Forums : Trudnice i mamice

Comment
Amniocinteza / CVS - da ili ne
Oktopus
(student)
2011-02-14 05:33 AM
Pozdrav svima!
U 7. sam nedelji trudnoće, za početak sve djeluje OK. Ono sto me brine, s obzirom da spadam u trudnice +35, jeste da mi je moja doktorica odmah na početku trudnoće pocela pricati o rizicima, i napominjati da bih možda trebala razmisliti o izradi nalaza CVS u Beogradu (ja sam inače iz B.Luke), amniocinteza se naravno podrazumjeva...
S druge strane, povremeno cijem stavove da je 3D / 4D sasvim dovoljan (kad ga radi ozbiljan strucnjak) da utvrdi da je s bebom sve u potpunom redu, te čak da u slučaju urednog UZV nalaza tog tipa amniocinteza nije neophodna.
Ja sam naravno spremna da uradim sve što se mora, ali upravo se i postavlja pitanje šta se zaista mora a šta ne? Što se tiče 4D, čula sam da su dr. Podobnik i dr. Kos u Zagrebu obojica sjajni prenatalni dijagnosticari, pa razmišljam da se pokusam zakazati za pregled kod jednog od njih. Skoro da mi djeluje to pouzdanije nego rizik uzimanja uzorka za CVS ili amnio, naročito kad sam procitala da CVS kosta od 350 EUR pa na vise, a desava se da ne daje zadovoljavajuci nalaz pa se pacijentkinje poslije upute i na amnio?!? Amnio zatim nosi taj specifican stres cekanja nalaza 2-3 nedelje, pa postaje diskutabilno šta može vise naskoditi trudnoći...
U svakom slučaju, ja bih rado da čujem vasa iskustva i razmišljanja na ovu temu, a svakako i eventualne preporuke...
Milica83
(raspevana)
2011-02-14 05:56 AM
Meni je nalaz double testa koji se radi između 11 i 13 nedelje bio los, i bila sam upucena na amnio, tada sam imala 26 godina. Ako kojim slučajem budem trudna sa 30+ godina opet ću radeti double i ako je opet los ići ću na amnio. Ja sam radila na IMD, na sam dan vadjenja plodove vode se radi exp uz, takođe ti zakazuju još jedan exp uz mesec dana nakon amnio, ja sam sve radila na uput i nisam ništa platila. Raspitivala sam se koliko kosta privatno i tad je bilo oko 350 evra.
tedi68
(inzenjer)
2011-02-14 07:26 AM
Puno se već pisalo o ovome, procesljaj malo starije teme.

Ako ćeš svakako ići na amnio (kažeš da se podrazumeva...zašto?) onda nema nikakve potrebe da ides na CVS. Dupli rizik!

Dr Kos je odličan, ali ni on ni bilo koji drugi lekar ti ne može dati 100% garancije samo na osnovu UZ slike.

Čak ni amniocenteza koja je u tom smislu najobuhvatnija analiza ne garantuje da tvoje dete neće imati neki redak genetski poremecaj koji se amniocentezom ne testira.
blondinka
(avanturista)
2011-02-14 07:55 AM
„CVS kosta od 350 EUR pa na vise, a desava se da ne daje zadovoljavajuci nalaz pa se pacijentkinje poslije upute i na amnio?”

Ja sam radila CVS zbog lošeg rezultata triple testa ali procesljas starije teme jer je ovo bilo dosta puta i imalo dosta postova. Prvi put čujem da CVS ne daje zadovoljavajuci nalaz - nema nalaz šta da zadovoljava ili nezadovoljava, pitanje je samo da li je onaj ko ga radi dovoljno strucan da uzme dovoljno uzorka kao i onaj ko analizira da ne kontaminira uzorak. A nalaz, ako je ovo dvoje ispunjeno, mora biti zadovoljavajuci, samo sto je vrlo verovatno da oni koji dobiju rezultat koji ne ocekuju, za svaki slučaj traže proveru na amnio.

Ja bih svakome ko je preko 35 preporucila CVS. Radi se o ranoj dijagnostici, rizik postoji ali je ipak mali - tek 2%.

