Forums : Hercegovina

 Comment
Doniranje organa
euserbian
(taxidriver)
2009-05-04 03:08 PM
Upravo je završila reportaža na tv b92 o porodici Vidović iz Međeđe u Bosanskoj Krajini, ocu Milanu, majci Smilji i bratu Aci, plemenitim ljudima, dobrim Krajiškim Srbima koji su se izdigli iznad svoje teške sudbine, tragedije u kojoj su izgubili sina i brata, i donirali organe za transplantaciju svoga sina i brata Slobodana-Bobe, koji je nesrećno izgubio svoj mladi život. Bobina jetra i dva bubrega sada žive u troje ljudi, koji su već skoro izgubili nadu da će ikada više živjeti i funkcionisati kao obični, zdravi ljudi. Vidio sam neopisivu sreću kod tih ljudi zbog nove šanse za život i uz to beskrajnu zhvalnost Vidovićima, uz nelagodnost i tugu što je jedan mlad i zdrav mladić, izgubio budućnost, izgubio život. Beskrajno plemenit gest porodice Vidović nagrađen je produžetkom života troje ljudi i kako sami kažu, ima tu neke utjehe jer njihov Bobo živi kroz ove druge ljude. U znak velike zahvalnosti za humanost i ljudsko razumijevanje, za nesebičnost i plemenitost, Vidovići su ukazom gospodina Kuzmanovića, u ime Republike Srpske nagrađeni orednom Krsta Milosrđa. Treba napomenuti da su u akciji doniranja učestvovali zdravstveni radnici iz RS, FBiH i RH, potpomognuti ministarstvima zdravstva i ministarstvima UP ovih entiteta i RH, kao i ljudima iz humanitarne organizacije, kojoj nisam zapamtio tačan naziv, a koja se bavi popularizacijom i evidencijom donorstva organa po osnovu „moždane smrti”.
Mene je ova emisija natjerala da počnem razmišljati o donorstvu, pa me interesuje vaš stav i vaša iskustva, odnosno, svaki aspekt vezan za donorstvo po ovom osnovu uključujući stav crkve (vjerske zajednice), s obzirom da su u konkretnom slučaju organi jednog Srbina, pravoslavca spasili dvoje ljudi koji nisu iz njegovog korpusa.
Moje mišljenje je da je ovo čin vrhunskog humanizma i milosrđa, kao i svega pozitivnog što karakteriše moj srpski narod.
veselka
2009-05-04 05:56 PM
Euserbian,
moje razmišljanje o ovoj prici je čini mi se, nesređeno.Ne daj Boze da moram doći u situaciju da donosim ovakvu odluku, pa ću zato ostati suzdrzana, i jedino zaželjeti porodici pokojnika Boziju smirenost, a ljudima koji su dobili organe zdravlje i dug zivot!
euserbian
(taxidriver)
2009-05-04 06:08 PM
@veselka
I za mene je to jaka tema, shvatam te. Kad kažem da razmišljam o tome, mislim o nekoj vrsti ličnog učešća u toj kampanji. Nisam morbidan tip, život obožavam iznad svega i upravo to me tjera na razmišljanje. Ponavljam, mnogo toga mi nije jasno, ni drugima naravno, u vezi doniranja i volio bih čuti tuđa mišljenja. Ovdje se radi isključivo o ličnom stavu, ličnoj odluci, vlastitom tijelu, vlastitim uzusima.
Free_will_Z
(biberche)
2009-05-04 07:05 PM
euserbian...

Izgleda da smo u isto vrijeme gledali istu reportazu o porodici Vidovic, koja je i mene samu, jako dirnula.

Obzirom, da sam u zadnjih par dana, radila neke detaljne preglede i analize, a ispostavilo se, da je u pitanju samo umor i naporan i ubrzan tempo zivota, koji kao posljedicu ima nešto malo sitnih nedostataka, koji se mogu vrlo lako rijesiti redovnom i pravilnom ishranom, malo jačim unosom vitamina i minerala...naravno da sam i sama razmišljala o donatorstvu.

