Pa ako si već resila da nećeš da imaš posla sa lopovima, sto te uzbudjuje sto ti se drugarica ne javlja? MOzda ni ona neće da ima posla sa ljudima koji će svojim stavovima i ponasanjem da učine da se ona oseca kao najobičniji lopov. Kako će da vodi svoj zivot i da vaspita svoje dete je njena stvar, rekla si joj šta mislis, a i pokazala i znaš šta - sad je loptica u njenom uglu, pa neka vidi šta će sa njom. Ako ti se nikad više ne javi, to je verovatno bolje za tebe.

Iako sam sigurna da će se ovde naći žene koje će istim argumentom (takse, lopovluk države itd) pravdati ovakva i slična ponasanja (bila je već jednom neka slična tema) , generalno gledano bitno je da ti živis u skladu sa svojim standardima, a ne sa tudjim, i da svom detetu ne dajes pogresan utisak jednog dana da su ok stvari koje nisu. Tvoja drugarica ocito ne shvata da svoje dete uci da krade. Danas sutra dete će imati 5-6-7 godina, i misliti da je kul da otpakuje igracku u radnji i pravi se da je njegova na kasi. Ali to je problem koji će ona morati da resava a ne ti. Da sam ja ti, uopste se ne bih uzbudjivala. Biraj sebi i svom detetu drustvo koje deli vrednosti koje želiš da preneses na dete, i mirna Backa. Ako se u tom procesu neko na tebe naljuti, možeš misliti.

Potpisujem Vanderbilt i Ilku 200%. To je cista kradja i lopovluk, nema šta da se družiš ta takvim ljudima. Danas će da ukrade malu stvar a sutra će biti normalno da krade sve šta joj zatreba. Šta ti mislis da je ona stala samo na igrackama?! Cisto sumnjam, ona ako je spremna da ukrade igracke, ona je u stanju da ide dalje. Šta ona uci svoju djecu i šta će tvoja djeca da vide od nje, mani se takvih ljudi. Fino si joj rekla u lice da ti se to ne svidja i nema tu vise druzenja, nikada vase prijateljstvo neće biti isto. Tebi će uvijek u glavi biti njena kradja a njoj da je ti smatras lopovom jer ona ocito to ne priznaje sebi.

daje „odličan” primer detetu, ja se s takvim ljudima ne bih druzila, a pogotovo dopustila deci da budu u sličnom okruzenju.
Nije to zbog recorda niti zbog dranja od strane države i sl. nego sto neko pre mene rece, zbog sistema vrednosti koje mu želim izgradit. Moj sigurno neće imati kradju na svojoj listi.

p.s. odmah mi padnu na pamet oni ljudi u ratu (bez obzira na naciju) koji su isli po napustenim kucama (one druge nacije) kupili i sto im treba i ne treba. Pa za brasno i hranu i da razumem, ali šta će mi 20 setova soljica, serpa, televizora...ne kaže se dzaba „sto je oteto to je prokleto”

E Teodora mi smo živeli okruzeni porusenim i napustenim kucama. I dosla neka luda vremena pojavili se mnogi ljudi koji su dolazili u te kuce i cistili i kupili ciglu i onda preprodavali ili gradili sebi kuce od te cigle. Prolazi moja mama i onako sva „pametna” kaže „ Ne može se sagradit sreća na tudjoj nesreci” i haaa naravno dobije ciglu u glavu :) Ali lepo su nam ocistili ulicu, nije bilo vise tih ruznih rusevina kojih sam se ja uzasno plasila po mraku.

Nego za kradju uhhh digne mi se kosa na glavi. Mislim da je jako ruzno sto tako šta radi pred decom i svojom i tudjom. Igracke jesu skupe ali niko je ne prisiljava da ih kupuje. I ta njena kradja nekog skupo kosta. Uglavnom ta kradja i jeste jedan od razloga visokih cena da bi se nadoknadilo izgubljeno, pokradeno i nestalo. A na mnogim radnim mestima za takve stvari odbijaju radnicima od plate. Pa kako ima savst da oduzima nekom teško zaradjeni novas koji je nekom potreban za prehranjivanje porodice. Zamisli kad bi svi tako sebi uzimali kako je kome cef. Ne vidim uopste razlog da se družiš sa njom niti da „patis” sto ti se ona ne javlja.

