Definitivno SA!!! :) cekam prvu bebu i sagledavala sam razloge za i protiv jaaaako dugo.
Takođe sve moje prijateljice koje su radjale bez a i sa epiduralnom anestezijom, savjetuju da je uzmem.
Kažu da su mnogo smirenije i opustenije docekale svoju bebu. Nekima se porod produzio za par sati, ali meni se bas nešto nigdje ne zuri, ako je beba ok:)
E sad, ja nekako mislim da je naravno u pitanju licna odluka i možda kad dodje do poroda, možda je i ne zatražim. Ali definitivno stavljam epidural u tzv 'birth plan', cisto da znam da imam tu opciju, pa ćemo vidjeti kako bude.

Ja sam se svojom zeljom porodila oba puta bez, i to kod kuce, planirano, uz babice.

Htela bih samo da ti kažem da se pripremis na obe mogućnosti:

1. da ti treba, a da ne možeš da ga dobijes, i
2. da ga ne želiš, ali ipak moras da ga uzmes.

Jednostavno, porodjaj može da bude nepredvidiv, pa je bolje izbeci strah koji proizilazi iz toga da se nisi pripremila.

Za situaciju da ne možeš da primis epidural, a želiš ga, preporucujem da se pripremis kursem disanja. Ja sam isla na Hypnobirthing i evo već skoro pet godina ga hvalim na sva usta. Ako nemas pristup kursevima, ja mogu da ti posaljem opis vezbi disanja, nije komplikovano, samo treba par nedelja pred porodjaj vezbati da bi dobro usla u stos. Pisi ako ti treba na <[email protected]>.

Za drugu varijantu, da ga ne želiš a moras da ga uzmes, jednostavno racunaj da u nekim situacijama nije moguće podneti bolove: recimo, ako moras na indukciju, ili ako imaš „back labour” (ledjni trudovi, ne znam kako se zove kod nas), ili ako porodjaj traje dugo i skroz si iscrpljena.

Ja sam se prvi put porodila sa epiduralom, drugi put bez. Ako se odlucimo na treće dete definitvno opet sa!

Ja sam prvi put imala carski pa sam primila spinal,
drugi put sam imala prirodan porodjaj - bez, boli ali se prezivi, ne bih ga tražila da se opet poradjam.
Srećno!

Ja sam se porodila bez. Trajalo je kratko, usla u 10 u salu a bebac se rodio u 13h. Kada bih mogla da biram da ponovim celu pricu, definitivno bih se odlucila ZA epidural, bez obzira na trajanje;-)))

Koliko gresaka u mom postu, kucam sa touch screen tastature, uzas jedan, ali razumecete šta je pisac hteo da kaže...

Ja sam mislila da je porodjaj nešto mnogo strasnije od onoga sto sam ustvari iskusila. Mislila sam da ću odmah da tražim nešto protiv bolova. Čak sam prizeljkivala i carski rez.
Moj porodjaj je bio indukovan i ja sam sve vreme cekala da krene to strasno, neki neizdrziv bol. Jeste da boli, ne mogu da kažem da ne boli. Moja beba je vadjena vakumom i pre toga su radili još razna cuda, jer su morali da kontrolisu da li je sve ok. Ali ja sam bila mnogo smirena, znala sam kako da disem i nije mi bio potreban epidural niti bili šta drugo protiv bolova. Neću da zvucim primitivno, ali meni je drago sto sam osetila taj bol i sto sam bila svesna svega. Ali naravno, svako odlucuje za sebe i svako ima drugaciji prag bola. I sto je najvaznije, svaki porodjaj je prica za sebe. Ja sam se porodila u roku od 5 sati, a kod nekih to traje vise od 20.
Kad porodjaj krene možeš sama da procenis da li možeš to izdržiš ili ti je potreban epidural. Porodjaj može da bude i mnogo brz, pa i nema vremena za epi. Sve ima svoje prednosti i mane, ti stavi sve na vagu pa odluci. Ja ti želim brz i lak porodjaj i da sve prođe u najboljem redu!

zavisi od žene. ti sama znaš kako podnosis bol. ja sam isla bez i izbezumljivala me je doktorka koja nije razumela da neko može da izdrzi to pa smo se svadjale čak i za vreme kontrakcija.
ja sam dobra sa kontrolom tela pa sam bukvalno svesno mogla da smanjim kontrakcije. doduse nije bilo lako zato što je dugo trajalo ali definitivno nije da je bilo neizdrzljivo.

Moj porodjaj može da pocne bukvalno svakog momenta, tj. da je bilo po 'propisima' bebica je već trebalo da bude rođena. Dogovorila sam se sa doktorom i babicom da ću ići na epidural, a ako bude indukcija, epidural mi ne gine. Lepo je to što se ovde u Holandiji propagira prirodan porodjaj, sto moja mama i svekrvra obe smatraju da je bolje da se porodim bez epidurala (jer i one su - kad su imale 23-24 godine), ali mislim da nema potrebe da se izlazem boli i rastezem satima, kad već medicina već nudi mogućnost da me postedi. Uostalom, dva-tri sata nakon porodjaja treba da idem kuci i da se samo muž i ja brinemo o tek rođenoj bebici, pa mislim da je bolje da je bolje da sacuvam malo snagu za sve sto nas ceka, kad već nemam taj luksuz da lezim u porodilistu nedelju dana. Lično sam za minimalisticki pristup u medicini - prehlade i grip prebolim bez ikakvih tableta i lekova, ali za neke stvari smatram da treba da se iskoriste medicinske mogućnosti - tu pre svega ubrajam IVF bez koga hiljade žena ne bi postale majke, a i epidural ili anesteziju kod zubara, jer nema razloga da se izlazem velikom bolu kad već ne moram.
Na casovima trudnicke joge je takođe na nas vrsen suptilni pritisak da se poradjamo bez epidurala - od price da bebe rođene epiduralom neće odmah da sisaju do nekih kvazimedicinskih prica o stetnosti epidruala. Vezbali smo disanje i duvanje do iznemoglosti, da bi na kraju žena koja je drzala kurs sama priznala, da kad dodju bolovi, vecina porodilja zaboravi sve te vezbe i od bolova ne zna šta će.

Dok sam bila trudna, gledala sam da imam otvorem um što se tiče obje opcije - sa epiduralom ili bez. Potajno sam planirala da pokusam bez, navodeci sama sebi sve već navedene argumente - žene su se hiljadama godina poradjale bez, to je prirodno, beba nije grogi, neće me bosti u već problematicna ledja... Kad su kontrakcije krenule i to odmah na svakih 5 minuta, zaboravila sam na sve argumente i najavila da hoću epidural da mi anesteziolog slučajno ne bi pobjegao.
Dobila sam 2 epidurala, posto prvi put onaj „shunt” nije dobro stavljen, ni jednom nisam osjetila to stavljanje cjevcice u ledja. I pored toga, preporucila bih epidural jer ti ostavi energije da se usredsredis na guranje, disanje i ostale stvari, a ne da sve vrijeme provodis izdržavajuci bol koji udara pravo u mozak. Moj porodjaj je trajao preko 25h, kontrakcije su pocele 4 sata nakon što mi je pukao vodenjak, ne mogu zamisliti kako bi bilo da sam sve vrijeme trpila bol koji na kraju krajeva ne moram trpiti. Da, beba je rođena vrlo aktivna i odmah po rođenju je sisala, znaci nije bila opijena epiduralom.

Epidural, naravno. Zašto se muciti u bolovima ako ne moras?

Ruke mu se pozlatile ko god ga izmisli. Sa drugom bebom su me zeznuli, mjenala se nocna i dnevna smjena pa sam morala sat vremena cekati sa trudovima na svaka dva minuta. Neka hvala. Planiram još jednu bebu i sad znam da tražim i prije nego sto me pravo zaboli. Milina.

Ako imaš normalnog doktora i sestru kraj sebe onda nebi trbalo biti nikakvih problema. Kada ti kažu da možeš da guras vjerovatno nećeš ništa osjetiti tako da će ti biti teško da guras „na prazno” bez bolova. Meni je sestra pratila kontrakcije na monitoru i govorila kada i kako da guram. Kada je beba blizu da izadje osjetices pritisak ali ne bol i onda ćeš bolje moći da guras bez problema.
To da se porodjaj zavrsava vakumom, bar u mom slučaju nije tačno a nisam ni čula od dosta žena koje znam. Mislim da to ne zavisi. A za majcinski osjecaj, mislim da je to nebuloza. :)))

Oba sa i ne bi mijenjala.Doduse oba puta indukovani porodjaji, sa tim sto sam za prvi porodjaj cekala 4 sata da uzmem epidural jer sam se u čitavoj prici u stvari bojala epidurala a da sam bila pametna mogla sam da odkunjam ta 4 sata i dooobro odmorim.Za drugi porodjaj sam opet samo brinula da slučajno ne bude kasno za epidural, dali su mi na vrijeme, predivno iskustvo i mnogo sam bolje prošla na drugom porodjaju i bila odmornija nego na prvom.Sto rekose nemoj se zareci da nećeš ili hoćeš, vidi kako krene i kaži im da ti kažu kad je zadnji momenat da možeš da primis.

