Forums : Trudnice i mamice

 Comment
Karijera ili sarma pitanje je sad!
Isidora_C
2010-11-23 06:08 AM
Pusim ja tako, ogledam se u izlogu i zakljucim – ma ljepa k’o slika našeg druga predsednika! :-) Tu mi naidje i radna kolegica i pohvali novu zimsku jaknu i pramenove – sve me nešto poslo! :-)

Uglavnom, poslije podne idem pricati sa sefom jal da me unaprijedi jal da otpusta sa dobrom otpremninom. Nešto mi se čini da je vrijeme da malo i ja budem domaćica, cuvam ono zlatno dijete koje tako brzo raste i naucim da pravim torte i zavijam sarme...

Muž je definitivno za opciju sarma, a ja nisam sigurna šta bi bilo bolje. Nikad nisam ‘neradila’, bojim se da bi mi brzo dosadilo. Komsinica je znala reći da zidovi ubijaju...

Hajd’ pišite kako je kod vas, a ja moram još da poradim na nekim pitanjima, pa ću se javiti kasnije.
qwerty2
2010-11-23 06:28 AM
I ja sam u sličnoj dilemi.Dok nisam imala dijete nije mi padalo na pamet da sjedim kuci, ako mogu da radim, ali sada...Ozbiljnoo razmišljam da li je bolje da napravim pauzu par godina i da se posvetim djeci (sadasnjoj i buducoj, jel'te)
Opet, s druge strane, bila sam nekoliko godina kuci bez posla i stvarno je istina da zidovi ubijaju.Nakon nekog vremena se osjecas zatupljeno i beskorisno.Meni je još dodatni problem sto je kod nas jako teško naći posao naročito ako prodju neke godine kada ispadnes iz price i desavanja, zalazis u srednjovjecnost, a poslodavci traže uvijek mladje i svjezije.Teško je ponovo se vratiti u igru.
tedi68
(inzenjer)
2010-11-23 06:35 AM
I karijera i sarma :)
Isidora_C
2010-11-23 06:51 AM
Tedi, Tedi, to je moja mama radila, ali nisam ja od te fele... Tate se dobro sjecam kad sam bila dijete (uvijek odmoran i spreman za igru), a ona ne zna zašto prije da dohvati.

A i šta bi mi muž radio? :-) Kad sam se udavala, reklamir'o se kako zna kuvati i to mu je bila jedna od bitnih prednosti u odnosu na druge kandidate :-))
resistance
(xxxxoooxxo)
2010-11-23 06:59 AM
Oobrazovane i pametne žene imaju mogućnost da biraju da li će sedeti kuci i gajiti decu ili će raditi i to je njihova prednost.
Ukoliko ti finansijski plan dozvoljava i ako nemas neku zavidnu karijeru sto da ne, nije loše dok su mala deca sedeti kuci. Ja sam recimo jedno vreme o tome razmišljala nakon porodiljskog da budem domaćica. No stvarnost je takva da je i pored sve zelje ipak prevagnulo drugo iz nekoliko razloga:
1) suvise sam ulozila u obrazovanje i posao
2) imamo značajne finansijske obaveze
3) ne volim da sam finansijski zavisna od supruga dugorocno
4) u Srbiji se teško napusta a još teze nalazi dobro placen posao
5) nisam se dobro uklapala u drustvo domaćica, posle nekog vremena sam se osecala tako prazno i otupelo

kalavestra
(inzinjer)
2010-11-23 07:00 AM
Uzmi minimalno 6 meseci do godinu dana neplaceno pa probaj. I tek onda zakljuci. Na taj način te radno mesto ceka, a imaš kompletnu sliku: ti u kuci po ceo dan sa decom (ali i krpom i ruckom i sve u krug), bez primanja ali i bez stresa koji donosi i posao i balansiranje između kuce i posla. Ja sam možda zvucala malo negativno za varijantu sedenja kod kuce , ali to je sto sam ja takva, meni ne odgovra. Tebi će možda to sasvim drugacije da legne: možda se nadjes u tome.
Snezana
2010-11-23 07:15 AM
Zidovi će da te pojedu :)) Ako imaš mogućnosti probaj da si skratis radno vreme ili radis 2-3 dana u nedelji a ne 5-6. Mislim da svakom od nas treba da izadjemo iz kuce i imamo neke druge obaveze van kuce. Ne mislim u stvari samo na druge obaveze već i generalno druge misli u glavi. Ja sam sad bila kod kuce sa mojim andjelom 11 meseci. Ne bih menjala to vreme sa njim ni za šta na svetu, ali mi je jako jako trebalo i da se vratim na posao. Radim već 3 nedelje, juhuuuu i osecam se kao nova osoba.

fizikela
(prevodilac)
2010-11-23 07:17 AM
Možda je stvarno najbolje ako imaš mogućnosti da uzmes 6 meseci ili godinu dana neplacenog. Prelepo je biti sa decom kod kuce i uzivati u njihovom odrastanju, ali moras sebi da postavis tri važna pitanja. Prvo je pitanje finansija, da li ćete sa jednom platom funkcionisati dobro? Kod nas je situacija takva da su nam neophodne dve plate, jer imamo puno zaduzenja, a i volimo da sebi i deci priustimo pored osnovnih i dodatne stvari, kao sto su izlasci, drustveni zivot, lepa garderoba i dodatno obrazovanje. Možda sada, dok ti je dete malo, ne razmišljas o tome, ali kako rastu tako im sve vise treba.
Drugo je pitanje - koliko će tebi sve to odgovarati? Ja recimo dugorocno gledano nisam neko ko će sedeti kod kuce i spremati kucu i klopu, nekako ću probati da to ipak spojim. Biće teško, to već sad znam, ali kako se drugi snalaze, tako ću se i ja snaci.
Treće je pitanje - da li možeš da nadjes novi posao, ukoliko se ipak odlucis za boravak sa detetom? U Srbiji je jako teško naći dobar posao, i retko ko se odlucuje na opciju napustanja posla.
Kako god da odlucis, srećno. Imaj na umu - „zadovoljna mama, zadovoljno dete”.
Nema ništa lepse nego biti sa decom dok su mali, i ja se često zapitam šta i kako dalje, uzivam na ovom porodiljskom vise nego sto sam ikad mogla da zamislim. Ali se zapitam šta će biti za deset godina, kad moja deca budu imala svoje drugare i svoja interesovanja, pa pomislim da će im biti drago sto im mama radi na lepom i dobrom poslu, vise nego sto će ceniti sarme za rucak... Kod mene je situacija sama za sebe donela odgovor na sva pitanja - verovatnoca da za 5 ili 10 godina dobijem posao koji sad radim je minimalna, tako da se ja uskoro vracam na posao. Ali znaj, da potajno zavidim mamama koje mogu da budu sa svojom decom...
aquas
(profesor)
2010-11-23 08:24 AM
neko je rekao i karijera i sarma...

ako si tip da ti smeta nered u kuci, da nastojis da kuvas redovno, da pruzis i neki sadrzaj djeci1, park, setnje...razb
ako sam kuci cjeli dan i ako to sve radim dok muze dodjes posla, ja sam gotova, a za sebe nisam ništa stigla...
zato za mene nije kuca..jer kad ostajem na poslu duže, svi se nekako vise ukljucuju u te kucne obaveze tako da
aquas
(profesor)
2010-11-23 08:34 AM
izvinjavam se na greškama...naravno neko se usunjao i pritisnuo taster ...he he...

sretno s odlukom, moj savjet je bio da ako se dosta trudis oko kuce i djece i ako to sama obavljas dok si kuci, zna biti jako nazahvalno..

naravno, može se biti u kuci i uzivati u vremenu s djecom, neke mama to uspjevaju...

ne znaš dok ne probaš!
Teogopa
(HECTBAPHA)
2010-11-23 08:44 AM
sarma-FOREVER :)

Ako možeš samo napred, ja ne bih mogla. Meni je doslo da poludim i na ona tri meseca porodiljskog, a onda mi je doslo da poludim kad treba negde drugo da ih ostavim. Nekako smo nasli zlatnu sredinu, pa smo radili suprotne smene, i nas dvoje ih cuvali. Nisam imala neku karijeru, ali sam izlazila iz kuce svaki dan i druzila se sa malo 'odraslijim' ljudima.
Nedavno sa promenila posao, i sad sam od kuce po 8-9 sati, i s decom sam mnogo manje. Međutim oni su sad u skoli pa ih i tako i onako ne bi nešto više vidjala da sam kuci.
Operisala sam se od bolesnog sredjivanja kuce. Vodim racuna da je cisto i spremnjeno, ali ne perfektno. Kuvama svaki dan, kad dodjem s posla, to ne veceramo već većinom rucamo. Veceramo nešto „na brzinu” Subotom i nedeljom kuvam (ponekad odemo u restoran) i skoro uvek napravim neki kolac. Dosta dobro se snalazim u kuhinji i ne uzima mi to toliko vremena. Na poslu se trudim da sam tacna, detaljna i da ga obavljam sto bolje mogu. Kako moja deca zavise od mene kuci, tako neka druga zavise od mene ovde. U svakom slučaju, na obe strane dajem o sebe sve sto mogu. Nije mi teško, niti dosadno još uvek. Da sam tip koji može da ostane kuci s decom, ne bih se sigurno mnogo mislila. Zivot je jedan, radi ono sto te čini srećnom.
calla_lily
2010-11-23 10:01 AM
Eh Isidora, ja imam sličnu dilemu... hoću i jare i pare :)

Ja sam smanjila sa poslom na 3 dana sedmicno kad sam se vratila sa drugog porodiljskog (cerka tada napunila 13 mjeseci, a sin imao 3 godine). Imam dobar posao, fino placen, ali nisam mogla da podnesem da ne vidim djecu od 8 do 6 svaki dan. Sreća pa mi je sef izasao u susret i pristao da radim 3 dana. Porodica-posao balans je super ovako, ali... uvijek ima neko ALI :)

Obozavam sto mogu da budem sa djecom 4 puna dana sedmicno i sto mogu da im se posvetim dok su mali, ali isto tako ja sam vrsta osobe koja je ulozila u obrazovanje i karijeru, borila se za unaprijedjenja i povisice i vremenom izborila. Radeci 3 dana sedmicno nemam mogućnost da se razvijam i napredujem na poslu i radim manje značajne projekte nego prije. Posao me nimalo ne ispunjava nego radim samo da bi zaradila. I tu dodje to „ALI”... ja nisam zadovoljna. Cerka mi za koji dan puni 2 godine, a sinu je sada 4. Srce mi se cijepa kad pomislim da bi morala da radim puno radno vrijeme. Ali sa druge strane, znam da sam sposobna i da ću izgubiti „edge” ako predugo budem cekala da nastavim sa karijerom.

