Forums : Trudnice i mamice

 Comment
Tate i porodjaj
fizikela
(prevodilac)
2010-11-04 08:16 AM
Gde su bili vasi partneri u toku porodjaja?
Po meni, tata treba da ucestvuje, ne mora da bude na samom porodjaju ako to ne želi (ili ne želi porodilja) ali po meni treba da bude u cekaonici ili tome slično. Ne može da se porodi umesto žene, ali bar može da ispostuje najlepsi i najznacajniji trenutak u njihovim zivotima, i da strpljivo saceka da mu lekari saopšte da je postao tata. Nije mi ok da muž ženu odvede u porodiliste, a zatim produzi na posao, kao da je sasvim običan dan...
Jassy
2010-11-04 08:40 AM
Ja sam imala 2 carska i tata je obadva puta bio pored moje glave, pricali, zezali se i tako. Naravno da nije ni isao odmah poslije na posao, bio je sa nama jedno 10 dana. I prije nego sto smo znali 1 put da ću imati carski dogovor je bio da će biti pored moje glave, cuvati mi ruku, i da dole neće zavirivati. Inače nevoli krv i ponekad je znao pasti unesvijest pa je dogovor bio isto ako mu pozli da je ok da izadje.

Nije gledanje poroda za svakog muskarca i mislim da je licni izbog.
univerzalna
(*****)
2010-11-04 08:48 AM
Muž je bio sve vreme sa mnom. U Kanadi smo pa je to mnogo jednostavnije nego kod nas. Kod mene je to dugo trajalo, krenu kontrakcije pa stanu... Kada je postalo gusto i kada sam i pored epidurala imale bolove u zavrsnoj fazi izbacila sam ga napolje,sada mi je zao kada se setim ali... Bila je još jedna moja prijateljica sa muzem, oni su naravno bili napolju. Muž je sve vreme virio iza zavese a i drugarica po malo, a njen muž je bio u hodniku sav uspanicen od mog dranja i „definitivno” odlucio kako oni neće imati decu. Kada je beba već skoro izasla, muž se stvorio pored mene,plakao,mazio nas, presekao pupcanu vrpcu. Ubrzo su se sestra i doktorka otisli, i ostali smo nas troje, gledali se i smeskali.
A auto kojim smo dosli je presusio. Nismo bili sigurni da ću ostati u bolnici,jer je taj dan bila kontrola,a kako sam prebacila termin 9 dana odlucili su da me zadrzaju. Bilo je uzasno zima i muž je ostavio upaljen auto da nam bude toplo...Kada se konacno setio auta i otisao do njega nije mu preostalo ništa nego da zove prijatelja da mu donese benzin jer je potrosio gorivo do zadnje kapi (uzgred rezervoar je bio pun).
Eto umesto mog mišljenja ja sam opisala kako je to bilo kod nas, a zakljucak je vrlo jasan.
fizikela
(prevodilac)
2010-11-04 08:49 AM
Slazem se, odluku o prisustvu porodjaju treba da donesu iskljucivo porodilja i partner, i nije za svakog. Čula sam već nekoliko primera gde je buduci tata nastavio svoje normalne i uobicajene aktivnosti, kao da se ništa posebno ne desava, i cekao da mu jave telefonom. MM je bio sa mnom, ali da kojim slučajem nije imao mogućnost prisustva, sigurno bi sedeo u porodilistu, ne bi mu palo na pamet da ide bilo gde. Najgori primer mi je bivši suprug naše drugarice, koji je nju u 4 ujutru odvezao u porodiliste, a onda se vratio kuci i legao da spava??? Pa ja da odvedem komsinicu u porodiliste, ne bih bila tako opustena!
aquas
(profesor)
2010-11-04 09:01 AM
Ta odluka mnoga zavisi od zemlje u kojoj zemlji živis.

