Otkud epidemija pitam se ja... 'pored svemocnih vakcina'

Mayche, da ti odgovorim na pitanje odakle epidemija.

Najveci procenat Roma u Evropi živi u Rumuniji i Bugarskoj, a posle toga u Srbiji. Romi /meni lično simpaticni, da ne ispadne ovo neki degradirajuci sovinisticki tekst/ su populacija koja, gde god da su, živi nekim polunomadskim zivotom, ne prijavljuje novorođencad, ne vakcinise decu...u Srbiji je upravo apel na TV-u koji poziva Rome i druge koji nisu registrovali decu da to učine besplatno u bilo kojoj maticnoj sluzbi koja im je najbliza po mestu stanovanja. Dakle, ovo je prvi procenat nevakcinisanih - Romi.
Drugi deo cine raseljena i izbegla lica /govorim o Srbiji u daljem tekstu / za koja niko nema evidenciju od devedesetih godina prošlog veka na ovamo da li su im deca vakcinisana ili ne. Npr. dete rođeno na Kosovu 1997. ili 1998., u vreme kada je trebalo biti vakcinisano npr. pocelo bombardovanje, zdravstveni kartoni su spaljeni, majka se ne seca da je primilo vakcinu. Revakcinacija iziskuje period od 7 godina, oni ni nemaju karton, selili se pet puta i sad ti znaj da li je vakcinisano ili nije i kako je prošla i da li je uopste bilo revakcinacije.
I na kraju, postoji jedna velika grupa nevakcinisane dece tzv. ratna deca. O ovome lično mogu da svedocim jer u Istocnom Sarajevu generacija rođena između 1992. i 1995. uopste nije primila MMR vakcinu. Govorimo o bar par hiljada dece. Isti slučaj je sa čitavom R.Srpskom, Krajinom pa i pojedinim delovima Srbije jer zbog sankcija bio je otezan uvoz vakcina. Ni tokom devedesetih u npr. R.Srpskoj nije sprovodeno temeljeno vakcinisanje dece MMR-om i ne zna se tačan broj nevakcinisan. Neka od te dece već dolaze na studije u Bg ili u srednju skolu ili su već emigrirala i imigrirala u Srbiju ili neke druge zemlje. Vakcinisano dete neće dobiti MMR. Za nevaksinisanu decu dovoljan je i jedan oboleli, dosao od bilo kuda. Ne znam da li ste gledali film „Variola vera” i kako je taj virus dosao u nasu zemlju. Variola vera je virus iskorenjen na svetskom nivou.

Što se Bugarske tiče, nisam sigurna ali čini mi se da sam procitala da je problem u siromastvu. Osamdesetih i devedesetih vakcinacija, usled siromastva i nemogućnosti uvoza adekvatnog broja vakcina, svedena je na minimum. Samim time, dovoljno je jedan oboleli da se zarazi čitava generacija nevakcinisane dece.

PRe pet godina u Beogradu je bila proglasena epidemija morbila koja je pocela od romske dece a u obdanistima se proširila preko dece koja nisu vakcinisana. Zato se od tada pre upisa trazi uredan kalendar vakcinacije. U našim uslovima za proglasenje epidemije morbila dovoljan je i broj veci od stotinu obolelih.

Decija paraliza u nasoj zemlji je iskorenjena vakcinacijom i poslednji slučaj je zabelezen pre 20 godina. Do tada je veliki broj dece u postratnim godinama obolevao od decije paralize. U tom smislu, uvek sam zagovornik vakcinacije protiv teskih bolesti. Pojedine vakcine su izmišljene pre pojave farmaceutske mafije i spasile su milione zivota pre nego što se neko setio da od toga napravi grdne pare. U zabludi je svako ko misli da se Torlak ubija od para proizvodeci domaću polio vakcinu. Najvecu korist imaju nasa deca koja se neće susreti sa decijom paralizom.

Naravno, vakcinacija je izbor roditelja. Morbili nisu opasna bolest ali se mogu desiti komplikacije i ishod je ponekad fatalan.

Malo malo pa farmaceutski lobi mora da izrezira neku epidemiju povodom koje se onda zastrasuju roditelji, jer je common-sense lobi poceo da dobija na snazi pa ne hrli svaki roditelj kao ovca za stadom da vakcinise svoju decu protiv trideset bolesti do druge godine. Izgleda da vakcinacija uopste nije izbor roditelja u mnogim slučajevima, zar nije kod nas obavezna, ili makar tako zvuce tekstovi ovih dana u novinama.

