Pa istina je da vecina žena u Holandiji rade polu radno vreme. Ja radim 3 dana u nedelji i imam sreće sto mogu sefici da kažem koje dane želim da radim a koje ne plus sto mogu da radim na smene, tako da sam dovoljno kuci sa malenom, imam vremena za sebe a mogu i da radim posao koji volim. Ne znam kako bih kada bih morala svaki dan da radim od 09-17h, to bi mi bas bilo previse.

Jeste, jeste, prica se po Britaniji da ste lijencine :-) Kažu muskarci vas izdržavaju, a vi samo setate i vozite pacikle :-) po Amsterdamu.

I još kažu da sve idete u gym-ove, dobro izgledate, niste pod stresom i samo slijezete ramenima kad vam se prigovori šta ste napravile od zenske emancipacije :-)

Hehehehe Isidora, vozikamo shtiklone po Amsterdamu bajkovima jer je mnogima to prevozno vozilo.Josh i vozimo ovaj bajk:

http://tinyurl.com/6dzhf7w

Nisam znala da nas „ogovarate” u GB. Mada mi nismo tipicne NL zhenice ovde.

Ovaj text po mnogo cemu shkripi.Istoriski ovu zemlju su zhene podigle i odrzhale.U Zlatno vreme NL http://www.cvandersman.nl/geneaweb2/images/voc_.jpg

Zhene su se bavile poljoprivredom i privredom. Mushki su bili na „Vodi” i putovali po svetu i otimali.Zhene su im mnogo jače a mushki su „poslushniji”.Mnoge rade i kad sviju porodicu napuste poslove izdradjaju do 3 dece i opet se vrate poslovima.
tačno je to shto kazhe Klompa ovde je shto se tiče obdanishta,cuvanje dece sa „nananma” uzhas.
Prijavljujesh dete od 7 meseca trudnoće za vrtic a dobijesh tamo sa 2+ godine.Imash pravo za obdanishta i osnovnu shkolu po po zip codu.
Obdanishta preskupa i svake godine tj kad su izbori obecaju neshto ali nishta već samo smanje olakshavjuce okolnosti od predhodnih vlada.
Čak i trenutna vlada je smanjila broj zhena u poslanickim mestima i u vladi a struge strane kazhu sve manje zhena na visokim polozhajima.

U vreme kad je moj sin bio mali ja i josh jedna majka smo bile najmladje..heheh secam se da su deca govorila mom sinu kad nekad tj sredom dodjem da ga pokupim jer je tada bio pola dana u shkoli kao i svuda u NL „Ej stigla ti bebisiterka...;0))”. Ostale majke su bile +/- mojih godina sada.I dosta njih nije radilo.Ali su radile dok nisu stigla decica.
Tamo od 8- 12 godine starosti dece su krenule opet na posao.
Ovo za razvode da je najnizha kvota je mozhda tačno ali je isto tako bilo kad samo se vratili jedno leto i sin krenuo u shkolu bilo je 6 razvoda tog leta.Od porodica gde nisam ocekivala tako neshto.
U razgovoru skapiram da im je bilo dosta pazi sad „nesposobnosti”njihovih muzheva.Razvele se nashle posao ii cup, cup skockale se.Kad zhele i hoće Nl zhene grabe i furaju svoj fazon i mogu dosta toga da postignu.
Trenutno sam svedok deshavanja u dve NL porodice.nakon toliko godina zabavljanja i braka doshlo dete , mojih su godina zapravo 2-3 godine mladji i shkripi im veza,tj brak.razlog promena ritma zhivota.
Cice su nezadovoljne.Manjak odgovornosti profesionalne.
Moje iskustvo sa NL mushkarcima je bilo sve 50%-50%.Ali su pozhrtvovani i spremni zvezde da ti skinu s neba.
Ja sam „koristila”tj uz dogovor sa ostalim majkama sledeću foru.
Nakon shkole deca idu da se igraju kod drugara.Moj sin je ishao kod prijatelja dogovorimo se da li ostaje ili ne na klopi oko 18 h.ja sam mogla da uzvratim uslugu sredom i vikendom.II nama je super tako funkcionisalo.Svi smo iz kraja 10-15 minuta jedni od drugih.
Bile su kasnije i fore nocenja,izleta pa i sa blizhnjim čak i kraci odmori.

Mada ima i ovde jedan izraz za cice bogatih mushkih Gooische Vrouwen, koje su kao Desperate Housewives, svako drushtvo ih ima.