Svi koji žive u zapadnim zemljama, znaju da je partner neophodan tokom porodjaja, jer iako se registrujes u bolnicu gdje se poradjas, treba dosta papira da se potpise po prijemu, ako se uzima epidural, ili bilo kakve odluke, komplikacije tokom porodjaja, ako treba nešto da se se donese od kuce itd...Prošla su ona vremena kad su muskarci padali u nesvjest kad vide „krv”, sad se radi o tome da imaju moralnu obavezu da odlucuju za ženu i djete. Ko te vodi u bolnicu taj i ostaje zbog tebe, a ne zbog ličnih stavova o prisustvu o porodjaju.

ciba
(brrrrr)
2010-11-04 09:18 AM
ja sam definitivno za. mislim da se osoblje lepse ponasa prema porodilji i tata pomaze u komunikaciji sa sestrama i doktorima.
Snezana
2010-11-04 09:31 AM
Pored mene sve vreme. Kad je beba izasla,ostali smo sami nekoliko sati i uzivali u nasem malom andjelu. Posle prebaceni u sobu,bio sa nama dan-noć dana u bolnici. Kad smo dosli kuci ostao je sa nama još 2 nedelje pa se vratio na posao.
Ilkka
2010-11-04 09:37 AM
muž je bio uz mene sve vreme (u finskom porodilistu, u sobi gde se poradjas ima i bracni krevet pored bolnickog za muza ako hoće da se odmori ili ako muž i žena hoće da se maze ;O).

smatram da tako treba da bude. ako je mogao da bude tu kad se pravilo dete, može da bude tu i pri porodjaju.

jao jadni, padaju u nesvest kad vide krv, ma nemoj, ili ne mogu da gledaju porodjaj, uh sto mi ih je zao. :=) e balkanske muskarcine, nema šta. :=) jako na rečima, al na delu... :=)) kako majku mu ovi zapadnjaci ne padaju u nesvest. :=)

nema tu, treba da se uvede kao obaveza sem ako se nema već drugo dete pa nema ko da ga cuva i muž mora da ostane sa detetom (kao što se desilo našim komsijama, jednostavno niko nije mogao da im cuva sina od 2 godine, tako da muž nije mogao ni kasnije da ostane preko noćiu bolnici, sin i on bi bili dokle se sme ako se ne spava tamo i onda kuci), ipak je ženi neko potreban u toku porodjaja.
serb_girl3
(student)
2010-11-04 09:55 AM
Moj muž je bio sa mnom od kakao sam otisla u bolnicu dok se nisam porodila i još 6 dana koja smo proveli u bolnici zbog zutice. Isto kao sto je neko rekao gore, stojao mi je pored glave dok sam se poradjala. Da mi nije njega bilo ne znam šta bi i kako bi izdrzala do kraja tako tezak poradjaj, svaki dan sam mu zahvalna:) Takođe mislim da muzevi trebaju da ucestvuju u porodjaju a ne kao sto je nekad bilo da sede u kafani dok im nejave da im se žena porodila.
list
2010-11-04 10:19 AM
Cijelo vrijeme sa mnom.
Kao sto neko rece, ovdje na zapadu je to sasvim normalna stvar i muskarci su ukljuceni u sve od samog početka. Trudnoća i porodjaj nije stvar samo žene, već i njihovih partnera. I oni kao i žena se pripremaju za veliki dogadjaj, tako da kada dodje do samog porodjaja to nije stvar za „padanje u nesvijest”. Porodjaj je prestavljen parovima kao nešto normalno, upoznati ste sa fazama, šta ciniti, kako partner može pomoći, i ono sto je najbitnije od samog početka se razvija ideja o ZAJEDNICKOM iskustvu. Elem, koliko je partner spreman da aktivno ucestvuje je individualna stvar, ali kad se radi o moralnoj podrsci... to valjda može svako. Stvar je samo u edukaciji... jer i ja sam dok sam zivjela na „našim” podrucijima smatrala prisustvo muskarca na porodjaju kao nešto iznimno i ne bas „normalno”, ali kasnije... uz bolju edukaciju... sam shvatila da nisam bila u pravu. Pa i tate valjda treba da bude dio tok značajnog trenutka i uz pravu edukaciju i oni sami žele isto.
serb_girl3
(student)
2010-11-04 10:29 AM
Uhhh kao da sam nogom pisala

kakao=kako
stojao=stajao (pre nego sto afro upadne da me ispravi):):)
tedi68
(inzenjer)
2010-11-04 10:54 AM
Moj muž je cekao bebu ispred operacione sale :) i naravno video je pre mene :)

