemu je upravo pitanje koliko je efikasna metoda, a koliko stetno to ogromno zracenje (mamogram nam zraci telo dosta vise nego običan x-ray).
Zatim, totalno mi je kontroverzno da se u drugim zemljama pocinje od 50.-te i to ne na svakih godinu dana, znači da žena u UK do svoje 60.-te godine uradi 3 mamograma, a u USA je već 20 puta isla na mamografiju. Razlika je ogromna, naročito ako se zna da procenat žena izlecenih/prezivelih nije veci u USA, čak i pored tako ranom pristupu ovaj metodi.
Studije kažu da samo 15% otkrivenih karcinoma dojke je otkriveno putem mamograma.
I ja sam u dilemi. Sledećeg meseca imam redovan pregled kod ginekologa i već sada razmišljam kako će taj pregled proteci i koliko dugo će me ubedjivati da odem na mamogram.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-25 10:13 AM
a mri umesto mamograma? jel ima da se radi privatno u srbiji mri?
znam da u americi preporucuju mri samo kad već postoji problem (otkriti druge kancere) i kad je cvrsto tkivo grudi. ali izgleda je razlog za to samo zato što je 10 puta skuplja procedura.
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 10:17 AM
jeste, MRI je daleko detaljnija metoda od mamograma, ali je dosta skupa, pa je ne preporucuju kao preventiva.
postoji i termografija koja je odlicna i neinvazivna, ali kažu da termografija ne zamenjuje mamogram kod otkrivanja raka dojke, jer se neke celije mogu videti na mamogramu, ali ne i termografijom.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-25 10:36 AM
sad sam videla da mri kosta u beogradu privatno manje od 20000 din recimo kao mamogram u americi.
+0 / -0
0
elastigirl
(mrs. incredible)
2012-10-25 12:59 PM
Hvala svima na komentarima! Meni lično pored zracenja jednom godisnje bode oci i solidan procenat kako lažno pozitivnih tako i lažno negativnih rezultata. Kalifornija izgleda uskoro uvodi alternative mamografiji za žene koje imaju „gusce” grudi posto je u tom slučaju mamografija potencijalno neefikasna (kao sto je slučaj sa solidnim procentom žena koje su mladje od 50 godina). Clanak koji sam nasla u vezi sa tim:
http://www.sfgate.com/health/article/Law-may-encourage-mammogram-alternatives-3901022.php
Ništa, odoh sad na vezbice (BodyAttack mi je danas na programu ;-) ), redovno vezbanje između ostalog smanjuje verovatnocu raka dojke :-)
+0 / -0
0
babyshamble
(sandinista)
2012-10-25 02:04 PM
bas sinoć kad sam procitala temu sam se čula sa rodjakom koja je dr, i ona je preko 40 godina, i stigao joj je poziv za to 'rutinsko' snimanje, međutim još doji, pa su rekli da dodje sledeće godine.
ona kaže kad je studirala da im je profesor onkolog rekao da je ultrazvuk zakon za dijagnostiku dojke i da otkriva mnogo vise, a u poredjenju sa mamografijom maltene bezopasan.
to nisam niakda ranije čula pa sam malo svrljala po netu i sokirala sam se da to je manje-vise svuda ista prica za ultrazvuk.
ja se jezim od mamografije, nešto mi je to bas invazivno.
(nevezano za konkretno pitanje- moja mama je pre 13 godina imala rak grlica materice, drugi stadijum to je nešto kao prošlo je u drugi nivo tkiva, ali ne i u treci, sto konkretno znaci na neki drugi organ), sto je metastaza. pazite ovo sve laicki pricam, jer se slabo razumem.
u principu, imali smo sreću sto je nas rodjak radio kao profesor hirurg na ginekologiji u bgd, i on je nju bukvalno 'cupkao' pincetom jedno 5 sati na inicijalnm pregledu, a da ima rak joj je rekla ginekolog koja je videla promene golim okom i rekla joj da odmah ide u bolnicu. on je doktor koji niej verovao nešto u zracenja i snimanja, nikakve snimke nije tražio. u principu, rekoa je posle operacije, da je to bilo veliko 'njesra', da je istrugao sve sto je mogao i da msili da nema sanse da se vrati, rekao joj je po slobodi da ne radi zracenje. konzilijum, koji je već dao uput za zracenje, je tražio njegov potpis za to i on je to isvrljao, a evo prošlo 13 godina i sve super!)
+0 / -0
0
babyshamble
(sandinista)
2012-10-25 02:09 PM
btw, u engleskoj se rutinski snima posle 50.
+0 / -0
0
Milica83
(raspevana)
2012-10-25 05:06 PM
Meni su tražili sliku sa ultrazvuka pre mamografije i to sam dala, i onda zajedno sa snimkom je dr tumacio. moja mama je98 operisala karcinom dojke, dojka joj je odstranjena, primala je samo radio terapiju nije i hemoterapiju, hvala bogu nikad se nije vratio.