Draganessa,

Ovo je jedno od istrazivanja koje tvrdi da epidural povecava rizik za carski rez. Na netu ima još gomila drugih istrazivanja koje opovrgavaju ovu teoriju. Bilo bi fino da si dala i izvor koji si citirala. Kad sam isla na informacije o dojenju, prikazali su nam film iz 1990 (!!!) godine u kome je stavljena kauzalna veza između epidurala i dojenja. Nekoliko dana kasnije je moj ginekolog (u drugoj bolnici u Amsterdamu) ovu teoriju nazvao cistim nonsensom! Toliko o razoraznim teorijama i statistikama.

Moja sestra je jedna od žena prvorotki kojoj je epidural prakticno zaustavio porodjaj te se na kraju porodila carskim rezom. Decak je sada super, ali je po rođenju bio grogi i nije se snalazio sa sisanjem.

Ako se uzme u obzir kako su žene vekovima umirale na porodjaju, ja dolazim do zakljucka da veliki broj zenskih tela nije dizajniran da porodjaj prezivi. Takve su danas pomognute napretkom medicine i u velikom broju slučajeva carskim rezom. Tako da je meni taj argument o prirodi testiranoj vekovima nonsens. Po istom principu, prerano rođena deca vekovima nisu prezivljavala, jer nisu bila za to „dizajnirana”. Da li to znači da i danas treba da postujemo prirodu, i da ih ostavimo sudbini i prirodnoj selekciji?

Da, vrlo lako može da se desi... Izgleda da mi indukcija ne gine, a kako sam razumela najverovatnije bas na Adrianov rođendan...

Leelu a jel tvoja sestra uzela epi jer je razmazena ili zato što su joj bolovi bili jaki? Drago mi je da je malisan ok, ali porodjaj zna da uspori i zaglavi i bez epidurala.
Nisam lekar da rasipam medicinske teorije ovde , naročito iz JEDNOG iskustva da tvrdim da su sva takva.
Zamišljam samo agonalne bolove porodilje i povrh toga strah od epidurala.E to stvarno pomaze:)
Manu, svaka ti je zlatna. Trudnoća se ranije nazivala „jednom nogom u grob”. Drago mi je da smo se razmazili, sada vise beba ima žive mame.
Vracam se mojoj devizi što se tiče dojenja, radjanja i svega ostalog-majka zivot daje, majka odlucije!

Meni je cudno kad neko uopste razmišlja o porodjaju bez epidurala. Oba porodjaja su mi bila uz epidural, prvi trajao ukupno 10 sati, od čega prvih osam bez nekih jakih bolova, sa pravilnim kontrakcijama, u 8 su mi probili vodenjak i dali indukciju i epidural, i u 10 sam se porodila. Svesno ucestvovala u svakom trenutku porodjaja i lepo saradjivala sa lekarima. Drugi porodjaj indukovan, sve ukupno trajalo od momenta davanja indukcije dva i po sata, epidural su mi na moje insistiranje dali kad sam već bila 8 prstiju otvorena i u fazi početka napona, i jako mi je drago sto su mi ga dali, pola sata kasnije bebac je bio tu a ja ekstra dobro raspoložena. Ne shvatam, zašto da me boli nešto što ne mora da me boli???

Moram da dodam - nemam nijednu posledicu epidurala, a bebe su bile super odmah po rođenju, nikakva omamljenost i slične price. U Srbiji je jedini problem naći anesteziologa, jer na celoj klinici mam dva ili tri, i ono sto je najvaznije to je da se epidural unapred plati, jer je jedino tada zagarantovano da će anesteziolog doći.

Epidural je skakljiva tema koja na povrsinu izbacuje eticka / moralna pitanja. Cinjenica je da postoje rizici sa dokazanim posledicama te majke koje su ga koristile i koje su svoju još nerođenu decu izlagale tim rizicima i sintetickim medikamentima moraju nekako da racionalizuju i opravdaju svoj postupak. Sve se na kraju svodi na sebičnu tendenciju da sebi olaksamo bol, a ne bebi. Nigdee još nije pokazano da je epidural smanjenjem bola ubrzao porodjaj ili olaksao bebi da prođe kroz porodjni kanal na primer.

Manu Chao, ili me nisi razumela ili namerno banalizujes moj komentar. Ja nisam rekla da ne želim epi zato što je zensko telo dizajnirano da izdrzi bol nego upravo zbog mogućih posledica tj. zato što ne želim da drogiram bebu i pre ne go sto je ugledala svetlost dana! Prirodnost bola i zensku izdrzljivost sam samo pomenula u kontekstu funkcije bola u fazama porodjaja. Nadam se da je to jasno.

„Izvini LeeLu, ali kakve su posledice Fragmina/Lovenoxa sto na nas, sto na bebu, tek ćemo da vidimo!! To isto vazi i za tone hormona koje su se neke nagutale da bi zatrudnele...”

Baby, vrlo je bitna cinjenica da Fragmin/Lovenox ne prolaze kroz placentu, to sam se dobro informisala!!! Za razliku od epidurala koji prolazi i pravi direktan efekat na bebu, dakle ne možeš da izjednacavas. Isto kao sto i tona hormona koju si uzela pre nego sto je beba stvorena nema nikakav uticaj na fetus jer tada tvoja trudnoća tece prirodnim tokom i ne uzimas nikakve dodatne hormone.

Porodjani bol ipak jeste PRIRODAN i direktno je vezan za aktivnu fazu porodjaja u kojoj kontrakcije materice (koje prizvode bol) usmeravaju bebu u pravom pravcu i okrecu je onako kako treba da prođe kroz porodjajni kanal, vrlo bitna stvar! Ka duuzmes epidural misici materice se opustaju i ceo tok se menja. Posle ti još daju oksitocin da bi intenzivirali kontrakcije koje mogu da budu još jače izazivajuci stres za bebu i još gomilu drugih neprirodnih stvari.

Itd...

LeeLu,
Procitala sam clanak koji si poslala, ali i videla ogromnu reklamu Salvation Army na tom sajtu... Iz 'moralnih' i intelektualnih razlolga treba znati šta čitaš i ko je izvor neke informacije tj. ko daje neko mišljenje i iz kojih razloga...
Sutra treba da idem na indukciju, ali pretpovstavljam da ima i onih koji misle da je to sebično sa moje strene, jer beba treba 'prirodno' da krene, a ne da se unosi neki hormon koji će da pokrene porodjaj, iako beba prilično kasni...
Na diskusijama Brak i porodica bilo je par tema gde vrli diskutanti iz 'moralnih' razloga odbacuju IVF, jer, Boze moj, ako 'priroda' nekoj ženi nije podarila dete, zašto ići na nešto sto je neprirodno i ocigledno vestacko.
Živimo u 21. veku, gde nam medicina pruza raznorazne mogućnosti. Ako već nećemo da ih iskoristimo, možemo barem da druge postedimo 'moralnih' prica.

„Baby, vrlo je bitna cinjenica da Fragmin/Lovenox ne prolaze kroz placentu, to sam se dobro informisala!!!”

Ne bih da unosim paniku, ali to što molekul sam po sebi ne prolazi kroz placentu, ne znači da neki od njegovih derivata ne prolaze. Ali čak i da ne prolaze...molekul low-mol weight heparina pravi velike promene u tvom telu (!) koje mogu da dovedu do toga (laicki receno) nismo najbolje nosioci trudnoće. Primera radi, Lovenox može da izazove krvarenja kod tebe koja i te kako mogu naskodiri bebi. Kod žena pod lovenoxom verovatnoca da dodje do pucanja krvog suda u materica (kad se beba razmase) su mnogo veca nego u normalnoj trudnoći. Dalje, Lovenox čak i u malim dozama (kao sto su naše), ali na duge staze (duže od 6 nedelja uzimanja) dovodi do osteoporoze (to sam proverila!!), sto znači da beba ima MNOGO manji izvor kalcijuma nego kod normalne trudnoće...Te zadnji savet na kontroli je bio PUNO, PUNO kalcijuma.

I to je samo ono što se zna...a šta se tek ne zna?

Pogledaj package insert Lovenoxa, pa ćeš videti da on nikada nije stavljen na trziste kao lek koji je odobren za trudnice. Bar ga FDA nikada nije kao takvog dozvolio (ne znam za Kanadu). Znaci, SVA klinicka ispitivanja radjena su na ljudima koji su imali druge vrste problema (deep vein trombosis itd). Takođe, on se NAJCESCE daje na period od 6 nedelja, a ne na 9 meseci. Da li postoji neka akumulacja nezeljenih efekata? Nemam pojma, a nemaju ni oni...

Dakle, i ja sam odlucila da budem na istom , da se razumemo.Ali mimo tga sto su mi oni savetovali, otisla sam na www.pubmed.org i izcitala SVE radove na temu mojih mutacija i trudnoće. Onda sam se odlucila „za”, ali sam svesna da nije bombona u pitanju. Ako ga ne uzmem stavljam dete u rizik od tromba koji može da zapusi placentu (imam primer osobe kojoj se to desilo u prvoj trudnoći pre upotrebe lovenoxa). Ako ga uzimas, stavljas dete u rizik da dodje do hemoralgije (pa čak i vene u popcanoj vrpci), da nedovoljnog okostavanja kostiju itd Takolje, ja znam 3 osobe koje su izmele trudnoću na Lovenoxu. SVE TRI su imale prevreme porodjaje (u ranoj 30-toj nedelji). Da li je to povezano...ne znam! Vreme će pokazati.