UZ „vidi” odredjene genetske poremecaje - npr. nedostatak nosne kosti, kratka bedrena kost i sl. ukazuju na Down itd. Ali postoji milion drugih bolesti koje ni CVS ni amnio ne „vide” ali su oni toliko retki da se zbog toga niko na njih i ne testira osim na vlastito insistiranje. Ipak, desava se da i najiskusnji strucnjak pogresi a CVS i amnio su nepogresivi.

anatolija
(ludi profa)
2011-02-14 11:10 AM
evo ovako..
i ja sam iz BL, i ja sam +35 i imala vise spontanih pobacaja!

radila svojevremeno i CVS i amnio, pa znam o cemu pricam.

prije svega, UZ ti ne može otkriti genetske anomalije! kao sto neko rece, ima onaj fazon s nuhalnim naborima u 13.nedjelji, ali to je samo za 21. hromozom. ostale probleme ultrazvukom ne možeš da ustanovis, čak ni sa 4D.

dalje, CVS ima vise pogodnosti, radi se na samom početku i krace cekas rezultat, ali ima i rizik da prilikom intervencije ostetis plod. ja sam zbog toga odustala. plus - za to moras za beograd, a ja ti nakon izvrsene intervencije nikako ne bih preporucila truckanje autobusom nazad kuci. tu moras odlezati par dana - bilo bi tako najpametnije.

kod amniocenteze rizik je manji, ali je duže moras cekati. ja sam se, lično, između to dvoje odlucila za amnio i, hvala bogu, sve je prošlo savrseno.
radila na paprikovcu, radio mi je dr savic i bila sam prezadovoljna! potpuno bezbolno i krajnje profesionalno. uz to sve, taj trosak ti pokriva osiguranje, znaci - novac ti bude refundiran.

bilo kako bilo, za šta god da se odlucis, želim ti svu sreću i super rezultat - predivnu zdravu bebicu :)
mirkentoa
(saobracajni ing.)
2011-02-14 11:25 AM
ja sam samo radila dabl test -inače imam 35 plus .

dr Ljubic mi je rekao posto je dobar nalaz da je to sasvim dovoljno ,da nema potrebe za amnio i cvs čak i tripl nije trebalo da radim .

ne znam šta da ti kažem,uradi kako mislis i osecas da treba...niko ti neće reci ni moras ni ne,nego trebalo bi isl.
Gala06
2011-02-14 11:44 AM
Majaman/ Mirkentoa, kada se ocekuje srećni dogadjaj? :)
tedi68
(inzenjer)
2011-02-14 01:49 PM
Gala, njoj (majaman/mirkentoa/lip) je termin bio 1. januar, koliko mene pamcenje drzi! Bas sam se pitala kad će se javiti, a nešto mi se čini da ima još jedan nick, al još nisam 100% sigurna, već će se pokazati...

Oktopus
(student)
2011-02-14 02:44 PM
Prije svega hvala vam svima!
Oni među vama koji su prošli slična razmišljanja kao i ja znaju bez suvisnih objašnjenja kakav je to stres... U svakom slučaju manje otpora imam prema amnio, nego prema CVS, dobrim dijelom i zbog te cinjenice da bih morala putovati za BG i nazad u istom danu, nije to bas bezazelno ako nije neminovno... Vidjecemo...
Hvala još jednom!
Manu_chao
(u tranziciji)
2011-02-14 03:02 PM
Ja bih po stilu pisanja rekla da se je majaman/mirkentoa/lip sada andrejko...
Gala06
2011-02-14 05:25 PM
Pa dobro, a pod kojim nikom se porodila u januaru?
Vanderbilt
(whatever)
2011-02-14 08:01 PM
A zar kod nas nema onih brzih rezultata amnio - 5 glavnih anomalija se vidi odmah u roku od 24 - 48 sati, a onda kroz 3 ili 4 nedelje i ostatak?
tedi68
(inzenjer)
2011-02-15 03:42 AM
Manu_chao
(u tranziciji)
14. фебруар 2011. у 15.02
Ja bih po stilu pisanja rekla da se je majaman/mirkentoa/lip sada andrejko...
==========================

Upravo tako!
tedi68
(inzenjer)
2011-02-15 03:48 AM
Gala06
14. фебруар 2011. у 17.25
Pa dobro, a pod kojim nikom se porodila u januaru?
====================================