+0 / -0
0
Barilli
(bez_izuvanja)
2012-10-25 06:29 PM
i meni je ovo sad aktuelno. Bila sam letos na gin. pregledu u Bg, sve zivo sam uradila osim pregleda dojki. Sad me interesuje da li da idem da se prijavljujem da radim mamogram, niko me još ne zove?
Imam jednu prijateljicu koja je dugo radila u breast health centru, bas ću da je pitam šta ona misli o pouzdanosti mamograma i potrebi skeniranja posle 40, pa ću vam javiti ovde šta kaže
+0 / -0
0
Barilli
(bez_izuvanja)
2012-10-25 06:34 PM
Samo sto sam pritisla 'objavi' pade mi na pamet još nešto. Mislim da je bitno uraditi prvi pregled, radi uspostavljanja tzv. 'baseline' rezultata.
Ako se nekad u buducnosti ponavlja mamogram, i ne daj boze dodje do nekih promena, super je imati taj prvi snimak sa kojim može da se uporedi svaki kasniji. POsto sam jedno vreme radila u med. dijagnostici i snimanju, znam da se mnogo svodi na poredjenje sa prethodnim snimanjem, tu se vide kakve su promene, i da li ih ima.
Dakle, 'baseline exam'-vrlo korisna stvar
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 06:50 PM
najsvezija istrazivanja pokazuju da taj baseline mamogram negativno utice na osobe koje imaju BCRA gen, jer kažu da postoji mnogo veca sansa da se taj gen aktivira uz pomoć mamograma.
+0 / -0
0
Barilli
(bez_izuvanja)
2012-10-25 07:02 PM
aha znaci, ovde i baseline može da bude opasan. A da li može da se testira postojanje BCRA gena? (ne razumem se u problematiku, iskreno)
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 07:12 PM
može, vrlo lako. to je običan test krvi gde naznace da se testira na BCRA1 i BCRA2 gen.
ja to nisam radila, ali ću popricati o tome sa ginekolog.
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 07:23 PM
nisam ni ja bas upucena u sve ovo, naročito jer nam se serviraju kontravernze informacije.
koliko kapiram, osoba koja ima pozitivan BCRA1/BCRA2 gen ima vece predispozicije da dobije rak dojke (i samim tim treba raditi sve metode i pratiti stanje). ali, ako osoba nema BCRA gen, to uopste ne znači da neće dobiti rak dojke.
ono što se takođe preporucuje je da se ispita (takođe lak test) da li je žena estrogen pozitivna (da li ima veci nivo estrogena nego sto je normlano), pošto je vecina raka dojke uocena kod žena sa povecanim estrogenom. nivo estrogena se može regulisati ishranom, stilom zivota, itd.
s' druge strane, ako ovako krenemo, nikad kraja analizama, testovima, postanemo opsesivni tematikom sto takođe može dovesti do ko-zna-čega u nasem telu.
+0 / -0
0
elastigirl
(mrs. incredible)
2012-10-25 08:32 PM
Definitivno moram da popricam sa lekarkom o tome pre nego sto donesem odluku jer mi ona izgleda nikad neće sama preporuciti alternativu ako nije pokrivena osiguranjem. Meni trenutno najlogicnije deluje da se prvo uradi genetska analiza - da se vidi da li ima mutacije na BRCA1/2 genima (koje su odgovorne ne samo za rak dojke već i za rak jajnika) kao i provera nivoa estrogena, tako da ako su jedan ili oba rezultata pokazala da je osoba u rizicnoj grupi onda odbiti mamografiju? Mislim, možda bolje potrositi pare nego se zraciti ako si već u rizicnoj grupi?
Međutim, bas kao sto Ninocka kaže - ako nema mutacija ne znači da neće i doći do raka, samo sto je verovatnoca mnogo manja (kao sto je čini mi se primer mame od Anjale). E pa lepo me glava zabolela od razmišljanja, a nikako ne pomaze sto su lekari podeljeni po pitanju mamografije. Koliko sam do sada uspela da nađeminformacija o raku dojke jedini moj faktor rizika (za koji znam bez opseznih analiza gorenavedenog) je sto sam prvo dete rodila posle 30-te. Vise o rizicima i mutacijama:
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/BRCA
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-25 08:53 PM
mislim da se za proveru postojanja raka jajnika radi test krvi CA125.
i kod mene je jedini rizik to što sam prvo dete rodila u 35.-oj, mada kada sam to pitala bivšeg ginekologa (sada penzionisan) rekao je da to po njemu nije rizicak faktor. pa ti sad budi pamenta!