I tako prije par nedelja u nekom hiru nezadovoljstva posaljem 5-6 aplikacija za pozicije koje bi stvarno volila da radim. Jako dobre pozicije, fenomenalno placene. Sljedeci dan je hir prosao i razmišljala sam kako to nisam trebala da radim, da je ovako bolje zbog djece... itd. I naravno šta se desilo... dvije firme su me zvale... ispalo je da jedni nisu bas ono sto sam htjela, ali zato drugi... pozicija za kakvu radim i razvijam se otkako sam zavrsila skolu, plata o kakvoj sanjam... itd. Imala sam kratki razgovor s njima i sada hoće opet da me vide... a meni se vristi. Hoću taj posao, ali hoću i da sam kuci sa djecom!!!

Na kraju krajeva... poenta mi je da svaka od nas u dubini duse zna šta je za nju i ne treba ići protiv toga, jer kako neko rece: zadovoljna mama - zadovoljna djeca!

I zato ja znam da bih pristala na ovu poziciju ako mi je ponude. Ali, isto tako znam da bi im unaprijed rekla da prekovremeno mogu da radim samo od kuce (kad djecica zaspu :))).

I ti nadji šta je to što bi tebe ispunilo, uzimajuci u obzir ne samo danas, nego i sutra i za 5-10 godina. I postupi prema tome.

Srećno :)))))
Tashka
2010-11-23 10:15 AM
I mene ista muka muci. Možemo sa jednom platom ali bismo morali promjeniti stil zivota. Sad nemamo budzet i ne moramo uopste razmišljati kad dodje do manjih ili većih stavki. Sa jednom platom bi trebali vise planirat. Al nije ni do para toliko, ne znam da li bih bila zadovoljna da sam kuci stalno. Za sad mi je fino sa mojim curicama, doduse tek su tri sedmice kako sam kuci. Al već primjecujem da me po malo izluđuje sto po cijeli dan nešto trljam i brisem, sklanjam sto ves sto igracke i opet kad se okrenem ko da je atomska pala. I onda sto neko spomenu ukucani koji su prije bili aktivno ukljuceni u sve kucanske poslove (čitaj moj muž) od jednom nekako zaborave kako da urade neke osnovne sitnice. Ono fazon, pa ti si kuci a on molim te lijepo radi pa neće da pomakne malim prstom. Mislim da bi me to na duge staze izludilo i ne bi na dobro izaslo ;o) Najviše bih voljela da mogu naći neki part time posao, da radim 3-4 dana u sedmici al to je skoro nemoguće ovdje. Mogu naći posao u nekoj prodavnici, restoranu ili nešto slično al to ne samo da nije dobro placeno nego radis i vikende i praznike, i to mi nikako ne odgovara. Ništa, ja se vracam na posao krajem januara pa u zavisnosti koliko mi oni budu isli na zivce možda se i vratim kuci
KM
2010-11-23 10:45 AM
Vecita dilema savremene mame.

Mislim da je za sveobuhvatno zdravlje jedne žene neohodno da ima mogućnost da bude i full time mama kao i full time zaposlena a onda da izabere kako jo odgovara ili se predomisli kada se okolnosti promene. Tuzne su situacije kada je neko domaćica jer nema izbora, ne može da nadje posao ili nema obrazovanje potrebno da ga nadje. Istovremeno je teško da kada moras da radis jer od tvoje plate zavisi hoćeš li ih prehraniti.

Šta je pisac hteo da kaže :). Pa htede da rece da i ako u odredjenom trenutku donesete odluku da ćete biti full time mama to ne mora da bude za stalno i ne mora da znači da ćete se od tada baviti samo decom i kucnim poslovima, mozete se baviti i sobom, početi da pišete, slikate, bastovanite i pronadjete deo sebe koji je samo povremeno izbijao na povrsinu a sada dobio mogućnost i da se razvija. No ako ne ide, onda puj pike ne vazi i napred u nove pobede u karijeri.
Mindjusica12
2010-11-23 11:10 AM
Dilema koja muci sve savremene mame sveta! U svakom slučaju opcija sarme sigurno nije za mene, posle par nedelja bih verovatno totalno izludela! S druge strane, izuzetno mi je zao sto svom buducem detetu neću moći da pruzim maksimalnu paznju, jer ću da raditi 4 dana nedeljno i on/a će morati u obdaniste od 8 ujutro do 6 navece (ili duže). Da mogu, uzela bih pola godine neplacenog odsustva, jer moja bebica će da krene u obdaniste sa nepuna 3 meseca. Ali, ne mogu da uzmem neplaceno, ne može ni tata, a da dovodimo bake na par meseci ne dolazi u obzir, pa ćemo da pokusamo da nađemoneki balans. I nismo jedini, vecina mojih koleginica je u sličnoj situaciji!
SarenaLazaOriginal
2010-11-23 11:31 AM
A meni se sad jede sarmaaaaa! Morat ću je danas napraviti (taman da ide uz ovaj nas neobični snijeg).

Nego, ja ovakve dileme skoro da nisam imala. Sarma me nikad nije privlacila na dugorocne staze iz mnogih razloga. Radim od kuce pa možda i to pomaze jer ne trosim vrijeme na putovanje do/od posla. Svake godine uzmemo 5-7 nedelja odmora tako da i to dobro dodje. Nisam se udala za muskarca koji bi volio sarmu vise od mjesec-dva pa ni sa te strane mi ne bi prijalo. Sama se napravila ovakav aranzman pa kad mi ponekad i dosadi i poželim se 'sarme', ne treba mi puno da se prisjetim svih protiv argumenata (lično za nas zivot) zašto imamo bas ovo sto imamo.
Samo naprijed draga, lijepo je napraviti promjenu a najljepsa stvar je ta sto ćeš hvala Bogu uvijek moći da biras. Probaj malo sarmu da uvijas pa onda ako dosadi, takva kao ti će uvijek naći sebi novu opciju, možda i bolju nego sto imaš sad.
ninocka
2010-11-23 11:57 AM
Isidora,
mojne da donosis odluku dok sama nisi 100% sigurna šta želiš. TI si ta koja mora da odluci.

Ako ćeš svom dusom da budes zadovoljna sto si kod kuce sa detetom i 'zavijas sarme'- ništa lepse!
Ali ako ćeš da se kajes, da vidis kako ti posao nedostaje i kako ti je naporno da budes 24/7 kod kuce sa detetom, onda si još gore napravila.
Znaci, onaj ko se odlucio da ostane kod kuce i gaji dete (ja) mora potpuno da to želi i bude zadovoljan svojom odlukom. Kod mene je bilo bitno to da sam 9 godina pre donosenja ove odluke radila punom parom, dala gas na karijeru i ostvarila se u tom polju. Da nije tako, ko zna, možda bih bila 'očajna domaćica' :) Ali, nismo mi svi isti. Srećom!

Ako imaš prilike da uzmes neplaceno ili da se lako vratis na posao posle izvesnog vremena, probaj, sto da ne!!

Posle ćeš da me naucis da zavijam sarme. Uhh, sto ih volim!!! Na slavama i proslavama pecenje zaobilazim i odma' napadam sarmu ;)

Jassy
2010-11-23 12:32 PM
Mislim da covjek mora probati oboje da bi znao šta je najbolje za njega i onda napraviti definitivnu odluku. Ja da i želim da budem kuci, bez bilo kakvih primanja, mi ne bi mogli zivjeti od jedne plate, a nepada mi na pamet da muž radi dva posla kao crnac. Mi smo se već davno dogovorili da je zdravije za nas kao brak i porodicu da oboje radimo regularne sate, da smo kuci na vrijeme, da provedemo vece skupa, vikende, nego da dragi se ubi od posla a ja stalno sama kuci sa djecom. Nije ni to brak.

Kad sam se porodila sa prvom cerkom i otisla na porodiljsko godinu dana, upala sam u tesku depresiju prvih 6 mjeseci. Kuca, kuca kuca, djete, čitav dan, cisti kuhaj, peri, spremaj, nemas tako reci ništa osim kuce. Kad muž dodje i on se malo odmori, sa nama poigra i spavanjac. A ja psihicki umorna, odmora nikad dosta. Kad sam se vratila na posao, dosla sam sebi. Kad izadjem iz office-a ostavim postao iza sebe, dodjem kuci, zeljna djece, super zivaca za sve, puna energije i da kuham i spremim i da provedem vrijeme sa svojima. Sretna mama, sretna porodica.