Nisam protivnik izvesnih vakcina, ali selektivno i sve u svoje vreme. Treba uporediti rizik od fatalnog ishoda neke od MMR bolesti sa rizikom od povrede putem vakcinacije. MMR je convenience vakcina - da roditlelji ne odsustvuju sa posla i da deca ne odsustvuju iz skole. Cista ekonomija. Ovo što se danas radi je kriminal i da sam neka vlast neko bi za to surovo odgovarao.

Polio se i dalje prima zato što decija paraliza nije iskorenjena u celom svetu. Zato sam i dala primer variole vere - kada se proglasi da je bolest iskorenjena u svetu, prestaje masovna primena njene vakcinacije. Zato se niko više ne vakcinisu protiv variole vere.

Morbili sami po sebi nisu opasna bolest kod vecine ljudi ali u kombinaciji sa slabim imunitetom mogu imati fatalan ishod koji obično nastaje usled opstrukcije pluca i, na zalost, ovo se desava deci. Dakle, vecina dece će proćibez posledica ali desi se i procenat onih za koje to neće biti laka bolest pa i nepreboliva. Dosta dece dobije i tesku upalu uha, sa ili bez trajnih posledica.U trudnoći ovaj virus obično izazove prevremeni porodjaj /znaci moguć je i pobacaj/ ali ne ostavlja posledice po fetus. Generalno, morbili su najbenigniji od bolesti u kombinaciji MMR, sa time se svakako slazem, ali kod nas ne postoji vise vakcina koja se daje odvojeno od vakcine protiv rubeole i zausnjaka. Ne znam da li treba sad ponavljati opasnosti koje izaziva rubeola kod trudnice ili zausnjaci kod muske dece. Po meni, iako imam musku decu, nikada ne bih rizikovala da moj sin zarazi svoju trudnu ženu rubeolom zato što oboje nisu primili vakcinu. Isto tako, ne bih ni rizikovala sterilitet svojih sinova zarad farmaceutske mafije. Ja sam MMR dala deci zbog rubeole i zausnjaka prvenstveno. U Srbiji nije moguće razdvojiti ove vakcine, u Hrvatskoj postoje razdvojene ali morate imati cvrst razlog da neku date a neku ne.

Slazem se da je vise nego ocito da se neke epidemije naprosto naduvavaju i preuvelicavaju, svinjski grip je odličan primer. Ali ovde govorimo o bolestima sa kojima se covecanstvo bori već stotinama godina. Da li znate kako su Spanci tako lako osvojili Latinsku Ameriku? Doneli su /nenamerno/ ovcje boginje koje su bile sasvim nova bolest za lokalno stanovnistvo i Indijanci su padali kao pokoseni. To je tajna kako je hiljadu vojnika moglo da osvoji zemlju miliona stanovnika. Imali su, istina, bolje oruzje ali su bili brojcano daleko manji i strateski nisu imali sanse. Ali su zato imali ovcje boginje.

Sa druge strane, strasno me neki dan iziritirao komentar jednog našeg srpskog lekara sa Infektivne klinike u Bg povodom otkrica berlinskih lekara da koriscenjem maticnih celija ljudi koji imaju prirodni imunitet na HIV /takvih u svetu možda ima 100.000 ukupno, vrlo mali procenat/moguće je istu bolest izleciti i uspeli su to da urade na jednom dobrovoljcu. I jedan nas uvazeni strucnjak je komentarisao na isti način kao sto su to cinili strucnjaci onog doba kada je Tesla izmislio naizmenicnu struju - nemoguće je da će to ikada imati siroku primenu. On je za to da svi oboleli ni ne pokusavaju da stupe dobrovoljno u ovaj program lecenja, nego da nastave da piju one skupe koktel lekove protiv AIDS-a koji će im u najboljem slučaju produziti zivot za nekoliko godina. Kakvo licemerje! Evo, za njega sam ubeđena da ima neki procenat od tih lekova.

Jfk:)

Blondika to što ti lično ne znaš da je neko povrijedjen putem vakcinacije ne znači da nije. Isto tako mogu i ja da kažem da ne znam nikog ko je imao komplikacije zbog prelezanih djecijih bolesti. Naše ne znanje ne mjenja cinjenicu da postoji rizik i od jednog i od drugog.
Informisite se prije vakcinacije pa onda odlucite.
http://www.nvic.org/

„Dakle, vecina dece će proćibez posledica ali desi se i procenat onih za koje to neće biti laka bolest pa i nepreboliva. Dosta dece dobije i tesku upalu uha, sa ili bez trajnih posledica.”

Upravo. Zamisli onda šta bi se toj deci desilo od agresivnog ataka na imuni sistem poput MMR koktela u 12 mesecu zivota.

