Forums : Trudnice i mamice

 Comment
Beba umrla poslije vakcinacije
mamica1
2011-04-06 03:07 PM
Strasno!

http://www.glassrpske.com/vijest/3/drustvo/55805/cir/Beba-umrla-poslije-vakcinacije.html

U Rep. Srpskoj je obustavljena vakcinacija do daljnjeg, a obdukcijom ništa konkretno nisu utvrdili.
blondinka
(avanturista)
2011-04-06 03:26 PM
Mamice, zašto dajes pogresne informacije? Igrom slučaja, detaljno pratim SVAKU vest u RS pa samim time moram da obavestim sve koji čitaju ovaj post da vakcinacija uopste nije obustavljena i da rezultati obdukcije nisu objavljeni još uvek. To ne znači da vakcinacija neće biti obustavljena jer takva je odluka na ministru zdravlja ali za sada o tome nema reci. Rezultati obdukcije nisu ni objavljeni, koliko ja znam obdukcija još nije ni izvrsena pa zaista ne znam odakle ti informacija da nisu ništa konkretno dokazali i šta to uopste znaci, šta su trebali da dokazu?
Istina je da je beba umrla 24h nakon vakcinacije a da li je zaista problem u vakcini ili je reč o vremenskoj koincidenciji, na medicini je da dokaze i ruzno je spekulisati o tome unapred.
Deca u RS se vakcinisu istim vakcinama kojima se vakcinisu i deca u Srbiji i prolaze kroz isto testiranje na Torlaku a do sada nije zabelezen slučaj da je ijedna beba u Srbiji umrla usled vakcinisanja istom vakcinom, bar ne u poslednjih godinu dana, sto daje otvorenu mogućnost da možda i nije krivica u vakcini već da je reč o tzv. sindromu iznenadne smrti novorođenceta ili necem drugom.

U svakom slučaju, podržavam objavljivanje ovakvih vesti ali senzicionalisticki komentari nisu prilagodjeni tragicnim dogadjajima, pogotovo kada su navodi netačni.
Vanderbilt
(whatever)
2011-04-06 03:58 PM
„највјероватније је ријеч о временској коинциденцији смрти дјетета и примања вакцине ”

Naravno. Uvek je reč o tome. To je toliko izvesno, da nema svrhe ni naglasavati.

Siroti roditelji i sirota beba. Dva meseca a nema od čega već nije vakcinisana, pa i protiv zivota, ocigledno. Tuzno. Bas.
JoannaL
2011-04-06 04:09 PM
Blondi, ipak, ne može covek a da se ne zamisli malo.I da nije maleno preminulo od vakcine, ko će se zakleti da vakcina nije pogorsala već postojeci problem kod bebe?Ma ruski rulet.
Zapanjena sam da se kod nas daje vise i ranije vakcina nego u Kanadi. Tamo su se poistovetili sa USA. Ipak je raspored za vakcinaciju nepotrebno nabudzen, šta je falilo prethodnom rasporedi gde su bebe pocele sa 4 meseca da primaju dtp?

Jadni roditelji.
S_Girl
2011-04-06 04:37 PM
Joj Boze ovo je strasno. Nikako da me prođe jeza. Ne mogu ni da zamislim kako je jadnim roditeljima. I moja ovde u Kanadi je primila prve 2 vakcine sa 2 meseca. Sledeću turu sa 4, pa sa 6, pa onda sa 12 meseci.

Postoje sanse i da su bebi dali pogresnu vakcinu. Desavaju se i takve stvari. Koliko samo puta u zdravstvu se dese greške, pa to je strasno.

Uvek sam imala fobiju od tih vakcina a sad pogotovo.
mamica1
2011-04-07 01:48 AM
@blondinka informacije nisu pogresne jer su objavljene u vecernjim vijestima, a ne vjerujem da bi se poigravali laznim informacijama o necem tako ozbiljnom. Igrom slučaja, ja ne samo da pratim informacije već živim u RS i ovo mi je strasno tim vise sto imam bebu koja treba da primi tu vakcinu tako da mi nije do senzacionalizma.
Naravno da je moguće da se radi o SIDS-u, ali ni to ne mogu sa sigurnoscu da potvrde dok ne urade još neka dodatna ispitivanja. Prije 3-4 mjeseca se isto desilo 6-o mjesecnoj bebi iz Zenice pa su tada iz našeg Instituta rekli da nema razloga za brigu jer se ne radi o istim vakcinama i sve pripisali SIDS-u.
nicifor
2011-04-07 07:42 AM
joj, joj blondika! :-) nemoj me bona opet sekirati :-)
moram opet o tim vakcinama... ali neću ovaj put ništa reci o njima samo da ti kažem provjerenu informaciju a mogu ti i proslijediti odgovor na moje pismo iz torlaka gdje jasno i glasno kažu da oni NIKAD nijednu vakcinu nisu provjerili a da nije kod njih proizvedena. dakle, sve sto je kupljeno na drugom mjestu oni ne provjeravaju. to jednostavno ne rade a pretpostavljam da ti to lako možeš i sama provjeriti.
eto samo to sam morala :-)
inače pozdrav iz RS :-)
nicifor
2011-04-07 07:48 AM
mamice nije samo beba iz zenice... samo u ovoj godini su 3 smrti beba na prostorima BiH povezane sa vakcinama.
ali NARAVNO dokazano (nego šta) da nisu vakcine krive.
bila je i nebuloza gdje su objavili da je beba od 6 mjeseci ( nisam sada sigurna a ne da mi se traziti) prilikom okretanja glave ostala bez kisika i ugusila se(valjda se po novom bebe u tom dobu uopste ne mrdaju i ako se pomaknu pa neamju dotok vazduha uopste ne znaju vratiti glavu šta li) dan poslije primljene vakcine.
blondinka
(avanturista)
2011-04-07 07:52 AM
Pre svega, ja nigde nisam rekla da ovakva vest ne treba da bude objavljena niti sam rekla da beba NIJE umrla od vakcine, ako jeste umrla, to treba da se objavi, naravno. Sa druge strane, uopste ne bih da ulazim u polemiku o stetnosti ili dobrobiti vakcina jer tu smo pricu izvrteli ovde bar pedeset puta i nikada se nismo usaglasile, tako da ista prepucavanja i dokazivanja nemaju vise smisla. Do sada je određen broj ljudi umro zbog primanja penicilina, pa još niko nije ukinuo penicilin kao lek, to uopste ne ide tako. MOže se obustaviti uzimanje one serije leka ili vakcine kojima je istekao rok trajanja ili su kontaminirani necim ili se utvrdi da su izazvali stetu nekome zbog svoje neispravnosti ali da se obustavi vakcinisanje u jednoj državi ili regionu, za to treba vise a pre svega dozvola WHO.