Znaci nije ovde tema Lovenox, ali mislim da ni jedna ovde ne radi Ništa sto bi namerno ugrozilo njeno dete. Radimo ono sto smatramo da je najbolje prvenstveno za dete, pa onda i za nas. O prednostima i mana istog se treba dobro raspitati, pa odluciti. Ja lično vise volim kad znam koje su mane leka, nego kad mi ga serviraju kao „bezopasnog”, jer to uglavom znači da je nov (makar bio nov u odredjenoj grupi pacijenata), i da ustvari ne znaju mnogo o tome kako deluje na duge staze. Ipak reći da neko „drogira svoje nerođeno dete” primajuci epidural, je malo grubo. Osim toga dok ne krenu bolovi, ni jedna ni dtuga ne znamo kao će biti. Mislim, neću nija da primim epi, ako ću da se porodim brzo kao Mano_Chao :-)))

„Znaci nije ovde tema Lovenox, ali mislim da ni jedna ovde ne radi Ništa sto bi namerno ugrozilo njeno dete. Radimo ono sto smatramo da je najbolje prvenstveno za dete, pa onda i za nas. O prednostima i mana istog se treba dobro raspitati, pa odluciti. Ja lično vise volim kad znam koje su mane leka, nego kad mi ga serviraju kao ”bezopasnog„, jer to uglavom znači da je nov (makar bio nov u odredjenoj grupi pacijenata), i da ustvari ne znaju mnogo o tome kako deluje na duge staze.”

Baby, hvala ti za informacije u vezi Fragmina. Jedna stvar u vezi toga je za mene najbitnija: POSLE 7 POBACAJA FRAGMIN JE OmogućIO OVOJ MOJOJ BEBI DA PREZIVI! Srećom uzimam kalcijum i ostale vitamine i minerale i do sada nije primecen problem sa bebom (niti sa mnom). Nema tu mesta poredjenja toga sa uzimanjem epidurala.

„Ipak reći da neko ”drogira svoje nerođeno dete„ primajuci epidural, je malo grubo”

Nije grubo, to je cinjenica i dokazana u praksi. Epidural je koktel narkotika od kojih mnogi stizu do bebe. Sumnjam da će narkotik da mu bude koristan pri rođenju.

„Verovatno su silni hormoni koji se uzimaju u toku IVF-a mnogo stetniji, pa su ih hiljade žena (između ostalih i ti i ja) uzimali i uzimace ih i u buduce.
Zato, svakom sloboda izbora!.”

Hormoni i ako su stetni mogu da naskode ženi koja je odrasla i odgovorna za svoje postupke. Ti hormoni se uzimaju pre nego sto je beba stvorena, stvarno treba da prestanete da pravite neke besmislene paralele.

Sloboda izbora svakako, apsolutno! Mogu žene i da cugnu viski pre porodjaja, šta fali, efekat ne traje dugo a može ženi da pomogne ;)
Ja sam samo zelela da odgovorim na par replika upucenih meni. Neću vise dosadjivati svojim praistorijskim izborom. :)

E, pa, stvarno mi je besmisleno da žena koja se nije poradjala i nije iskusila taj bol, ovde filozofira o epiduralu i moralnoj strani istoga. Znam milion primera gde su žene bile uzasni protivnici droga naporodjaju, pasu se u toku porodjaja predomislile i vristale da im daju epi. Kad krene bol da te cepa, u samu srz i u mozak, mislila sam kako mrzim muza jer je on tu bebu napravio, zaricala se sebi da nikad neću roditi drugo, bila spremna da i bebu i dusu prodam djavolu, samo da bol stane. To mi je bio prvi porodjaj, gde sam četiri ili pet sati provela u jednoj kontrakciji, bez pauze, dok nisam dobila epidural. Drugi porodjaj, iako bolan, bio je druga prica, kontrakcija minut, pa odmor dva minuta. Čak se secam da sam pomislila da posto sve tako brzo i glatko ide, da ću možda hteti i treće dete. U pauzama kontrakcija sam se sa muzem smejala na racun studenta na praksi, kome je to bilo prvo prisustvovanje i bilo mu teze nego meni.

Inače, leelu, ako već insistiras na moralisanju, zanima me da li si pocela da radis na bebi sa 24 godine, ili si zavrsavala skole, isla u inostranstvo, putovala, gradila karijeru i radila ostale tebi u to vreme bitnije stvari. 24 godine je za ženu bioloski optimalno vreme i najmanji rizik za bebu, pa ne znam skoro nikoga ko se odrekao svojih planova, da bi tada radjao, jer je to za bebu bolje. Da li to znači da smo sve mi zbog toga sebične, ili su sebične samo one žene koje uzmu epidural?

Dva porodjaja do sada, oba sa epiduralom i isto kažem kao i neko prije mene 'ko ga izmislio, ruke mu se pozlatile'.
Sjecam se samo kod prvog porodjaja kad su kontrakcije bas krenule da udaraju da me oblio znoj od panike da se 'ne može unazad', da to dijete mora doći i da će biti samo gore (vise boli) a ja tek pocela (možda 2-3 sata u kontrakcijama). Naravno da bih najvjerovatnije izdrzala i bez epidurala al' opet pitam pitanje kao i mnoge iznad mene 'a sto bih kad može lakse i opustenije?'. One koje odbacuju asocijaciju između vadjena zuba bez bilo kakve anestezije i porodjaja bez epidurala, ni njih ne razumijem. Ja sam ipak mišljenja da je medicina dovoljno napradovala da nam olaksa zivot u nekim stvarima a porodjaj bez previse boli i stresa je jedna od blagodeti našeg vremena.
Sa epiduralom, tačno se covjek može opustiti, odmoriti, odspavati tih par sati i docekati dijete odmorno.
Znam da se moja tada 80godisnja baba cudila kako pricam sa njom telefonom 'u sred' porodjaja. Kaže žena (koja je inače imala 11 porodjaja) 'e sine dragi, sto vi živite u dobrom svijetu. ...es' ti ono naše vrijeme' (da prostite).
Kad god me cuje, uvijek mi pozeli 'da se sretno rastanem od ovog djeteta' (jer sam trudna pa kao da sve bude u redu sa porodom) jer u njeno vrijeme, definitivno je vazilo da je svaki porodjaj prica za sebe i svaki put je pitanje da li će ona ili jedno od djece da prezivi (a na kraju od 11 porodjaja je imala 8moro žive djece rođene).
U svakom slučaju, i ovaj treci put planiram da koristim epidural samo ako bude vremena. Nadam se da će biti.

LeeLu,
Covjek bez iskustva i puno teorije slabo da može imati argumente jače od iskustva. Teorija je jedno a iskustvo sasvim drugo (uvijek je tako u zivotu).
Planiraj kako hoće, i da ti covjek pozeli najbolje.
Žene kao Draganessa i još par ostalih koje su se već porodile jednom ili dva puta bez epidurala i znaju o cemu pricaju, e njima sve vjerujem.
Žene se pripremile kako njima odgovara i izgurale porodjaje posteno bez tudje pomoći. Njih i njihove argumente uzimam za ozbiljno i sa njima vrijedi diskusija.
Sve ostale price neiskusnog covjeka su kao lupanje prazne slame. Kad se porodis bez epidurala, javi se ponovo pa nam onda potvrdi svoje hipoteze (jer bez iskustva i dokaza, nemas ni teoriju).

„Hormoni i ako su stetni mogu da naskode ženi koja je odrasla i odgovorna za svoje postupke. Ti hormoni se uzimaju pre nego sto je beba stvorena, stvarno treba da prestanete da pravite neke besmislene paralele.”...

Ovo uopsne ne mora da bude tačno i ti NE MOžeš da znaš da li je tako ili nije, kada ne postoje jasni dokazi ni za jedno ni za drugo. To sto su hormoni „izasli iz organizma” kad je beba napravljena (sto btw, nije tačno, jer je jedan od najvecih rizika IVFa hiperstimulacija koja nastaje POSLE oplodnje), ne znači da nisu ostetili DNK dok je j.c sazrevala. Jel prirodno proizvesti i do 18 j.c.? Nije...dakle nemas dokaza da je ovo sto pišes tačno.

To da ti je Fragmin spasao trudnoću, to nisam ni stavljala pod pitanje. I ja ga uzimam iz istog razloga. ALI to ne znači da je OK za bebu!!

Znaci, ako ćemo eticki i moralno, da li je ovo sto ti i ja radimo sebiclik ili ne?

Ali, ja mislim da ti imaš super stav u sustini. Sve sto ti odgovara da odbacis, ti odbacis i eliminises, a ono sto ti ne odgovara, prihvatis ;-). Mislim, idealno...ko može...