„Ne znam da li treba sad ponavljati opasnosti koje izaziva rubeola kod trudnice ili zausnjaci kod muske dece. Po meni, iako imam musku decu, nikada ne bih rizikovala da moj sin zarazi svoju trudnu ženu rubeolom zato što oboje nisu primili vakcinu. Isto tako, ne bih ni rizikovala sterilitet svojih sinova zarad farmaceutske mafije. Ja sam MMR dala deci zbog rubeole i zausnjaka prvenstveno.”

Verujem da vecina raspolaze ovim podacima, i da niko to ne bi pozeleo svojoj deci - zauske ako se ne preleze u detinjstvu , mladic uvek može i treba da se vakcinise ako želi da ima decu, a žena koja nije prelezala rubeole, kao i njen partner ako ih nije prelezao, imaju prilike i uglavnom se vakcinisu pre nego sto pocnu da rade na proširenju porodice. To je cist komonsens. Lično uopste nisam protiv uvremenjenih vakcina opravdanih situacijom. Ali sam totalno protiv obaveznog krkanja po 3 agresivna virusa, na svaka dva meseca, u decu ciji imuni sistem uopste nije dobio priliku da se adekvatno razvije. Trenutni agresivni raspored vakcinacije rezultat je ne prave potrebe da se u tom uzrastu dete pelcuje protiv svih tih bolesti, već mnogih strucnih skupova i seminara na kojima je ustanovljeno - i bez prikrivanja objavljeno u ishodima skupa, potrazi, naći ćeš - da je LAKSE I LAGODNIJE decu vakcinisati u prvih godinu dana dok roditelji često dovode male bebe lekaru po prirodi stvari, nego kasnije u predskolskom ili skolskom uzrastu kad ne postoji jednaka potreba posete lekaru, pa postoji sansa da neki roditelji ne bi dolazili sa decom samo po vakcinu. I da zato treba intenzivirati raspored, kao sto je i učinjeno u poslednjih dvadesetak godina. Znaci i raspored je „convenience” kao i sto-šta drugo u ovoj industriji. Ja moje dete vakcinisem za njegovo dobro, a ne da udovoljim principu prakticnosti koji su ustanovili medicinski radnici. U tom smislu, biće vakcinisan pravovremeno i za bolesti za koje je to opravdano, a ne neselektivno, eto jer je koktel. To je sve o cemu sam govorila.

„Ne razumem zašto svi poentirate na tome ”šta će to mom detetu„, ”niko više nema tu bolest„. ”

Znam da ja uospte nisam „poentirala na tome”. Znaci nismo svi.

„Prvo, dete će jednog dana odrasti, neće uvek biti npr.devojcica kojoj je rubeola bolest onako uspust. Jednog dana treba da bude trudna žena i može upravo tada da dobije, ne daj Boze, rubeolu. ”

Jednog dana, ako to bude slučaj, pre nego sto bude trudna biće prvo dovoljno informisana i obrazovana da zna šta treba da učini da bi se zastitila od nepotrebnih rizika. Ne zaista nisu potrebni. Samo lično ne smatram da ih je neophodno otklanjati u 12-om mesecu zivota.

„Šta meni vredi da li oni zgrcu ili ne zgrcu ako svoje dete izlazem direktnoj opasnosti. ”

Ti ga ranom vakcinacijom svakako izlazes opasnosti, samo ti o tome niko ne piše nasiroko u novinama i niko ne trubi na TV-u o rizicima od vakcine, pa ne znaš. Statistike koje porede posledice vakcine sa posledicama bolesti ne postoje, jer industrija sponzorise studije a ovakve studije nikome ne donose profit i bile bi porazne za industriju.

„MOja deca nisu imala reakciju ni na jednu vakcinu, kako da budem protivnik istih kada su sve lagodno prošli a zasticeni su? ”

Uopste ne moras da budes protivnik, budi pristalica, ali dozvoli drugima da imaju drugo mišljenje bez da se iscudjujes kako je moguće da ne misle isto kao ti. Imala si sreće, i budi srećna, zaista, da ti deca nisu imala reakciju. To je sve. I znaj da nisu zasticena zauvek. Vecina vakcina gubi efekat posle desetak godina i zahteva revakcinaciju. Desava se, upravo muskarcima vakcinisanim u ranom detinjstvu, da dobiju zauske tek u tridesetim godinama i ostanu, avaj, sterilni. Iako su planovi roditelja bili sasvim drugaciji. Ništa nije foolproof. Ponajmanje vakcina.

„Inače, ovog gore citirano i izdvojeno je, po meni, prilično naivan pristup. Npr. ja ne znam nikoga da je povredjen prilikom vakcinacije. Za autizam ne bih ni čula da nisam procitala tu levu studiju na internetu.”