Apsolutno, kao majka, osecam duboko suosecanje i zal sa ovim roditeljima jer nema vece tragedije nego izgubiti dete, u bilo kom zivotnom dobu, a pogotovo malo zdravo biće koje nije imalo nikakvih zdravstvenih problema. Jasno mi je da je i vakcina prva na listi sumnjivih i ako se dokaze da je tako, to na zalost neće vratiti bebu ali će pokazati šta nije bilo u redu i podržavam u svakom slučaju da se objavi istina.

@ Mamica, koje su to vesti objavile? Ok, živis u RS ali ja se profesionalno bavim vestima, sto znači da svaki dan procitam bukvalno sve novine objavljenje u BiH i odgledam sve informativne emisije na RTRS i FTV, a uz sve to donedavno sam živela u RS pa sam, između ostalog, upoznata i sa slučajem bebe iz Lukavca kraj Tuzle, koji je neko pomenuo, tada je u Federaciji bilo obustavljeno vakcinisanje na nekoliko dana. Ako nije problem, molim te, postiraj gde si procitala da je vakcina kriva za smrt bebe i da je obustavljeno vakcinisanje u RS jer ja tu vest nigde nisam uspela da nađem

I još nekoliko informacija, prvenstveno za tebe:

- u Srbiji je princip vakcinisanja da se kupuju vakcine malih doza i da svaka beba dobija samo svoju dozu. U RS je princip da se kupuju velike doze /jer nema mnogo dece, a pogotovo ne u Doboju/ i da se vise beba vakcinise iz iste doze. To konkretno znači da ako beba umre od vakcine, sa njom bi umrlo i drugih 5-6 beba koje su primile vakcinu iz iste doze ako je u pitanju stetnost same vakcine. Iz tog razloga se sumnja da je vakcina „krivac” . Kao sto rekoh, profesija mi nalaze da istražim slučaji i već sam dobila potvrdu da je ova beba u Doboju primila vakcinu sa još druge četiri bebe koje su žive i zdrave. Naravno, tu vest možeš i sama da proveris ali isto tako možeš i da odes u prvi Dom zdravlja i da pitas da li je tačno da se iz jedne doze vakcinise 5-6 beba odjednom. Npr. moj sin je primio BSG u Istocnom Sarajevu koji se daje samo jednom mesecno za bebe koje su rođene u tom mescu i iz jedne doze se vakcinise 20 beba, tako da je to 100% lično proveren podatak. Kada su mi rekli da je isti slučaj i sa OPV, ja sam to odbila i vakcinisala dete Pentaximom u Bg. Nedavno je uvedeno da se vakcine proveravaju u Torlaku /pocevsi sa vakcinama protiv pticjeg gripa/, a ja sam ovde pisala da nikada ne bih vise vakcinisala dete u RS jer su davali neproverene vakcine iz humanitarne pomoći. Tako da niti sam veliki fan vakcinisanja niti imam razlog da ih podržavam, samo pre nego što se nešto objavi, treba tri puta proveriti.

- neproverena vest jeste senzicionalisticka jer ovim postom si poslala poruku svim mamama u RS da je vakcinisanje obustavljeno /a nije/ i da ne treba da vakcinisu decu jer se od vakcine umire /nije dokazano/ i time nanosis stetu svoj deci koja nisu vakcinisana a njihovi roditelji to žele

-Joanna, moj sin star 12 god je takođe sa dva meseca primio prvu dozu, tako da odavno nema tog primanja sa 4 meseca prvi put, ne znam ni kada je to bilo. U RS je isti sistem kao i u Srbiji što se primanja vakcine tiče.

- Mamice, slobodno kupi Pentaxim i onda je svaka briga suvisna jer je Pentaxim sigurna vakcina a dete će biti isto zasticeno kao i sa običnom polio-di-te-per vakcinom.