A što se epidurala tiče, verovatno si svesna da u danasnje vreme SVAKO može da napravi site i da na njemu pišem manje vise šta hoće. Dakle, od sitova kao sto je ovaj se ne uci. Ja bih da vidim te radove i ta istrazivanja:

1) koliko pacijenata je bilo u clinical trials!!!

2) kojeg godista i rase (to je bitno zato što se zna da neke grupacije imaju odredjene enzime izrazenije od drugih. Poznat je primer da Kinezi imaju smalnjen nivo alkohol-dehidrogenaze)

3) kakvog su klinickog profila

4) koliko je nivo anestetika nađenu bebinoj krvi

5) koliko posle porodjaja se taj anestetik zadrzao ako ga ima...

Dakle, to su mi nekakvi dokazi, a o kojima treba razmisliti ako postoje.

Joanna, I sad zato što je puno žena primilo epidural ne sme niko ništa da kaže? Svasta. I dalje ga 50% žena nije primilo.

Baby, evo jedna od studija u kojoj su istrazivali prisustvo / odsustvo fragmina u krvi bebe (ovo je samo jedna od bezbroj):

http://drugsafetysite.com/dalteparin/

LeeLu iskreno ti želim da se porodis ko iz cuga, i bez flastera na ruci i neću te ubedjivati jer tek te ceka dugogodisnje „neplanirano” iskistvo. Seti nas se u tranziciji, između 8-10cm dilatacije:) Nije loše da se posavetujes sa Draganessom oko hypnobirthing.

LeeLo, nisi naucnik a pricas o naučnim istrazivanjima koje nalazis u skracenoj formi ili prefabrikovanoj formi na google-u i na sajtovima koji su anti epdidural.

Naučno, da je istina da epidural „drogira” majku, bebu onda to bi se trebalo desiti bar 90% slučajeva i te bebe rađale bi se sa niskim apgar skorom. To nije slučaj pa tako da ne može se reći da je naučno utvrđeno kako epidural opija,drogrira.

Sa druge strane, sasvim normalan i lak porođaj bez epidurala može dovesti do losije apgar ocene pa neće niko uzezi da tvrdi kako bez epidurala je porođaj gori za bebu.

Problem je u tome da postoje zagovornici protiv ove anestezije i onda od jednog malog procenta komplikacija to predstavljaju kao da je istinsko generqlno stanje.

Ajme, sto je žena zapjenila a ni jednu postenu kontrakciju nije osjetila... Žena pitala svakoga za mišljenje, nije pitala da je ubjedimo 'beyond a resonable doubt„.”

p.s i naravno pod uslovom da je beba normalno okrenuta a ne karlično.
U slučaju da je karlično okrenuta tražila bih CR .

Za mene su žene koje se odluce da se poradjaju bez epidurala su jako hrabre, svaka im cast. Ja nisam jedna od njih, i ako budem mogla da isplaniram, definitivno ću se poradjati uz epidural.

Gala, citala sam tvoju pricu ranije, stvarno neverovatno iskustvo, drago mi je da je se sve dobro zavrsilo. Ne mogu da verujem da su u celoj prici gubili vreme na brijanje/klistiranje, čini mi se da samo kod nas to još uvek rade?!

Shomikus, zar prilikom epidurala ne treba dr/babica da te navodi kad treba da guras, odnosno kad naidju kontrakcije?

LeeLu, super je sto imaš pozitivan stav i što se ne bojis porodjaja bez epidurala. Tačno je da je porodjaj nepredvidiv ali za tebe je nabitnije da zadržiš pozitivan stav, da se opustis i razmišljas o tome kao da će biti dobro iskustvo. Kad sam isla na casove porodjaja, instruktorka koja ih je vodila je prokomentarisala kako je razocarana sto vecina žena u danasnje vrijeme ni ne proba da izdrzi malo bol bez epidurala nego ga odmah traže. Stalno nam je ponavljala da epidural može da se dobije do samog kraja ( bar u Kanadi), tako da bi žene mogle bar da probaju bez njega, a ne da ga traže odmah sa 2-3 cm. Svako vjestacko ublazavanje bolova ima uticaj na nivo endorfina (prirodnih ublazivaca bolova koje pravi naše tijelo - znaci sto jači bol osjecas to se vise pravi endorfina) a kao lancana reakcija smanjuje se i nivo prostaglandina koji podstice dobre kontrakcije. Tako se tokom epidurala često može desiti da se upotrebi indukcija (oxitocin ili šta već) a one koje imaju iskustva sa indukcijom znaju da je to veoma jaka bol,navala kontrakcija (koje u slučaju epidurala majka osjetiti neće bol ali zato neke bebe neće dobro podnjeti, srcana radnja se usporava i u nekim slučajevima morace hitno na carski rez). Da ne ponavljam ono sto je i Draganessa napisala o većim rizicima za carski i sl...
Tako da,ja sam lično za probati prirodno pa ćete vidjeti koliko mozete izdrzati i eventualno zatraziti epidural,sustina je da sam bol kao bol nije stetan ni za bebu ni za majku...
A opet sa druge strane prag bola je individualan, tako da kod nekih žena, bol može biti toliko jak da u potpunosti omete trudnicu da aktivno ucestvuje u porodjaju. To ne mozete znati. Ja prenosim svoje pozitivno iskustvo bez epidurala, kad je oporavak super brzo prosao, bebu sam odmah dojila bez problema, dok poslije carskog prvih 24 sata moja beba je samo spavala, uopste nije htio da siki. Doktori su mi na to rekli da je beba osamucena zbog anestezije, a kad sam tražila od medicinskih sestri da mi pomognu da stave bebu na dojku ( posto sam ja prvi dan bila potpuno nepokretna) neke od njih su izbjegavale i stalno ponavljale kako je normalno za bebe poslije carskog da ne jedu prvih 24 sata. Meni je tad bilo jako teško, jer sam htjela da beba barem proba da siki, jer svi znamo koliko je bitan kolostrum i da beba barem bude na dojci...Bila sam uporna i sve se dobro zavrsilo što se dojenja tiče, ali to je dijelom i zbog toga sto sam ovaj drugi put bila iskusna sa dojenjem ( drugo dijete), dok su mnoge moje drugarice imale puno vise problema sa dojenjem, bas jer tih prvih dana bebe su bile osamucene od anestezije i nisu mogle da odmah doje...
Nego da ne gnjavim vise, za Lelu i ostale koji žele da probaju bez epidurala preporucujem odličnu knjigu „Inna May's Guide to Child birth”(Inna May Gaskin) ima puno savjeta kako da se ublazi bol, ali ponajvise poslije knjige žene uglavnom vise nije strah porodjaja ( ako su imale strah od istog kao ja u početku trudnoće). Ima par njenih intrevjua na you tube:

http://www.youtube.com/watch?v=JQn_nTia7FY

Ja ću da opovrgnem na svom licnom primeru jednu tvrdnju Mie55, ja sam se porodila carskim rezom u totalnoj anesteziji, nakon dva sata sam bila budna i kad su mi doneli bebu stavila sam je na dojku i ako još uvek nije krenuo kolostrum beba je vukla, nije delovao osamuceno. Sestra se prvi put porodila bez epija, dug porodjaj, beba jedva izvukla zivu glavu, nije disao, rođen je skroz modar pupcanik mu je bio 4 puta obavijen oko glave. Drugi porodjaj sa epijem, primljena u bolnicu otvorena 5cm bez bolova, kad su krenuli bolovi dali su joj epi, porodila se 2h nakon prijema u porodiliste, idealan porodjaj. Njoj nisu smanjivali dozu epija, dr joj je govorio kada da gura. U tom porodilistu je ceo tim dr sa tobom na porodjaju ako se poradjas uz epi, dva ginekologa, jedan anesteziolog, minimum dve babice i jedan anesteticar, i tu retko kad može da krene nešto naopako.

ja bih takođe trudnicama predlozila da procitaju ovo sto je Mia55 ostavila. jako je lijepo kad imate taj pozitivan stav i sam hypnobirth mi je pomogao da bolje spavam, da znam da se opustim i da opusteno disem tokom kontrakcija prije epidurala a i za vrijeme istog, jer kad bi naisla kontrakcija ja bih dublje disala i opustala se. znaci kada sam dobila epidural svo vrijeme sam osjecala kontrakcije a i muž je bio tu da mi potvrdi da guram kada se kontrakcija pojavi na monitoru.
nazalost, moj epidural je radio samo u jednoj strani sve dok nisam bila otvorena 8 ili 9 cm. cijelo vrijeme sam govorila sebi da mislim na onu stranu koja ne boli i zaista ne znam kako bi bilo da nije bilo te bezbolne strane. naravno vjezbe disanja koje sam naucila su mi ovdje mnoooogo pomogle.

bitno je da epidural postoji, da trudnica uziva u trudnoći a ne da misli da je ceka agonija na porodjaju. da zna da nije sama i da će imati divno iskustvo. da zna da procijeni da li joj je epidural potreban i da ga uzme bez grize savjesti. može porodjaj da se zavrsi carskim i u slučaju ako porodilju uhvati panika ili jednostavno ne saradjuje jer ne može da podnese bol. zatim nije isto ako je sa indukcijom ili bez. kontrakcije su MNOGO manje bolne ako stojite ili klecite nego ako lezite na ledjima.no nazalost kod indukcije ste prikovane za sto jer je igla u jednoj, pojas za pracenje rada srca bebe oko stuka i spada ako se krecete. znaci za sve postoji razlog i svaka majka sigurno izabere najbolje za bebu a i za sebe.

takođe, niko ne treba da place zato što mora na carski ili indukciju, ne može da doji i sl. u svemu prepoznajte onu pozitivnu stranu i budite otovrene za sve mogućnosti.

ako nekoga interesuje ja mogu potraziti moj CD sa vjezbama disanja i procitati ime autora te ga mozete naruciti sa amazona za 10 eura ili funti. ono sto je Draganessa ostavila je odlično ali kratko. za nekoga ko nema iskustva sa ovim je nedovoljno, bar u mom slučaju. ipak je to stranica, dvije teksta, ja sam trebala profesjonalca da me malo dublje uvjeri :) ali bih se zahvalila svima onima koji su ovdje pomenuli hypnobirth jer mi je pomogao da imam pozitivan stav o porodjaju ali i nikada ne okrecite ledja nauci i epiduralu.