Dzabe se trudis nekom da pomognes kad taj ne želi sam sebi pomoći, kao recimo ta tvoja drugarica. Iz nekog njoj znanog razloga poremetile su joj se moralne vrednosti pa joj je kradja ok, ja bih prekinula svaki kontakt sa njom. A ako te dete pita zašto se više ne družite, lepo mu objasni da mama njegovog druga krade i da ne želiš da ti dete bude u blizini takve osobe.

Ima nacina da se sve zavrsi „dobro”: da ona prestane da krade ili da ti prihvatis da ti je drugarica lopov ali da je zamolis da to ne radi u tvom drustvu ili u drustvu tvoje dece. To ti uopste ne garantuje da jednog dana tvoja deca neće pod uticajem njene dece početi da kradu iako ih ti tome ne ucis - ali ako već resis da je vase druzenje vredno toga, onda je to rizik koji preduzimas svesno pa budi spremna i na takve probleme. Takvi problemi mogu da se dese svakom i uvek i nenajavljeno, ali kada su neocekivani i nenajavljeni ne daju se unapred kontrolisati, a tebi je ipak dat mali uvid u situaciju i upozorenje danas za sutra, pa sad na tebi je odluka šta ćeš sa tim da uradis. Ali kako vidim, drugarica ti se naljutila i ocigledno će biti potrebno da ti progutas knedlu i prihvatis njene vrednosti ako hoćeš da se družite, jer ona ocigledno neće da prihvati tvoje i to ti daje do znanja svojim ponasanjem i nejavljanjem.

Još samo nešto da dodam, kažeš „ovako kad se napise deluje...” ovako i onako, a sa druge strane isto vazi i da smo jako pristrasni u vezi stvari iz sopstvenog okruzenja i zivota, i da nam nekad manjka objektivna perspektiva - koju upravo dobijes kad ovako crno na belo napises i vidis šta zapravo drugi o tome misle, crno na belo, fakat za fakat. Lično, da budem iskrena, uopste ne bih imala zelju da se družim sa nekim ko krade, ko se drogira ili previse pije, sa nekim ko je prevarant, ko mulja i muti - naravno i ja imam mehanizme kojima bih mogla sebi to da racionalizujem pa da se ipak družim jer su na druge nacine ok ljudi- ali neću da racionalizujem a naročito sada kad imam dete i kad znam da su moji izbori i moje ponasanje i moje (ne)prihvatanje stvari njemu najdirektniji primer kako mama misli da treba postupati u zivotu. Hoću da kažem da mislim da u ovakvim situacijama ne treba biti subektivan već brutalno objektivan i gledati 15 godina u buducnost a ne samo danas - sutra. A dzaba ti sto hoćeš da joj „pomognes”, tvoja drugarica ne misli da ima problem, već naprotiv, da ga ti imaš jer ne vidis validnost njenih argumenata u korist kradje.

a otkrice je jednog dana. Do sada je ocigledno imala vise sreće nego pametni. A kad je otkriju djavo će joj biti kriv kad joj se čitav zivot okrene naopako -zbog igracke- koja i nije nešto preko potrebna.
Meni se desavalo pre da mi deca ubace nešto u torbu. Torba mi stoji u kolicima, oni obojica tu sede, pokupe nešto s rafova pa ubace da ja i ne vidim. Ma i dan danas pregledam torbu po 100 puta, čak i kad nisu s njima. Bezbroj puta sam se vratila nazad u prodavnicu da vratim nešto sto nisam platila. I opet kažem za hranu i da razumem kad ljudima dodje pa nemaju gde, al ovo...
Čini mi se radije bih prosila da nahranim decu nego ukrala, ne daj Boze da mi to ikad budu jedine opcije :(

U teskim situacijama se tek vidi ko je pravi prijatelj i ko je voljan da porazgovara i da se pokaze kao adult a ko ne.