Ne bih rekla da je ovaj tekst reprezentativan za situaciju u Holandiji. U mom okruzenju je malo žena koje rade part-time, a konkretno kod mene na poslu skoro niko. Doduse, svi koriste mogućnost tzv. roditeljskog odsustva, pa rade 4 dana umesto 5, ali to se odnosi i na muskarce, a ne samo na žene. I mene to ceka kad se vratim na posao nakon 'dugog' porodiljskog odsustva od 16 nedelja. Međutim, za ta 4 radna dana moracu da se odradim ono sto sam pre porodjaja radila u 5 dana. Moja koleginica koja ne radi sredom po definiciji mora da radi bas taj dan od kuce... Poslodavci ne vole bas previse saradnike koje rade part-time, jer su oni po definiciji skuplji od onih koji rade puno radno vreme. Kod mene na poslu znam samo primera sekretarica i pomoćnog osoblja koje rade part-time. Za većinu drugih funkcija je to nemoguće. Uz to obavezna pauza (koja kod mene traje 45 minuta) nije placena, sto znači da se na poslu ostaje otprilike 9 sati. Retki su oni koji rade blizu mesta stanovanja, vecina putuje barem pola sata u jednom pravcu. Nisu retki oni koji (kao ja) putuju sat do posla, tako da izlaze iz kuce u pola 8, ostave dete/decu u obdaniste, a vracaju se sa posla u 7 navece.
Nisu bas brojne žene koje sebi mogu da, kao ove u tekstu, priuste da ne rade - apetiti rastu sa porastom standarda, nekretnine su u Holandiji izuzetno skupe i precenjene, a veliki deo prihoda ode na raznorazna osiguranja i poreze. S druge strane, ko ima (uglavnom finansijskih) mogućnosti i poslodavca koji mu omogućava part-time posao, vrlo rado radi 2 ili 3 dana nedeljno.
Obdanista su prica za sebe. Mi smo tražili mesto kad sam ja bila u 4. mesecu trudnoće, dobili smo tri dana, za četvrti moramo sami da se snadjemo. Obdaniste je prilično skupo, ali ja sam zadovoljna sa onim što sam videla - imaju 4 bebe po vaspitacici i cisto je - to je sve sto mi u početku znaci.
Na kraju, ne slazem se sa autorom teksta da žene u Holandiji nisu emancipovane. Naprotiv!

Pa sad, ne znam koliko dobro možeš da izgledas ako ne radis uopste, sedis kod kuce i nemas pare za doterivanje i uzivanje.
Jedino ako je u pitanju profi sponzorusa, pa se „dobro udala” i dobija fin nedeljnji dzeparac od muza:-)
-------

boze, gluplje izjave nisam čula skoro. znaci, ako žena želi da bude domaćica i majka umesto da juri karijeru to je profi sponzorusa i ne može da se doteruje? hahahhahaha

nadam se da sebe ne smatras preterano inteligentnom, jer ova izjave je sve sem pametne.

Slazem se sa Ilkom!
Layla, stvarno odakle odvali to o sponzorusama?

Gala, možda zato što stvarno nikada nisam videla neku doteranu domaćicu (mislim na prosecne žene). Kada imam slobodan dan, ili izadjem na pauzu vidjam domaćice i stvarno nisu doterane. Dakle zakljucke dovodim na osnovu onoga sto vidim. Ove Gooische Vrouwen sto ih Republica spominje jesu super doterane, ali to su sponzoruse, tj žene koje gledaju da se udaju bogato i to im je jedini cilj. Znaci opet zakljucak na osnovu onogo sto vidjam. Ovde se prica o Holandiji, možda je u drugim zemljama drugacije.
Ali to uopste nije tema. Radi se o tome da ja jednostavno ne razumem da neko neće da radi i hoće da zavisi od drugog. Jednostavno ne razumem. Meni je „the work ethic” toliko duboko usadjen, da ja ne znam drugacije.

Au, ne valja mi racunica što se tiče obdanista: od prilike trećinu vraca država kroz povracaj poreza na kraju godine, znaci obdaniste za mesec dana kosta oko 1000 eura. Bez obzira, mnogima se i dalje ne islati da budu 10 sati van kuce za par stotina eura.

Pa dobro sunce mu njegovo..:)))) ja napishem text postavim slikice ,objasnim malo o NL, malo istorije,shale itd i neka mi zvizne minus.
Reci mi shta sam napisala shto ti se nije svidelo.Repliciraj i kazhi slushaj Republika ovo si usosila.

Mi ovde sve opishtene iz NL lako ćemo se sporazumeti...;0))

Republica, hahahahaha, jel ti to kontrolises da li si dobila plus ili minus. Ne opterecuj se bre!

btw, Mindjusice, da li si ti već sredila taj dan „ouderschapsverlof”?
Ne znam da li znaš, ali od poreza možeš da dobijes nešto nazad za taj dan, samo trebaš da zatrazis. Znaci mesecno možeš da dobijes nekih 100 eura nazad za taj dan (zavisi od primanja), taman za bebin stedni racun:-)
Plus, ti možeš da sredis 20 sati nedeljno da ne radis ako želiš, poslodavac ne sme da te odbije. To je zakonom sređeno.
Ima mnooogo caki za to odbaniste, ako ne mozete da nađetemesto! Samo firma ne želi nikog da informise. Npr, ako ne mozete da nađetemesto za jedan dan, firma može da te kao otpusti taj jedan dan i onda moras da dobijes nadoknadu. Dobro se informisi, nedaj da te zezaju.
Jel imaš HR u firmi?