Da je bio prirodan porodjaj bio bi sa nama i verovatno opet video bebu pre mene :)
tedi68
(inzenjer)
2010-11-04 11:51 AM
I da, Ilka, ne znam da li znaš da mnoge žene ne žele da muž prisustvuje porodjaju, a isto tako nisu sve balkanske muskarcine zatucane, evo uzmimo svetli primer mog muza :) Da ne bude da su samo finski muzevi fini :)
Rosetta
2010-11-04 11:59 AM
Mi planiramo da moj muž bude uz mene čitavo vreme. Iskreno se nadam da će tako da bude... Ali, i on je osetljiv na krv, iako nije balkanska muskarcina, pa ne mogu da garantujem da će sve da izdrzi. Pa on se rasplakao kad je prvi put čuo bebino srce!!!
Snezana
2010-11-04 12:22 PM
Jako sam zahvala sistemu države u kojoj živim sto mi je omogućila da nas troje kao nova mala porodica budemo zajedno od prvog trenutka. Al da nema ove Finske ja stvarno ne znam kako bi ovaj svet izgledo. Ilka imali tvoj svet koju drugu boju ili je sve samo crno belo?
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
2010-11-04 12:26 PM
Naravno uz mene? Kako drugacije? Ja ni ne mogu da zamislim situaciju u kojoj se sama tamo kerebecim, a on hvata zjala unaokolo.. totalno bzvz...
dajanara
(professor)
2010-11-04 12:29 PM
Muž bio sa mnom sve vreme. Meni je bilo svejedno da li će biti pored mene ili ispred sobe, ali on je hteo da bude sa mnom.

Imala sam dugacak i bolan porodjaj ali sve je dobro kad se dobro svrsi.

U Americi isto ima krevet na kojem muž može da spava ako želi da ostane u bolnici do izlaska.

Slazem da ne postoji pravilo i muž i žena treba da odluce šta je za njih najbolje.

Emilia2007
2010-11-04 12:38 PM
Bio uz mene, pomagao, gledao sve vreme dok je beba izlazila i mislim da smo se svi fino zabavljali od trenutka kada sam dobila epidural. :) E da, sa nama je bila i moja mama koja je sedela sa strane i cekala da se beba rodi da pocne da skljoca sa fotoaparatom.
Suncokret_mali
2010-11-04 12:42 PM
Naravno da bi trebalo da bude uz tebe. Moj muž je svih sedam dana bio sa mnom u bolnici. Jedino je par puta otisao do kuce da nešto donese , ne znam kako bi sve to izdrzala bez njega jer imala sam jako dug indukovani porodjaj od četiri dana koji se na kraju zavrsio carskim.
maja3s
(diskutant)
2010-11-04 12:55 PM
eh Ilka tebi je neki balkanac dobro stao na zulj čim ih non-stop prozivas...nešto tu nije uredu...
meni ti izgledas kao najveca balkanka od nas ovdje na forumu...puna si predrasuda čim ti se spomene nešto odozdo...koliko su ljudi kod nas ne obavjesteni o zapadu...toliko si i ti o našim ljudima koji žive dole

nego da se vratim na temu
eto moj balkanac bio 3 puta na porodjaju sa mnom
nesmajnik1
2010-11-04 01:14 PM
Moj je otišao na posao.

U porodilištu nije bilo dozvoljeno da bude uz mene tokom porodjaja, niti je bilo dozvoljeno da bude ispred sale i čeka, niti je bilo dozvoljeno da bude uz mene i bebu u sobi dok tokom boravka u porodilištu, nije dozvoljena čak ni poseta u sobu.

Otišao je na posao jer mi je bilo skroz debilno da čeka satima ispred porodilišta i izgubi slobodan dan sa posla koji bi mi mnogo više značio da ga ima kad dođem kući sa bebom, jer na poslu na kom je radio kad tražiš slobodan dan (nema veze zbog čega pa ni zbog novorođenčeta) kao da gazdi tražiš da izvadi zdrav zub na živo. Dolazio je svaki dan u porodilište po nekoliko puta da mi donese šta mi je bilo potrebno i da vidi bebu preko monitora.Zato je tih 3-4 dana dok sam se ja porodila i bila u porodilištu on išao na posao a kad smo stigli kući bio je 3-4 dana kući sa nama.