Koliki ti je sin?
Npr. moja cerkica je nepunih 5 i ja bih njoj rekla istinu u smislu da se necete sa njima vise druziti jer oni kradu i da to nije ljepo. Ja od svoje djece takve stvari nekrijem.

Inače, masha_mali, ako neko radi nešto toliko pogresno od onoga sto smatras ispravnim, ne znam u cemu je dilema šta dalje?? Zar to nije ocigledno?

Što se pomoći njoj tiče, možeš da pokusas da joj pomognes ili da ne pokusas. Kao sto neko već rece malo je teško pomoći nekome ko ne zna da mu je pomoć potrebna. Stavise, smatra da TI nisi u pravu jer ne krades. Ja se ne bih tu mnogo petljala, to nije moj zivot i ona neka radi šta hoće. Dobar ili los, ona na taj izbor ima pravo.

Zahvali joj se obavezno na iskrenosti, jer to je nešto sto po sopstvenom priznanju ne govori svima. Zahvali joj se na poverenju i jednostavno prestani da se nalazis vremena za nju...

Lopov i posten covek jednostavno ne idu u isti kos i postoji čitav niz razloga za to.

Druga stavr je tvoja porodica. Kako ćeš da distanciras ostatak familije? Sa muzem pricaj kao sa nama ovde. Njemu možda bude teze nego tebi jer njegov drug možda i ne zna šta mu žena radi. Ako zna i odobrava onda odluka za tvog muza i nije tako teska. Ako ne zna njih dvojica mogu da nastave da se druže. Pre ili kasnije će taj covek morati da bira između svoje žene i tvog muza i ne verujem da tvoj muž ima tu mnogo sanse.

Ponavljam, bez teskih reci i objašnjavanja, jer ni ti ni tvoj muž nemate pravo da naturate svoje moralne norme, ma koliko da su ispravne po mišljenju svih nas ovde. Jednostavno budite zauzeti i ne vracajte posete ako ikada i banu kod vas nenajavljeni. Od objašnjavanja ko je u pravu (koje će oni hteti da imaju pre ili kasnije) nema ama bas nikakve koristi i samo ćete se rastati posle silne svadje i ozlojedjeni. Ko zna šta biste rekli jedni drugima. Nema potrebe.

Deci bih rekla istinu. Ovo vam je sjajna sansa da svoju decu naucite lekciju: šta sledi ako si lopov. Konsekvence postoje. Ja bih bila zahvalna prijateljici za sansu da decu na pravom primeru naucim i da im pokazem kako se psotupa sa lopovima.

Odlcna sansa da još jednom prođes kroz razloge zašto se ne krade, jer deca sigurno vide benefit u tome (nove igracke koje deca od lopovice imaju).

Nakon svega sto sam procitala ja se uopste ne bi osecala loše kao što se ti osecas trenutno i razmišljas o tome kako ćeš i šta ćeš u Februaru kad se vratis na posao. Jednostavno je iskljuci i gotovo. Nema tu vise objašnjavanja jer ste već imale razgovor na tu temu. Ona je takva kakva jeste i to se neće promeniti.

Muzevi nek se i dalje druže koliko hoće, ti i ona ne morate da imate kontakt. Kad vas pozovu u svoju kucu, lepo kaži muzu da može da ide ako hoće ali da ti nećeš da imaš kontakta sa njom i gotovo.

Problem rešen, zašto da trosis svoju energiju na dalje razglabanje i razmišljanje o njoj.