+0 / -0
0
Barilli
(bez_izuvanja)
2012-10-25 11:13 PM
Evo šta kaže moja drugarica:
-nije loše uspostaviti baseline
-zracenje je, kako su joj rekli, minimalno i ne bi trebalo da bude problema ako se ponavlja jednom godisnje
-u pitanju je meko tkivo, dakle nema kosti, pa zracenje i zbog toga nije tako rizicno. U slučaju da se vrsi neko drugo snimanje u tom predelu kod pacijenta, onda je druga prica
-bitno je da je centar u kome se vrsi snimanje opremljen dobrim najsavremenijim instrimentima, kao i da tehnicari i lekari koji gledaju snimke budu iskusni
Dakle, za zdravu osobu je ok da uradi snimanje jednom godisnje
+0 / -0
0
anjale
2012-10-26 02:11 AM
Vidim da je Barilli sazela par bitnih zakljucaka strucnjaka.
To da li imate genetsku predispoziciju apsolutno ne iskljucuje oboljenje. Nazalost u mom okruzenju (van porodice), sve mladje osobe sa jednostranim i čak obostranim oboljenjem dojki nisu imale genetske predispozicije, kao i moja mama.
Definisati faktor rizika citajuci tabele je takođe statistika, a mi ne želimo da budemo ni u promilu te negativne statistike (ne radi se o promilima).
Čitav sistem prevencije raka dojke, ovarijuma, u ozbiljnim zemljama, nije baziran da se pravi VISE stete nego koristi od preporucenih testova. Meni su dostupni ozbiljni i iskusni profesionalci da diskutujemo na ovu temu, da znam sve pro i cons. Drustvo „izaziva” pojavu većeg procenta oboljenja kod žena, i onda ih leci, operise (tu ide i implant), zraci i/ili daje hemoterapiju (to sve spada u osnovno osiguranje), dobija na neki način invalide i povecanu smrtnost?
Najbolje je da svako kome je dostupno i koje rad da to uradi, da zakaze pregled kod specijaliste iz ove oblasti i poprica, time razresi dileme. Forumi se jedno, nasa mišljenja svakojaka, izvlace se tekstovi i clanci. Moj zakljucak od letos boraveci u Beogradu je „zastrasujuci broj karcinoma dojke kod mladjih žena, kao epidemija.”
I nisam razumela šta je to „zastrasujuce ili invazivno” kod mamografije, zaista? Drugo je ne želeti da se podvrgne testu.
+0 / -0
0
babyshamble
(sandinista)
2012-10-26 03:19 AM
anjale,
ti mesas dve osnovne stvari- mamografija se ne radi u smislu prevencija raka dojke, nego zbog eventualno ranog dijagnostikovanja. to su dve potpuno razlicite stvari.
to što je kod nas tzv, epidemija raka dojke, trbea gledati zašto je to tako, a ne samo povecavati broj snimanja, koji eto kod nekih tipova može imati suprotan efekat, a nikako mu nije svrha da smanji broj obolenja. kod nas ni samopregled (inače se najveci broj promena tako otkriva) se minimalno primenjuje.
plus, sto sam rekla eventualno, samo se nadovezujem na mali postotak otkrivanja, evo ninocka je spomenula 15% u sad.
drugo, sto živis u državi gde je to standardno ukljuceno u osiguranje i za tvoje godiste, pa nije svuda tako, tj. u vecini zemalja nije.
i ja na primer, prvi put čujem da neko kaže da ne razume invazivnost zracenja.
+0 / -0
0
anjale
2012-10-26 03:47 AM
Babyshamble, rana dijagnostika raka dojke je deo preventive, jer ne postoji način da se ova bolest predvidi i prognozira unapred (sem kod porodicne predispozicije sto samo povecavaprocenat). Preventiva ima drugacije medicinsku definiciju, ali se pregledi ovog tipa tako nazivaju. Rana dijagnostika omogućuva uspesno izlecenje u velikom procentu, to jeste cilj u zastiti zdravlja žene.
Zracenje je sirok pojam, zvuci „zastrasujuce”, ali oprosti mamografija to nije, već je strucno objašnjeno vrsta ove radiodijagnostike vs drugih.
Zemlja u kojoj sam i vrsta osiguranja nije odredila moje ponasanje prema ovom pitanju, isto sam se ponasala i u drugim zemljama gde sam živela.
Nemam „skromno mišljenje” o ovom pitanju, nego sam na zalost sa porodicnim iskustvom a potom srećom i profesionalnim.
Moje pisanje ima za cilj da podelim svoje iskustvo i doprinesem ako mogu, a ne da se nadmudrujem na ovakvu temu. Meni terminolgija jeze na mamografiju deluje apsurdno, što ne znači da se ti lično tako ne osecas.
Moj savet na gotovo svakom topiku tipa bolesti je uvek da se ode kod specijaliste, jednog-dva-tri i dodje do odgovora, bez nametanja sopstvenog vrhovnog mišljenja.