Na ovo ne znam šta bih rekla jer mi se javlja u krajicku svesti da ili se salis ovim argumentima, ili ako si ozbiljna onda nema ni svrhe da ti pojasnjavam. Nemoguće je da iko trezven zaista misli da je sve to bullshit samo sto on lično ne poznaje nikog ko ima posledicu od vakcine, i zato što nije čuo za autizam dok nije procitao neku „levu” studiju na internetu. Mislim, tebi možda ono sto sam ja rekla zuvci „naivno”, ali meni ovo sto si ti sad rekla zvuci krajnje neverovatno. Ako ćeš već da budes protiv ili za, imaj argumente jače od „meni se nije desilo, pa sigurno nije istina”.

„Ne znam o kakvim povredama govoris - da li mislis na fizicke povrede ili neke druge?”

„vaccine injury” - povodom kog postoji specijalan zakon u nekim zemljama za zastitu farmaceutske industrije u slučajevima trazenja odstete. Zaista, ako te zanima informisi se, ako te ne interesuje budi srećna sto su tvoja deca prošla dobro, i gotovo. Nisam imala nameru da se i ovoliko unosim ali eto tako je ispalo. Da dodam još nešto bas i nemam, a i nema poente, ova se diskusija mnogo puta ovde vodila pa ko šta misli - misli i ko šta zna-zna, neće se puno toga menjati.

Vidim daj postoji tendencija da mi se „doskoci” na meni uvek simpatican način –da, najviše volim kada u dokolici laici čitaju razne studije, vesti I komentare na internetu I onda se nadju prozvani da to isto proglase opstom istinom I da pri tome dalje sire svoje dezinformacjie. Vidis, koliko god se trudila da moj post postavis na neki polusmesan ili laicki nivo, moras pre svega da znaš da ono sto ja govorim, govorim iz iskustva nekoga ko se vakcinisanjem dece I uopsteno vakcinisanjem bavio mnogo godina diljem sveta. Dakle, to nije sarena vest na naslovnoj strani serbiancafe-a niti sam se ja drznula, kao mnogi ovde, da prezentujem na SVOJ način nečije studije koje mogu biti ili ne moraju biti istinite. Ono sto sam ovde rekla, samo sam doslovice prenela reci nekoga ciji je to posao .

No, krenimo redom.

„vakcine ne pruzaju sto posto zastitu”. Šta da uopste kažem o ovoj mudrosti? Možda npr. da ni air bag ne pruza stoprocentnu zastitu pa ga verovatno nisi izvadila iz kola jer i onih 75% je veca sansa od preostalih 25% da te ubije, zar ne? Vakcinisano dete, ako se slučajno desi I da se razboli, nikada neće dobiti bolest u njenom punom obliku nego neki najblazi mogući oblik bolesti. Velika razlika, zar ne? I penicillin može da ubije ali je njegova dobrobit toliko vekuja da nema ni govora da raspravljamo o tome da ga ukinemo zbog onih koje bi mogao da ubije? Svet gledan virusima ne pociva na nasem pogledu iz ugodne fotelje u New Yorku nego na opasnosti koja lezi u brvnari u Africi, kapiraš?

„poput MMR koktela u 12 mesecu zivota.”Ja sam svoju decu vakcinisala sa 3 godine. Uvek postoji mogućnost izbora. U Srbiji se vecina dece vakcinise oko 2.rođendana.

„mladic uvek može i treba da se vakcinise ako želi da ima decu, a žena koja nije prelezala rubeole, kao i njen partner ako ih nije prelezao, imaju prilike i uglavnom se vakcinisu pre nego sto pocnu da rade na proširenju porodice.” Hajde da uzmemo u obzir da si ovo natipkala u brzini jer ocito ne razumes razliku između blagovremenog vakcinisanja i zakasnelog vakcinisanja I moram da se pitam da li ne razumes ili se pravis da ne razumes. Primeri: nevakcinisano dete od 11 godina dobije zausnjake I ostane sterilno. Nevakcinisano dete od 15 god dobije zausnjake I ostane sterilno. Covek od 27 godina koji ne želi još uvek da ima decu dobije zausnjake I ostane sterilan jer je nevakcinisan. Kapiraš razliku? Ko kaže da neće dobiti zausnjake u periodu između 13. I neke godine kada odluci da ima potomstvo? Možda ti živis u idelanom svetu gde je sve tačno po planu , ja sam ipak mnogo fleksibilnija po pitanju buducnosti, nisam robot niti rob zadatih planova a ne verujem ni da virusi imaju planove pa ti najave ko je će godine da navrate.Da li ti znaš nekoga ko vodi ljubav sa zenom, u zanosu kaže – cekaj, ništa od bebe, odoh da primim vakcinu. Ili se sretne sa virusom pa predje na drugu stranu ulice? O cemu ti pricas?Ne radjaju svi decu tako što isplaniraju svoj zivot u detalje a pri tome uvek postoji faktor toga da neko ni ne zna da li jeste vakcinisan ili nije I da nije ni informisan o mogućim posledicama. Mislis da svi ljudi na ovom svetu imaju dostupnost svom kartonu vakcinacije I da znaju da li su vakcinisani protiv nekog virusa? Hajde da se kladimo da ovde 50% žena ne zna protiv čega je vakcinisano. Uostalom, kako to zamišljas da pre nego sto ostanes trudna ides da primis vakcinu? Gde? Ko će ti je dati? Te vakcine nema u slobodnoj prodaji. Gde ćeš je kupiti? Tebi niko ne brani, u Srbiji, da ne vakcinises dete do 1.osnovne ali ne može da ide u kolektiv. Ne znam kako si zamislila svet u kome svako prima vakcinu kada hoće ali taj kreativni nered je moguć samo na malom uzorku. Kada je reč o milijardama moralo se ustanoviti pravilo. I to upravo zbog onih koji su ostali sterilni jer se neko napravio pametan I nije vakcinisao dete kada treba nego je cekao da to dete odraste pod staklenim zvonom pa kad mu se cefne da pravi decu, onda da ide da se vakcinise. Procitala sam tvoje recenice nekoliko puta I još uvek ne mogu da verujem da zaista zagovaras teoriju da svako ide da se vakcinise onda kada mu zatreba. A šta ako u međuvremenu sretne još jednog takvog ali zarazenog?