Mislim da sad još bolje razumem: ona je udata za našeg coveka, ali nije nasa. Tvoj muž se druzi sa njenim muzem, njen muž ne zna da ona krade igracke. Ti, tvoj muž i njen muž delite poreklo, jezik i sasvim je moguće - iste vrednosti. Ona se, jednom recju, us*ala šta će biti ako ovo nekako preko vas dodje do njenog muza. Naravno, i do kolega na poslu i ostalih zajednickih poznanika, ali u pogledu muza, ona se u ovoj situaciji definitivno oseca kao autsajder, jer radi nešto sto drugi ili ne znaju ili ne odobravaju, a vas troje imate nešto zajednicko sto ona trenutno dozivljava kao pretnju, zato ti i preti „ako nekom kažeš” - oseca se ugrozeno. Ja mislim da ti nemas čega da se pribojavas u vezi povratka na posao, jedino sto moras je da ne ulazis u dalje price sa njom oko svega toga. Skroz je ok ako tvoj muž želi da se i dalje druzi sa svojim drugom. I tvom muzu bi trebalo da bude ok da ti ne želiš da se družiš sa njegovom zenom. Sve je to kul, druzenje će samo dobiti jedan novi oblik, njih dvojica će se druziti „muski” a ne vise porodicno, i gotovo. Zaista, zašto se toliko nerviras? Nisi kriva, 100% si u pravu, žena je pokazala svoje pravo lice koje ti se ne svidja. Nemoj da kompromitujes svoje vrednosti zato što je ona bully i sto vrsi pritisak na tebe svojim agresivnim ponasanjem. Nemoj pricati okolo ništa, ali nemoj ni da joj povladjujes ni da prelazis preko stvari koje ne volis da bi muzu i deci po svaku cenu obezbedila druzenje u okviru porodice. Po svemu sto si ispricala se vidi da ova žena nije dobro i posteno ljudsko biće (krade igracke, preti, vredja, napada, spusta slusalicu... kakvo je to tresh ponasanje???).

You should take a hint, and take a hike.

nemoj sa njom da ides u shopping i rešena stvar.
ako ti odgovara za kafenisanje,izlaske ili neke druge kombinacije,druzi se,a shopping zaobidji.

i nemoj da joj moralises i držiš predavanja,odraslu osobu ne možeš da promenis,možeš samo da se posvadjas..ili se druzi i prihvati je takvu kakva je(bez odlaska u kupovinu) ili se skloni.

ja tu temu više ne bi dirala niti bi joj to spominjala,nek radi bre šta hoće.

Strasno.
Slusaj, ti si iskrena i dobra osoba pa te zabolelo sto je ona uznemirena i sagledas je i sa ugla prijateljice i coveka, a ne samo kao lopova.
Zao mi je ali ona je najobičniji LOPOV, ništa drugaciji od bilo kog lopova bilo gde u svetu.
Ona je delikventne naravi i kad-tad ispoljice to u nekoj drugoj oblasti a ne samo kradje igracaka.
Moj savet ti je da je se klonis ko djavo krsta.Sto dalje to bolje.
Kakvo crno kafenisanje ,afrodita, ta će sigurno i tu da nadje nacina da zakine tarifu u njenu korist.
Greota za dete, ali tu ništa ne možeš kao prijateljica.Jedino da dete dolazi da se igra kod vas, ali ja bih pazila da sve bude na broju nakon njihovog odlaska.
Pricam iz iskustva. Oprostila sam kradju prijateljice da bi dozivela da me njena cerka oleshi jednog dana.Pricala sam jednom i ovde o tome. Ja zam zasluzila, jer sam ispala naivna, ali nemoj i ti.

AKO TE UHVATE S NJOM IMACES DOSIJE DOZIVOTNO.Ovo nije naivno na zapadu uopste!

Al si se ti zeljo nalupetala za medalju...

Hehheheh Masho...;0))

http://www.youtube.com/watch?v=nKggEwPNso8

Idem sa Afroditom po ovom problemu.

Inače to je po meni i oblik kleptomanije.Jednostavno ne mogu se uzdrzhati i to ti je.Nadomestuje se neshto drugo.
Imala sam iskustva sa drugaricom sa kojom nisam vishe ne iz tih razloga već to je bilo klupko i drugih sindoma.
Nakon nekog vremena zamara a na kraju takvi „prijatelji”tebe otkace i čak ti i ne kazhu razlog već onako teatralno izadju iz tvog zhivota i tebi ostave da se „pushish ”i kao osecaj krivice.
Jedini savet ...ne poveravaj se i ne otvara se previshe toj osobi.