Kada mi je Dr. rekao, da su mi reproduktivni organi kao kod neke djevojke, jetra u odlicnom stanju, srce, bubrezi, slezena, pankreas... izvanredni...zaista sam pomislila, da bih jednim običnim potezom crvene olovke, mogla spasiti ko zna koliko zivota...
Možda se i odlucim na to, jednoga dana, jer za sada ipak nisam toliko spremna i hrabra...

Mislim, da je u pitanju samo nedovoljna obavjestenost i ništa drugo.
Kao medicinski radnik, preporucujem malo edukacije, ali razumljive običnom svijetu i eto rezultata.

Svako dobro i pozzz tebi!
laxlax
(glumica)
2009-05-04 11:48 PM
Moje mišljenje je da je ovo čin vrhunskog humanizma i milosrđa, kao i svega pozitivnog što karakteriše moj srpski narod.
_____________

Perfektno receno, u potpunosti se slazem.

Zaista vrhunski humanizam i milosrdje - za bilo koga, a pogotovo za porodicu koja pravi ovakvu odluku u trenucima njenog najgoreg mogućeg gubitka. Sigurno da su u ovako humanitarnom poduhvatu i pronasli utjehu - da njihovog sin nastavlja da živi kroz druge ljude kroz sto je moguć njihov nastavak zivota.

Što se tiče toga da li bih se ja odlucila da budem donator ličnih organa... Koliko god da je u pitanju moje vlastito tijelo i organi, ipak smatram da ja nemam pravo na takvu jednu ličnu odluku bez konsultacije sa porodicom. Kada se izgasi jedan zivot, porodica je ostavljena da se nosi sa mnogim teskim, bolnim osjecanjima - od razloga ili nacina smrti, osjecaja gubitka bliske osobe, itd... ne znam kako bi doniranje organa doprinijelo ili ne doprinijelo cijelokupnom osjecaju gubitka, ali u svakom slučaju smatram da kada bih se odlucila na takav korak, odluku bih razmotrila sa porodicom, i samo u slučaju njenog razumijevanja i zelje za istim cinom, bih se odlucila na takav korak.

Lijepo sazet post / tema. Veliki pozdrav i još jednom dobro nam dosao!
euserbian
(taxidriver)
2009-05-05 10:59 AM
Zaista mi je drago što sam se našao među pametnim ljudima. Sa naglaskom na pametnim damama. I poslije ovo malo razgovora neke su mi stvari jasnije, bistrije. Biće tu još mišljenja, siguran sam. Zanima me, izneđu ostalog kako se na to gleda sa stanovišta crkve, vjerskih zakona. Ne mogu za sebe reći da sam posebno religiozan, da imam neki ekstreman pristup toj temi, jednostavno me interesuje, pa ako neko nešto više zna, neka nam objasni. Bio bih zahvalan.
Zdravo bili!
laxlax
(glumica)
2009-05-05 09:41 PM
Hvala Euserbian na divnim rijecima, uzvracam sa komplimentom. Jako je prijatno s tobom razmijenjivati postove i uopsteno citati te.

Ne znam kakav je crkveni ili religiozni stav po ovom pitanju. Živio prijatelju!
mrBin-boy
(Ciciban)
2009-05-06 03:59 AM
-Hmmm...dobra tema,podstice coveka na razmišljenje o nekim stvarima,o kojima ne razmišljamo često.
-Mislim da je dovoljno,ako porodica zna za tvoj licni stav o tome, a konacnu odluku bih ipak prepustio svojoj porodici,nakon mene.
euserbian
(taxidriver)
2009-05-06 08:11 AM
@MrBin-boy
Moj stav je (za sada) identičan. Treba još samo porodicu ubijediti. Malo šale. Ipak i ovoj temi treba pristupiti relaksirano, iako je teška i nosi negativne konotacije: da bi bilo, mora da se desi. Treba izbjeći teške pretpostavke i razmišljati šire.
@lax-lax
Zadovoljstvo je moje. Tanti complimenti!
veselka
2009-05-06 08:51 AM