Nije ništa javila. Toliko o tome koliko smo joj bitne MI, DRAGE NJENE, KOJE JE NAJBOLJE RAZUMEMO!?
tedi68
(inzenjer)
2011-02-15 04:43 AM
Vanderbilt, mislim da u Beogradu toga nema, a u poliklinici Vili, u Zagrebu, može da se ekstra plati i onda oni salju u Sloveniju gde to odrade.
Oktopus
(student)
2011-02-15 05:06 AM
Ni u B.Luci naravno ne može, a mislim da sam negdje po forumima citala da je ta brza analiza u ZG, da ne lupam, ali bar 500 EUR a možda i vise...
tedi68
(inzenjer)
2011-02-15 06:22 AM
Ma ne verujem da je toliko, možda je 500 evra ali sve zajedno sa amniocentezom. Čini mi se da mi je moj dr (Radoncic) svojevremeno rekao da je 150 evra, ali morala bi da proverim (ako nekoga uopste interesuje).
Oktopus
(student)
2011-02-15 08:57 AM
...procitah ponovo, kažu 3000 kuna na klinici „Vili” (dr.Kos), ili čak 6000 kuna kod dr.Podobnika...
Oktopus
(student)
2011-02-17 12:05 PM
Jutros sam opet bila na redovnom UZV, hvala Bogu sve je OK, ali opet me je doktorka bukvalno s vrata docekala s pitanjem jesam li razmislila da odem na CVS, i pricom kako ona to definitivno preporucuje... Pri tom se uredno ogradila od rizika, rekla da je duzna da mi saopšti da je to invazivna metoda i nosi rizik, takođe da postoji mogućnost da nalaz bude los a da to nema veze s bebom, ali da ona to ipak preporucuje... Ja sam tek sad zblanuta. Prije svega, tim stalnim insistiranjem da idem u BG raditi nalaz a da mi nije radjena nikakva preliminarna procjena rizika, ni dabl, ni ista slično. Zbunjuje me to što sam citala po forumima da je cesce slučaj da ljekari koji su eminentni strucnjaci u toj oblasti uopste ne forsiraju na invazivne metode, već cesce pokusavaju procijeniti ima li potrebe uopste za CVS ili amnio na osnovu nekih bezazlenijih nalaza. Mislim da sam na par mjesta procitala takva iskustva trudnica upravo i kod dr. Ljubica, kojem me ona upucuje, na privatnu kliniku, mislim da se zove „Jevremova” ili tako nekako.
Zaista više ne znam šta da mislim...

blondinka
(avanturista)
2011-02-17 03:05 PM
Oktopus, moje saznanje je bas suprutno, danas skoro svi lekari svakoj trudnici, bez obzira na starost, preporucuju cvs ili amnio. Zabluda je da se najveci broj dece sa npr. Down sindromom radja samo u kasnim godinama, sve je vise mladih trudnica koje radjaju takvu decu i stara pravila kao da više ne važe /ako su ikada i vazila/.

Po meni koja sam prošla CVS i usput u svoj toj frci srela jedno 50-tak trudnica sa istim problemom kao ja /los triple test, odličan UZ/, niti jedna od njih nije imala problem zbog CVS ili amnio kasnije. Tome dodajem iskustvo i mamica ovde jer, koliko se secam za ovih par godina od kada je amnio postao popularan i trazen od strane lekara /nekih 5-6 godina na ovim diskusijama to pratim/, javila se samo pre možda 4 godine jedna mama koja jeste imala problem ali kod nje je amnio bio samo kap koja je prelila casu jer je već imala komplikovanu trudnoću i ranije probleme. One koje su imale normalnu trudnoću i uopsteno normalno zdravstveno stanje, niti jedna nije imala problem.

Daleko od toga da te nagovaram niti želim da preuzmem na sebe rizik da te ubeđujem ali meni je CVS doneo smiraj i olaksanje, ma celu sam trudnoću prepevala jer sam lično bila rasterecena. Ima žena koje urade amnio ili cvs i svejedno ne veruju rezultatu i dalje se nerviraju.

Ja se na tvom mestu ne bih dvoumila, ali to sam ja.

Ipak je to odluka koju moras da prelomis sama sa ocem svog deteta. Niko ti ovde ništa ne može garantovati niti savetovati u tom smislu jer su i odluka a i sama procedura vrlo individualne.

Mogu ti samo reći da kratko traje, da nije bolno i da je kod mene sve bilo ok posle CVS-a.