Uprkos svemu, ne mislim da je moj muž zadrti balkanac zato što nije bio uz mene u tim trenucima, niti mislim da je zbog toga manje dobar suprug ili otac od onih koji prisustvuju porođaju.

saadet
2010-11-04 01:19 PM
Sa mnom je bio sve vreme, sto mi je i logicno.
bt
2010-11-04 01:52 PM
Cijelo vrijeme je bio sa mnom,a odluku je sam donio nisam ga prisiljavala.To nas je samo još vise zblizilo,a on redovno s ponosom prica o dolasku naše curice na svijet.Pozdrav
safira
(.)
2010-11-04 02:55 PM
U porodilištu nije bilo dozvoljeno da bude uz mene tokom porodjaja, niti je bilo dozvoljeno da bude ispred sale i čeka, niti je bilo dozvoljeno da bude uz mene i bebu u sobi dok tokom boravka u porodilištu, nije dozvoljena čak ni poseta u sobu.
---------------------------------------------------------
Zbog ovakvih stvari veliki broj muskaraca kod nas ne prisustvuje porodjaju, a ne zato što neće.
Tara_23
(mamica :)))
2010-11-04 03:12 PM
Ja sam se porodila prošle godine u vreme one nazovi „epidemije” i zabranili su posete. Dok sam bila na patologiji dr je dozvoljavao da dodjem do vrata i da se vidimo na kratko ali ono na blic, posle kad sam imala carski rez tata je cekao ispred sve vreme i naravno video bekanu pre mene, posle sam ja duuuuuuuuuuuuuuuuuugo spavala cekao je tu sve dok se nisam probudila i dok me nisu izveli iz sok sobe - znala sam da je pazljiv ali to me je bas prijatno iznenadilo - neko bi otisao kuci pa dosao ponovo jer živimo 5 min pesaka od bolnice - ali tata, kaže dr, nije mrdnuo dok me nije video da sam ziva :).

serb_girl3
(student)
2010-11-04 03:22 PM
Safira upravu si! Ja mislim da vecina muskaraca bi volela da prisustvuje ali ipak ima i onih koji neće da prisustvuju.

Kad sam bila trudna diskutovali smo o ovome na poslu, i bio je veci broj muskaraca koji nisu prisustvovali i koji nikad nebi nego sto je bilo onih koji bi voleli da prisustvuju iako živimo u Kanadi. Među njima se nasao čak i jedan Kanadjanin koji nije prisustvovao. Jedan Spanac je rekao da mu je to bilo naj ljepse iskustvo u zivotu a drugi je rekao da želi da ima ljepo sjecanje svoje žene i intimnog djela, da se kasnije nebi gadio, zamisli! Ovi sto su iz Indije, Pakistana i okruznih država naravno nisu prisustvovali, jer im je takav mentalitet.
Jassy
2010-11-04 03:31 PM
Nesvidja mi se sto pojedinci govore da je mentatet nekog naroda bas zato što nisu prisustovali porodjaju svoje žene. Ima njih kao i naših i Kanadjana, i Spanaca i mali milion naroda koji nežele ili ne mogu da prisustvuju i prije nego sto krenemo ljude da omalazavamo bolje bi bilo da se malo obrazujemo i da znamo za sigurno.

Prisustvovati porodu je licni izbor i tu nema right ili wrong.
Mindjusica12
2010-11-04 03:55 PM
Slazem se sa Jassy - prisustvo porodu je pitanje licnog izbora, a ne mentaliteta ili geografskog porekla. Imam koleginicu-Holandjanku ciji muž nije hteo da prisustvuje rođenju nijednog od njihovih troje dece. S druge strane sve tate-'Balkanci' koje znam ovde su bile prisutne pri porodjaju. I moj muž planira da bude uz mene...
cuncica21
(prof.matematike)
2010-11-04 03:59 PM
moj muž je prisustvovao porodjaju i prvi je ugledao bebicu kada je dosla na svijet jer sam ja bila zaokupljena guranjem. samo sam vidjela njega kako virka i ceka da beba izadje :) bio je cijelo vrijeme veoma pozitivan, srećan a u jednom trenutku je čak i pomogao ali nećemo o tome :)