Moja sestra je imala drugaricu koja joj je iz nesesara (drzala ga u kupatilu) krala sminku.
Posumnjala je tako što kad drugarica udje u kupatilo svaki put nešto nestane iz nesesara ili maskara, karmin, itd.
Onda sestra resi da na parcetu papita napise: Marina, ako mi opet nešto nestane iz nesesara znacu da si ti. I ubacila taj papir u nesesar.
Kada je Marina to procitala izasla je iz kupatila sva postidjena, uvredjena, samo je bez pozdrava izletela iz stana iotisla kuci. Vise joj se nije javljala i prekinula sav kontakt. Ni moja sestra je vise nije zvala.

Ima svakakvih ljudi na ovom svetu.

Masha

Vidim da nisi shvatila poentu mog komentara već si to prihvatila kao napad na tvoju licnost i karakter, sto uopste nije. Htjela sam samo da ti ukazem na cinjenicu da postoje razliciti stepeni lopovluka pa isto kao sto je tvoja drugarica smatra njeno ponasanje za OK dok ti to smatras lopovlukom, isto tako neko treci bi tvoje ponasanje - a koje ti smatras OK - vidio kao lopovluk. Znaci, sve je stvar u racionalizovanju naših postupaka. Mislim, nemoj misliti da te nešto napadam jer i meni se desilo isto tako da mi neko nešto ne naplati ili naplati manje, a ja da precutim sa obrazlozenjem (samoj sebi) da nije moja greška sto neko ne radi svoj posao kako treba. Međutim, svjesna sam da je to ipak samo racionalizovanje situacije za koju znam da u sustini nije korektna.

Zato ustvari i ne zurim da okrivim druge jer sam kroz posao vidjela da ljudski mozak može za sve da nadje razlog i izgovor, i to odličan razlog.

a kako, anonimna (ili je to pusta zelja nick nr 2?) racionalizujes to da to ukradeno ne plate ni politicari ni bogatasi nego prodavci iz svog dzepa?

Ni ja se ne vracam u radnju ako mi je naplaceno manje. Određeni iznosi jednostavno nisu vredni truda. Takođe se ne vracam u radnju ako mi je naplaceno vise. Iz istog razloga.

Šta se desava kada se previdi veca kolicina novca nemam pojma jer mi se do sada nije desilo. Verujem da bih reagovala u bilo kom slučaju (bilo da sam placala ili naplacivala).

Dr Zeljo, da li sam i ja lopov?

Ilka, nemam ja ništa sa zeljom, ne znam čak ni ko je. A šta mislim o onima koji kradu? Pa, svako ima svoje, ja sam naucena da je to greh, a isto tako i svoju decu vaspitavam. Samo me nervira kada ljudi o tome previse moralisu, pa šta ima neko da govori toj njenoj prijateljici da to ne valja, ona je odrasla osoba, sama snosi posledice svojih odluka.

/// PustaZelja
Lea
Pa lopov si ako se osjecas lopovom. :) Bitno je kako se osjecas.
-----------------------------------------------------------------

Ne osecam se, u tome je fazon. Ali ne oseca se masha_mali (postavljac topika). Ako je ista iz njenog pisanja jasno to je koliko je ona protiv lopovluka. A po tvojim pravilima ipade da jeste. Pa ko velim bolje da proverim dok je vreme, vidim strucno se izrazavas, znaš šta pricas...