Sad mi se priblizava kraj porodiljskog sa drugim djetetom i vjeruj mi, dzabe sto si kuci, ima se obaveza da se i one u kuci nestignu nekad spremiti. Djete se treba paziti, igrati se sa njim, zabavljati, uciti, a kad djete spava ti ćeš onda da trcis da kuhas, spremas, cistis i ima da spadnes sa nogu. A onda kad i poželiš da potrosis nešto na sebe, da se sredis, nemas od čega puno da odvojis jer je jedna plata i nema se bas za sve.

Ja da dobijem i na lotu mislim da bi radila bar part time jer kuca kuca djeca kuca ciscenje kuhanje... i to ubi. I za kraj, super sam kuharica i sarmu znam da zavijem, i pitu da razvijem, hljeb da zamjesim i kolace napravim, a karijera jednako dobra. Oboje se može ako zaista želiš.

Sve najbolje, šta god odlucila.
Vatrena_1966
(inzinjer)
2010-11-23 01:25 PM
Jao gdje me nadje. Da dobijem na lotu ne bi me vise vidjeli. Da se razumijemo imam vrlo visoku i odgovornu poziciju. Nikada ne radim prekovremeno jer za to imam ljude ali...
Nisam od onih koji su zaljubljeni u posao. Sa jednom platom ne bi se moglo zivjeti tako da ja moram da radim. Što se tiče sarma (he he he) bas sam sve pripremila da je pravim vecera. Kuham svaki dan i izmišljam nova jela, kolace. Vodam djecu na razne aktivnosti, pozoriste, kino itd.
Jedino sto nemam vremena je za sebe. Mislim da sve prođe brzo klinci odrastu a nama je ipak potrebno nešto više od kuhaja i spremanja. U mom slučaju pare su jedini razlog zašto radim, da ih imam, ih gdje mi bismo bio kraj.

Sto ljudi sto cudi, svi smo razni kako kod da odlucis ako si ti sretna sa odlukom to je najbitnije za porodicu.
maja3s
(diskutant)
2010-11-23 01:46 PM
jako teško pitanje...ja uvjek radim kako mi srce kaže...pa za ovih godina sam dosta pta kombinovala sve opcije

nisam za dugog sjedenja kuci...treba se dobro organizovati za to...a nisam ni za drugu opciju

treba sama da odlucis...samo je važno da si zadovoljna sa onim šta želiš...a i da su tvoji zadovoljni :))

slsaj svoje srce i nikad nećeš pogrijesiti...time se vodim inače kroz cijeli zivot :))
MostlyHarmless
(biotech)
2010-11-24 12:17 AM
Ma sve se stiže kad se hoće i kuvanje i deca i karijera. Samo je pitanje prioriteta. Mislim, na stranu mamice koje imaju po četvoro ili više dece, ali za jedno, dvoje ili čak i troje, sve se stiže. Ali, evo ti nekih dodatnih tema za razmišljanje, možda su neke pomenute, ali neke i nisu:
-zavisnost od nekog, ne samo sad, nego i u starosti - staž, penizija?
-samoostvarenje - da li bi se osećala kao kompletna žena bez karijere?
-da li deca starija od recimo 2 godine zaista žele da sede po ceo dan sa mamom, ma kako dobro organizovanom, aktivnom i inventivnom ili im je interesantnije i zabavnije u vrtiću sa vršnjacima?
-da li školsko dete, kad ga učiteljica ili drugari pitaju radije kaže „mama mi je domaćica” ili „mama mi je lekar, pravnik, šta god..”
-kakvu PORUKU želiš da preneseš detetu - tata je taj koji treba da izdržava porodicu, a mama je da kuva i čisti ili nešto drugo? Pogotovo ako imaš žensko dete, sa kakvim obrazloženjem ćeš joj jednog dana sugerisati zašto treba da uči i da se obrazuje, da bi kuvala sarme?
-da li su deca čije su majke domaćice zaista voljenija, bolje pažena i srećnija od dece čije majke rade?

Neću da ti pričam kako sam ja neka „žena-zmaj” kojoj kuća non-stop blista, koja štirka posteljinu, briska prašinu, kuva svaki dan i uz to ima super karijeru i super decu. Nije tako, dolazi žena da mi sprema stan svake 2 nedelje jer ja stižem samo da sredim površinski haos. Skoro nikad ne peglam, samo slažem za ženu. Ali kuvam, skoro svaki dan, vrlo lepo i vrlo brzo, nekad i po dva ručka od jednom da ima za 2 dana. Deca mi ne idu na po pet vanškolskih aktivnosti, nego samo na po jednu - mala na balet (nju vodim) a starija ide sama na glumu. Domaće zadatke ne pregledavam, jer ni mene niko nije proveravao. Ali ko zna da reši najteže zadatke iz matematike, fizike ili hemije, one sa zvezdicom? - mama.

I još nešto... sećam se kad sam ja bila dete, školarac, jedva sam čekala da vidim mamu (ona je lekar), da se vrati sa posla, sa dežurstva, sa kongresa, i nikad se nisam zasitila svoje mame, nikad me nije ugušila (pažnjom, prisustvom) pa smo i dan danas kao najbolje drugarice, jedva čekam da pijemo kafu i pričamo. A znam i neke druge mame koje i te kako umeju da dosade svojoj deci...

Pozdravčić i želim ti da doneseš ispravnu odluku!
mh
Jelena70
2010-11-24 12:41 AM
Još jedan glas za (bar privremenu) sarmu, da slučajnost bude veca bas sam je ovih dana pravila, a 'homemaker' sam poslednjih godinu i nešto! Da mi je neko pre recimo 5-6 godina pricao da ću izabrati da neko vreme ne radim, mislila bih da me ta osoba uopste ne poznaje jer ni ja ne mogu da 'sedim u 4 zida', 'zašto li sam zavrsavala fakultet' i slično. Sticajem okolnosti (selidba iz Toronta u juznu Kaliforniju zbog muzevljevog posla) je bila trenutak kad smo shvatili da će za sve nas biti bolje da ja bar u prvo vreme ne radim i na moje iznenadjenje uopste se nisam pokajala a ni posao mi još uvek ne nedostaje! Deca su u skoli/predskolskom u toku dana, a ja za to vreme nikako ne 'sedim u 4 zida' već svaki dan prvo neko vreme posvetim sebi (idem na vezbe svaki dan, čitam knjige, setam pored okeana) pa tek onda prionem na obaveze tipa kupovine, klopa i sl. ali i volontiranje u skolama moje dece. Deci puno znaci i sto nijednu njihovu priredbu ili desavanje u skoli nisam propustila. Ne vidim sebe kao dozivotnu domaćicu, čim mi bude dosadio ovaj način zivota verovatno ću početi da tražim posao :-)
blondinka
(avanturista)
2010-11-24 06:25 AM
Radila sam dok je stariji sin bio mali. Pauzirala sam od njegovog rođenja do 2.5 godine, isto sam uradila i sa mladjim i mogu samo reci jedno - sarma nema nikakve prednosti nad poslom. Svaki put kad sam se vracala na posao morala sam da ulozim dvostruko vise mentalnog napora jer bi mi se mozak za te 2.5 godine srozao na minimum svakog minimuma a vrhunac konverzacije bi mi bio kada bih uz glagol i imenicu dodala neki pridev. Ja sam za to da mora da postoji porodiljsko dok je beba mala. Mogu da razumem još godinu dana maksimalno posle toga. Ali sve nakon toga je besmisleno. Deca traže drustvo, socijalizacija je neminovna a idealno vreme je oko treće godine.

Zanimljivo je da sto si vise kuci, sve vise posla imaš i sve se vise ubijaš od kuvanja i spremanja. Kada radis, i dalje je cisto i skuvano ali nekim cudom za to ti treba sto puta manje vremena.

Ako osecas pritisak na poslu ili bi zelela kvalitetnije da provodis vreme sa detetom, pokusaj ili da smanjis radno vreme ili da uzmes neko vreme neplaceno. Ne bih odustajala od posla tako lako jer kada ostanes bez posla to je jedna plata manje u kuci i odjednom ti se zivot preokrene bez potrebe. Npr. moji su oboje radili a ja se uopste ne secam da sam bila zapostavljena ili da sam zelela vise njihove paznje.

Mislim da ti je loše iskustvo sa obdanistem malo poremetilo planove.Nemoj na precac donositi odluke.

Domaćica je i mentalno stanje, samo da znaš. Odjednom su ti izlozi daleki, kad hoćeš da izadjes na kafu cudis se koliko ti vremena treba da se spremis, garderoba ti je suvise fancy za sarmu i brisanje prasine. Mene je u svakom mom pohodu na zivot domaćice uvek iznova sokirala cinjenica da nemam radnu garderobu i patike.
Isidora_C
2010-11-24 07:45 AM
Pošto juče nije bilo ništa ni od unapredjenja (kao sef je za, direktorica je za ali ne pitaju se samo oni – u mom kraju bi rekli 'cekaj kenjce dok trava naraste' :-)) ), a ni otpustanja s otpremninom (jer ja sam jelte tako dragocjena – kako mrzim kad se Englezi prave Englezi :-)), preostaje mi samo da zapjevam:

http://www.youtube.com/watch?v=5DPZvKwTI7k&feature=related

:-))

Elem, puno komentara i u svakom pronadjem dio svog slučaja. Kod nas je finansijska situacija slična kao kod Fizikele – puno izdataka i nešto dugova. Jedini način da bih mogla probati kako je biti domaćica je dobra otpremnina koja bi pokrila dugove. U tom slučaju bi muž mogao da zaradi dovoljno, a da ne tegli kao magarac iliti crnac sto bi Jessy rekla (kod nas u Engleskoj su crnci pojam nerada iako su bili robovi – još jedan primjer engleskog nacina razmišljanja).