Prije prvog djeteta, nabavila sam tonu nekih knjiga - ako se ne varam bar 8 pa možda čak i 10 knjiga ne temu trudnoće, porodjaja, ranog odgoja, itd.
Znam da sam dobila nekoliko komentara iskusnih mamica kako mi ništa od tih knjiga neće biti od neke velike pomoći. Znaci, možeš citati koliko hoćeš, dobit ćeš neke korisne informacije, imati bolju sliku 'opstih' informacija ali kad dodje 'mak na konac', sve će biti u detaljima a to ćeš 'sama nauciti iskustvom'. Ja opet, vodjena zivotom koji sam vodila do tada (studijski tip, zavrsila dovoljno skola, karijerista, itd), mislila sam 'samo vi pricajte svoje, ja ću da bude dobro potkovana svime što se može nauciti prije nego sto beba dodje.
Tačno me zivot naucio da je 'gordost i cvrsta ubjedjenost' u bilo šta proizvod mladosti i neiskustva. U mom slučaju je to bio cijeli preokret jer po rođenju sina i neposredno poslije toga, poceli smo da shvacamo da živimo u sasvim drugom svijetu, svijetu djece sa posebnim potrebama i tu ucim lekciju koju teško kome možeš prenijeti.
Ja sam uvjerena da sva prica tipa 'ja ću ovako, ja znam jer sam citala, ja ZNAM jer sam razmislila dobro o tome, itd' je posljedica mladosti (a između nekih od nas ima i po 10-15 godina razlike) i neiskustva (svi možemo teoretisati dok ne dodje stvarno). Svaka godina me naucila malo vise a svako iskustvo neizmjerno vise svjesnom koliko je pametnije ne govoriti u naprijed sa cvrstim uvjernjem o stvarima o kojima nemam direktnog iskustva.
Čak ni cist logika ne slijedi konstataciju da se nakon porodjaja bez epidurala 'brze oporavljaju i majke i dijete'. Ja koja sam kroz oba porodjaja prošla odmorna, naspavana, bez umora tijela nisam osjetila nikakv 'prelaz' do oporavka - nisam se imala od čega oporavljati. Lakse sam podnijela i sivenje i prve dane nespavanja, itd (jer opet kažem, nisam imala od čega da se oporavljam jer sam svo vrijeme bila 'odmorna').
A djeca, njih dvoje su bili bas onakvi kao sto su i sada. Sin uvijek sa nekom zezalicom, uvijek neki stres oko njegovog stanja tijela a kcerka kako je izasla, tako je istim elanom krenula u svijet - kako 2 minute nakon poroda, tako i dan danas sa 5 godina (jaka, cvrsta, zdrava, uporna, itd).
Ništa u zivotu nije apsolutno i tako neće ni ova tema da li je bolje sa ili bez epidurala. Jedino sto ja cvrsto vjerujem je da bez iskustva, ostaje samo suplja prica.

važno sto sam zaboravila je da kod treceg porodjaja nisam i ni popucali niti su me sekli. Posle dva grozna iskustva bilo mi je teško da shvatim da može i tako da se porodi:-))))

Svaki vaginalni porodjaj je prirodni, nemojte brkati zvanicne medicinske pojmove. Ja ne razumem o kakvoj se nadrogiranosti i osamucenosti prica kada je epidural u pitanju. Dva puta sam se poradjala sa istim, drugi put nije uhvatio, jer sam od 3cm otvorenosti do drzanja bebe stigla za 15 minuta. Oba puta su bebe puzale do sise i dojile u prvim sekundama zivota i podobijale 10/10. Ova zvanicna konstatacija o usporenosti beba, otezanom dojenju i losem apgaru uz epidural se nikako ne uklapa u moje i iskustvo još pedesetak tako rođenih beba koje znam u poslednjih desetak godina (zapravo, iskustva su totalno suprotna u korist odličnih ocena i sjajnog sisanja) i zaista bih zelela da čujem kako, kada i na cemu je radjena ova studija. Od momenta kada mi je dat epi, babica vise nije napustala prostoriju, on se i daje u fazi aktivnog porodjaja, tako da mi nije jasno kako neko može da gura ne znajuci kada su kontrakcije (btw, ja sam ih uredno osecala kao prijatne talase). Cesto se zaboravlja da je epidural veoma pozeljan u nekim medicinskim slučajevima, kod visoke miopije (kao sto je moj slučaj) ili kod hipertenzije, tako da je koriscenje termina „nadrogiran” u najboljem slučaju neumesan. Vise puta se ovde govorilo o epiduralu i njegovom usporavanju porodjaja, ali ponovicu opet, zvanicni procenat ucesca epidurala u zaustavljanju toka porodjaja je jako teško odrediti, iz prostog razloga sto i kod porodjaja bez epidurala često dolazi do zastoja dilatacije, padanja otkucaja, komplikacija i sl. Šta je zaista uticaj epija a šta nešto drugo, teško je definisati. Moja sestra je pre 25 godina „prirodno” radjala moju sestricinu 12 sati u agoniji, bebi su za dva minuta usporili otkucaji srca do 20, hitan carski nemoguć, beba već u kanalu, forceps, epi, vakum, horor..., beba u terminu u inkubator, apgar neka sestica. Meni lično epi možda i nije trebao za sam porodjaj ali bih socno izljubila onog ko ga izmisli u toku jezivih postporodjajnih komplikacija, dvostruke revizije za početak, ne smem ni da zamislim kako bi to bolelo, ili tokom uklanjanja polipa posle drugog porodjaja. Zato poslusati Draganessu ili Cuncicu, moj je skromni savet. P.S. Nekoliko sati posle porodjaja ja sam bila na nogama i u turskom sedu dojila, da ne bi krvarenja i jednog dosadnog hemoroida ne bih ni znala da sam se porodila, a još manje da mi je glava bila u torbi:)))

Ja da sam dosla na ovu temu i da tek trebam da se porodim, sigurno bih pozelela epidural, jer je mnogo vise žena za nego protiv.
Po meni, malo je besmisleno ubedjivati se da li bolji porodjaj bez ili sa. Najbolje je odluciti na licu mesta, ako je to moguće. Može ovde neko da vice na sav glas kako će se poroditi skroz prirodno, bez ikakvih „pomagala”, a kasnije već nakon dva sata da moli za epidural. Pre nego sto krene porodjaj stvarno pojma nemas šta te ceka. Ipak, preporucujem da se cita o tome i vezbajte disanje. Stvarno može da pomogne. Ja sam znaci bila ubeđena da neću moći bez epidurala, a porodjaj mi je i indukovan, i secena sam dosta i sivena i opet mi nije bilo strasno. Ne volim foliranje i ne bih ovde pricala bezveze, meni je porodjaj jednostavno skroz ok iskustvo. Sto znači da ima porodjaja koji prodju skroz ok i bez epidurala. Ni ja nisam verovala dok nisam dozivela.

Ja ne znam da li si se ti odlucila već za ili protiv ili samo gledaš koje mogućnosti imaš za sad. Nemam ni iskustvo sa epiduralom jer ja sam se porodila prirodno i bez epidurala (ali to je za neku drugu temu, da ne dužim ovde). Inače plan mi je bio da ako ne budem mogla izdrzati bolove i porod se oduzi na duge sate da bez razmišljanja tazim epidural.

Da se ne lažemo i ne izmišljamo, porod boli i to stvarno boli. Ako je medicina toliko napredovala i omogućila nešto protiv tih bolova ne vidim razlog zašto si ne bi olaksala. Ako ćemo o tome koliko je šta stetno, pa da se razumemo ni ovaj vazduh koji udisemo nije bas naj naj, pa disemo i živimo u njemu...

Ono sto ja želim da ti savetujem je da se informises, o ne samo epiduralu, već i o drugim mogućnostima koje postoje protiv bolova. Imam par peijateljica koje se jako kaju sto su užele epidural jer im nije uspeo i nije pomogao a sam proces dobijanja epidurala kako čujem nenormalno boli. (naravno ovo zavisi i od tebe koliko možeš da se opustis i koliko dobrog anesteziologa imaš, ni iskustvo nije prijatno jer se epidural stavlja onda kad imaš kontrakciju a ti trebaš da sedis mirno i opusteno da bi prošla sto bolje)

Tako da ako imaš mogućnost idi kod nekog, babice, doktorice na porodiljsko ili gde već i trazi razgovor o tome, pa nek ti se sve lepo objasni, i kad i kako i šta i ko i gde pa da sama vidis kako to sve izgleda i šta mislis da bi bilo najbolje za tebe.