/// PustaZelja
Nekad i ja zaboravim da stavim na traku nešto ispod kolica (obično veliko pakovanje toalet papira ili slično)...nekad to kasirka skonta pa naplati, nekad ne... Nekad ja tek skontam kad već dodjem do auta.
------------------------------------------------------------------

Aaaaaaaaaa, now u r talking. Sad mi je jasno. A jasno je i Vanderbiltu, vidi kako te je nasao:

„Moje mišljenje je da samo latentni (ili pak otvoreni) lopovi, misle da su i svi drugi latentni lopovi samo se prave, ili im je frka da kradu. To je njihov način da racionalizuju deo svoje licnosti koji se ne uklapa u drustvene i zakonske norme i od kog ih je i pred sobom pomalo sramota. Po istoj formuli najveci spletkarosi su uvek u frci da svi spletkare o njima, podmetaci noge i zabadaci noza u ledja se stalno okrecu za sobom i u svakom vide potencijalnu pretnju,prevaranti misle da ceo svet hoće da ih za*ebe, a neverni supruznici gotovo uvek uposljavaju teoriju po kojoj svi mi varamo, na ovaj ili onaj način - neko u masti neko na javi, ali niko nije toliko moralan ( ili tako ispunjen svojim partnerom) da i ne misli o tome.”

Svaka cast, Vanderbilt! Ovaj + ti je od mene :)

Vidim, Ilka se mnogo brine za prodavce i da će njima iz dzepa. To je takva industrija i oni imaju rezervu za takve stvari. Takodjer, radnici mnogo vise podkradaju već musterije - opste poznato.
------------

da, pustazelja, brinem, jer želim da spavam mirno i da znam da ne kradem od nečije dece (i ti prodavci imaju decu), kao što ne bih zelela da neko krade hleb od mog deteta.
možda se to desava tamo gde si ti, meni se u 10 godina u finskoj nije jednom desilo da me potkradu, stavise desilo se par puta da mi naplate manje. e a ja se lepo vratim i ukazem na grešku i platim za ono sto sam kupila.
nema tu crno-belo..greške mogu da se dese, ali mogu i da se isprave.
ja uglavnom idem u 2-3 prodavnice gde me već znaju jer tu stalno dolazim. ako su napravili grešku da mi manje naplate a ja primetim kod kuce, ne vratim se ali sledeći put kad odem kažem i platim.
možda je to nekima smesno ali ja se osecam bolje i bolje spavam.

a zbog toga sto znaju kakva sam, desilo mi se jednom dvaput da zaboravim pare ili kartice, a oni mi lepo daju da ponesem kuci i donesem novac sutradan.
kako je to lep osecaj kad znaš da ti ljudi veruju.

„Znaci lopov si ako se osjecas lopovom i naravno ako snosis zakonske posljedice uslijed toga. Ali malo ko će od nas da prizna da je lopov. ”

Odnosno, NIJE lopov onaj koji krade gde god stigne, ali ga još niko nije uhvatio, nije bio u zatvoru i ne sam sebe ne smatra lopovom?

Zabrinjavajuce zakljucke izvodis, za nekog ko se profesionalno sreće sa ovom kategorijom ljudi.

btw, gala, setih se jedne situacije gde su potkrali jednoj studentkinji na razmeni ovde..lopov je bio vozac autobusa koji joj je vratio manje para. ali vozac nije bio finac nego stranac (bila sam i ja tu, primetili tek kasnije i prijavili).
isto po podacima finske policije, najnoviji dzeparosi su stranci, ne finci.
dzeparosa je nekad bilo, pa su uspeli da iskorene i sad skoro su se pojavili po neki ali to su uglavnom rumuni, rusi, estonci, itd.
kradje i prepadi se u velikoj vecini slučajeva vrse od strane stranaca (ovo su zvanicni podaci), rumuma, somalijaca, estonaca, rusa i slično.

Lea

Velike konsulting firme tipa E&Y, PWC, Deloitte i KPMG placaju studije na slične teme (i.e., fraud) i postoji mnogo publikacija na ovu temu (a dostupnih na njihovim web stranicama). To što se tiče procenata.

Što se tiče tvog drugog pitanja; ocigledno da spadam u onih 80% čim precutim kad mi neko nešto ne naplati. Ilka, izgleda spada u onih rijetkih 10% :))