+0 / -0
0
babyshamble
(sandinista)
2012-10-26 03:59 AM
ok, objasni onda zašto je jeza bez osnova, a ne samo to je ovo, to je ono, to je iz mog iskustva.
evo meni je zastrasujuca i mnogima koje znam, i nije me toga sramota, dok ne čujem nešto konkretno.
laicki, i uz dosta razgovora na tu temu sa onima sto vise poznaju tematiku- ni mamografija nije definitivan dokaz nečega.
moja rodjaka je prošle godine imala promenu i poslali su je na mamografiju, oni na hitnu biopsiju i nije bilo ništa. ne kažem da je to uvek slučaj.
s druge strane, mislim da je jednom godisnje previse, opet moje nestrucno mišljenje, ali ako je neki invazivni tip ni jednom mesecno ne bi pomoglo kod dijagnostikovanja.
..a opet, možda je kod vas drugacije, ali nema nešto dokaza da je mamografija pomogla drasticno u dijagnostikovanju.
možda ima, pa ako znaš molim te reci, bas me zanima, treba iskoristiti ovu temu.
+0 / -0
0
oceania
2012-10-26 04:22 AM
Iz mog nekog iskustva u naučnim krugovima mogu reći da postoje razlicita vidjenja,stavovi ali medicina danas stoji iza mamografije.
Pre nekih pet sest godina u naučnim krugovima puno se toga pisalo i pricalo o istrazivanju Peter C. Gotzsche-a i još jedne engl. naucnika. Iako je totalno irelevantno ovoj diskusiji uz kaficu koju pijem sada, mogu pomenuti jednu epizodu iz tog perioda, pet dana simpozijum u strazburgu, izlaganje ,pricanje , privatni razgovori uz veceru jedna žena strucnjak detaljno mi je objasnila problematiku o mamografiji i da sva testiranja i statistika i još puno analitike skupljene iz izvestaja nalaze da ima vise negativne strane a vrlo malo pozitivne. (iako eticki je jako teško objasniti da neka procedura ne valja a ta ista ipak spasi jedan,dva pet i vise zivota)
Kroz mesec dana ta ista žena ,gledam ju u jednoj emisiji, objašnjava kako mamografija je odličan test ,bla bla . Tu staje cela prica jer dzaba sto ona veruje u ovo ili ono ,moraju postovati trenutni pravac u kom medicina ide ,igrati kolo inače hajke sprovode protiv njih. Međutim, nauka i dalje ide (koliko se može,finan./politicki) u pravcu da nadje nove markere,testove koji su efikasniji od ovog.
Recimo, Dr Walter Willett, epidemiolog na harvardu istrazuje efekte mleka na naše zdravlje i postoji lista problema zašto trebamo konzumirati manje mlecnih proizvoda koji ope medicina predlaze njihovo konzumiranje u relativno velikim kolicinama kako bi se izbegla osteoporoza. U tim istrazivanjima dr Willett je otkrio da muskarci koji konzumiraju svakodnevno mlecne proizvoda imaju visok procenta raka prostate... jedan od glavnih faktora je Igf-1 hormon rasta, koji nalazi se u mleku ali...ono sto je najvaznije , ispalo je da mozak kada detektira ovaj hormon, nalaze organizmu da sam proizvodi a to komplikicira stvari i dovodi do karcinoma. (slično je i sa rakom dojke)
i pored toga sto su ova istrazivanja crno na belo ,niko neće pokrenuti proces da pogledamo šta stvarno danas jedemo,pijemo (šta sve stavljaju i odakle dolazi).. i koje kolicine..
Takođe ja invazivna ova procedura jer na tom tkivu koje je jako osetljivo,podlozno unutrasnjim pucanjima kapilara i sl. vrsi se pritisak koji je i po 40kg. pomesano sa zracenjem sasvim je moguće da kod nekih dese određena pucanja,tumur celije itd.koje može da odvede prema kancerogenim celijama. Sa druge strane, mamogram uopste ne detekuje kanc.celije koje nisu u tkivu koje je „screened” dakle sama dojka već u unutrasnjem delu grudnog kosa (predeo dojka) ili odmah sa strane,prema pazuhom i sl. A tamo je jako jako često tumor ili rak (ne znam tačni procent ali je cifra bila veca o raku tom predelu nego u dojci gde zapravo stigne kasnije dok tamo u drugom predelu je razvoj) Ovo sam objasnila amaterski ali valjda ste me razumeli.
Prakticno ne postoji doktor koji će reci „ma nemojte na mamografiju” već svako je ipak obavezan da je podrzi i uopste nije njegov/njen posao da mozga oko toga da li je stvarno efikasan metod,da li je možda invazivan i može da donese stetu ...