„Ti ga ranom vakcinacijom svakako izlazes opasnosti, samo ti o tome niko ne piše nasiroko u novinama i niko ne trubi na TV-u o rizicima od vakcine, pa ne znaš.” Ne mislis li da je malo nadmen taj stav da TI znaš šta je NE ZNAM? Da nisi poletela previsoko?Bas me zivo interesuje odakle ti toliko znaš o vakcinama I njihovoj stetnosti? U nekoj si tajnoj organizaciji istrazivaca stetnosti vakcina ili šta? Odakle ti to znaš nego sa TV-a, iz novina, sa interneta i diskutujuci po forumima? Kažem, ja sam pristrasna ali vise verujem onome koje lično video, doziveo I vakcinisano verovatno stotinu hiljada dece nego nekome ko je procitao tekst na nekom forumu pa ga sad interpretira ovde u sopstvenoj verziji.
Ja se ne cudim što ne mislite isto kao ja nego se cudim povrsnim I nelogicnim mišljenjima. MOgu da razumem da ste protivnik koktela vakcina u ranoj dobi ali da se to opravdava trivijalnim razlozima tipa „ može da se vakcinise kada bude mladic”, pa tome samo mogu da se nasmejem.

„Vecina vakcina gubi efekat posle desetak godina i zahteva revakcinaciju. Desava se, upravo muskarcima vakcinisanim u ranom detinjstvu, da dobiju zauske tek u tridesetim godinama i ostanu, avaj, sterilni. Iako su planovi roditelja bili sasvim drugaciji”. Osecam li to dozu radosne ironije u ovoj recenici sa tim „avaj”? Neko likovanje? Planovi roditelja se izjalovili…Boze, boze, ja ovamo pricam o opstem dobru a sa druge strane likovanje nad bolescu u svrhu pretega na tasu diskutovanja.Kako ishitrenost skida zastore... Naravno, treba revakcinacija. Pri tome, a vidim da nisi upucena, neko ko je jednom vakcinisan stice odredjenu dozu imuniteta pa čak I ako nije revakcinisan, teško da će dobiti išta više od najblazeg oblika bolesti a da će ostati sterilan – pa verovatno bi bio prvi ali ne mogu da sudim o medicinskim fenomenima.