Juče mi je bilo i 19 godina da sam dosla u ovu zemlju i za cijelo to vrijeme nisam radila samo 3 sedmice! Uzas za jednu rođenu ljenguzu (tako me baka zvala iz miloste :-)) Nisam doktor, nisam advokat, zivoti ne zavise od mene, posla će biti (mada ne i ovakvog gdje sa malo truda dosta zaradis), znaci jedino sto me drzi od jedne bar jednogodisnje pauze su finansije.

Maleckog cuva tajo koji je tokom sedmice dobra domaćica (ja sam zaduzena samo za ciscenje kupatila, kuhinje i ves), a vikendom radi. Vidjecemo šta će biti kada mali bandit krene u vrtic – pokusacemo opet kad napuni 3 godine.

Moji su isto uvijek radili i ništa nam nije falilo. Djeca mama koje su radile su obično bila bolja u skoli i samostalnija. Mislim da bi mi se mama i tata slogirali kad bih im rekla da hoću da budem domaćica jer razmišljaju slično kao Harmless. Tata se još i hvali kako mu je kcerka uspjesna u bijelom svijetu, sramota me pricati.

Zanimljivo je i sto je Blondinka spomenula mentalno stanje i dobro je da su me neke od vas podsjetile da sto si vise kuci nekako sve vise posla imaš. Nikad niko od mene nije ocekivao rucak vise od par dana u nizu – ko zna da li bi mi se i to svidjelo. Sada skoro da uzivam u kucnim poslovima, ali to može biti i zato jer ih rijetko obavljam.

Primjetila sam i da puno vise jedem kad sam kuci i automatski se manje krecem. Nekako se covjek ulijeni. Mozak je i meni slabije radio dok sam bila na porodiljskom, a i uhvatio me bio neki strah da će mi neko uci u kucu i nauditi bebici. Ja sam to pripisivala hormonima, ali možda se zaista desi zbog mozga na pasi? :-) Divim se ženama koje uspiju da razbiju monotoniju (nemas čak ni kuca-poso nego samo kuca :-)), ali znam da ja nisam od tih.

Ovako kad samu sebe čitam, čini mi se da mi samo treba odmor koji, igrom slučaja, nismo imali ove godine, ali ipak ću početi zabusavati i pokusati dobiti otpremninu. Onda mogu ili naći novi posao ili zaista nauciti da savijam te sarmice :-)
Gala06
2010-11-24 08:04 AM
Ja uvijam sarme već...pa koliko to bese od oktobra 2008 kada sam ostala trudna. I dan danas produzavam bolovanje „preko veze”:)
Posao mi još ne nedostaje, verovatno jer i ovako vodim aktivan drustveni zivot. Inače poludela bih kuci ove dve godine.
Sa detetom sam veci deo dana i uzivamo zajedno, izlazimo, shopingujemo i slično. Kada je loše vreme idemo u igraonice, posete prijeteljima, ma smislim uvek nešto.
Ali nisam odustala od drustvenog zivota.
Imam bebisisterku koja mi pomaze, imam svekrvu, imam majku koje su tu kada zatrebaju i ja to iskoristim da izadjem negde preko dana sa prijeteljicama, kolegama/ koleginicama sa posla i sa fakulteta.
Moje dete bar jednom nedeljno ode kod moje svekrve da spava i tu priliku mm i ja iskoristimo za vecernja ludovanja:)

Jbg, nisam karijerista ja sam HEDONISTA:) Ali zato, udata sam za karijeristu :)
fizikela
(prevodilac)
2010-11-24 08:06 AM
Kad već pricamo o sarmicama - dve trecine pripremljenog mesa zavijete u kupus, jednom trećinom napunite susene crvene paprike, a između naredjanih sarmica i paprika stavite komade mesa - susene svinjske vesalice. Bolje sarme nema :-)
Isidora_C
2010-11-24 10:16 AM
Još kad bi ovdje bilo suvih papricica i svinjskih vjesalica! :-)

Gala, ti k'o srednjoskolka! Možda bih i ja tako, ali imamo samo jednu baku i ona je negdje tamo juzno (da ne kažem 'dole' :-)), a bebisiterkama nešto ne vjerujemo. Zvuci paranoicno, ali cuje covjek svakakve price.

Bojim se i da bih se ja nekako osjecala kao parazit. Nisam nikada bila bez svoje plate, mada trenutno i ne vidim nešto puno od nje :-)
MostlyHarmless
(biotech)
2010-11-24 10:42 AM
Crna Isidora!!! Pa jel moguće da za 19 godina nisi imala više od 3 nedelje odmora?! Ako je stvarno tako, onda lepo uzmi jedno mesec-dva, makar i ne plaćeno, nasedi se kod kuće, nakuvaj se, raspremi sve ormane, pogledaj sve izloge, otputuj negde i kad se svega zasitiš, lepo se orna vrati na posao.

A ko ono reče da je biti domaćica „stanje uma” - upravo tako, potpisujem!
Isidora_C
2010-11-24 10:51 AM
Sorry, Harmless, ispadoh ja sirota k'o Alija Sirotanovic! :-)

Nisam se dobro odrazila :-) Imam 31 dan odmora plus sve državne praznike plus rad od kuce koji obično znaci zabusavanje, plus ni minute ostajanja preko radnog vremena plus vrsljanje po netu kao danas (u znak protesta skoro cio dan :-)) nego nisam bila zvanicno nezaposlena vise od 3 nedjelje u 19 godinica.

Valjalo bi znati da 'ne moras' ustati rano ujutru, ali kad imaš djecu ni to nije garantovano...
PustaZelja
(veciti student :))
2010-11-24 10:58 AM
Kod mene nema nikakve dileme - karijera. Smatram za obavezu ostati sa bebom kuci dok sisa - sve preko toga mi je naporno.
Isidora_C
2010-11-24 11:26 AM
Bas si surova, Zeljo! Ja sad sjedim 150km daleko od kuce i mislim kako bi bilo slatko otici i vidjeti kako malecki spava...

Podsjetile ste me i kako me tata uvijek istjerivao iz kuhinje da ne bih postala 'obična domaćica' :-) Kad su ga ljudi pitali a ko će to da kuha njegovoj princezi, odgovarao je da će on ako ne bude niko drugi. Dobra sam ja ispala kako su me naopako ucili :-))
Teogopa
(HECTBAPHA)
2010-11-24 11:49 AM
ko god kaže da može i jedno i drugo-ne može. Bar ne dok su deca mala. Mislim da je najbitnije da uradis ono sto bi tebi ispunilo zivot. Imati neki visoki polozaj, stalna putovanja, prekovremeni rad, sve to zahteva mnogo ulaganja i samim tim mnogo oduzimanja od kuce i porodice. Propustanje mnogih značajnih dogadjaja u bebinom zivotu.
Svi su rekli, ja ponavljam, „Srećna mama-srećna beba”
Ja sam od onih osoba koje kod kuce bukvalno ne staju. Od kako udjem tako nešto spremam, cistim, kuvam, sklanjam...uvek nešto. Nije mi naporno, jer uvek sam bila takva. Sedim kad jedem, lezim kad idem spavat, ali odlazak na posao mi je mentalna pauza. Ne gledam gde su (tata ih cuva), ne razmišljam toliko šta rade, hoće li se povredit, jednostavno znam da su na sigurno, radim nešto za sebe, napunim mentalne baterije za dalje.
Srećno kako god da odlucis.
Gala06
2010-11-24 12:59 PM
Isidora, pa ne bi se ni ja dobro osecala bez svoje plate:) Dobijam ja platu. Do skoro sam dobijala 100%, a ovaj mesec posto sam otvorila bolovanje na sebe bit smanjenja:)
Inače ovde u srbiji je super to što porodiljsko traje godinu dana (placeno 100%), zatim na muvanje možeš da produzavas na negu deteta, pa onda sam uzela godisnji odmor koji traje 2 meseca(zbog uslova rada), i evo sada bolovanje:)
SarenaLazaOriginal
2010-11-24 01:32 PM
Gala, ništa lično nemam protiv tebe al' to što ti radis je protiv svih mojih moralnih nacela. Koristis i državu i 'tudji novac' za svoju korist. To je kradja na dugom stapu. Onaj 'ko nema tvoje veze' mora uredno da se vrati na posao i da placa doprinos bas takvim kao ti 'koji imaju veze da produzavaju i žive na tudji racun'.
To nije za ponos i veliku pricu.
BigSur
2010-11-24 01:47 PM
Gala06 - ne bih previse pricala, pa čak ni na anonimnom forumu, koliko ne radis i koliko koristis veze da varas sistem. I uz to još pomoć sa raznih strana a tebi se opet, izgleda, ne ide na posao.

Pogotovo kad sam tek sad zapazila da si gore rekla da ne radis otkako si ostala trudna. Meni je to, iskreno budi receno, velika sramota.

Placam ucesce za razne stvari, pa i za one koje ne koristim ili ću tek da ih koristim - tipa penzionog ili placam porez na imovinu a opet ne znam da li će mi dijete dobiti mjesto u dobroj osnovnoj skoli, itd.