mislim da svako prenemaganje od strane muskarca da se plasi krvi i bilo koje opravdanje je cista glupost. narvno ako to nije dozvoljeno onda ne može ni da prisustvuje ali ta prica o lijepom sjecanju na intimne dijelove zaista nema nikakvog smisla.
xjkx
(plavusa)
2010-11-04 04:12 PM
Moj dragi je bio uz mene dva dana pre porodjaja u bolnici, za vreme kontrakcija, za vreme napona (ja sam htela da mi sedi uz glavu) i kad smo dosli do CR nisam htela da ide sa mnom. jednostavno ja nisam htela. bilo je na meni da odlucim i ja sam odlucila da ga neću sa sobom u operacionoj sobi. nakon pola sata beba, tata i ja smo bili zajedno, i tako tri dana do polazka kuci. sad, ako je to „tipicni balkanac” (ni dan danas ne znam šta to znaci) onda ok, meni je najbolji.
qwerty2
2010-11-04 04:13 PM
Evo ja sam jedna od žena koja ne želi muza kraj sebe dok se poradja.
Nije bas da sam imala izbora, kod nas nema teorije da muž prisustvuje porodjaju iako bi moj htio.U početku sam i ja bila teski pristalica teorije-zajedno smo pravili,zajedno ćemo da radjamo.A onda sam pred kraj trudnoće nadosla da vise to ne bih zeljela i sada, nakon svega mislim da ga ne želim kraj sebe u tom trenutku.
Jednostavno volim da svoj bol ne dijelim jer me u tom momentu sve nervira, pa bi me tako i njegov zabrinuti pogled uzasno nervirao (a on je uvijek nešto zabrinut za mene iako ja mislim da mi nema smrti bez malja :)).

Vrtio se on tu u cekaonici čitavo vrijeme.Doktor ga posalje kuci,on ode pa se vrati.Kada sam na kraju porođena ipak carskim rezom u pola 12 navece, doktor ga je uveo u sok sobu da me vidi na kratko, a njemu oci pune suza.Mislim da sam u tom momentu bila mentalno jača iako sam jedva uspijevala da se osmijehnem ispod maske za kiseonik.
acinica
(vaspitač)
2010-11-04 04:59 PM
Mm je prvi put bio oko 650 km udaljen od mene...radio je,a i bombe su 'padale' po Beogradu,tako da sam bila na'sigurnom'...dalje,drugi put je bio na poslu,pa u kafanu...treći put opet u kafani...četvrti put...opet u kafani,a i svaki sl. put kada se budem porađala ne planiram da bude uz mene...nek' slavi čovek...he,he bez zezanja i ništa nam ne fali:)
kutija_malina
2010-11-04 06:13 PM
Muž je bio sve vreme uz mene. Pošto mi je bilo strasno toplo, hladio me je novinama (posle mi se zalio kako su ga ubijale ruke :-)). Pri kraju mi je drzao jednu nogu posto sam bila totalno iznemogla a nisu imali one stopice za noge. Posle mi je rekao 'svaka ti cast ja to ne bi mogao' :-)
mojaporodica
(Dizajner)
2010-11-04 06:57 PM
oba porodjaja MM bio pored mene...nama je ovo bezgranicno dragoceno iskustvo...nije gledao„proces dole” ;), ali me je drzao za ruku, mazio, brisao znoj vlaznim peskirom...stvarno mi je to znacilo i volela bi da svaki par može ama bas isto kao i ja da doceka svoje dete :)
minaparis
2010-11-05 02:46 AM
Moj dragi je tipican balkanac :),mamin sin :)))

Kada je zatrudnela njegova prva žena nije isao na UZ,a o porodjaju da ne pricam odvezao je u bolnicu i vratio se kuci :( ni on ni ona nisu nikada zapocinjali temu jer „to se ne radi” :( (iskreno i ne cudi me da su se tako brzo razisli jer su imali vrlo cudne odnose i svako je živeo svoj zivot)

Kad sam posumnjala da sam trudna u svakom trenutku je bio uz mene! Dok sam radila test,cekanje u hitnoj(zbog krvarenja),UZ,pa i porodjaj jer je on to tražio samo nije hteo da presece pupcanu vrpcu jer se plasio „da ne pokvari nešto” :)))

Iskreno smatram da je to stvar licnog izbora i tu nemamo šta da polemisemo.Moj muž je daleko od savrsenog muskarca ali i ja sam daleko od savrsene žene tako da smo idealan par :))) dopunjujemo se maximalno i bas mi je drago sto je tako :)

Moja drugarica se poradjala u Bg na carski i nije bilo govora o tome da joj muž bude u bolnici a ne u sal?! pravila bolnice su svuda drugacija čak i ovde ima privatnih klinika koje ne dopustaju prisustvo oca,dok u drugim dozvoljavaju do 15 ljudi u sali?!