Kakav god bio nalaz obdukcije, jedan mali zivot se ugasio i svakom normalno se srce mora stegnuti na ovakvu vest...Strasno!!!
nicifor
2011-04-07 07:58 AM
evo nasla sam :-)

radi se o bebi iz lukavca i ne mogu naći vijest osim ovog
reagovanja

Povodom smrti bebe
Reagovanje na Saopštenje Kantonalnog tužilaštva TK

Autor: Dino O. 23. Januar 14:23

Udruženje roditelja teško bolesne djece u BiH je od Kantonalnog tužilaštva Tuzla zatražilo nadvještačenje nalaza bočica i nalaza vještaka iz Novog Sada u slučaju smrti šestomjesečne bebe E.B. iz Lukavca.

Udruženje roditelja teško bolesne djece u BiH je od Kantonalnog tužilaštva Tuzla zatražilo nadvještačenje nalaza bočica i nalaza vještaka iz Novog Sada u slučaju smrti šestomjesečne bebe E.B. iz Lukavca.

Nadvještačenje je zatraženo jer je Agencija za kontrolu lijekova BiH povrijedila princip nepristrasnosti u istražnom postupku. Naime, pristrasnost i zaštitnički stav Agencije prema proizvođačima vakcina se ogleda u tome što je uzorke dvije vakcine poslala na analizu u zemlje porijekla, što nigdje u svijetu nije praksa u istražnom postupku zbog mogućeg sukoba interesa . Pristrasnost se ogleda i u tome što je Agencija javnosti prećutala da su obje bočice iz kojih je E.B. primila vakcinu bačene i da se uopšte ne može vršiti laboratorijska analiza otvorenih bočica već analiza zatvorenih bočica iz iste serije, što je puno manje relevantno za sagledavanje problema. Pristrasnost se ogleda i u tome što Agencija nije reagovala na nalaz Centra za sudsku medicine i toksikologiju iz Novog Sada koji uopšte nije sadržavao toksikološke činjenice, pa je preuranjeno i ishitreno dao konačno mišljenje o nepostojanju uzročno- posledične veze između vakcinacije i smrti. Ovim se Agencija posebno ogriješila o sopstvenu ulogu kontrolora farmaceutskih preparata na BH tržištu. Pristrasnost Agencije se još vidi i u tome što je prećutala da se lošom organizacijom epidemiološke službe, odnosno neupisivanjem broja bočice u zdravstvenu knjižicu beba i davanjem dvije različite vakcine istovremeno direktno onemogućava praćenje i registrovanje post vakcinalnih reakcija, što je takođe zakonska obaveza u sektoru javnog zdravstva. Tako i da su iz kante za smeće sa pedijatrije u Lukavcu izvađene sve bačene bočice uopšte se ne bi znalo koje od njih su pripadale bebi E.T. jer broj bočica nigdje nije bio upisan.

Nadvještačenje je takođe zatraženo zbog javno izrečene saglasnosti u nalazima vještaka iz Tuzle i Novog Sada koja je samo prividna a ne i suštinska jer počiva na potpuno oprečnim činjenicama. Tuzlanski vještaci su prvo tvrdili da se radi o novorođenačkoj smrti bez razloga a da nisu bili u stanju da vide ili da daju nekom drugom da utvrdi smanjen dotok krvi u moždano stablo kao uzrok smrti. Drugo, ostaje nejasan izvor energije za bebino okretanje sa leđa na stomak kad iz prve policijske zabilješke rezultira da su joj glavica, rukice i nogice bile mlitave i polijegale prema dole. Treće, ostaje potpuno neobjašnjen uticaj tzv imunološkog „udara” pet istovremeno ubačenih antigena na bebin kardio vaskularni system koji je takođe mogao izazvati smanjen dotok krvi prema glavi. Bebi E.T. je 10. 11. 2010 godine u organizam ubačeni virusi i bakterije koji su trebali vještački izazvati pet paralelnih bolesti, difteriju, veliki kašalj, poliomielitis, tetanus i hemofilus influenca b i izgraditi imunitet u slučaju da beba nekad dođe u kontakt sa ovim bolestima. Nalaz iz Novog Sada javnosti u BiH takođe nije prikazao brojčane vrijednosti iz rezultata analize uzoraka na osnovu kojih je donešen sud o smanjenom dotoku krvi u moždano stablo. Isto tako nedostaje i objašnjenje da li se dobijene brojčane vrijednosti kreću u referentnim granicama i da li imaju statističku značajnost.

Obzirom na to da niti jedna od dvije primljene vakcine u konzervansu ne sadrži živu, nema razloga za preveliku uznemirenost roditelja, posebno ako bi insistrirali da se njihovoj djeci ove dvije vakcine ne daju isti dan.

Roditelji koji se žele konsultovati o postvakcinalnim reakcijama mogu se obratiti na mail adresu Udruženja:
[email protected]

Udruženje roditelja teško bolesne djece u BiH
mob. 065 341 298

blondinka
(avanturista)
2011-04-07 07:59 AM
Nicifor, pa dje si mi, zemljakinjo:) Kakvi ste sa ekcemom, da li ste isli kod homeopate i da li vam je pomoglo? Ma neka si se javila, mi smo stari diskutanti, ja volim svaku kritiku a pogotovo od cica koje imaju šta da kažu:)

Samo da ti kažem to sa Torlakom, evo poslala sam post pre nego sto sam videla tvoj. To jeste bilo tako do prošle godine dok nisu dosle one cuvene vakcine protiv pticjeg gripa i tada su poceli da vrse prvo tu proveru za region. Inače, u RS su u opticaju Torlakove vakcine polio-di-te-per, tako da nema šta da se proveravaju jer oni garantuju za njih kao proizvodjaci. Od tih vakcina protiv pticjeg gripa, Torlak je poceo da proverava /za sada samo za RS/ i druge vakcine koje su na trzistu RS. Znaci, tome ima možda godina dana.