Ali biti dio jednog sistema znaci i ucestvovati u svemu - od placanja svog dijela ucesca (sto pretpostavljam da si placala dok si i radila, sad placa tvoj muž, opet pretpostavljam). A dobijas beneficije jednog sistema - 100% plate čitave godine porodiljskog - i onda to još produžiš na osnovu veza i vezica.

I ne pije vodu to što nečiji muž placa razna ucesca, pa eto neko drugi ima pravo na to i to. Stvarno ne razumijem i nije ovo nešto čim bih se ja hvalila.

svirena
(teaser)
2010-11-24 03:01 PM
„Inače ovde u srbiji je super ”

Zbog takvog mentalnog sklopa i stava prema zivotu i radu, u Srbiji vise nije super. Zhasu. Smajli koji povraca (zamislite da je nacrtan).
Gala06
2010-11-24 03:45 PM
Žene, za vasu informaciju ne radim od kada sam ostala trudna(vantelesnom oplodnjom) jer radim u zracnoj zoni(sa radioaktivnim materijalima)i ne preporucuje se trudnicama da ulaze tu.
A kako sam 8 godina pokusavala da ostanem u drugom stanju, ne pada mi na pamet da rizikujem.
A bolovanje produzavam jer pokusavam da idem na FET, i ne bih da se izlozim riziku a i da bi sto duže bila sa mojim detetom.
Tako, drage moje dame prvo pitajte pre nego sto napadate, a pogotovu ti Big Surl ili kako god da ti je nik.

I da, u Srbiji je upravo to super!
skoljka
(student)
2010-11-24 04:13 PM
Isidora dobila si presudu:) Znaci ne napustaj posao ako ćeš nas ovdje da pitas, uzmi godisnji i napravi dovoljno sarmi da te zelja mine:)
Ja radim 3-4 dana u nedelji i super...mislim da je to kljuc vecine nas žena, malo tamo, al malo i ovamo (ko kaže da ne može oboje?). I sve 'gice' su mi na broju, imam svoj 'dinar', svoj zivot, svoje price, svoju pauzu za rucak i kafu, a kad dodjem kuci, svoju malu mackicu, naše price, nas zivot, nasu veceru, naše igre...
svirena
(teaser)
2010-11-24 04:43 PM
„zatim na muvanje možeš da produzavas na negu deteta..”

Gala06
2010-11-24 05:20 PM
Da, Svirena koliko god tebi zvucalo zasu, tako je.
Ja sam dobila dva meseca na negu deteta..

Po zakonu, ovde u Srbiji, imam pravo da otvorim trudnicko bolovanje odmah čim ostanem u drugom stanju(bar je u mojoj bolnici tako, za druge firme ne znam).
Zatim porodiljsko traje(po zakonu) godinu dana. Moje porodiljsko se zavrsilo u junu ove godine, pa sam dobila 2 meseca na negu deteta (preko veze) jer su sumnjali da moja devojcica ne tolerise gluten (imala je 7 kg za godinu dana). Da nije bilo te veze ne znam da li bi mi produzili.
Zatim kada su istekla ta dva meseca , uzela sam godisnji odmor koji mi po zakonu pripada i traje 2 meseca(zbog uslova rada). A i koji mi je bio potreban da bi se pripremila za FET a ta priprema traje 2 meseca, a i pravo da ti kažem, ne pada mi na pamet da boravim u zoni može negativno da skodi plodu.
Onda mi je istekao godisnji odmor, pa sam dobila bolovanje od ginekologa zbog FET koji je trebao da bude 13 novembra ali se neslavno zavrsio jer sam tog dana bila u bolnici sa cerkom koja je pokupila ROTA virus i bila na infuzijama.
E, i to bolovanje mi je sada isteklo.
Sada sam dobila bolovanje od pedijatra (2 nedelje)jer mi je cerka pokupila respiratorni virus u bolnici, sa upalom uva i na kucnom je lecenju.
Ako nekome nešto znaci, pocinjem da radim 3.decembra i ne ide mi se na posao. Šta vise jezim se pri pomisli na to.

A sada vi koje bacate kamenje, odgovorite iskreno:

1.Kada se radi o vasem detetu da li biste iskoristili vezu koja vam se nudi da produžite bolovanje(zbog deteta) ili se sklonite iz zone koja može da skodi plodu?
Zao mi je ljudi koji nemaju veze, ali takav je zivot. Da imaju, mislite ne bi iskoristili?
Moja majka ima rak kao i njena prijeteljica, ali eto prijeteljica(Bogu hvala na tome) ima vezu koji ju je prebacio u USA na lecenje, a moja majka nema. To je zivot.
2. Svirena, da li ti u USA možeš ovako da produzavas bolovanje kada ti je dete bolesno?
Ja u Srbiji mogu, i hoću!
svirena
(teaser)
2010-11-25 02:21 AM
„I dan danas produzavam bolovanje ”preko veze„:) ”

Da, mogu da uzmem bolovanje zbog djeteta. Mogu da radim i od kuce. Kolege mogu jedni drugima da „doniraju” dane bolovanja. Dani se akumuliraju. Trenutno imam 2 mjeseca. Ali to uopste nije bitno. Ti se grebes o sistem za svoj „car” (soping, izlasci, „hedonizam”) dok neko drugi guli kicmu.

Mindjusica12
2010-11-25 02:47 AM
Gala,

Da li svaka žena u Srbiji može da uzme bolovanje čim ostane trudna ili to zavisi od specificnih uslova rad?
BigSur
2010-11-25 03:19 AM
Gala, ja sam reagovala na ono sto si pisala - šta se dobija 'preko veze', 'na muvanje' i kako uzivas 'u hedonizmu'.

Sve to preko tudjih doprinosa. Znaci krades sistem i nema tu puno price. Ne volim nikakvu vrstu obmane - niti mislim takvim 'trikovima' uciti djecu - po sistemu, svi kradu, pa ću i ja.
Gala06
2010-11-25 07:21 AM
U hedonizmu uzivam od para moga muza. A od moje plate jedino kiriju mogu da platim, uostalom šta koga briga.

Big Sur, pa da preko veze (a pod tim ja podrazumevam muvanje- za mene je to isto, mislim veza- muvanje) sam dobila 2 meseca na negu deteta jer mi je dete bilo neuhranjeno (7 kg za godinu dana) i vodila sam je na razna ispitivanja.
Pedijatar me je savetovao da nađemneku vezu jer ne veruje da će mi komisija odobriti produzenje na osnovu toga jer ...da ne nabrajam sada razloge. Tedi vrlo dobro zna kakvi su ovi na komisiji

Mindjucice, ne znam za druge žene u Srbiji, ali u mojoj bolnici imamo beneficiran radni staz zbog zone zracenja i hemioterapija tako da žene čim zatrudne odmah otvaraju bolovanje.
Gala06
2010-11-25 07:34 AM
i p.s. Svirena, ne otvaram ja bolovanje da bi uzivala u hedonizmu nego da bi bila sa mojim detetom i jer pokusavam da dobijem putem vantelesne oplodnje drugu bebu i hoću da izbegnem zonu zracenja.
U hedonizmu mogu da uzivam i kad nisam na bolovanju.
blondinka
(avanturista)
2010-11-25 08:23 AM
Hej, hej, hej...take it easy:)
Mislim da je ovde ipak reč o preterivanju /Gala urusava sistem ?!/ i pogresnom stavu /iako ako mogu da biram, uvek biram hedonizam naspram karijere/.

Prvo, u Srbiji svaka žena može da dobije trudnicko bolovanje. Npr. ja sam ga dobila nicim izazvana - ostala sam trudna sa 34 godine i lekarka mi ponudila to bolovanje, a ja prihvatila. Imala sam super posao, super platu ali sam radila pod uzasnim stresom. Kao sto Gala rece, zašto bih ja isla na svoju stetu ako ne moram? Dakle, nisam tražila vezu, samo mi je ponudjeno, čak nisam ni znala lekarku jer nikada ne idem kod državnog ginekologa nego imam svog privatnog. Otisla sam jer su mi preporucili da primam injekcije koje pokriva zdravstveno osiguranje a dobila sam bolovanje. Inače, po novom zakonu, nakon 30 dana ides na komisiju od tri nezavisna lekara u potpuno desetoj ustanovi i oni određuju da li ostajes do kraja trudnoće na bolovanju. Iako uglavnom odluce da ostajes, teško su potkupljivi jer ih je troje i ne dolaze iz istih ustanova niti su stalno u istom sastavu tako da realno muvanje je retko i teško izvedivo. Uglavnom daju trudnicama bolovanje odokativnom metodom ali postujuci pravo novog zivota, kapirate?

Drugo, nije tačno da se to radi po grbaci drugih zaposlenih. U Srbiji se za poreze i doprinose izvdvaja nešto preko 60% na iznos netto plate sto nije mala cifra. Žena je obično trudna jednom ili dva puta u zivotu a ceo radni vek placa zdravstveno osiguranje. Koliko od tog novca je realno otislo bas na brigu o mom licnom zdravlju? Na moje lično skoro ništa. Nemam zdravstveni karton. U dve trudnoće, jednom sam se porodila u Bg a drugi put u Sarajevu, dakle ustedela sam im jedan porodjaj. Za vreme obe trudnoće bila sam po pet puta kod lekara /kod privatnog lekara to je oko 300-400 eura ukupno/. Sve ostale preglede u zivotu sam privatno platila. Dakle, državi sam ustedela da mogu na osnovu doprinosa i poreza na sve moje dosadasnje plate da izdrže finansijski još 10 trudnickih i porodiljskih bolovanja i jedno 100 pregleda i bar 2 operacije na otvorenom srcu. Npr. ima toliko nezaposlenih trudnica, država im pomaze jednokratno pa nikome ne pada na pamet da kaže da je to na teret zaposlenih. Ovde se radi o novom zivotu, aman! Možda je to razlika između lepe Srbije i ostatka kapitalistickog sveta - ovde država gleda kroz prste trudnicama i majkama pa za uvek možeš da dobijes bolovanje od lekara ako ti je dete bolesno, ako je malo itd. Malo nas je ali se držimo :)

Treće, u Srbiji svaka zaposlena žena može da ostvari trudnicko i porodiljsko, nije Gala ni jedina ni privilegovana. To sto je uhvatila još 2 meseca nege deteta i to vecina žena dobije pre nego sto pocne da radi, da bi deca krenula sa npr. 14 meseci u obadniste a ne sa 12 meseci. To sto neće da se vrati na radno mesto i trudna se izlaze radijaciji,ne moram ni da komentarisem.