Pozzz
nena77
2010-11-05 04:42 AM
Moj muž je uvek govorio da neće prisustvovati i ja sam mu rekla da odluci sam .
Uvek bi pitao kako ti hoćeš a meni ja bilo važno da to bude njegova odluka, da ide zato što je on hteo a ne samo radi mene.
Priznajem da mi je ispunio veliku zelju kad je ostao sa mnom u bolnici i nikad neću zaboraviti onaj trenutak kad smo dobili bebu u ruke i on nas zagrli oboje. Oci su mu bile pune suza i mislim da nam je to najlepsi trenutak bio u nesem zivotu.
Sad kad je već prošlo par godina još uvek prica kako mu je drago sto je prisustvovao porodjaju i da nikad neće zaboraviti kako ga je beba pogledala u tom trenutku.
Sad svojim drugovima uvek kaže da i oni treba da idu , da je to nešto posebno-neopisivo.
Pošto sad sa drugim moram na carski ne znam da li sme da bude sa mnom, ali u svakom slučaju će biti u bolnici.
Vagabundo_
((bas_tako))
2010-11-05 06:03 AM
Onda je i moj pravi balkanac ;)) mada mi u potpunosti nije jasno šta to znaci?!
Ja ga volim bas takvog kakav je:)

Nije obavezno da muskarac prisustvuje porodjaju,niti ima ikakve veze sa zblizavanjem,iskazivanjem ljubavi,emocija...
To je samo licni izbor,ništa drugo!




list
2010-11-05 03:30 PM
Evo jedan vic na ovu temu:
Otisao Mujo sa zenom na porodjaj.Kad je vidio kako se žena muci padne on u nesvijest.Dodje on sebi, a žena i dalje jauce te on opet u nesvijest.I tako par puta zaredom.Kad se osvjestio kaže mu babica: Cestitam postali ste otac! A Mujo će na to:A šta je? Babica:Cerka! Mujo:E fala Bogu da nije musko da se pati 'vako ka ja na porodjaju!!! :)
snuggle_bugz
2010-11-06 08:18 PM
Mi smo u Kanadi tako da je ovde dozvoljeno da otac bude prisutan u svakom aspektu. Moj muž je isao sa mnom i na UZ a bio je i na porodjaju. To mi je sasvim normalno da otac prisustvuje (ako može) jer po meni oboje smo zeljeli to naše dijete i zajedno ucestvujemo u svemu. Ko drugi može da mi olaksa situaciju u tom trenutku nego muž i otac mog djeteta. Malo mi je cudna ta prica kada muž ne prisustvuje da mu se ne bi „zgadila” žena i slično posle. Po meni rođenje djeteta je nešto sasvim drugo i ne mogu da uporedim ženu za vrijeme odnosa i porodjaja i kako slika poroda može da utice na zivot. Ali možda to ne vidim zato što sam žena. Ko će ga znati.
skoljka
(student)
2010-11-06 11:02 PM
Ja ne znam ni kako bi sve izdrzala da moj muž nije stalno bio sa mnom. Ja mislim da se ovdje (kanada) to ocekuje, ako ne muž, onda bar neka druga 'pomoćna' osoba mama, sestra i sl. Ja sam imala carski i muzu su odmah dali bebu dok sam se ja oporavljala oko sat vremena. Onda su me odveli u 'nasu' sobu gdje su me muž i beba cekali. I tako 2,3 dana koliko smo bili u bolnici muž je bio sa mnom, budio se u toku noćida mi doda bebu da je dojim, presvlacio je i uglavnom je on sve radio, a ja se oporavljala.
Pretpostavljam da vi koje niste imale muzeve da su vam sestre u bolnici sve ovo radile. Nama su sestre bile ekstra usluzne i tu su bile na zvonce, ali ipak mislim da bi mi bilo mnogo teze da sam morala za sve njih da zivkam.
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
2010-11-08 01:17 AM
Anicice vaspitacu, hoćeš tako i da vaspitavas sinove, da im je mesto u kafani a ne uz svoju ženu kad se poradja?
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.