A evo i jedne od vesti koje sam nasla trenutno na netu vezano za gorepomenuti slučaj:

http://www.nezavisne.com/novosti/hronika/I-dalje-nepoznat-uzrok-smrti-dvomjesecne-bebe-iz-Doboja-85311.html

Pretpostavljam da nisi znala da se u RS vakcinise iz velikih doza, proveri na Palama, videces da je tako, ja sam vakcinisala Tibora u Lukavici i sokirala sam se kad sam to čula. Odmah ti kroz glavu prođe slika bugarskih medicinskih sestara u Libiji i one fore, kao mrzelo ih da menjaju igle. Ja sam zato vakcinisala TT u Srbiji, Pentaximom.

Nismo se vakcinisali protiv pticjeg gripa, ni Pneumo, ni nikakve druge fore, čak smo i ovcije boginje prelezali onako seljacki, u fulu:) Eto,nisam ni ja neki zagrizeni ljubitelj vakcina, samo da udje u zapisnik:)
blondinka
(avanturista)
2011-04-07 08:07 AM
Opet smo pisale u isto vreme:)
Samo da napomenem da se radi o dve potpuno razlicite vrste vakcina.

Beba iz Lukavca je primila Infanrix a beba iz Doboja klasican polio-di-te-per, tako da su ova dva slučaj sustinski slična ali i sustinski razlicita. U prvom slučaju ziva/merkur nije konzervarans u vakcini, koliko ja znam a pri tome se radi i o „mrtvoj” vakcini gde skoro da i ne postoje kontroverze. Problem se veze za „zivu” vakcinu i njene konzervanse.
nicifor
2011-04-07 08:10 AM
heheheheh :-) mjenjas se a? kako ne sacuvah one tvoje prve poruke 100% za vakcinu :-)

ma svi drugacije mislimo i hvala bogu da je tako. neka su nam djeca samo ziva i zdrava.

ekcem uspjesno lijecen ali još mazemo djevojcicu sa susamovim uljem (nikakva druga kozmetika ne dolazi u obzir). imala je varicele i poslije njih se na jednom mjestu opet pojavio ali homeopata kaže da je kod vakcinisane djece (jebi ga bas ne mogu da ne taknem :-)) kad god imunitet jako opadne kao poslije varicela normalno da se opet na kratko malo pojavi . navodno je isto sa alergijom.
ma da nam bog pozivi homeopatu ;-) ali ću ovo ljeto onu tvoju kremu kupiti.

inače da samo udje i ovo u zapisnik: mi smo svi u kuci (i djeca)svim vakcinama objavili rat. sad se malo ganjamo jer su nas ulovili da srednjeg nismo revakcinisali (13 godina) ali i to ćemo srediti.
pozdravcic!
nicifor
2011-04-07 08:14 AM
i zaboravih ti reći da znam za to kolektivno vakcinisanje iz jedne bocice. to je bio i jedan razlog za uzbunu kada sam pocela da se kolebam.
ako se sjecas jedna beba iz sarajeva je teško obolila jer sestra koja joj je davala vakcinu nije promuckala bocicu i bebi samo zivu ubrizgala...dok su druge bebe poslije te prve super prošle bez ikakvih poslijedica...

hvala za podatak za torlaka (da se ne provalim gdje) jer poslije njihovog odgovora od prije 2-3 godine nisam vise uopste provjeravala da li je doslo do promjena
ukumi
2011-04-07 08:26 AM
U Italiji postoji zakon o odsteti u slučaju 'stete' nanete vakcinom (znaci nisu bas samo neki izolovani slučajevi)...
blondinka
(avanturista)
2011-04-07 10:14 AM
hehehehe,nicifor,pa znaš da sam ja podbornik samo „stare” struje vakcinisanja, samo cista klasika, ono sto je u upotrebi vise desetina godina i sto stiti od stvarne opasnosti. Kako sam ovo lepo srocila, a?:)

Jao, bas mi je drago za ekcem, hvala bogu da je bitka dobijena. I kod nas stvari stoje super, mada je isto imao manju reakciju posle varicela. Međutim, mene su toliko isprepadali da će varicele da mu naprave haos zbog istorije ekcema, da će da ga svrbi nevidjeno ali mi smo uzeli neki gel /opet od aloe vere, po preporuci/ i mogu da kažem da je bolje odradio stvar što se tiče susenja i brzeg saniranja varicela nego ona bela tecnost koju smo koristili sa starijim. Ostao je samo jedan mali oziljak i to je bas bila poslednja varicela na nosu i on je otkine;(

Veliki pozdrav za tebe i tvoju porodicu, nicifor, i za moju lepu RS!

BEHEPA
2011-04-07 11:55 AM
Vakcinisanje iz velikih doza vrsi se i u Americi (moguće i u drugim mnogoljudnim zemljama). Dakle, jedna velika boca pa onda deca u red, i onda X ubadanja u tu jednu flajku dok se ne izvuce gro sadrzaja. Verovatno nisu sve vakcine ovako distribuirane, ali koliko znam, vecina jeste. Jeza me podilazi sada kad se samo setim kako su me cekala po četiri sprica kad sam dovodila decu na ona prva vakcinisanja :(((.
BEHEPA
2011-04-07 11:57 AM
PS: Moj je utisak bio da ova beba jeste bila vakcinisana Pentaximom jer su naveli tih pet potencijalnih bolesti (mada, naravno, ne mora da znaci). U tom slučaju, koristi se jedna (mala) doza.
blondinka
(avanturista)
2011-04-07 12:27 PM
BEHEPA, primila je običnu vakcinu + HipB, tako se sada standardno daje i kada je u pitanju obična, u isto vreme. Pentaxim nije dozvoljen u državnim DZ u RS, ni privatno niko neće da ga da. NIsam sigurna da li možda u BL kao najvecem gradu postoji neko ko bi privatno dao Pentaxim ali kod nas u I.Sarajevu moras ići u federalni deo da bi detetu dali Pentaxim i bas skupo kosta.