Cetvrto, u inostranstvu žene biraju koliko će da rade posle porodjaja, kod nas ako se vratis na posao, radis kao da se ništa nije desilo. Nema dva dana nedeljno, tri dana po 4 sata i slično. Ili jesi ili nisi.

Peto, što se vi nervirate za moju grbacu?:) Bolje da moji doprinosi idu za to da Gala sedi kuci i cuva svoje dete nego da se pare iz zdravstvenog ili penzionog fonda rasipaju iz supljeg u prazno.
Gala06
2010-11-25 08:38 AM
Hvala Blondinka na podrsci:)

p.s samo da dodam, nije samo radijacija jedini problem koji pokusavam da izbegnem. Radim i sa pacijentima ciji je imuni sistem, na zalost, jako oslabljen upravo zbog hemioterapija i Radioterapija, pa su podlozni infekcijama. A ja kako se godinama borim za potomstvo, stvarno ne želim da rizikujem i radim trudna, niti navucem zarazu dok pokusavam da idem na vantelesnu.

I ponavljam od septembra se pripremam za FET, kljukam hormonima(i to 3 vrste hormona sto oralno, sto injekcije) i vantelesna je trebala da bude u Novembru, ali na zalost desio mi se maler moja cerka se razbolela i zavrsila u bolnici i ja sam bila sa njom. Na vantelesnu nisam otisla jer sam bila u bolnici sa detetom.
Za VTO sam bolovanje dobila od ginekologa(1 mesec)
A sada sam dobila bolovanje(2 nedelje) od pedijatra jer mi je dete dobilo respiratornu infekciju.
Zbog tih stvari i neuhranjenosti mog deteta (nega deteta) sam ja na bolovanju, a ne da bi, kako nego rece, uzivala u hedonizmu.

Ja sam samo rekla da sam hedonista a ne karijerista i vi na osnovu toga donesete zakljucak.
sharlota
(bez zanimanja)
2010-11-25 09:05 AM
u kanadi se takođe može dobiti bolovanje u toku trudnoće( placeno od strane države), na šta utice vise faktora, zdravstveno stanje buduce majke, posao kojim se bavi tj specficnosti tog zanimanja(napr duže stajanje na poslu,dizanje teskih objekzta i sl)

zašto ne iskoristiti sistem,ako se već može.
srbija vjerovatno ima dosta elemenata iz prijasnejg sistema,sto je svako dobro za trudnicei buduce mame, nema ništa ljepse i bolje za diejte od druzenja sa rođenom majkom.

ne kotam ove fureke, vise od pola zemljske kugle se buni protiv slobodnog kapitalizma i globalziacije,a nekima to izgleda prija.

žena prije nego što se odluci na mjacistvo treba da rascisti sa sobom šta je ono sto ocekuje od zivota, da li želi da se ostvari kao majka,da li želi da ima porodicu i neki o.k posao kao izvor prihoda,ili želi da ima karijeru.
na zalost imati vrhunsku karijeru i biti odlicna majka je teško i često neizvodiljivo.

dakle, biti posten i prema sebi i prema djetetu.
ako hoćeš karijeru zaboravi na sarme i djecu,ako hoćeš porodicu,onda ne sanjaj o nekoj bas velikoj karijeri.
ono, moguće je imati vrhunsku karijeru i roditi djecu, ali u tom slučaju djeca trpe.

naravno postoje izuzeci, to su naše žene sa balkane, super mame, koje stignu da odrade poslove na vaznim pozicijama, otarase krsne salve sa 300 savijenih sarmi a djecu izvode tri puta na dan u park, sve je moguće... :)

Mindjusica12
2010-11-25 09:11 AM
Blondinka,

Nije svugde u inostrantstvu moguće da se radi part-time. Zavisi da li to poslodavac to želi da prihvati. Plus, pitanje je da li svako to sebi iz egzistencijalnih razloga može da priusti. Mislim da je Holandija jedna od vodecih zemalja po broju žena koje rade part-time, vecina žena se odlucuje da radi part-time, jer su obdanista skupa, trudnoćko bolovanje je kratko, a tzv. roditeljsko odsustvo (za koje postoji zakonska baza) zavisi i od poslodavca. Iz onoga sto vidim iz moje radne okoline je da žene koje rade part-time imaju vece sanse da budu otpustene, naravno sanse za napredovanje su nikakve, ali smatram da svako može da sam odredi šta mu je prioritet - karijera ili neki uravnotezeni zivot i vise paznje za decu.

Nevezano za Galin sluca - ona radi u specificnim okolnostima - cudi me da žene u Srbiji relativno lako dobijaju trudnicko bolovanje. Ne govorim o nikom od diskutantkinja ovde, već o o dva žene koje lično poznajem u Srbiji, jedna od 26, druga od 33 godine, obe ostale trudne bez problema, zdrave neproblematične trudnoće i obe su dobile bolovanje bukvalno od drugog, tj. treceg meseca trudnoće. Jedna mi je rekla da to sredila preko veze njene svekrve, druga kaže da joj je doktor sam ponudio jer je u tom trenutku imala 33 godine, a morala je da putuje 45 minuta autobusom do posla. Kad joj je moja mama isrpicala da ja sa 43 godine radim puno radno vreme, putujem na posao sat u jednom pravcu, samo je rekla da je to sigurno zato što sama to želim i sto sam karijerista. Kamo sreće da je tako! Meni je najvaznije da moja trudnoća prolazi bez problema, tako da mi bolovanje stvarno nije trebalo, ali bih volala da nisam i poslednji dan pred početak mog bolovanja (koje traje 16 nedelja) morala da radim od 9 do pola 7... Inače, svoje ambicije sam daaaaaaaaaaavno pokopala...
blondinka
(avanturista)
2010-11-25 09:58 AM
Mindjusice, naravno da ne može svugde sve, živela sam u inostranstvu i znam da to nije svugde moguće, dala sam samo primer kao sto je i primer Gale - moguće je i vrlo verovatno ali nije pravilo. Sigruno da postoji u Srbiji bar 3 lekara u svakom gradu koji trudnicko bolovanje dozvoljavaju samo u tzv. održavanim trudnoćama kao sto postoji i najmanje 20 poslodavaca u Torontu, Vanocuveru ili Munchenu koji ni u ludilu ne bi dozvolili majci sa malim detetom da radi part-time.

U stvari, mene u komentaru na Gailin post nije zacudilo vase cudjenje kako je uspela da dobije bolovanje i na koji je način to izvela nego neki kao stav da to nije u redu. Čak i ovo šta ti pominjes, ni to ne razumem. Postavlja se situacija kao da npr. neko vama ponudi trudnicko bolovanje vi biste ga odbile da ne narusite sistem ili za to što mislite da nije ispravno da sedite kuci sa 33 godine i ne idete na posao iako vam je isto placeno i da sedite i da ne sedite. Stvarno ne znam ko bi, ako mu se ponudi prilika da sedi kuci za iste pare i uziva u svojoj trudnoći naspram najboljeg posla na svetu, odabrao ipak posao. Pa šta meni znači da putujem sve i sa privatnim avionom /a ne nekim metroom ili još gore GSP-om/ na najbolji posao na svetu ako za iste pare mogu da npr. povracam do mile volje, spavam do podne ili u krajnjem slučaju suncam svoj trudnicki stomak na prolecnom ili kom god suncu?

Mene cudi taj osudjivacki stav - sto neko sedi kuci ako može da radi za iste pare.To ne kapiram. A što se sistema tiče - lepo je biti drustveno odgovoran ali i drustvena odgovornost ima svoje lične granice. Ako će sistem da propadne na bahatim trudnicama i porodiljama koje bahato koriste bolovanja zarad poroda i podizanja male dece, onda vala nek propadne!:) Bolje radi trudnice nego radi sverca kokaina, to je neki moj rezon.
shargarepa
2010-11-25 10:05 AM
Gala mogu ti samo reći da ti zavidim, i da mogu, i ja bih :)

Mindjusice, i ja sam to isto primjetila. Sa mnom je u isto vrijeme bila trudna moja dobra skolska drugarica u Nisu. Znaci istih smo godina, zdrave, prirodno ostale trudne, s tim sto sam ja imala prethodno pobacaj.

Ona je isto svo vrijeme bila na bolovanju jer su stalno nešto sumnjali, i stalno se ispostavljalo da nisu u pravu.
Uopste poredeci nas dvije, stekla sam dojam da se tamo trudnica tretira kao bolesna, i po meni, pretjerano se pazi na sve.