Sretno...

isto za...
slazem se sa postom iznad, iz iskustva takođe...

Da, upravo to i meni smeta sto porodjaj skoro da izjednacavaju sa necim patoloskim, pa treba primati tretmane valjda. Kaže moja prijateljica koja se 3 puta poradjala prirodno ovde u Torontu da su je u Mt. Sinai bolnici sestre gledale k'o cudo nevidjeno sto odbija epidural (srećom nije tako u svakoj bolnici). Danas je trend prirodan porodjaj smatrati za nešto primitivno, nešto sto su samo zaboga žene u proslosti morale da „trpe”. Totalno odvajanje od sopstvenog tela i prirode. Najbolje da sve odemo u Indiju i uplatimo po jednu surogat majku. Sto neko gore rece sto da trpimo bol kad ne moramo. Mia, rezervisala sam u Indigu knjigu koju si preporucila i još jednu o Hypnobirthing-u.

Jedino sto je primitivno je smatrati prirodnim porodjajem iskljucivo vaginalni porodjaj uz razvlacenje od bolova.

Ja se nisam neprirodno porodila, vjeruj mi, veoma prirodno, vaginalno, odmorno (jer je pododjaj nevezano za epidural dugo trajao, uz indukciju- 24 sata) sa osmjehom, beba odlično, ja odlično, i ne znam odakle ti informacija da je trend da se žene poradjaju sa epiduralom kad je situacija potpuno obrnuta!!!!

Zalosno je, ponavljam, da se ženama namece jedna takva stigma i 'otklon' u znacenjskom obliku rijeci 'prirodan'. jer ako se majka ne muci i ne napati, nije dobra majka. to nakaradno mišljenje provejava i primjenjuje se i na druge sfere zivota žene. žena mora da se 'žrtvuje' da bi opravdala svoje postojanje, taj zastarjeli religijski momenat je ocigledno još uvijek sveprisutan. za šta li smo se borile onda...

svako ima pravo da se porodi kako želi. ali nema pravo da iznosi neprovjerene informacije i lupa gluposti. lee-lu, od srca ti želim sreću na porodjaju, ali prvo skoci pa reci hop, u ovom slučaju svakako.

„Danas je trend prirodan porodjaj smatrati za nešto primitivno.”

Bas obrnuto. Danas je trend porodjaj bez epidurala gledati kao nešto uzviseno, bolje, neka vise liga majki, kao da te majke vise 'brige' imaju za svoju djecu pa se 'zrvtuju'.

E to se ne slazem ni malo - svako može kako hoće al' ja lično uopste nemam vise 'postovanja' za onog ko je prosao kroz porod bez epidurala (nemam ni manje al' sigurno ni vise). Sve mi to dodje na isto. Neko želi iz svojih razloga da se poradja kao moja baka prije 50+ godina a neko pak ne želi ako ne mora.

E, ima i onih (a možda i ja budem među njima) koji iz bilo kojih razloga ne dobiju epidural (recimo ne stignu) a nisu kategoricno protiv njega pa preguraju i vide da nije smak svijeta porodidi se i bez pomoći. Ja sam ga dva put imala ali mi niko ne garantuje da ću treci put biti iste sreće. Možda mi bas ovaj treci put bude potrebna tehnika disanja jer ko zna hoću li imati vremena za epidural. Izgurat ću kako god da bude, i neće mi biti kraj svijeta (kao što ne bi trebalo biti ni obrnuto - da ako žena zavrsi na carskom rezu protiv svoje volje, da se ne depresira oko toga kao da je izgubila ne znam ti ni ja šta).

LeeLu, samo ti lupaj minuse, i dalje mislim da si bez potrebe zapjenila. To je tvoje mišljenje i jedan način gledanja na porodjaj, druge žene imaju drugi i to je to.

Nakon što prođes kroz neko iskustvo otpadnu mnoge predrasude i planovi, ja ću ovako, ja ću onako... Sve vezano za bebe je jako osjetljiva tema, loše smo majke ako ih trujemo narkoticima odmah na početku, loše smo majke ako ne dojimo čak i ako ne možemo, loše smo majke ako... Ma daj!
Od momenta kada sam saznala da sam trudna, moje tijelo vise nije bilo moje, sve je podređeno njenoj dobrobiti, sve se istrpilo samo da ona bude u redu i opet bi po hiljadu puta. Nisam ni pogledala hypnobirthing, ali ako ćemo o instinktima i prirodi, meni je bilo prirodno da disem duboko dok guram, da koristim neke stress release tehnike koje sam naucila kroz jogu i rodi se beba zdrava, prava i cila. Vrijedja me taj nastup kao da smo mi ovde neobrazovane krave koje nije briga za svoju djecu, a u stvari pojedinima je i dalje upravo zbog neiskustva vaznije da budu u pravu nego da sve bude u redu.

Za postavljacicu teme, ako se odlucis za epidural i ako slučajno budes u situaciji gdje se ne otvaras, imaš opciju da ti daju oksitocin NAKON epidurala, da se ne otvaras na zivo tako reci. Znaci prvo epi, pa onda neka krenu sa tretmanom, normalno ako ima vremena za cekanje.

Joanna - bravo!

Dosta licemjerja.

Ja sam za medicinski napredak u svakom pogledu, ali sam i protiv upotrebe te vrste napretka gde dolazi do izlaganja beba nepotrebnim rizicima i stresovima (u slučajevima gde od toga ne zavisi bebin zivot). Bebe u svakom slučaju ne mogu da nam kažu kakvo im je iskustvo bilo dok smo mi cile i orne posle epidurala.

„ali sam i protiv upotrebe te vrste napretka gde dolazi do izlaganja beba nepotrebnim rizicima i stresovima (u slučajevima gde od toga ne zavisi bebin zivot). Bebe u svakom slučaju ne mogu da nam kažu kakvo im je iskustvo bilo dok smo mi cile i orne posle epidurala.”

NEMA rizika i stresa, ponavlJam ja i plejada ljekara, naucnika, istrazivaca i najbitnije ZENA koje 24 sata borave sa svojom djecom. može da kaže ocjena poslije porodjaja, provjera pulsa, opsteg stanja, i sijaset drugih testova (krv, urin, ekg, i td.). Ne znam zaista zašto uporno ponavljas neistine i proizvoljne informacije koje si pokpila od baba/strina i slično.

i ja ću da se opredijelim za surogat varijantu. dobar prijedlog, možda da dignem neki beskamatni kredit pa lagano na otplatu preko firme:-)

Hvala Draganessa, svaka cast tebi na upornosti i istrajnosti u poradjanju uz pomoć neanalgeznih metoda, vjezbama disanja, skidam kapu.

radim u međunarodnom institutu za istrazivanje boli, najvecem i najpoznatijem te vrste u svijetu,sjediste je ovde u americi. Sa istrazivanjima se srećem svakodnevno, sprovodjenih razlicitim tehnikama i metodama, od onih striktno kvanitativnih do kombinovanih. svima je zajednicko to da se baziraju na klinici, dakle to nisu teorijska istrazivanja već ona koja su radjena na ogromnom broju 'uzoraka' jer samo takva mogu da prodju veoma strog peer review i budu objavljena (opet u najvecem i najpoznatijem naucnom zurnalu koji se bavi fenomenom bola a koji takođe izdajemo). meni zato ovde jako smeta odokativno iznosenje podataka, manje vise rekla-kazala i kopanje po internetu nebi li potkrijepili svoje nenaučno zasnovano mišljenje.

ko želi može da mi se javi na svirena et gmail dot com i rado ću poslati relevantnu literaturu ako želite da se vise informisete. link ka clancima na zalost ne mogu da ostavim jer nisu javni, već strucni.

ajd' fajronat!

ne znam odakle bih pocela- svaka žena je razlicita, a ista bol se tumaci, stepenuje i prezivljava na razlicite nacine.

da, žene su se pre poradjale 'prirodno', ali su prirodno i umirale. babi mog muza je grlic ispao od natezanja pracen nesnosnim bolovima i umrla je sutradan po porodjaju. sve je to prirodno, zar ne? možda je i trebala da umre jer nije dizajnirana da prezivi bol, iako je pre toga troje normalno rodila.
pa je moj svekar hranjen kozjim mlekom i odgajan od strane tri muskarca 'prirodnim' tokom.

prirodno je bilo da se zub pokvari, prirodno je bilo da i neko umre od toga, pa da se vadi zardjalim klestima i sl.
pa ne bi me danas naterao ne znam ko da trpim bol pri popravljanju zuba. isto mi je tata pricao kada se pojavila anestezija u stomatologiji, da su ljudi pricali: ma to te tamo opiju i drogiraju pa ništa ne znaš šta ti rade (verovatno su mislili da će ih zubar i odzepariti dok su pod 'drogom' ;).