Ja sam gledala kada je stariji primao, bilo je stvarno jedna doza-jedno dete. Mladji je primio Pentaxim, tako da ne znam kako to sada ide, moguće je da u većim DZ otvaraju isto veliku dozu ako imaju taj dan vise vakcinisanja.
mamica1
2011-04-07 01:17 PM
Danas je na tv-u nacelnica Instituta za javno zdravstvo potvrdila da je Ministarstvo obustavilo sve vakcinacije iz redovnog kalendara za djecu od 0-18 god, do daljnjeg.
Dijete je primilo obični diteper+polio zivo cjepivo+ hib. U BL je moguće primiti Pentaxim u privatnim ordinacijama, a kupuje se u apoteci.
blondinkaBelow viewing treshold. Show

blondinka
(avanturista)
2011-04-07 01:36 PM
Mamice, sada si u pravu. Na dve nedelje je obustavljeno vakcinisanje ali tek danas, a ne juče kada si ti to objavila. U tome je razlika jer isto tako nije moralo ni da bude danas, bitno je objaviti kada to stvarno jeste tako.

http://www.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=38408

Off topic - Institut za javno zdravstvo kao ustanova ne postoji nego Institut za zastitu zdravlja RS, verovatno si na to mislila, mada je direktor te ustanove muskarac. MOzda je izjavu dala Amela Lolic, pomoćnica ministra zdravlja?
blondinkaBelow viewing treshold. Show

blondinka
(avanturista)
2011-04-07 01:43 PM
Na 2 nedelje, ne do daljnjeg!

Znaci, ako je neko sada trebao da primi vakcini, sacekace dve nedelje i onda se javiti svom lekaru da vidi šta se desava ili će pratiti vesti a neće cekati „do daljnjeg”. Nekome je možda ipak stalo da vakcinise dete a pogotovo ako se ispostavi da je sa vakcinom sve bilo u redu s obzirom da su ostale četiri bebe vakcinisane istom vakcinom prezivele.

Zašto imaš potrebu da preuvelicas svaku vest na ovu temu?
Maka541
2011-04-07 02:52 PM
Ja sam uvek verovala ranije da su vakcine sto posto sigurne dok moja cerka nije imala burnu rekciju na vakcinu sa četiri meseca. Tada smo zavrsili u bolnici, svaki doktor je imao drugacije mišljenje ali svi su se slozili u tome da nikada nisu sigurni sa vakcinama. Govorim o doktorima u bolnici. POsle smo radili ispitivanja gde sam trebala doneti vakcinu iz DZ u bolnicu da bi oni uradili test na krvi. Kada sam donela vakcinu doktorica mi je rekla da to nije ista vakcina koja se davala u DZ i u cemu je poenta testa ako se radi na drugacijoj vakcini, a DZ nije hteo drugu vakcinu da mi da. Bezveze, ja tada nisam skoro ništa znala o vakcinama.
Ispostavilo se da je imala reakciju na zivu komponentu DTP vakcine, posle su joj davali vakcinu od umrtvljenih delova posle koje je dobila samo koprivnjacu.
mamica1
2011-04-08 01:45 AM
@blondinka stvarno mi nije jasno koji je tvoj problem pa moras stalno da pametujes i miniras temu? Zar zaista mislis da se nešto sto ti nisi čula nije ni desilo? Aman zeno imamo mi u RS medije koji ocigledno imaju informacije 24h prije tebe.
Žena koju sam pomenula je gostovala sat vremena na tv i nacelnica je u Institutu za zastitu zdravlja (direktor te ustanove jeste muskarac) i vjeruj da fizicki nimalo ne podsjeca na Amelu Lolic. Ona je rekla da je vakcinacija obustavljena do daljnjeg i da ocekuju da će imati rezultate u roku od 15 dana. Tek uvece je u dnevniku ministar rekao da je obustavljena na 15 dana.
Ali sve to, ko je kad šta rekao, nije ni bitno. Pitanje je kakvim se vakcinama vakcinisu nasa djeca i ko ih kontrolise?
blondinkaBelow viewing treshold. Show

blondinka
(avanturista)
2011-04-08 06:05 AM


Mamice, ja se pitam koji je tvoj problem da objavljujes neke podatke pre nego sto su i receni i pri tome svaki put dodas malo na vest?

Pre svega, ne pametujem, to je izraz koji se koristi kada osoba misli da zna nešto o nekoj temi a u stvari malo zna ali se „gadja” informacijama. To bi pre licilo na tebe jer postavljas vesti ne udubljujuci se ni u konkretnu problematiku ni u problematiku uopsteno. Za razliku od tebe, ja sam se bas mnogo bavila citanjem i saznavanjem o vakcinama, ima hiljadu argumenata za i nekoliko protiv vakcinisanja i ta je tema ovde prošla milion puta i možemo opet da je diskutujemo ali poenta je u tome da ne pišes stvari koje nisu tacne ili po vlastitom nahodjenju.