Što se tiče toga da li sam trezvena ili ne, znaš kako, na ovoj diskusiji je mnogima teško da zadrže dostojanstvo u obracanju I da biraju reci, pa zašto bi I ti bila izuzetak. U tom slučaju, možeš ocekivati I da drugi ne biraju kada se obracaju tebi. Mogu ti samo reći da mi zivot ne prolazi u strahu od kataklizmi, zavera niti gledam kvazimedicinske serija na TV-u i primam se kao saucesce na svaku bombasticnu pricu koja se danas svakodnevno plasira. Nabacacu ti par primera. Penicilin nije ukinut iako u odredjenim procentima izaziva smrt. Epidural se koristi iako u odredjenim slučajevima izaziva trajnu paralizu. Mnogi se ne probude iz totalne anestezije. Mnogi su dobili AIDS kod zubara ili putem transfuzije krvi. Pizza majstori ponekad pljunu u pizzu, isto to radi pizza delivery kada mu ne odgovara prezime onoga kome nosi pizzu. Automobilom dnevno gine vise ljudi nego svi oni koji su umrli od posledica vakcine ukupno. Alergija na jaja se može desiti bilo kad u zivotu I može biti fatalna. Hoćeš li da ti I dalje nabrajam sve rizike na ovom svetu od dobrih stvari koje mogu da ubiju pojedinca? Ako vakcinises u jednoj godini sto miliona dece, od čega 100 ili 500 oboli od autizma a svi ostali dobiju imunitet I prezive buduce epidemije ili susrete sa tim virusima, onda je benefit daleko veca od stetnosti. Ova statistika, na zalost, ne vredi onome kome se desi negativna posledica ali I statistika broja poginulih u automobilskim nesrecama tudjom krivicom ne ide u prilog tvojoj zurbi da stignes na posao, pa ipak sedas u svoje auto I stavljas svoje dete pozadi. Nekako je postalo in da čim pomenes da si vakcinisao dete odmah se nadje neko ko ti natrlja nos autizmom. I ako ja pišem o potrebi za vakcinisanjem, ja ubeđujem, namecem, teram,ne znam šta radim. Ako si protiv vakcinisanja, onda tvoje ubedjivanje I nametanje odjednom postaje samo realno iznosenje cinjenica. Svasta.

Uostalom, da ti mogu objasniti, tebi ili bilo kome, ne ja, nego oni iskustveniji I oni koji su videli strahote bolesti I njihovih komplikacija, svet bi bio divno zdravo mesto ali na njemu više ne bi mogao ni na jednoj nozi da stojis.

Šta msilis, zašto nas u poslednjih sto godina ima ovoliko mnogo?

Što se mene tiče, moja deca su zasticena. A sad, bili drugi vakcinisani ili ne, njima je svejedno.

Izvini, procitala sam samo prvu recenicu u doskakivanju, i shvatila da uopste nema svrhe nastavljati jer em diskutujemo na razlicitom nivou em sa razlicitim motivima. Ja sam iznela svoje mišljenje, a ti bi vidim da se proterujes i da budes 100% u pravu. Zato neka tvoj esej bude krajnji „argument” u ovoj diskusiji sa mnom, tebi će ocigledno mnogo znaciti a meni je stvarno svejedno. Pozdrav.

Blondi, pa Polio vakcina jeste izazivala razne kontroverze. Zapravo i nisu bile kontroverze nego istinski katastrofalni negativni efekti kao posledica primljene vakcine i to od prenosenja Simian virusa, zasluznog za kancer i leukemiju čitavih generacija, pa do de facto oboljevanja od samog polia. Onda su usledila poboljsanja, prerade, varijante. I zato se danas u razvijenom svetu daje IPV (neaktivan virus) za razliku od OPV (oralna, ziva vakcina) kojom se nasa deca kljukaju i dalje :(. Polio je gotovo zbrisan sa lica Zemlje (poboljsanje zivotnih i sanitarnih uslova, bolja ishrana, dakle ne kao iskljuciva zasluga vakcinacije ), ima ga još uvek u nekim zabacenim, nehigijenskim zabitima Pakistana, Indije i sl., čujem da se pojavio i na Kosovu, u Nigeriji upravo kao posledica vakcinacije.

Nema vakcine koja nije bila problematicna zbog čega su usledile dorade. Pomenula si Di-te-per. I tu je bilo promena pa je klasicna DTP „ublazena” izbacivanjem thimerosala, jedinjenja žive, a i komponenta velikog kaslja je, da kažem, desetkovana taman toliko da može da izazove imuni odgovor ali da ne može da izazove bolest/neuroloski problem/losu reakciju.

U kolektiv, bilo da je u pitanju skola ili vrtic, u Srbiji deca mogu da se upisu sa nepotpunim kartonom vakcinacije. Moja oba klinca su primer.

Inače, imam utisak da su u Srbiji, preuzimajuci mišljenja SZO zdravo za gotovo, zaboravili na pamet i predostroznost. Pa se pitam cemu tri doze MMR-a (kako stoji u postavljenom linku koji je ovde tema) kad se i u Americi daju dve? Cemu insistiranje na 6 doza IPV ako se zna da se u Americi (koja diriguje SZO) daju 4 doze IPV i ako se zna da je IPV potentnija od OPV? Zar samo zato što je u Srbiji aminovano 6 doza OPV sad valjda mora tako i sa IPV? I cemu snishodljivi i degradirajuci pogledi kad ne želite da mesate već primljene IPV sa OPV koji su vam opcija? I cemu pretnje sanitarnim inspekcijama ako potpisete da u datom trenutku odbijate vakcinaciju? I cemu insistiranje da je DTaP isto sto i DTP i da je dete sa 3 doze DTaP nezasticeno od T kad SZO lepo i fino kaže da je sa 3 doze postignuta potpuna imunizacija? Imam utisak da NEKI tvrdokorni lekari uopste ne prate vise zbivanja i istrazivanja u medicini, fleksibilnost i mišljenje i zelje pacijenata su im na poslednjem mestu, a ono sto su naucili na fakultetu im je alfa i omega do kraja karijere :(.