Ja sam radila u Bg, privatno, kostalo je 350 eura. Rezultati gotovi za 48h.
Shomikus
(Striper u penziji)
2011-02-17 04:50 PM
Oktopus, blondinka ti je lepo napisala o svemu. Ono sto ti treba da razjasnis sama sa sobom je koji su razlozi da radis amnio i CVS. Ja ni u jednoj trudnoći nisam radila to jer sam znala da bez obzira na rezultate ja ću zadrzati trudnoću. Želim ti svako dobro.
Oktopus
(student)
2011-02-18 03:52 AM
Upravo o tome se i radi, ja sam bez ikakvih prethodnih pretraga izlozena insistiranju da idem na CVS. Pri tom ja uopste nisam sama sa sobom izricita da se neću podvrgnuti tom postupku ili amniocintezi. Ali kao sto pametno rece žena u prethodnom postu - to je stvar rasciscavanja šta bi koja od nas učinila u situaciji da dobije ne daj Boze los nalaz, a upozoren si da se to može desiti iz razloga koji nemaju veze sa bebom, rijetko, ali dovoljno da te stavi pred cinjenicu da ćeš možda morati donijeti odluku šta tad, sto je stvarno strasno s obzirom na te moguće varijante... Konkretno u mom slučaju jedini argument za upucivanje na CVS su godine, a evo šta piše na sajtu klinike gdje me upucuju da ga radim:

Dabl ili tripl Iskustvo je pokazalo da većinu dece sa poremećajem nasledne osnove ipak rađaju žene mlađe od 35 godina. Ovaj paradoksni podatak je posledica činjenice da i kod žena u ovom starosnom dobu postoji izvestan rizik (1 : 204) da rode dete sa poremećajem nasledne osnove ali, za razliku od žena starijih od 35 godina kod kojih se insistira na ispitivanju kariotipa ploda, one ne prolaze nikakva ispitivanja. Zbog toga se pristupilo metodi neinvazivnog skrininga fetalnih hromozomopatija ispitivanjem određenih hormona u krvi majke, a koji su fetalnog porekla (alfa-fetoprotein i BHCG). Ova metoda je, na osnovu nivoa ispitivanih hormona, omogućila prepoznavanje i selekciju žena mlađih od 35 godina, koje nose povećan rizik za poremećaj nasledne osnove fetusa i kojima treba savetovati invazivnu prenatalnu dijagnostiku i određivanje fetalnog kariotipa.

Hoću reci, ni jednog momenta ja ne ignorisem „dostignuca” tih invazivnih dijagnostickih metoda, i apsolutno ostavljam za pravo svakoj od nas da sama preuzme na sebe odluku hoće li na taj način pokusavati sebi obezbjediti mir, ali konkretno u mom slučaju me pokolebala ta izricitost moje doktorke, naročito kad vidim da mnogo iskusniji strucnjaci od nje, pa evo i ovaj koji bi mi trebao raditi CVS, ne upucuju svoje pacijentice tek tako na invazivne metode.
resistance
(xxxxoooxxo)
2011-02-18 08:50 AM
Da ili ne jako je teško preporuciti jer oboje nose izvestan rizik.

Drage zenice, molim vas razjasnite mi da li je cvs isto sto i kordocenteza?

Ja lično vise puta sam pisala ovde, radila sam i amnio i kordo ali ja sam jednostavno odlucila jer sam bila isuvise uznemirena celom situacijom i pitanjima da li je sve u redu s bebom pa nisam mogla u toj neizvesnosti docekati porodjaj. Obe procedure su prošle dobro i bez komplikacja.
Šta god da odlucis, sretno!
Gala06
2011-02-18 10:29 AM
cvs isto sto i kordocenteza?

----------------------

Nije bas isto.

CVS intervencija ,uzima se deo posteljice i šalje na laboratorijsku analizu. Radi se u ranoj trudnoći.

A kordo- uzima se bebina krv iz pupcanika, radi se, mislim, posle 20-te nedelje.
blondinka
(avanturista)
2011-02-18 12:04 PM
Nije isto.
CVS je metoda kojom se u ranoj trudnoći /najkasnije do 19-te nedelje, mada se praktikuje najcesce između 13-17. nedelje a može već i u 8. nedelji/ uzima uzorak HORIONSKIH CUPICA. Metod je sličan amniocentezi i kordocentezi ali samo u postupku /duga igla se uvlaci kroz stomak/.

Amniocenteza -uzima se uzorak plodove vode
Kordocenteza - krv iz pupcane vrpce

Rizik kod amnio i kordo je do 1.5% a kod CVS /zato se radi u ranoj trudnoći/ je oko 2%
Comment Remember this topic!
Looking for PomPom Keychains?

Life Press

.