Usput, procitaj svoje prethone postove. Na početku si rekla da su stigli nalazi obdukcije koja nije pokazala ništa konkretno. Sad odjednom demantujes samu sebe i kažeš da je ta žena ipak pre dva dana rekla da će nalazi obdukcije biti gotovi za 15 dana. Možda to tebi ništa ne znaci ali onome ko je izgubio dete ili ko planira da vakcinise dete upravo sada, razlika u tome da obdukcija nije pokazala ništa i da će nalazi biti gotovi za 15 dana je ogromna. I sve je to izuzetno bitno.

Što se RS tiče, taj stav zadrzi za sebe jer ja sam poslednja osoba na ovom svetu koja bi omalovazavala ista sto dolazi iz RS. Isto tako, taj nadmeni stav „imamo informaciju pre tebe” je naprosto - jadan. No, ne bih da se sa tobom upustam u to ko i kako objavljuje vesti i šta na njih dodaju novinari a šta ljudi kao ti. Tako nastaju Kurir i slične novine. Da si pazljivo citala, videla bi da sam, radi svog posla a koji je oblikovanje i stvaranje vesti, već usla u pricu o tom detetu i već dobila informacije od samih aktera dogadjaja. Nisam nisam pisala napamet nego sam sve prvo proverila pa onda ove napisala.

To sto si pogresila naziv ustanove nije moja greška, tako da ne znam šta se iscudjavas za tvoje lupetanje o nazivu ustanove. Loliceva je ta koja obično objavljuje ovakve informacije a ti niti si znala ko je objavio, ni šta je tačno rekao ni kako se zove ustanova.

A kakvim se vakcinama vakcinisu nasa deca i ko ih kontrolise na svu sreću nije prepusteno tebi ni drugim ljduima koji čitaju Svet i Kurir i gladni su senzacionalistickih naslova koji se objave na prvoj a demantuju na drugoj strani. Ovde je reč o smrti jednog deteta, prvenstveno a tek treba da se dokaze od čega je umrlo. Ponavljam, od iste doze vakcine su vakcinisana još 4 deteta koja su ziva i zdrava. Uz sve to, zna se tačno kojim se vakcinama vakcinisu deca i ko ih kontrolise, to sam već pisala ovde. U slučaju da se desila greška, biće sankcionisani krivci ali to, na zalost, neće vratiti zivot toj bebi niti to znači da su sve vakcine neispravne i stetne. I kada odes na operaciju slepog creva ili kao ja na carski rez, niko ne može da ti potpise da ćeš preziveti, to je, na zalost,surova istina ljudskog zivota.

Naravno, krivci i razlog za smrt jedne male neduzne bebice moraju da se nadju i ja to zdusno podržavam. Ali mlataranje prazne slame o nečemu o cemu ocigledno nemas pojma je nešto sasvim drugo.

Inače, uvek možeš da odbijes vakcinisanje deteta, evo nicifor ti je primer. Moja deca su vakcinisama svim tim vakcinama i eno ih živi i zdravi, niti imaju autizam od MMR-a niti su imali ikakve reakcije na vakcinu. Ali, moj mladji sin je nedavno doziveo penicilinski sok i više ne sme da koristi penicilin. Taj isti penicilin može da spase moj, tvoj zivot ili zivot naše druge dece ili nekog nama bliskog. Pa šta mislis da ja sada sprovedem kampanju da se ukine penicilin zbog mog sina? Ako njemu čini stetu, ko sisa sve vas ostale, necete ni vi vala da ga primite. Kapiraš? Vakcine su spasile ovaj svet od opsteg pomora, kao i penicilin i to niko ne može da spori.

Uz sve to, ti si živi dokaz da je vakcinisanje vrlo moguće preziveti.

Komunikativna
(Sto mozes danas ne ostavljaj z)
2011-04-08 04:05 PM
Bila sam pobornik vakcina! Cerku sam vakcinisala svime i svacim. Nije bilo vakcine koju nije omasila. Ne znam dali bi obolela od bolesti da nije bila vakcinisana. Skoro sam joj dala čak i vakcinu protiv Meningokoka.

Sin je dobio protiv Rotaviren i Pentaxim iz dva dela. Posle prvog dela vakcine, u moj zivot ulazi Anika Peter Dimer i menja ga iz osnova. Imate njen sajt na nemackom, kao i njene govore na Konferenciji o vakcinama u Zenevi 2008.
Prvi put u mom zivotu sam dobila takav strah za svoju decu, uzasan osecaj krivice, neizvesnosti pomesani sa panikom i zeljom za izlaskom iz sistema!
Ne želim maratonske diskusije niti ubedjivanja. Svoju odluku sam donela već a vi odlucite same za svoju decu!

Ne postoji većeg bola nego sahraniti sopstveno dete i kao majka saosecam sa roditeljima.
mamica1
2011-04-09 02:45 AM
@blondinka Svojim komentrima si sama o sebi rekla vise nego dovoljno tako da ja nemam vise ništa da dodam, a kakve vijeti ti objavljujes bolje i da ne znam kad si u stanju da izvedes toliko zakljucaka o nekom o kome ne znaš bas ništa.
Nijednom rijecju nisam rekla da sam protiv vakcinacije niti provodim bilo kakvu kampanju, a ti kao veliki strucnjak bi trebalo da znaš da vakcina HipB ne postoji već se radi o HiB vakcini, koja je u ovom slučaju stigla kao donacija Unicefa. Isto tako bi trebalo da znaš da je gotova obdukcija tijela i da se cekaju patohistoloske i toksikoloske analize, ali imaš potrebu da izvrces svaki navod.