Repy, sad si politicki 'zastranila' i minusi ti ne ginu ni ako budes pisala o zelenoj kaki. Dobile smo i mi dezurne srbomrsce kao sto i prilici jednoj ozbiljnoj diskusiji :-)

A biciklo vam je odlično. Kod nas nema ništa slično, a i ko bi rizikovao zivot djeteta po londonskim ulicama.

Neko je spomenuo protestantsku radnu etiku. Kažu da je i kod Engleza to nekada postojalo, ali vise nema. Ogroman je broj ljudi koji žive od socijalne pomoći već 3. generaciju i niko ne zna kako ih natjerati da rade. Zalosno je gledati djecu koju takve lijencine donose na svijet samo da bi dobile vece stanove i vise para od države.

Ovdje uglavnom ili visis na poslu ili kod kuce sjedis i gledaš Opru. Najmanje je sredine i normalnosti, pa zato i traže primjere nade u drugim zemljama.

Imam puno prijateljica iz kategorije opisane u clanku - sredja visa klasa, univerzitetsko obrazovanje, i sve, bez razlike, od kako imaju decu, rade 4 dana nedeljno. Neke i bez dece rade toliko.a bave se ozbiljim poslovima i karijerom, recimo director strategy u Philpsu, finance controller u Nestle, marketing director Heineken itd. Znam i muskarce koji tako rade, to zovu papa-day, budu sa decom. Isto su na dobrim funkcijama. Svi oni zaradjuju između 70+ k na godisnjem nivou, umanjeno naravno za taj dan koji ne rade (80% nominalne plate). Prema tome, nisu ni finansijski zavisne, kao sto clanak kaže. Karijera ovde sa 4 dana rada je vrlo lepo ostvariva, na sreću sam i ja to uvidela, jer sam posle prvog sina radila 5 dana, zapravo 60ak sati nedeljno, i pukla. Sad tražim drugi posao, gde se radi „samo” 40 sati nedeljno.
Mindjusica je prva od koje čujem ovakvu family unfriendly situaciju, možda je to specificno za organizaciju u kjoj ona radi.
Holandjanke imaju obicaj da se pretrpaju drustvenim „obavezama” pa su na kraju dana svejedno umorne, ali verovatno srenije ispuenije nego engleskinje. Ali svi ovi klisei su nebitni, mora covek da gleda i prilagodjava samo svoju ličnu situaciju i ličnu sreću.

Po meni Holandija je zemlja sa najvecim stepenom prava na licni komformizam a da se pri tome živi na malom prostru i u visokoj naseljenosti. Holandjanka će da prati modu, ako hoće. Ili neće da prati modu ako joj se tako hoće. Radije će da se vodi osecajem da bi dan provela bas u toj majci i bas u tim pantalonama, a to što to nije u skladu ni po bojama ni o stilovima ni o trendovskim preporukama njoj ne mora da bude bitno. Isti princip se primenjuje u svim oblastima zivota. Zanm za slučaj coveka koj iodbio d abude u parlamentu jer bi to znacilo da neće moći da pusta svake endelj dva sata svoju omiljenu muziku kao DJ na radiju. U ličnim odnosima holandjanke su naprvile stvarno podvig jer su u porodici ravnopravne ništa se od njih ne ocekuje i sl, obaveze oko dece se prilično posteno dele kao i kucni poslovi. Posle ravoda imaju pravo na podrsku države sa kojekavim supsidijama ali i na izdržavanje za sebe (za decu alimentacija je posbno). Naravno zavisi i od toga da li žena radi i koliko. Na poslovnom planu su daleko iza. Zapustanje već pocinje u skoli gde se devojcice od malena uce da tehnicke profeije nisu za njih. Delimicno sam u kontaktom sa organizacijom koja ide po skolama i provise profeije bazirane na prirodnim naukama da ohrabruii devojke da krenu tim putem. Tu i te kako ima da se uradi puno ali opet je u pitanju konfomizam, treba sesti i uciti, taj posao se en radi 3 jutra nedljeno ili tri dana . 4 je minimum. Ja radim 90% po prvi put u zivotu.do sad uvek 100%. clanak je naravno jednostran da donese zakljucak ali u svakomn slučaju dobar da covek pocne da razmilja.

Naravno da je moguće, ali ja nisam o tome pisala. Čitava tema se ne vrti oko toga. Ako muskarac zaradjuje prosecno, dok poplaca sve racune, ne ostane bas mnogo za zenin gym, kozmeticara, frizera i soping.
Uostalom, taj čitav clanak nema bas neke veze sa realnom situacijom i prosecnom porodicom.
I btw, zar se ne vidi smajli :-) koji sam stavila?

Opusteno!