Pitanje o odnosu Pravoslavne crkve prema presadjivanju organa me zainteresova, te sarajuci po internetu, naletih na ovaj clanak:

Mišljenja pravoslavnih lekara o transplantaciji i donaciji organa

Princip dobrovoljnosti
Antonina Pantelić

U kulturi ne postoji mnogo ideja koje imaju opšti karakter i koje su vekovima prisutne. Ideja žrtve je upravo jedna od takvih: u svim religijama, starim ili novim, plemenskim, nacionalnim ili svetskim, prisutna je ideja žrtve, koja nas uvek iznenađuje raznolikošću formi svog projavljivanja.

Ova ideja nije nepoznata ni savremenoj kulturi. Međutim, ako se u starozavetnom, paganskom i, najzad, hrišćanskom svetu prvenstveno vezivala za odnose čoveka i Boga, u uslovima humanističko-ateističke kulture ona postaje regulator međuljudskih odnosa.
Ideja žrtve naročit značaj dobija u savremenoj medicini, a posebno u transplantologiji, gde dobija formu „donacije organa” i postaje novi simvol ljubavi, uzajamne brige i spasavanja života.
Transplantologija, ili teorija i praksa presađivanja organa i tkiva, predstavlja novi pravac u medicini i opravdano se može primetiti da spada u njene najdramatičnije pojave. Kao prvo, zato što transplantologija ne može ni da se zamisli bez žrtve, a kao drugo, zato što širenje prakse transplantacije neprestano uvećava potrebu za takvim žrtvama.
Zakoni koji se tim povodom donose podrazumevaju „presumciju saglasnosti”, i u skladu sa njom se uzimanje i korišćenje organa preminulog čoveka može ostvariti samo u slučaju da pokojnik za života nije bio protiv toga ili da se njegovi rođaci ne protive tome. Odsustvo iskazanog protivljenja timači se kao saglasnost, tj. svaki čovek se posle smrti pretvara u donatora, ukoliko nije iskazao svoj negativan stav prema tome. Iz tog razloga se danas pred svakim od nas pojavljuje potreba da se zamislimo nad posmrtnom sudbinom svoga tela, i to nije jedini neprijatan zadatak pred kojim se nalazi čovek, živeći u uslovima tehnogene civilizacije. Ovakvi uslovi određuju novi nivo čovekove odgovornosti i za samoga sebe, i za bližnje, i za dobrobit društva u celini. U suštini, u sferi savremene medicine formira se nova granica stare borbe za ljudske duše.
Poznato je da se sve svetske religije s poštovanjem odnose prema telu pokojnika. Poštovanje prema pokojniku neposredno je povezano s poštovanjem prema živome. Gubitak ovog poštovanja, a posebno nanošenje povreda mrtvom telu, povlači za sobom, na kraju krajeva, i gubitak poštovanja prema živome. Postoji mnogo dokaza za to. Na primer, pragmatično korišćenje leševa u medicini povlači za sobom i odnos prema čoveku kao prema upotrebnoj vrednosti. To se ispoljava u upornoj i, nažalost, neminovnoj tendenciji komercijalizacije medicine. Zakon Ruske Federacije „O transplantaciji organa i tkiva” zabranjuje kupovinu i prodaju ljudskih organa, a što najjasnije svedoči o realnosti sličnih pogodbi, pri čemu se pojavljuju i novi motivi za ubistva s predumišljajem. Nažalost, transplatološka praksa svedoči o stalnoj zameni dobra zlom, o tome da se težnja ka spasavanju ljudskog života pretvara u uništavanje drugog života – nanošenjem štete živom donatoru, odnosom prema pacijentu s dijagnozom „smrt mozga” kao prema riznici potrebnih organa, i slično.
Ovakve pojave nužno zahtevaju da čak i za tako fundamentalan cilj, kao što je spasavanje čovečijeg života, bude ispunjen čitav niz uslova. Jedan od osnovnih je - očuvanje principa dobrovoljnosti, jer je dobra volja ona vrednost koja čini suštinu samopožrtvovanja.
U pravoslavnoj etičkoj tradiciji nikada nije bilo govora o tome da se čovek ne može žrtvovati u ime spasavanja drugog čoveka. Naprotiv, od ove ljubavi niko nema veće, da ko život svoj položi za prijatelje svoje (Jn 13, 15). I sama Spasiteljeva žrtvena smrt predstavlja svedočanstvo o etičkoj vrednosti samopožrtvovanja. Međutim, samopožrtvovanje kao čovekov svestan i dobrovoljan čin isključuje ma kakav psihološki ili nasilan uticaj. Sa našeg stanovišta, ukoliko se čovekova sposobnost za žrtvu pretvori u normu, pravilo ili novi kriterijum humanosti, i to će značiti svojevrsno nasilje.
Praksa transplantacije ili presađivanja organa danas je uveliko prevazišla usko eksperimentalne okvire i postala uobičajeni medicinski postupak. Međutim, ukoliko se pri tom stupi u konfrontaciju s etičkim hrišćanskim vrednostima, to bi značilo povećanje opasnosti od socijalne greške, koja može da bude pogubna za svakog čoveka i za kulturu u celini. Pred nama se stoga nalazi zadatak da pronađemo, razumemo i prihvatimo meru saradnje Boga i čoveka u spasavanju života, i takav zadatak nije nimalo lak; on se, između ostalog, tiče i razumnog odnosa prema problemima transplantacije. Međutim, put razuma, a posebno moralnog razuma, ne isključuje, nego pretpostavlja zabrane i samoograničenja. Kao što filosofi pretpostavljaju, sve što je razumno ima granice; bezgranični su samo glupost i bezumlje.