Ono sto mene u ovoj prici jako iritira je to što se u nasem zdravstvu ogromne pare trose na kojekakve uredjaje, zgrade i sl, a stedi se na vakcinama i svemu sto ima veze s bebama. Nervira me i to što svi iz Ministarstva i Instituta tvrde da se sva djeca pregledaju prije vakcinacije, a to nije istina. Bebe se pregledaju samo ako se datum savjetovalista i vakcinacije poklapaju i to znaju svi roditelji iz BL. Naravno, uvijek mozete samoinicijativno da odvedete dijete pedijatru prije vakcinacije, ali sistem ne predvidja takav pregled. Ako je tako u BL sumnjam da je u nekom drugom gradu RS puno bolje.
blondinkaBelow viewing treshold. Show

blondinka
(avanturista)
2011-04-09 07:02 AM
Izvini,mamice, evo povlacim se.
Ne mogu da se nadmecem sa tobom, priznajem da si mnogo jaka za mene,kako u novinarstvu tako i u domenu epidemiologije i uopsteno medicine.

Usput, naravno, idem i da dam otkaz jer kada mi neko merodavan kao ti kaže da nemam pojma o pisanju vesti, nemam šta drugo nego da ga odmah poslusam. Sigurno si me citala u casopisu Kukicanje i tkanje, vidi se da poznajes moj rad.

Još ta greška sa slovom p...strasno, moj kredibilitet je gotov i zato se, iz istih stopa, povlacim!Prepustam ti diskusiju i baratanje znanjem i informacijama, odlično ti ide, samo nastavi.

Pozdravljam te!

ps. Unicef se piše UNICEF.


svirena
(teaser)
2011-04-09 01:32 PM
Bez ulazenja u polemiku oko vakcina (smatram da je to ipak licni izbor svakog roditelja), riječ, tj. skracenica (akronim) se piše Unicef u srpskom jeziku (ovo je sa Interneta ali nije mi problem ni da skeniram i postavim univerzitetski udzbenik sa studija jezika u kome piše isto):

http://pravopis.tripod.com/latinica/l-skracenice.html

blondinka
(avanturista)
2011-04-09 02:28 PM
Svirena,ne bih da ulazim u polemiku oko vecitih jezickih nedoumica ali ako si već studirala srpski jezik onda, pretpostavljam, da znaš i neka osnovna pravila vezana za verzalne skracenice ili tzv. akronime /govorimo o skracenicama koje su nastale od početnih slova naziva koji se sastoji od vise clanova i kada između njih nema tacke ili razmaka da ih razdvajaju/.Ono o cemu ti govoris su tzv. neprave skracenice ili verbalizovane skracenice koje dugom upotrebom postaju takve kakvima ih ti navodis. Takva se upotreba dopusta, mada je ono sto sam ja navela osnovno pravilo pisanja istih.Dakle, da ne bude zabune, ne znam odakle je tvoj navod, ali to što sam ja navela je prvo i osnovno pravilo pisanja akronima -viseclani nazivi pišu se velikim početnim slovima za svako slovo u tom nazivu. Po padezima se menjaju kao imenice muskog roda ili bez nastavka, pisane u izvornom obliku. Konkretno, to znači da se može pisati i da je npr. u pitanju bila donacija UNICEF-a ili UNICEF /bez nastavka/i oboje je pravilno. Isto tako postoje tri oblika pisanja - izvorno latinicom /govorimo o prevodu sa engleskog jezika/, cirličnim slovimaistim ili priblizno jednakim latinici /WHO ili BXO/ ili čak i po izgovoru /novinar Si-En-En-a/.

U slučaju da mislis da nisam u pravu, molim te da konsultujes Pravopis srpskog jezika u izdanju Matice Srpske iz 1994. godine koji, slobodno mogu reci, skoro znam napamet:) Znam da postoji i noviji Pravopis ali ja ga,na zalost, ne posedujem.

U svakom slučaju, hvala na sugestiji kao što se ujedno zahvaljujem i mojim vernim pratiljama minisurkama na predanom radu i pozrtovanju; sto otkidaju od svog posla smerne domaćice i dobre majke da bi mene pratile u stopu na svakoj diskusiji i delile minuse:)))) Isto tako, imponuje mi kada se udružite u diskusiji i krenete sa pet strana na mene jer, osim sto sam vam izuzetno bitna za pracenje, uz to sam vam i vrlo inspirativna.Ima li ista lepse nego biti nekome uzor i inspiracija?

Samo ucite, deco, u znanju je moc!:)
svirena
(teaser)
2011-04-09 03:32 PM
Blondinka,ocigledno je da te minusi zuljaju i vrijedjaju, ali vjeruj mi, ja ti ih ne dijelim niti sa posebnom paznjom čitam i iscitavam tvoje pisanije (ali je lijepo da imaš visoko mišljenje o sebi). Povremeno dam koji plusic ako me neko odusevi ili mi se dopadne nečije razmišljanje, ili me nasmije (ukljucujuci i tebe). Lako je to provjeriti. Nisam ovo napisala ni da se prepucavam o pravopisu.

Nisam studirala srpski jezik, ali sam ga imala kao obavezan predmet na studijima stranog jezika. Na njima smo naucili da se:

„c) skraćenice preuzete iz stranih jezika pišu se kako se izgovaraju i menjaju se po padežima, npr.:
Uneskova pomoć zemljama u razvoju je dragocena.
Pomoć u hrani i lekovima je stigla od Unicefa.”