Meni lično je odgovarao kanadski stav da trudnoća nije bolest i da možeš sve, bez pretjerivanja naravno. Ja sam biku rep mogla iscupati u trudnoći. Bila sam u procesu da me prime za stalno na poslu, (državni posao, beneficije strava, a i plata nije losa) tako da dana slobodnog nisam uzela, osim dan ili dva bolovanja kad mi je kamen krenuo iz bubrega... znaju chekalice njima sam kukala...

E sad da sam mogla, i ja bih sjedila na bolovanju sigurno, ali se na kraju ispostavilo da sam se ja bolje osjecala sto sam bila aktivna.
tedi68
(inzenjer)
2010-11-25 10:48 AM
Samo da dodam, jadna je ona trudnica koja u Beogradu, na primer, treba da putuje gradskim prevozom na posao, a radi i živi na dva razlicita kraja grada.

I da ispravim Galu, ne primaju sve porodilje u Srbiji 100% porodiljsko. Evo ja sam sve vreme dobijala samo 60% jer sam imala prekid zbog koriscenja neplacenog odsustva, tako da pre otvaranja porodiljskog nisam imala neprekidno 6 meseci uplata. Inače sam pre toga punih 13 godina uplacivala uredno svaki mesec doprinos u „njihov” fond, a nisam bila bolesna nikad! Pa je onda apsurdna situacija da ja sa 13 godina staza i uplata nemam pravo na puno porodiljsko, a pripravnica koja je pre 7 meseci pocela da radi, ima.

Hoću da kažem, ne mogu se ispraviti bas sve krive Drine :)
Mindjusica12
2010-11-25 11:25 AM
Blondinka,

Mislim da me nisi dobor razumela. Nikoga nisam osuđivala, sigurno ne Galu, jer znam šta znaci IVF, čak ni tu moju rodjaku od 33 godine. U stvari, ona (moja rodjaka) je mene osuđivala, jer mislim da reč 'karijerista' nije bas kompliment. Ocigledno misli da se nisam dovoljno potrudila da dobijem bolovanje i da mi je zbog toga moja trudnoća manje važna nego njoj njena. Sloboda mišljenja, njeno pravo. Ne znam šta bih uradila kad bi mi bilo ponudjeno bolovanje u toku čitave trudnoće, jer znam da je to ovde mission impossible.
Inače, ova moja rodjaka je trebalo da putuje međugradskim autobusom od jednog do drugog grada u Srbiji. Ne radi se o prepunim gradskim autobusima u Beogradu. Inače, poslednjih par meseci moje trudnoće sam minimalno jednom nedeljno morala da stojim nešto malo manje od sat vremena na putu prema mom poslu, iako je moj stomak bio vrlo vidljiv. I ne, nisam bila jedina trudnica koja je bila u toj situaciji, pa sam barem u tome tražila utehu.
Isidora_C
2010-11-25 12:32 PM
Kako mi je pametna, ja ne moram ni da se javljam! :-) Naravno, riječ je o Blondinki koja je kao I obično dobro informisana i glas razuma. Vidi se ko je bio vukovac! ;-)

Za ostale: zar vi ne znate da u Srbiji postoji problem niskog nataliteta? Naravno da treba da se daje i trudnicko i porodiljsko i stvaraju uslovi za sto vise djece.

U Engleskoj svi na socijali radjaju i drže stopu nataliteta, tako da za nas zaposlene nema nikakvih posebnih beneficija. Ne dobijes ni jednu punu platu, mada se može nešto dobijati 9 mjeseci ukupno.

Raditi koliko hoćeš se može jer uvijek NEGDJE ima NEKOG posla.
JoannaL
2010-11-25 01:39 PM
Gala ,pa ako ti muž lepo zaradjuje i je karijerista, a ti prekini bolovanje pa sedi dostojanstveno kuci na njegov trosak, a ne ovako da uzimas iz usta nekima kome možda stvarno treba i posao i bolovanje.
Cime se pametan stidi, budala se ponosi...

Ja dajem još jedan zdushan glas zajednicku ljubav i karijere i sarme:) Po tom redosledu! Para nikad dosta, a deca porastu koliko odmah pa posle teško onoj koja nema šta i gde sa sobom.
blondinka
(avanturista)
2010-11-25 02:25 PM
Mindjusice, ma nisam ni mislila ništa kontra tebe, sto bi rekli Dalmatinci:) Samo sam htela da podvucem opciju u kojoj, ako već imaš izbor za iste pare, logicno je da izaberes da sedis kuci i da ti je to placeno kao posao a još ako je rizicna trudnoća, tim pre. Strasno je sto neki moraju da rade pa čak i kad je rizicno.

A ovo sto je Isidora rekla /nije to do petica, to je do sarajevskog vazduha:)/, to je stvarno istinski problem socijalno dobro osiguranih zitelja nekih zemalja.Uz dobar welfare cek, natalitet je osiguran. No, to je već druga tema, ne bih ulazila u socijalnu politiku raznih država i još tako studiozno. Ne bih da branim tu tvoju rodjaku koja je te opisala kao karijeristu sto je blago receno povrsno sagledavanje stvari i stav jedne bezveznjakovicke ali taj argument da se ne vozi gradskim nego međugradskim prevozom u Srbiji i nije ti neki:) Ne znam kakvo je stanje po svim mestima u Srbiji ali, veruj, još ima autobusa koji su davno izgubili amortizere i koji imaju sedista koja nisu tapacirana nego osim sto te zulja, propisno te i ljulja:) Nisam sigurna koliko je taj međugradski prevoz bas dobar za trudnice ali dobro...

Joanna, mislim da si pregrubo rekla svoje mišljenje.„..a ne ovako da uzimas iz usta nekima kome možda stvarno treba i posao i bolovanje”. KOme ona to uzima od usta? Da to neko nije dosao da uzme bolovanje pa mu rekli - ne može, bonus je ispunjen jer su Gala, Blondinka, Mara, Sara i JOvana već užele bolovanje? Ma daj, molim te. Ona je uplacivala svoje bolovanje u zajednicku kasu dok je radila i sada trosi to što je uplacivala, pa to je bar jednostavna matematicka racunica. A to što država loše stoji, pa od njene uplate isplacuje penzije, održava skup cinovnicki aparat ili ko zna šta sve još, to je već stvar ne samo socijalne nego i ekonomske politike. Pa i Gali stvarno treba posao ako želi da uradi vantelesnu oplodnju, da isplati troskove, da nahrani svoju decu kada se rode,da ih obuce. Ne, eto, trebala bi da odradi vantelesnu sve sa rentgen aparatom u ruci, po mogućnosti na infektivnom odelenju, bez dana odmora i čim se porodi da se odmah vrati na posao, da ne bih otkidala meni od usta. Ona nikome ne otkida od usta jer te su pare njene, ne znam koji to deo u ovoj mojoj recenici nije jasan. Žena nije otisla na bolovanje od 27 godina zarad estetske operacije nosa nego je iskoristila legitimno zakonsko i prirodno pravo zarad trudnoće. Jbt, na kraju će ispasti da je Srbija u dugovima sto je Gala na bolovanju.

Ajd bas sam raspoložena za raspravu, jedva cekam nastavak:))))

Gala06
2010-11-25 02:49 PM
Joanna, kao sto si rekla para nikad dosta, a nikada se ne zna šta donosi sutra,možda mi muž izgubi posao, možda se ne daj Boze razvedemo, tako da napustanje posla koji radim već 17 godina i nije bas pametan potez.
17 godina uredno pacam porez, zdravstveno i ostao osiguranje, i samo jednom u zivotu pre trudnoće sam bila na bolovanju.
A bolovanje nisam otvorila da bi se gulpirala, nego zato što mi je dete boesno i idem na vanteesnu, tako da prema tome tvoj komentar da nekome uzimam iz usta je neumesan niti sam tako nešto ocekivaa od tebe.
Po tome ispada da svi koji otvore boovanje uzimaju drugima iz usta.
tedi68
(inzenjer)
2010-11-25 02:59 PM
Ama šta ste napale Galu, pa 99% trudnica u Srbiji ne radi zbog „održavanja” trudnoće i sve žene koje imaju imalo osnova da produže negu deteta to i urade, pa šta?! Nisam videla da se javila ijedna žena koja živi u Srbiji da osudi to što Gala radi.

Kao sto lepo napisa Blondinka (i to nekoliko puta), niko tu nikome ništa ne otima od usta, svi koji rade placaju zdravstveno osiguranje pa je normalno valjda da mogu i da ga koriste, a oni koji ne rade (ili rade na crno) nikome ništa ne placaju, pa šta bi onda hteli...

Mene recimo ekstremno nervira nepravda tj. kad ista pravila ne važe za sve, ali to ovde nije slučaj...

Dakle da rezimiramo, sve žene u Srbiji mogu da ne rade u toku trudnoće, sve imaju porodiljsko odsustvo godinu dana i sve posle toga mogu da podnesu zahtev (uz medicinsku dokumentaciju) za produzenje nege deteta i sve mogu da idu na bolovanje kad su im deca bolesna i sve mogu da uzmu neplaceno do detetove treće godine i da sede sa svojim detetom kod kuce ako im tako vise odgovara (to ću ja da uradim, kad dodje vreme)...
JoannaL
2010-11-25 05:50 PM
A ne ,ne, nisam se ja pregrubo izrazila.
Gala prvo uz puno hvale i ponosa prica kako uziva u svom „nepotrebnom” bolovanju od 2+ godine , bez ikakvog objašnjenja i detalja. Ja reagujem na njen prvi post. Sve sto je dalje napisala, nije navedeno pre toga, pa prema tome je -druga prica.
Prema daljnjim objašnjenjima, tebi Gala treba bolovanje i te kako, i ne vidim zašto se postavljas kao neko ko bi trebao da radi, a izvukao se na vezu. Strasno je onda ako u Srbiji tebi trebaju veze za sve sto si napisala. Izgleda da sam ja zaboravila kako je tamo...
Gala06
2010-11-25 06:22 PM
Za trudnoću(9 meseci) i porodiljsko(godinu dana) mi nije trebala veza, to mi po zakonu pripada. To je znaci nekih 19 meseci bolovanja.