PROTOJEREJ SERGEJ


veselka
2009-05-06 08:51 AM
PROTOJEREJ SERGEJ
FILIMONOV
„O čoveku sa tuđim srcem”
(odgovori na pitanja o transplantaciji i donaciji organa)

Čula sam jednu priču: mladiću su presadili srce donatora, jer sa svojim ne bi mogao da živi ni godinu dana. Ni na donaciju nije morao dugo da čeka: „donator” je imao nesreću, on sam je poginuo, ali je srce ostalo nepovređeno i zdravo. Roditelji poginulog su odlučili: neka srce njihovog sina nastavi da kuca u grudima drugog mladića. Prošlo je deset godina. Mladić sa tuđim srcem poginuo je u saobraćajnoj nesreći, a donatorsko srce su sahranili zajedno sa njim... Predsedniku Društva sankt-peterburških pravoslavnih lekara i doktoru medicine, protojereju Sergeju Filimonovu, obratili smo se sa sledećim pitanjem: kako se Pravoslavna Crkva odnosi prema presađivanju organa, na primer bubrega, koje nekom detetu može da spase život?
S. F. „U 12. glavi Socijalne koncepcije Ruske Pravoslavne Crkve kaže se da je saborno mišljenje Crkve u pogledu transplantacije organa – pozitivno, ukoliko je to čin darovanja od strane rođaka bolesnika a ne kupovina i prodaja, što je već nemoralno. Isto tako, svoj bubreg može da daruje svaki visokomoralan čovek koji je saznao da neko umire i sažalio se na bolesnika.
Donacija bubrega je sasvim razumljiva, ali presađivanje srca izaziva pometnju. Naime, srce nije samo mišić koji pumpa krv, pošto mi verujemo da se u srcu začinje ljubav i druga osećanja. Da li se čovekova ličnost i njegova osećanja menjaju, ukoliko u njegovim grudima kuca srce drugog čoveka?
S. F. Savremena medicina dostigla je takav nivo da više ne presađuju samo bubreg ili jetru, nego istovremeno nekoliko organa - srce, pluća, jetru, pankreas. Na životinjama se već eksperimentiše sa presađivanjem mozga, a sledeći na redu je – čovek. U vezi s tim mnogi bioetičari, a posebno katolički, ozbiljno postavljaju pitanje samoidentifikacije čoveka kojem je presađen tuđi mozak.
I ko će se, kao rezuktat takve operacije, pojaviti pred nama? Onaj kome pripada telo ili onaj kome pripada mozak?
S. F. Ovaj problem ne možemo rešiti u dve rečenice. Hajde da to razmotrimo. Evo, već se izvode operacije presađivanja muških i ženskih polnih žlezda. Isto tako, neplodnom muškarcu presađuju se donatorske žlezde. U datom slučaju, čije su to žlezde? Čije će biti seme? Da li ono pripada tom muškarcu? Čije će biti dete? Čija će biti porodica? Želeo bih da naglasim da se u sva tri slučaja, tj. prilikom presađivanja srca, mozga i polnih žlezda nužno pojavljuje i pitanje samoidentifikacije čoveka nad kojim je izvršena operacija.