Eto, svaki dan naucimo i nešto novo, zar ne?
blondinka
(avanturista)
2011-04-09 04:44 PM
Svirena, uopste nisam mislila na tebe, samo se nekoliko recenica slilo u jedno i ti si upala u pogresan kontekst. Ni u kom slučaju nisam ni pomislila da tvoja opaska nije dobronamerna niti da mi ti delis minuse, čak i da mi delis, uopste se ne bih ni ljutila. Ne zuljaju me niti me iritiraju, naprosto je to jadan i patetican način da neka osoba iskaze svoje neslaganje sa nečijim mišljenjem i to obično rade oni koji nikada javno ne kažu da se ne slazu nego vire iz nekih misjih rupa:) Zašto bi ti meni dala minus ili ja tebi ako ti repliciram, koja je svrha da me „minusiras” ako mi jasno kažeš šta mislis? O tome sam govorila.

Što se tiče pravopisa, ja sam ga takođe ucila na fakultetu, a oslanjali smo se na gorepomenuti Pravopis. Sve sto sam napisala, stoji u tom Pravopisu, u duzoj formi napisano, podrazumeva se. Verujem da je u tvom udzbeniku stajalo tako kako si ti napisala ali, rekoh, možeš da proveris i Pravopis pa da se uveris da je napisano kao sto sam ja navela.

I ostale opaske na kraju teksta, pa i one o ucenju apsolutno se nisu odnosile na tebe ali to sada nije ni bitno jer pisana reč ima taj nedostatak da uvek može da se tumaci na hiljadu nacina odnosno kako to nama odgovara ili kako to mi vidimo.

Naposletku, pisana reč, ostavljena na milost i nemilost tudjem tumacenju, a u ovom slučaju je ispalo da je sud bio na tebi, ima i jednu dobru stranu - pokaze post-reakcijom stvarno mišljenje neke osobe o tebi, zar ne? Iskreno, tvoje me iznenadilo.

Pozdravljam te.
svirena
(teaser)
2011-04-09 05:32 PM
Pravo da ti kažem, to što sam navela i jeste iz 'tvog' Pravopisa, nov(ije) izdanje pa ne znam cemu ljutnja i polemika uopste. Ja i nemam obicaj da se 'kacim' na pojedinacne recenice, ali tvoj komentar diskutantkinji prije tebe (ne znam koje je korisnicko ime) me je ponukao da se kratko javim.

A minusi i plusevi- pa ja ih i ne vidim. Nervira me jer moram da kliknem da bih vidjela šta je neko napisao pa su po mom mišljenju bespotrebni i samo doprinose nekvalitetu diskutovanja. Ne znam šta si loše shvatila iz mog obracanja, sigurno je to da svjesno ovdje nikoga nisam uvrijedila, kome mogu pomoći savjetom (ili konkretno) pomognem, kome ne mogu, preskocim. takođe se trudim da diskutujem u onim temama u kojima imam šta da kažem i poznajem tematiku.

pozdrav i tebi.
blondinka
(avanturista)
2011-04-10 07:08 AM
Ne ljutim se, svirena, naprotiv, a polemika je nastala jer je ispalo da apsolutno nisam u pravu i da je pravilo koje ti navodis jedino i jedino ispravno.U Pravopisu koji ja navodim /izdanje iz 1994.godine/, a nije me mrzelo da ga prelistam jutros, ono sto ti navodis nalazi se pod c). Ono sto sam ja navela nalazi se pod a) i b), napisano u duzoj formi od onoga sto sam ja napisala, mada je sustina ista. To je navedeno kao osnovno pravilo, a pravilo koje si ti navela navedeno je kao dozvoljena mogućnost.

Verovatno i sama znaš da je pitanje skracenica, jednako kao i pitanje negacije imenica /i negacije uopste,/ veciti „kamen spoticanja” među lingvistima. Stara struja se zalaze da se zadrzi pravilo koje sam ja navela, a nova struja insistira na tome da je jezik „zivo biće” koje se stalno menja pa samim time mora i da prihvata neka pravila koja se sustinski kose ne samo sa pravilima našeg nego i drugih jezika. Još da napomenem da je pitanje ovih skracenica dovelo do stvaranja posebnog upustva o prevodjenju dokumenata EU jer koriscenje npr. naziva Unicef u tom obliku kosi se sa koriscenjem istog u zvanicnim evropskim jezicima. Naravno da mi svoj jezik nećemo praviti prema tudjim jezicima ali je i pitanje do koje ga mere trebao podrediti kolokvijalnom govoru.

U tom smilu uobicajeno je: EU a ne Eu, NATO a ne Nato, IRA a ne Ira, CIA a ne Cia, ETA a ne Eta, UNHCR a ne Unhcr, EUFOR a ne Eufor, UNPROFOR a ne Unprofor, BBC a ne Bbc, CNN a ne Cnn itd.

Dakle, pravilo koje navodis možda zaista jeste u novom izdanju Pravopisa postalo jedino /već sam napomenula da isto ne posedujem/ ali pravilo srpskog odnosno srpsko-hrvatskog jezika uvazavalo je pravilo koje ja navodim. moguće da me pregazilo vreme:)

Onog dana kada je postalo moguće da se piše Виндoуз umesto Windows, ni pravila jezika nisu vise sto su bila:)
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.