i ja sam pre prvog porodjaja ucila o prirodnom porodjaju i bila ubeđena da će tako ići (kamo puste sreće), potpisala sam da ne želim nikakva pomagala, ali je moj mali savio ruku i naslonio je na celo i nije mogao da izadje 'prirodno', a prirodno bi i ja i on zavrsili na 'oni svet'.
pa naravno da bih vise volela da je sve islo glatko, ali nije- zavrsilo se hitnim carskim jer su mu otkucaji postali nepravilni.
i pored toga dobio je 10.

e sad, ja sam se sto puta vise plasila apsolutno 'neprirodnog' mleka od koga rastu bebe. sve su me plasili ti naucni radovi koliko to može da bude opasno po dete i sl. dojila sam ga nepunih 6 meseci, a onda su me 'nurses' bukvalno spopadale da mu dajem dohranu jer je tanak i dugacak. to mi je najveci stres bio od kako se rodio. i dam mu ja dohranu, ono ništa, isto se gojio, evo ga i danas kao prut iako sve jede. prezivesmo!
takva mi je i cerkica, ali na to više ne obracam paznju. ovde su mnogo tolerantniji što se toga tiče i ja sam presrecna, dojenje super.
a oboje su mi posle carskog sisali odmah i ja sam se dobro osecala.
nemam veze sa medicinom, ali pretpostavljam da je carski 'vestackiji i opasniji' od epidurala. epidural se ipak daje kada je beba spremna da izadje, a carski se radi dok ona nema pojma šta je ceka, a ususkana u majcinoj utrobi.

mislim, sve je relativno, vestacki su i vitamini koje piju dojilje i trudnice, 'vestacki' je i uz, o amniocentezi da ne govorim i radovima o rizicima na tu temu. da li da spominjem obavezne 'prirodne' vakcine?
zar deca nisu dizajnirana da to sve prezive bez posledica i to prirodno?
danas svako može da nadje 'dokaze' za svoje tvrdnje na netu, ali opet kažem, svaki slučaj je za sebe, a najvaznije je da majka i dete budu ok, pa kako god se zavrsilo, prirodno ili neprirodno.

dakle, ne cesite se gde vas ne svrbi.
uzdravlje

Iskkustvo nemam - ali sam uvek razmišljala ovako: videcu kako sve bude islo, ako je bol izdrzljiv, pretrpecu ga (bojim se igle!), a ako ne mogu da izdržim bol - bez ikakvog ustrucavanja ću traziti epidural. Moja zaova je krenula u bolnicu sa istom teorijom, pa je ubrzo osetila najgroznije bolove (njene reci) i molila je za anesteziju. Usla je u bolnicu u 0800 i drzala zdravog, pravog I GLADNOG sina na grudima u 1300h!
Takođe imam drugaricu koja je insistirala da ne želi epidural - bila je u trudovima i nenormalnim bolovima 38 sati, na kraju nije mogla da gura od umora, docekala je dete u suzama i iscrpljena i jedva je uspostavila dojenje.
Neka svako odluci šta je najbolje za njih i svoju decu.

E sad...kakva sam ja osoba ili kakva sam majka?
Pretrpela sam jako tesku trudnoću, od zaceca, serklaze, mirovanja u krevetu od 23. nedelje, gestacijski dijabetes, i na kraju - zakazan carski rez jer jedna beba neće/ne moze da se okrene. Da bih izbegla narkoze i anestezije, da li bih trebala insistirati da me porode 'prirodno' iako je jedna beba „breech”, tj. guzom prema cerviksu? Da li mi treba taj rizik? Mislim, radjaju se bebe i na taj način, ali su komplikacije ogromne. Da li me to čini losijom majkom od onih koje su se opredelile za „prirodan porodjaj”, jer sam pristala na CR, jer sve sto hoću je da se zavrsi brzo, i da ih sto pre ugledam i da se oni sto manje pate?

Majcinstvo je MNOGO vise od samog cina porodjaja.

Steta sto je izbor pri porodjaju tako kontroverzna tema, jer svi mi ustvari imamo isti cilj: da rodimo zdravu bebu sa sto manje komplikacija.

Kad sam zatrudnela prvo sto sam pomislila je bilo hvala bogu da sam u Americi gde postoji anestezija. Biće super, neću morati da se mucim i da cupam kosu kao sto mi je mama pricala da je ona radila u Beogradu ranih sedamdesetih.

A onda sam pocela da se informisem o svemu. Otkrila sam da epidural nije bezazlen, da su intervencije kod porodjaja u bolnici rutinska stvar - indukcija je kao dobar dan, carski rez nikad cesci u istoriji. Price sa drugaricama koje su se ovde porodile su potvrdile to što sam citala, gotovo sve do jedne su primile indukciju jer je posle epidurala otvaranje skroz usporeno, ili se porodile carskim rezom.

Taman sam verovala da nemam razloga da se plasim porodjaja, kad se ispostavilo da ipak nije sve tako jednostavno, da nauka još uvek otkriva sopstvene greške, recimo da je klistiranje nepotrebno ponizenje, da zabrana hrane i pica tokom porodjaja nepotrebno iscrpljuje ženu, da poradjanje na ledjima nije optimalno da otvori prolaz bebi, da rutinska epiziotomija losije zarasta od prirodnog pucanja, da je secenje pupcane vrpce neposredno po porodjaju - iako prakticno za zdravstvene radnike - manje zdravo po bebu nego da se pusti pola sata da se sva krv vrati u njen organizam, da nasilno vadjenje posteljice može cesce da dovede do infekcije nego da se pusti da prirodno izadje… Shvatila sam da je proces porodjaja vrlo kompleksan, i da svaka intervencija potencijalno može da poremeti prirodnu ravnotezu koja nauci još nije u potpunosti poznata.

I onda mi jednog dana kolega koji je tek dobio cerkicu isprica o porodjaju svoje žene. Kako se pripremila hypnobirthing vezbama za ublazavanje bola i porodila uz babice kod kuce, u kadi, bebu rodila u tisini i toploti sopstvenog doma, okruzena muzem, sestrom i majkom, da je dete prvo čulo glas svojih roditelja, da je mala u majcinom zagrljaju gola lezala na majcinom golom stomaku prvih sat vremena zivota, da joj se ublazi sok od dolaska na ovaj svet, pa tek onda obrisana vlaznim peskirom.

Tako sam zavidela koleginoj ženi na hrabrosti. Verovala sam da ja tako ne mogu jer ako ništa, vristacu od bolova i probuditi komsije.

Nastavila sam da odlazim na redovne preglede u najvecu bolnicu za žene u Bostonu, ali sam istovremeno pocela da vidjam i babice. Kad sam zavrsila kurs hypnobirthinga, znala sam da mogu i ja da se porodim bez intervencija, u tisini i koncentraciji. Stekla sam to samopouzdanje koje mi je godinama bilo suzbijano kroz mamine price o porodjaju kao najstrasnijem i najponiznijem dogadjaju u zivotu jedne žene. Tako sam bila uzbudjena da sam jedva cekala da krenu trudovi.

Porodjaj je trajao 24 sata, ali sam spavala između kontrakcija. Ne kažem da nije bolelo, naprotiv, ali je bol bio izdrzljiv jer sam se koncentrisala kroz disanje, jer mi je muž pomogao da ne izgubim ritam, i jer sam verovala da je svaka kontrakcija korak blize bebinom izlasku. Od početka do kraja, bilo je jedno velicanstveno iskustvo koje nas je nevidjeno zblizilo. Muskarci se penju na Mont Everest da iskuse takav osecaj. Videti moc zenskog tela na sopstvenom primeru, to se ne može porediti ni sa kojim drugim dogadjajem u zivotu.

Logicno, i za drugi porodjaj sam se opredelila za isto.

Želim svima da svoju bebicu docekaju na takav način, sa ili bez epidurala.

ja ću još jednom Draganessa da ti se zahvalim sto si ovdje pomijenila hypnobirth i pisala o njemu jer meni je pomogao onoliko koliko je moglo i preporucila bih trudnicama da procitaju, ako ne pomogne, neće odmoci.

znaci ja sam već bila na pitocinu kada sam primila epidural, na trenutak su ga zaustavili, dali epi i nastavili sa istim. mislim moj slučaj je već bio malcice zakomplikovan, beba se nije bila pravilno okrenula, obmotana pupcana, nije vise bilo vode, tako da ja i ne mogu reci koliko je epi odmogao ali je i te kako pomogao kad ja vise nisam zeljela ni mogal da trpim jake kontrakcije.

i opet ću reci trudnicama, epi možda uspori kontrakcije, i može da ima sve one nus pojave gore navedene ali uz strucnu pomoć sve se to može premostiti. osjcacete kontrakcije,na monitoru će vam ih i potvrditi, guracete onako kako vam kažu i sve će biti ok, zato ne brinite ;)

najbolji savjet koji sam dobila od prijateljice je bio da procitam malo vise i o onome sto dolazi poslije porodjaja, o dojenju, njezi bebe i sl. porodjajem zapocinjete jedno novo poglavlje za koje takođe treba da budete spremne.