Kada je u pitanju srce, operacije koje se tiču njegovog presađivanja vrše se još odavno, kako u inostranstvu, tako i kod nas, posebno ovde, u Sankt-Peterburgu, gde je pored okružne bolnice podignut i hram u kojem se sada nalazimo. Kardiohirurgija napreduje džinovskim koracima. Zamoliću vas samo da ne mešate pojam srca kao organa koji pumpa krv u organizmu i pojam srca kao duhovnog organa. Da bismo se pravilno orijentisali u ovom pitanju, trebalo bi da se obratimo radovima arhiepiskopa Luke (Vojno-Jaseneckog), delima prep. Isaka Sirijskog i spisima savremenog bogoslova V. N. Loskog. Evo šta kaže Vladimir Nikolajevič Loski: ”Prema hrišćanskom podvižničkom predanju, srce ili, na grčkom, kardia, predstavlja središte ljudskog bića, njegovih sposobnosti, intelekta i volje, i to je tačka iz koje ishodi i u koju se vraća vasceli duhovni život. Prema učenju sv. Makarija Egipatskog, izvor svih duhovnih i duševnih kretanja jeste srce - ono je sasud u kojem se sadrže svi poroci, ali je, istovremeno, tamo i Bog, i anđeli, i život, i Carstvo svetlosti, tamo je blagodat„. Usled toga, kada govorimo o srcu kao o središtu ljudske prirode, mislimo na duhovno srce. Duhovno srce je, međutim, na tajanstven način povezano sa onom telesnom pumpom kroz koju prolazi krv. Kako? To nam nije do kraja jasno.
Čovek nad kojim je izvršena takva operacija osećaće se, dakle, kao on sam, ili na njega prelazi nešto i od donatora?
S. F. Čak i onda, kada krv jednog čoveka daju drugom, neki pacijenti tvrde da se u njima pojavljuju neka čudna osećanja. Lekari su pokušali da uporede ovakve podatke ali, naravno, nisu sproveli ozbiljna naučna istraživanja kojima bi razjasnili da se od donatora privremeno prenose ove ili one osobine (aktivnost, pospanost, razuzdanost). Kasnije, međutim, kod čoveka počne da deluje njegovo sopstveno stvaranje krvi i sve dolazi na svoje mesto. Pretpostavljam zato da se i prilikom presađivanja srca može osetiti nešto čudno. Događa se da se kod žene kojoj prilikom veštačkog oplođenja presade tuđu jajnu ćeliju pojavi psihološki fenomen osećanja nečega tuđeg. To, međutim, uskoro prolazi i dete, koje se tada rodi, ona oseća kao svoje sopstveno, a što je sasvim prirodno, jer ona ga je nosila, rodila i hranila. Drugo je pitanje – čiji će biti genetski materijal!
Kako se Ruska Pravoslavna Crkva odnosi prema presađivanju mozga?
S. F. Ne postoji saborno mišljenje Crkve vezano za to pitanje. Ruska Crkva imala je hitnije zadatke – da izgradi i restaurira porušene hramove, kako bi ljudi imali gde da se mole. Naša Crkva je, međutim, razmatrala i procenila i takve pojave kao što su eutanazija, kloniranje čoveka i organa, abortusi, svi vidovi oplođenja, transseksualizam i homoseksualizam.
Kakvo je Vaše lično mišljenje u vezi s pitanjem presađivanja srca i mozga?