Meni lično najgore u svemu ovome je to što medicina stoji u mestu i uopste ne zanimaju ih ovi environmental faktori ,zašto dobijamo kancerogene celije tog srazmera u reproduktivnim organima... zašto nijednog ne zanima da pravi testiranje za estrogen ,zašto se ne razmišlja o kontracep.pilulama koje daju u menopauzi i za koje postoje neki dokazi da prouzrokuju kanc.celije.. i još naravno mnogo mnogo faktora koji dolaze i iz kozmeticke,prehrambene industrije.
naucnici su ne znam koliko puta dokazali da plastika i sinteticke molekule imaju uzasan efekt u reproduktivnim organima u zivotinjskom svetu... od raka do mutacija i u svim tkivima je pronadjen visok nivo ftalata,bpa, parabeni..
U svakom slučaju ovakvi razgovori nikako se ne vode sa doktorom ginekologom i ostalo.. prvo dozivece vas kao nekog zavisnika o zaverama, drugo, oni stvarno nemaju šta drugo da ponude ono sto ministarstvo odluci kao pravac i recommendation to i nude i predlazu.
+0 / -0
0
anjale
2012-10-26 04:35 AM
Nemam vise vremena za pisanje, idem na dug vikend.
Samo ovo, SVAKA Rtg dijagnostika je pomoćna, nijedna ne dovodi do konacnog zakljucka nego ukazuje na moguću promenu. Biopsija spada u invazivne dg metode, i zato sledi tek kada mamograf ili UZ u u ovom slučaju „sumnjaju”.
Moja mami je prilikom rutinskog mamografa otkrivena vrlo mala promena, koja je tokom ex-tempore biopsije odredila karakter oboljenja a histopatolski pregled stepen.
Pozdrav, idem na zaslužen predah.
(U ponedeljak imam godisnji manuelni pregled grudi kod hirurga za ovu patologiju).
+0 / -0
0
Republica
(®)
2012-10-26 07:08 AM
Moje iskustvo i predlog ginekologa je bio da uradim samo tumor markere.
Uradila sam CA125 test i CA 15-3.
PAp test i vaginalni i cervikalni bris.
To mogu jednom godishnje da cinim ovde.
Zapravo Pap test ako je OK oni trazhe na 5 godina ali sam ja nashla foru da to cinim svake godine. :)
Nemam porodicnu predispoziciju, estrogen dobar po njima( NL osiguranju) i sigurno neću biti pozvana za mamografiju pre 50-te u NL. Osim naravno ako nemam neke tegobe pre toga.
U mojoj familiji sa obe strane jedino imamo jedan smrtan slučaj zbog tumora i to tumor debelog creva.
Sve u familiji za sada, zaista nije strefio ni jedan tumor.Svi poprilično dugo zhive prelaze 80-tu. Najstariji ujak mi je preminuo u 87-moj, srce.
Zenskaci- tetke sve su josh zhive i zdrave.Znaci zhenska linija i to sa obe strane me „cuva”.
Nashu familiju uglavnom koske muce. :)
E sad stil zhivota i ostale okolnosti mogu da promene da se u nekoj generaciji to prelomi i aktivira-rak dojke ...
Za sada ću se kontrolisati preko ovih markera pa ćemo za ostale metode videti ako su potrebne.
:)
+0 / -0
0
slavica_t
2012-10-26 08:21 AM
Milica83, ja bih ti preporucila da obavezno ides godisnje na preglede i snimanja kod sto boljih strucnjaka, nemoj da cekas po 2 godine između pregleda.
Barili, to bi bilo TO sto ti je rekla prijateljica.
Svi znamo da na zapadu oboljeva veliki broj žena zbog zivotnih faktora kao sto su stalno bombardovanje tela hormonima unosenjem kontraceptivnih pilula a kasnije u zivotu unosenje hormona zbog menopauze, a naravno i zbog preterane debljine žena na zapadu koja sve vise postaje bolest sama za sebe.
Pitanje je kada će farmaceutska industrija da dozvoli sebi da izgubi one profite koji dolaze direktno od kontraceptivnih pilula i ostalih hormonskih tretmana za žene ili kada će pronaći nešto sto je kompatibilno sa postojecim proizvodima a ipak unistava ili preventivno deluje na karcinom dojke.
Do tada nazalost nema boljeg nacina od mamograma. Sve te price o zracenju i neprijatnosti tokom snimanja padaju u vodu ako se ranim otkricem odstrani karcinom u početnim fazama i tim cinom dobijete 15-20 godina bonus zivota, sto za ženu u 45 ili 50 godina starosti nije mala stvar.