Nega deteta- pedijatar mi preporucio da nađemvezu jer može da se desi da me komisija odbaci, retko ali moguće.
Zato sam zamolila mog druga koji radi u toj ustanovi da udje sa mnom i bude uz mene, možda tako neće da me odbiju. ( to je ta veza ili muvanje kako god da se zove)

Zatim odmor od 2 meseca- za to mi ne treba veza, to mi po zakonu sleduje. Odmor se zavrsio krajem oktobra a VTO trebao da bude sredinom novembra.

Bolovanje (VTO)- dr. htela da mi da samo dve nedelje,znaco od eT pa nadalje. Zamolila sam moju kumu koja radi u tom DZ da se zauzme za mene i ako može da izdejstvuje da dobijem i one dve nedelje pre VTO da se ne bi vracala na posao pa ponovo otvarala bolovanje.( to je moja veza muvanje)

Bolovanje od pedijatra(bez veze) sam dobilaa sada i traje do 3. decembra jer mi je dete bolesno.

Joj, ljudi ja stvarno nemam obicaj ovoliko da pišem i ovoliko da se ponavljam,ali ajde...

Ne, Joanna, nisam se hvalila sa puno ponosa da sam 2+ godine na „nepotrebnom” bolovanju, šta tu ima da se hvalim? To sto mi je dete mrsavo, bolesno, što ne mogu prirodno da ostanem trudna. Jel to za pohvalu?

Ja sam se hvalila da uzivam sa mojim detetom, provodimo vreme zejedno i shopingujemo, idemo u igraonice, parkice, i da mi se ne vraca na posao, i da sam hedonista radije nego karijerista.
I navela sam da produzavam bolovanje „preko veze” kao cinjenicu.
A razlog zašto sam na bolovanju nisam navela jer nisam smatrala da je potrebno.

Isidora_C
2010-11-25 07:34 PM
Gala, nemoj da se sekiras. Nekada je potrebno malo objasniti stvari da ne bi doslo do nesporazuma. Na osnovu prvog posta i ja bih rekla da si malo lakomislena i iskoristavas državu (ne marim kad to neko radi u inostranstvu, ali sam osjetljiva na Srbiju), ali kada si dala malo detalja, vidi se da ti i treba da budes sa svojim djetetom i nisi na bolovanju bez razloga.

Pošto radis na tako osjetljivom mjestu, normalno je i da se ne trebaš vracati na posao dok ne rodis i drugo dijete i dok ono malo ojaca.

Divim ti se da si izabrala takav posao. Mnoge od nas su kukavice i ne bi smjele da radimo u takvim okolnostima, ali mora i to neko.

Tebi i tvojoj princezi pozdrav i naljepse zelje da nam uskoro zabebis! :-)
resistance
(xxxxoooxxo)
2010-11-26 01:30 AM
Evo ja se osecam prozvanom da se javim. Mislim da sam jedna od retkih žena u Srbiji koja nije uzela bolovanje čim je zatrudnela(pored placente previe, sve sa istorijom ginekoloske operacije i prvorotkinja sa 35+). Ja sam isla peske do posla 10 min, radila sam kancelarijski sedeci posao a iskreno receno stedeli su me maksimalno. Imali smo puno finansijskih obaveza a bolovanje za održavanje trudnoće je 65% plate i ide se na komisiju jednom mesecno. Nisam karijerista da me pogresno ne razumete, al me bilo malo sramota da idem na bolovanje ako mogu da radim. Da sam bila u drugoj situaciji kao Gala ili druge žene sigurno bih isto isla na bolovanje, ali mi je bzv kad mlade, zdrave, prave žene koje nemaju teskoca u trudnoći i nemaju stresne i teske poslove sede kuci al ajde svako ima svoje razloge.
Gala06
2010-11-26 02:21 AM
Matematika mi nikad nije bila jača strana. 12+9 = 21 a ne 19 kako sam napisala.
tedi68
(inzenjer)
2010-11-26 03:55 AM
Gala06
25. novembar 2010. u 18.22
Nega deteta- pedijatar mi preporucio da nađemvezu jer može da se desi da me komisija odbaci, retko ali moguće.
==================================================================

Ja sam naivno isla na komisiju bez veze, jer se takođe uzavam tih stvari. Smatrala sam da sa svom medicinskom dokumentacijom koju sam posedovala imam pravo na produzenje nege deteta, a naročito sto sam znala da su moje koleginice kojima su deca APSOLUTNO zdrava dobile po nekoliko meseci produzenja. Šta da vam kažem, zamalo da me odbiju! Nazalost, tako je JOS UVEK u Srbiji, ako hocete da budete sigurni da ćete dobiti ono sto vam pripada, morate malko i da se osigurate vezom :(

Naravno, svaki slučaj ima i svoj izuzetak...
babyshamble
(sandinista)
2010-11-26 07:28 AM

isidora, i sarma može biti i te kako dobra karijera-
mislim, jedno ne iskljucuje drugo ;)

šta ste bre žene napale galu- pa i ako prima 100% plate, to znači da i dalje placa 100% doprinose, kao da radi.
nemam pojma, ja nikada ne primetim niti me zanima šta ko placa, a šta ne placa,
a price kako oni sto rade placaju ove što ne rade ne piju vodu.
i ona je nekome placala po vasem (a i dalje placa).
sad su se bas u srbiji povisile takse zato što gala ne radi.
Manu_chao
(u tranziciji)
2010-11-26 07:50 AM
Moja sestra je zavrsila medicinu kao prva u generaciji sa prosekom 9.8. Kad je krenula da trazi posao,nije htela da joj moja mama trazi veze, budala, i svuda su je odbili. Poslove dobili njene kolege i koleginice,duplo losiji studenti,ali preko veze. A nju kao bilo sramota,htela na posteno, iako moja mama recimo imala odlične kontakte sa dekanom med fakulteta i u skoro svim bolnicama. Sestrica aplicirala pod muzevljevim prezimenom, i ništa. Sad već par godina radi u domu zdravlja u provinciji, ista prica se ponavlja za specijalizaviji. Kad već živi u takvom sistemu, glupo je što ne radi onako kako sam sistem to zahteva. E, druga je prica sto nam je potrebno još revolucija da sistem veza i vezica i podmicivanja promenimo.
tedi68
(inzenjer)
2010-11-26 08:45 AM
Tako je Manu Chao.

KAd sam ja konkurisala za posao, ovde gde i sada radim, bila sam ubedljivo najbolji kandidat, ali sam na rang listi bila četvrta jer je sistem bodovanja bio takav da, necete mi verovati, najviše bodova je nosilo vreme provedeno na birou cekajuci da ti neko nadje posao!

Srećom, tada sam još bila jako mlada pa nisam imala sadasnja moralna nacela i lepo sam tražila vezu koja je uspela da ubedi komisiju da sam ja ta :) Pošto su primali dvoje, napravili su kompromis pa su uzeli prvog sa liste i mene kao najboljeg kandidata. Neću biti lažno skromna pa ću reći da je kolega, prvak sa listi, i dan danas bar za tri koplja iza mene.

Ma ne vredi dalje da se prica...nego skrenusmo sa teme skroz!

Isidora, kao sto rekoh, i karijera i sarma...pritom nisam mislila da treba da se sapinjes od posla i da ne ispustas krpu iz ruke dok tvoj muž ladi, ali smatram da nijedna žena ne treba da zanemari karijeru. Lepo je brinuti o deci, ali ne treba im posvetiti čitav svoj zivot. Deca brzo odrastu i postanu svoji ljudi, napuste nas, odu, a ako su oni sav nas svet, onda najednom nastane veeeelika praznina u nasem zivotu i šta onda? Onda krenemo da im se mesamo u brak u porodicu u sve...pa nam ne valja snaja, pa ovo, pa ono...
Isidora_C
2010-11-26 11:08 AM
Ha, ha, radila - ne radila ja već znam da mi neće valjati nijedna snaja! :-)) Već sada ga gledam i plasim se da ga ne uhvati neka vjestica :-)

Uvijek muzu kažem i da će nas sin MORATI zivjeti u istom gradu, a on se smije i kaže da mene niko neće pitati...
maja3s
(diskutant)
2010-11-30 10:06 AM
da vas nešto pitam...koliko od vas tj. vasi muzevi su dali novac babicama i doktorima kad ste dobili djecu ?

koliko od vas da mito policiji kad vas zaustavi u našim krajevima...i popolovi kaznu ?

znam ženu kojanije radila dana...nije samo da se u Srbiji koristi sistem...poznajem tonu danaca koji koriste sve mogućnosti ovog sistema...moja drugarica rodila blizance i nikad nije radila...u danskoj je od kad i ja..

znate koliko je ovdje naših dobilo penzije i vratilo se svi imaju krize iz rata...

ovi domaći kad kradu sistem kradu milijarede ...a sica samo crkavicu...ima toga svagdje...samo ne prica se svagdje o tome

ja sam svasta koristila i sve po zakonu...bez prevare...a da smo podmaali policiju par puta na godisnjem i ne samo u kod nas već i u drugim državama u kojima smo bili...jesmo...bili smo prinudjeni
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.