idem sad, dosadila sam i samoj sebi :)

Draganessa, recimo moj odgovor na sva tvoja pitanja je - ne, ali moram da napisem da je moje iskustvo porodjaja jako slično tvome. I uz epidural i indukciju (prvo indukcija pa epi, rodila sam obojicu sa 41+5 dana) u trenutku aktivne faze, babica je pogasila svetla, sve se utisalo, samo se pratio njen glas kada da se gura (ovo na prvom porodjaju, na drugom se čulo samo- ne guraj, ova beba izlece sama:). Prvo su meni bili na grudima desetak minuta dok su me sređivali, a pupcanik je veoma veselo skakutao:). Tek kasnije je tata presekao vrpcu, sve to u tisini i polumraku, potpuno neverovatno iskustvo, ali standard u bolnici u kojoj sam se ja porodila. Za faze pre epija u normalnoj varijanti ili bez istog postoje u sobama kade i lopte. Ja sam se na drugom porodjaju porodila „postrance” jer je babica zakljucila da beba prebrzo izlece, a u jednom trenutku sa sve kateterom za epidural koji još nije proradio ( i nije se znalo ni da li će) bila i na kolenima, tako da fiksiranje porodilje u lezeci polozaj nije obavezno. Zbog onoga sto sam dozivela posle samog porodjaja i cinjenice da nema te blizine bolnice i hitne pomoći koja bi spasla mene ili sansu da imam drugo dete, ja sam totalni protivnik porodjaja u kuci i zagovornik uvodjenja bolnickog standarda koji sam iskusila. A da, nisam ni klistirana ni brijana niti epiziotomirana, od oba porodjaja imam jedan mali sav na grlicu i jedan dole tako mali da nije ni usivan.

Kao sto su mnogi napomenuli, žene koje treba da postanu mame, gledaju na porodjaj kao na najveci „rubicon” ali zaista, to je samo jedna tackica, zacetak nečega što se zove majcinstvo. Kad budete ophrvani gomilom problema koje se dese u prvih nekoliko dana od kad se beba rodi, neispavani i izmuceni,za koje vam niko nije rekao kako treba da ih resavate (prvi od tih je dojenje-po meni mnogo vaznije od toga da li je beba dobila dozu lekova na porodjaju ili ne), postace vam ovakve diskusije i odluke nebitne. A da ne govorimo posle-odrastanje, da l je prohodao, da l je progovorio itd

Videcete!

Ne znam ni zašto ne bi moglo „prirodno” i u bolnici. Vecina njih dozvoljava da sami izaberete kako ćete se poroditi. Preveliki je rizik, ja mislim, poradjati se kod kuce. Mnogo prica znam da je nešto krenulo na loše i da žene nisu bile u bolnici bilo bi bye bye

U celom poglavlju materinstva, porodjaj je najmanje bitan.
Nikad mi ni ne padne na pamet kakav mi je porodjaj bio.

E, pa neverovatno kako se uvek nadje neko ko će da upropasti diskusiju!!

LeeLu, rad koji si postavila ne odgovara ni na jedno jedino pitanje koje sam ja tebi postavila. Znam i ja da Lovenox ne ide groz placentu, ali to nije bilo moje pitanje. Kao sto rekoh, nasla si opravdanje za sve sto ti je odgovaralo...

Mogu samo da potpisem Joannu i BS! Neko ko je u zadnjih 2 godina progutao i guta tonu lekova, sa (samo) opravdanjem da je to OK, se nasao da MORALISE o epiduralu. Znaci, hoćeš li ga primiti ili ne-odluka je tvoja i lepo da si je podelila. Mogla si da izneses razloge protiv, bez laznog moralisanja. Dalja vredjanja i mudrovanja su bila krajnje degutantna!

I zao mi je što se diskusija pretvorila u neko kvazimoralisanje jedne diskutantkinje, i pravdanja ostalih. Zao mi je jer su i mene interosovala razlicita iskustva. Znaci i onih koje su primile epidural i onih koje nisu. Takođe sam zahvalna Draganessi na njenim postovima, jer je lepo cuti pozetivnu pricu (sa ili bez epi). Osim toga, nije zgoreg pripremiti se za SVE opcije, jer u krajnjem slučaju dok ne dodje do tog momenta ne znaš šta će biti.

Super je dok sve ide relativno normalnim tokom, i nema komplikacija. Disanje tada pomaze, i sama sam to rekla, i sama sam se drugi put porodila bez medikamenata, ibilo je i vise nego izdrzivo.

Međutim, ako ti zapadne porodjaj od 36 sati, ili ledjne kontrakcije kao kod mene prvi put, kada disanje ne pomaze i nema pauze u kojoj bi spavala, treba da budes dovoljno racionalna i pribrana da razmotris i druge opcije. Pa nećeš valjda, ako ti se desi da moras na cr, da ga radis bez anestezije??

Pošto živim u zemlji sa najvecim procentom porodjaja kuci u razvijenom svetu, znam lično bar deset primera gde je porodjaj poceo uz svece i u mrako, ukuci, a zavrsio se tako st su vatrogasci majku uagoniji spustali niz holandske stepenice sa treceg sprata, i vozili na hitnu intervenciju u najblizu bolnicu. Srećom, sve se dobro zavrsavalo kod mojih poznanica.

Diskusija se zapenila jer pricas prilično iskljucivo i uvredljivo o stvarima koje nisi iskusila, nama koje smo kroz sve to prošle. Draganin primer je pozitivan i super kad tako može, i sama sam skoro postirala o mom drugom u detalje, kao pozitivnu pricu da ohrabrim trudnice. Ovo sto ti pišes ni u jednom kontekst vise nema smisla i zaista kvari diskusiju. Veruj mi da ti svi iskreno želimo sto bezbolniji i prirodniji porodjaj, ali poslusaj i neko iskustvo- ako sve predugo i prebolno traje, pocni da mislis i na druge stvari, a ne samo na svoj dizajn i kako bol moras da izdržiš.

Vanderbilt, slazem se. Samo tu nebulozu o cilosti i ornosti su izjavile žene koje su koristile epidural. Ocigledno nisi pratila :)

Tačno, ne pratim detaljno - ko ima uopste vremena za 130 i nešto komentara, svaka cast. Sada sam pretražila diskusiju samo za ta dva termina, i mislim da mame koje pricaju o odmornosti nakon porodjaja pripisuju epiduralu te efekte jednostavno zato što je u njihovom slučaju postojala korelacija. Porodjaj ako je brz i jednostavan žena će se osecati posle njega relativno ok primila epidural ili ne. Nakon porodjaja od 30 sati sa epiduralom ili bez, nema te žene koja će biti orna i vesela i spremna za sminku, feniranje i slične aktivnosti. Zato nije fer reći da žene biraju epidural iz sebičnosti, jer im je vaznije da posle porodjaja budu superiska a bebu ko sisa. Uopste, kad kucne tvoj cas stvari vrlo retko idu onako kako si u detalje mesecima ranije planirala, i mnogi principi i stavovi potpuno padnu u vodu i postanu beznacajni. Ali to znaš tek post-facto, naravno. Da znamo pre, mnogo bi se teze usudjivale na ovako kategoricne i ostre izjave povodom bilo čega.

za 1971 mamu:
POŠTOVANJE!!! Ja vjerovatno nikada više (poslije takvog prvog poroda) ne bih svjesno odlučila da imam još djece...Pa to je kao iz horor priče. Šta samo rade jadnim ženama. SVAKA TI ČAST NA HRABROSTI i još dva anđelčića...

LeeLu,

ja se sa tobom često složim, ali ovog puta nisam. Jer morano uvek da se slozimo??!!

Ne vidim da sam se nešto razgoropadila, ali stojim iza svega sto sam rekla, jer ga nisam rekla u afektu. Mene nisi mogla lično da uvredis, jer ja još nisam imala to iskustvo, pa da se nađemprozvana.

Bilo kako bilo, jako postujem iskrenost nekih žena ovde koje su opisala (a nisu morale) vrlo intimna iskustva, kao sto je porodjaj. Pored lepih, bilo je i „strasnihih” sikustava, ukljucujuci i ovo gore pomenuto, te stojim i dalje iza toga da je KRAJNJE neukusno da posle osobe koja piše kako je 3 puta reanimirana za vreme porodjaja, pa se sledeći put odlucila za epidural, ti i dalje nastavljas jedno te isto...„Jadno... Bedno...Drogiranje nerođenog deteta...”.

Pa čak i da si u pravu (a ne mislim da jesi), ja bih posle takvog posla ako ne ucutala, a on bar smanjila vatru, zdravom logikom „pa mozad je bolje da je dete ”opijeno„ sledećih 15 min posle porodjaja nego da ostane bez majke”.

oba puta sa, oba puta prezadovoljna, bez ikakvih komplikacija za mene ili djete, naprotiv...svi sretni

epidural mi je samo olaksao period jakih kontrakcija do poradjaja,
u mom slučaju od primanja epidurala do porodjaja 1.5 h u oba poroda, sa sam porodjaj manje od 2 min...

ja sam odlucila da saradjujem sa osobljem a ne da sumnjam u sve

možda spadam u one koje slusaju dobre price a ne horror price...