Volim ove diskusije na kojima puno naucim. Al moram vam reći da vam stvarno zavidim na slobodnom vremenu da napisete ovako duge i opsirne postove. Ja jedva stignem da ih procitam...

Mayche, naravno da znam da pojedina deca u retkim slučajevima umiru od posledica primanja vakcine kao sto ponekad neko umre i prilikom rutinske operacije slepog creva koju u najvecem broju svi prezive.
Moj post je dug i zamoran za one koje to ne interesuje ili kao fizikela nemaju vremena ;) ali, molim te, bolje pogledaj, ja nigde nisam napisala da se to ne desava nego da je izuzetno retko. Ne znam ni kako bih nazvala sebe kada bih verovala da niko nikada nije umro od posledica vakcinisanja ili da neka deca ne dobiju polio /kao sto si ti možda UbeđenA da MMR može izazvati autizam i ja sam UbeđenA da ne može ali to, na zalost, ne možemo sigurno da znamo jer se oslanjamo na tudje procene/. Ako je taj omer, što se polia tiče, 1:2.5 miliona /upravo sam proverila/ onda dolazimo do onoga o cemu sam govorila. Niko nikada nije ni rekao da su vakcine APSOLUTNO bezbedne ali je dobrobit veca od mogućih posledica. Ne znam koliko puta moram da ponovim da bi me razumeli - znam osobu koja je umrla od penicilinskog soka, moje dete je pre mesec dana dozivelo isti taj sok pa to ne znači da će svet zbog toga prestati da koristi penicilin. Svi mi koji uzimamo penicilin igramo zapravo ruski rulet jer možeš da ga primis stotinu puta i da stotinu i prvi put dozivis penicilinski sok. Tako isto ja mogu da kažem da to što neko od vas ne zna da se umire od penicilina /kao sto je i bolest i smrt usled vakcinisanja moguća u promilima/, ne znači da te opasnosti nema. Nadam se da sada razumes šta hoću da kažem.

Inače, bas sam danas pronasla podatak na internetu da se u Japanu MMR ne daje već nekoliko godina ali statistike pokazuju da je broj autisticne dece koja nisu primila MMR i dalje na godisnjem nivou priblizan broju autisticne dece iz generacije koja je primala MMR.

Naravno da nisam samo slusala tu osobu koju pominjem i slepo joj verovala. I ja sam citala i kopala po internetu, guglala do besvesti i vagala i razmišljala. Poenta je u tome ko vidi koje drvo u sumi. Nije mene moj otac ubeđivao da vakcinisem decu da bi na meni zaradio pare od farmaceutske industrije, pa to bi bilo van pameti. Ja sam samo od njega uzimala informacije o tome kakva je koja bolest, kako izgledaju epidemije u nevakcinisanim sredinama ali i koja je mogućnost da umres od vakinisanja naspram mogućnosti da te taj isti virus zakaci negde usput.

Ponavljam, viruse pod kontrolom drže vakcinisani a ne nevakcinisani. Ako bi sutra obuhvat vakcinacijom bio 25%, virusi ne bi bili neka daleka prica iz Nigerije ili sa Kosova, nego nešto u tvom ili mom komsiluku. Dovoljna je jedna generacija nevakcinisanih da se vratimo unazad. Variola vera je iskorenjena vakcinacijom, da li to znaš?

Što se tiče Kosova, mislim da nije vredno diskusije jer to je sada nadmudrivanje ko je u pravu. U najbolja vremena imunizacije u bivšoj Jugoslaviji Kosovo nikada nije bilo ni blizu ostalih delova, a Vojvodina je uvek prednjacila. Ako u Vojvodini, gde je procenat imunizacije OPVom oko 95%, decija paraliza poslednji put zabelezena pre 40 godina, a na Kosovu, gde je procenat imunizacije oko 60%, poslednji put zabelezena nedavno, onda je najbolje da sama zakljucis da li je razlog tome vakcinacija ili nevakcinacija?

Nemam nameru da ikoga ubeđujem, moj cilj je isti kao i vas. Ovde ima mnogo ljudi koji ne znaju ništa o vakcinama i neki će naprecac odustati uplaseni pricom da se od vakcinacije umire. Zašto da ne cuju i ovu drugu stranu pa neka odluce šta hoće.