+0 / -0
0
oceania
2012-10-26 08:37 AM
da Slavice, ali problem je u tome sto mamogram je vrlo slab po detektiranju ranog kancera u tome je cela stvar. Zapravo, čak i kad kod nekih je kancer razvijen mamogram ne detektira (?!) , a zatim mamogram ne detektira rak razvijen u predelu dojke a ne i u samoj dojci.. u tome je ceo problem.
Naravno, osobe koje su na neki način u rizicnim grupama bolje je da naprave mamog.nego da ne prave. Ali i pozitivan test ne znači da je pozitivan i meni to najviše smeta.
Moja svekrva kao sto sam gore rekla je od svoje 52g isla na mamogram i kad je bila mislim 63g pronadjen je kancer a na mamogramu= ništa, sve pozitivno kao da nema nikakvu malicioznu celiju ! imala je hemioterapiju ,gnjavaže..sve se sredilo da bi opet kroz 6god imala rak i to razne forme,jedna jako opasna druga skoro benigna i još uvek je na hemoterapiji , svakog meseca ima skoro god.dana i odlično je prošla i za dva mes. racuna se da je izlecena.
ps.nikakvih nus-pojava nema
pss. preteruju anti-cancer u kampanjama i bombardiranju sa cifama .. to im je kao dobardan.. neki doktori isto idu tom stazom i zbog toga toliko konfuzije
http://www.bloomberg.com/news/2012-08-02/komen-cancer-group-criticized-for-ads-backing-mammograms.html
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-26 09:48 AM
anjale,
razumem ja tebe i verujem da sam u tvojoj situaciji, drugacije bih pristupila celoj tematici.
ali oceania je odlično objasnila ceo problem vezan za tematiku. radi se upravo o tome da mamogram nije bezazlena metoda, a sto ej najgore nije ni toliko pouzdana. kao sto rekoh samo 15% žena kojima je rak otkriven na vreme i koje su izlecene su rak otkrile na mamogramu. uzasno mala cifra za svu tu celu kampanju, zvanje telefonom i insistiranje. Šta da mislim o svemu kada Elasi zovu 3 tri puta iz ordinacije da zakaze mamogram?!
Moj problem je to što guraju mamogram svima preko 40, insistiraju na tome vrlo povrsno, ali ni jedan ginekolog neće reci hajde da uradimo test na BCRA, hajde da vidimo nivo estrogena, itd...
Toliko se ovde u USA insistira na mamogramu koji jeste zdracenje (akumulativno, svake godine od tvoje 40.) i koji nije pouzdan, da se mi obični ljudi zaista pitamo da li da ga uopste radimo.
Još jedan važan podatak (USA)- posto mamogram aktiviran BCRA gen kod osoba koje ga imaju, sada se njima umesto mamograma radi MRI. Mislim šta reci na sve price kako je mamogram bezbedan??!!
Nisam protiv mamograma, ali ga treba raditi od slučaja do slučaja. I sto oecania kaže- ne treba pitati ginekologa, nijednog doktora ili drugaricu koja je radila na odeljenju za mamografiju da li je dobro raditi ga ili ne.
Svi guraju mamogram, a sa druge strane jede se smece od hrane, prepuno hormona, plastike, greje se i kuva u mikrotalasnoj, plasticnog posudja na sve strane, prodavnice pretrpane polugotovom hranom i milionima grickalica. I šta sad? Niko to ne pominje. Ma neka pomaka ni zelje (profit je razlog) da se ovaj narod edukuje i da se ovakvom nazdravom nacinu zivota stane na put.
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-26 10:05 AM
greška u kucanju: 'nema', a ne 'neka'
„Ma neka pomaka ni zelje (profit je razlog) da se ovaj narod edukuje i da se ovakvom nazdravom nacinu zivota stane na put”
+0 / -0
0
oceania
2012-10-26 10:33 AM
upravo to ninocka, ovo mi je sasvim promaklo a zapravo je jedan od osnovnih problema kad je reč o mamografiji.
„Još jedan važan podatak (USA)- posto mamogram aktiviran BCRA gen kod osoba koje ga imaju, sada se njima umesto mamograma radi MRI. Mislim šta reci na sve price kako je mamogram bezbedan??!”
A ja ne mogu i dalje da verujem kako lekare bas briga i niko ne predlaze testiranja i hormona i drugih nekih stvari .. ja zapravo moram za krvnu sliku da mi rade i još moram da naglasavam šta da dodaju listi . Onda, jednom odem nakon možda dve god. kako se zalim na neke za njih bezazlene probleme, i kažem DAJ uput da testiram Vit D.. i da mi (a dve godine nije mu palo na pamet) i ispalo je da na parametru recimo 1 do 100 , ja imam zalihe Vit D , 1.5 , znaci , na samom dnu dna.:)) a idem kod doktora koji je jedan od pismenijih lekara i smatra se da je genije :))
+0 / -0
0
babyshamble
(sandinista)
2012-10-26 11:26 AM
e, to što kaže oceania da se ne slusaju doktori, moj tata je isto govorio, koji je njih slusao, ali dva najbolja druga, ali ne u ordinaciji, to je potpuno druga prica.