Fizikela, ja sedim kuci sama, posao odavno zavrsen, starije dete na zimovanju, mladje u obdanistu, muž u drugoj državi...i eto ti vremena za diskutovanje i to napretek!:)

Samo par pitanja za Blondiku i sve mame koje znaju nešto o vakcinama.

Diskreditovani engleski doktor, Dr Wakefield, je u svojoj prvoj studiji objavio da je 13-oro autisticne dece koju je pregladao imalo ostatke virusa morbila u crevima, te da su verovatno zbog toga imali stomacne probleme. Taj virus je mogao doći iz MMR vakcine.

Ono sto mene zanima je zašto je on diskreditovan kad nije on lično gledao na mikroskop biopsiju creva, nego je to uradila neka treca nezavisna laboratorija. Oni su u svim slučajevima videli ostatke virusa u crevima. Znaci nešto su videli! Nigde ne mogu da nađemda li su ti nalazi diskreditovani.

I nešto drugo. Sve studije koje ponistavaju rezultate Dr Wakefielda su posmatrale decu u globalu, tj nisu se samo skoncentrisali na decu ciji roditelji tvrde da su autisticna zbog MMR-a. Meni ništa neznaci da procitam da u studiji od 2-3 hiljade vakcinisane dece, niko nije oboleo od autizma jer verovatno treba da se posmatra 200-300 hiljada dece da bi se to videlo a to studije ne mogu da pokriju zbog ogromnog broja dece. Zašto niko ne ispita šta je u crevima te autisticne dece gde se sumnja da je MMR uzrocnik autizma?

I konacno, zašto se na zapadu ne proizvode MMR vakcine odvojeno? Nekad ih je bilo, sada vise nema. Da li je bilo žive u tim odvojenim vakcinama? Zar nijedna farmaceutska kuca neuvidja koji bi to dobar biznis bio kada bi se proizvele pojedinacne vakcine?

Ja sam na roditelj forumu procitala izjavu jedne majke cije dete ne sme da se vakcinise jer ima komplikacije sa CNS, ne secam se šta je u pitanju. Rekla je : hvala sto vakcinisete vasu decu jer time stitite i nasu decu koja ne smeju da se vakcinisu.
To me je bacilo na razmišljanje.

Scatha, i ja sam u Srbiji, moja doktorka je mene savetovala da vakcinisem dete MMR, ali mi je prepustila odluku kada ću to uraditi.

@ Vejikamama, nisam Blondinka, ali na to pitanje teško da može bilo ko da ti odgovori.
Ispovesti majki cija deca imaju dijagnozu autizam su razlicite : neke majke tvrde da dete ima autizam jer je dobilo boginje i nastale su komplikacije zbog toga , druge da dete ima autizam jer je primio MMR vakcinu, a treće da dete ima autizam a nije primilo ni vakcinu niti prelezalo boginje, niti imalo bilo kakve komplikacije.

Otkud znaš da niko nije ispitao šta je u crevima te, kako ti kažeš (i to pogresno kažeš) „autisticne dece” gde se sumnja da je MMR uzrocnik autizma?
Koliko ja znam, rade se istrazivanja na tu temu, svuda u svetu.
I još uvek nisu nasli odgovarajuce dokaze o povezanosti, samo pretpostavke.
Postoje primarni(od početka) i sekundarni autizam (kada posle normalnog razvoja nastaje regresija).
Što se tiče sekundarnog, da li su vakcine, boginje, lekovi,kandida, trovanja uzrokovali to stanje, mišljenja su podeljena.
Uglavnom sve se svodi na to da mora postojati podloga za razvoj tog poremecaja i da bi se autizam svakako razvio i bez vakcine. To je ono sto vecina naucnika publikuje. Naravno, ima u manjem procentu i drugih koji tvrde suprotno. Onaj ko prvi bude pronasao uzrok autizma dobice Nobelovu nagradu.

I otkud mi roditelji možemo da znamo ko je 100% u pravu od tih podeljenih naucnika? Možemo samo da verujemo ili ne.
Mi roditelji donosimo teske odluke oslanjajuci se na ono sto znamo,na informacije koje su nam na raspolaganju, na naše poverenje u pedijatra i na nasu intuiciju. Ja sam mesecima razmišljala šta da radim, i napokon sam donela odluku da vakcinisem u 14 meseci. Nije svejedno.

Da se vratim na termin „autisticna deca” - to je pogresan naziv.
Pravilno je : deca sa autizmom, deca sa poremecajem autisticnog spektra.
To vazi i za razlicita stanja: deca ometena u razvoju, deca sa ostecenjem vida, sluha, , deca sa telesnim ostecenjem.
Tako se stavlja naglasak na OSOBU, DETE a ne na stanje ili bolest.