ovo gore za rodjaka sam rekla da je po 'slobodi' rekao da se ne zraci, znaci mislio je da ne treba, ispalo je tačno, a konzilijum odmah po rutini 10 sesija zracenja- zamisli da sada neki doktor to kaže.
doktor danas nije kao pre, on samo sprovodi ono sto mora.
ovde u uk rak debelog creva je najcesci, a za to mi ne treba doktor da mi kaže zašto je to tako, niti se narodu govori kakvo smece jedu, a oni samo naduveniji i naduveniji.
samo se ti ispricaj s ninockom, ja upijam svaku informacion, jer mi se gace tresu od doktora čak i prijatelja, pogotovo ovde na zapadu gde vlada totalna 'tick box culture'.
+0 / -0
0
tweety_m
(?)
2012-10-26 11:47 AM
Kad smo već kod USA doktora da vam ispricam šta sam nedavno čula.Djetetu otkriven tumor na mozgu,doktori predlozili operacija/hemo kako već ide.Roditelji odbili i odveli dijete na privatnu kliniku u Mexico.Dijete je sada cancer free a doktor iz Mexica je razgovarao sa doktorima iz USA,protiv roditelja je u USA je pokrenut postupak i ne smiju da se vrate u USA ,osim ako ne odrade djetetu propisanu hemoterapiju i ako je sada cancer free.Toliko o americkim doktorima i humanosti.Da se razumijemo nisam čula na pijaci,ispricao nam je doktor na Cancer Killer Makeover-u.Porodica je ostala da živi u Mexicu naravno.
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-26 12:02 PM
bas strasna prica, mada generalno mislim da u usa ima izuzetnih strucnjaka, kada je neki konkretan problem/dijagnoza u pitanju.
ali je uzasno to što ako odes zdrav kod dr, dace ti oni 'za svaki slučaj' par testova da uradis, možda će čak i naći nešto. i to sve zbog 'za svaki slučaj' situacije.
insistiraju da se detetu radi x-ray zuba svake godine, kao tako to treba, kao 'zašto necete, pa pokriva vam zdravstveno osiguranje'. e, meni je muka od takvih prica.
ni sama ne znam puno na tematiku mamograma, ne iskljucujem ga, ne kažem da ga neću raditi (odlucicu kada ću ga raditi i da li ću, posle posete gisi) ali ne želim da budem žrtva korumpiranog zdravstvenog osiguranja (a njihove žrtve su i sami doktori).
+0 / -0
0
tweety_m
(?)
2012-10-26 12:17 PM
Ninocka ja sam radila prošle godine po uputu mog ginekologa,prvi im je bio sumnjiv,ponovili smo poslije par dana pa UZ da bi mi na kraju rekli da mi je takav tissue i da ako mijenjam kliniku potražim njihov snimak dace im.Ne zna covjek šta da vjeruje,od najbolje drugarice brat je izgubio bitku,druga drugarica je sad cancer free,u Srbiji je lijecena,znam ženu kojoj je poslije hemo aktiviran tumor na mozgu,okrenula se makrobiotici i ona je cancer free.3 metode,svako tijelo drugacije reaguje.Evo kad imate vremena odgledajte ovaj film,napokon je dr. prošle ili pretprošle godine dobio FDA na sudu,prva osoba u istoriji Amerike da ih je dobio,a kaznu koju su mu ranije opalili,ljudi su slali cekove iz čitave USA da mu pomognu.
http://www.youtube.com/watch?v=1qG_ZWs04es
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-26 01:47 PM
pre nekog vremena bila je objavljena studija da je breast cancer ustvari 20 razlicitih oboljenja zato nije cudo da razne ljude tj žene razne stvari lece.
statistika je da je procenat izlecenja inicijalnog kancera porastao od 60tih na ovamo mislim za oko 30-40% ali oni sa metastazama su ostali isti. ako covek malo bolje razmisli od metastaza se i umire jer ako kancer nije na vitalnim organima (jetra, pluca...), nije ga teško operisati. zato chemo treba da ubije sve celije klice kancera koje se sire po telu. drugi problem je da chemo može da izazove promene u metabolizmu celije (bila je skoro studija da chemo inaktivira protein koji se brani od raka u slučaju kancera prostate). poznato je da se kancer adaptira može da postane rezistivan na chemo.
elem u svakom slučaju ne vidim ni jednog razloga zašto ne bih isla na mri kao preventivnu metodu. zašto se uopste razmišljati za mamogram kad je mri finansijski sasvim dostupan ako se radi u srbiji (bar za nas iz inostranstva). mnogo je osetljivija metoda i nema zracenja uopste.
ako se nešto pojavi, najbolji strucnjaci koje mogu da se nadju (mislim da je MD ANderson u TX) makar za konsultacije.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-26 01:51 PM
uh malo sam preterala 10 bolesti u jednoj:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2131616/Breast-cancer-treatment-British-study-classifies-disease-...
-different-types.html
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-26 01:53 PM
a evo i linka za hemo i prostatu
https://www.fhcrc.org/en/news/releases/2012/08/researchers-discover-new-mechanism-behind-resistance-to-cancer-t.html
+0 / -0
0
ninocka
2012-10-26 03:53 PM
tweety,
verujem da si cekajuci da ti ponove mamogram umirala od straha i sebe pripremala na ko-zna-šta. to je takav stres, da je to strasno.
ciba,
mislim da je kontrast koji se pije pre MRI dosta tesak za jetru (ako sam dobro zapamtila, mada nisam 100% sigurna), tako da se iz tog razloga ne preporucuje, osim ako su druge metode već pokazale neko diskutabilno tkivo.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-27 12:27 AM
jeste teza za jetru i kontraindukovana kod pacijenata sa problemima sa jetrom i nazalost mri grudi uvek ide sa kontrastom. opet mi se čini mnogo sigurnije od zracenja zato što rezultat nije kumulativan plus je mnogo senzitivnija metoda.
+0 / -0
0
JednaTanja
2012-10-30 05:32 AM
Planiram na mamografiju od 50-te. Sad idem na UZ dojke kod specijaliste sa vrlo dobrim UZ instrumentom jedanput godišnje, a razmišljam da radim i šestomesečno, jer je zaista ova bolest postala maltene epidemija za mlade žene na Zapadu. Platim 60 evra za pregled, ali to nije ništa u poređenju šta može sprečiti.
Ovo za BRCA testiranje je mačka u džaku, čitala sam da je samo 10% svih slučajeva raka dojke uzrokovano ovom genetskom mutacijom, tako da se ne možete opustiti čak iako su vam rezultati negativni.
Takođe se malo govori o preventivi iako je dokazano da biljni način ishrane (što manje mesa i mlečnih proizvoda) sprečava pojavu ove bolesti i mnogih drugih...
+0 / -0
0
JednaTanja
2012-10-30 05:38 AM
Ciba, MRI jeste mnogo bolja metoda od mamografije i nema zračenja ali je skupa pa zato još nije naišla na široku primenu. Ko želi nek izvoli, samo moram da napomenem da je MR toliko osetljiva metoda da se SVE vidi, što znači, da kad nešto nađu mora na biopsiju koja je često negativna. Tako da treba uzeti u obzir i to (stres nepotrebne biopsije). Ja sam prošla kroz nešto slično i nije za potcenjivanje.
+0 / -0
0
ciba
(brrrrr)
2012-10-30 11:19 AM
Tanja, izvini ali ne razumem zašto „se mora” na biopsiju ako se vidi nešto na MRI? Ako se nešto vidi na mri-u, može da se prati bez biopsije dok se ne proceni da se to nešto menja i siri.
Meni to uopste nije logicno da odbacujemo neku metodu zato što je previse osetljiva.
+0 / -0
0
BEHEPA
2012-10-30 03:24 PM
Ako samo nešto ovde mogu da umetnem, a verujem da će mnogima znaciti. Elem, mojoj najboljoj drugarici (i kumi) bio je dijagnostifikovan benigni tumor u predelu između pazuha i dojke (blize dojci). Lekar joj je rekao da veliki procenat tumora izazivaju dezodoransi. Nisam vam otkrila verovatno rupu na saksiji, ali on je dao jednostavan recept za sprečavanje mirisa (ne znojenja!) - sodu bikarbonu. Pored aluminijuma koji se stavlja u dezodoranse da spreči znojenje (guseci rad znojnih zlezdi), postoje i drugi losi elementi. Soda bikarbona samo se pomesa u vodi i blago natapka pod pazuhom. Na netu imate sijaset komentara na racun uspesnosti ovog nacina koji bukvalno nema nus efekte.
Pogledajte ovaj link, nije loše procitati sve:
http://healthimpactnews.com/2012/99-percent-of-breast-cancer-tissues-have-parabens-from-cosmetics/
Inače, jedan od vaznih pokazatelja karcinoma dojke je izgled bradavice. Zato je pored opipavanja veoma važno i dobro pogledati da nema nekih spoljnih promena. Bradavica izgleda kao da je izvrnuta.
Looking for Tassel Keychain ?
Life Press
Napravite držač za labelo
Kako naši najbliži reaguju kada im kažemo da čekamo bebu?
Dnevnik – Postanite ekološki osvešteni
Oslikavanje ruku
Najbrži način da napravite policu
Steznici nakon porođaja i u trudnoći
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.