S. F. Ja smatram da u tim slučajevima postoje narušavanja samoidentifikacije ličnosti, zato što je naša viša nervna delatnost, zato što su srce i mozak, na tajanstven način povezani sa životom naše duše. Naravno, velika je tajna način na koji je duša povezana sa umom i sa telom, ali u ovom svetu ne postoji niti duša bez tela, niti telo bez duše. O tome su izvrsno govorili sv. Grigorije iz Nise i sv. Grigorije Palama, ukoliko proniknemo u suštinu njihovih antropoloških stavova. Crkva se pridržava stava da naše telo nije jednostavno neki sasud (neka posuda) u kojoj se nalazi duša, nego da su duša i telo jedno sa drugim nesliveni i, istovremeno, nerazdeljivi, odnosno, da je jedno tesno povezano sa drugima, ali da se pri tom duša i telo ne mešaju. Zbog toga se i pojavljuje pitanje o samoidentifikaciji čovekove ličnosti prilikom presađivanja srca ili mozga.
Postoji i sledeći momenat: čovek je umro, i njegova duša je odletela, a mozak je ostao u telu. Zar njegov mozak bez duše nije mrtav? Zar se on može presaditi?
S. F. Mozak se ne može poistovetiti sa dušom; naime, iako je na tajanstven način povezan sa njom, mozak je samo oruđe više nervne delatnosti. Nama, međutim, nije poznato kako se duša projavljuje kroz višu nervnu delatnost, jer je to – tajna Božija. Ona se, pak, savršeno jasno projavljuje (pošto duša ima umni i afektivni deo), a razum nam pomaže da obučemo u reči ono što nam daje duša. Međutim, moje je lično mišljenje da je za pravoslavnog čoveka presađivanje donatorskog mozga neprihvatljivo.
Osim toga, tuđi mozak – to su tuđa znanja i osećanja, tuđa sećanja.
S. F. Ne, sećanje se odnosi na duševnu sferu. Ako bismo se posvetili izučavanju mozga i ako bismo upoznali njegovu anatomiju, videli bismo da se on sastoji od miliona i miliona mikroprovodnika koji podsećaju na složeni kompjuterski sistem. Neosporno je da tamo postoje neki ”akumulatori„ sećanja. Ponavljam, međutim, da je sfera sećanja neraskidivo povezana sa našom dušom koja se projavljuje kroz višu nervnu delatnost. Gde se, pak, nalazi, gde se čuva sećanje na ove ili na one događaje? To niko ne zna. To je tajna, to je sfera koja je za nas nepojmljiva, i ovde moramo da se zaustavimo. Zašto kažu da je sećanje milosrdno? Zašto čovek često zaboravlja ono što je loše, a pamti ono što je dobro i svetlo? Sve su to projave naše duše, koja je po svojoj suštini – hrišćanska.
Čula sam da se na Zapadu već smatra za pravilo da se posle čovekove smrti njegovi organi iskoriste da bi se presadili bolesnima. Oni koji nisu saglasni sa ovim pravilom bivaju osuđeni. Kakvo je Vaše mišljenje o tome?
S. F. Ja nisam saglasan sa tim. Čovek u zaveštanju može da iskaže svoju poslednju volju – da ponudi svoje organe radi spasenja ljudskih života. U tom slučaju, nije beznačajna okolnost da li je u nekoj zemlji transplantologija razvijena ili nije i kakve se veroispovesti pridržavaju njene žitelji, jer muslimani imaju po tom pitanju jedno mišljenje, a budisti ili zapadni hrišćani – drugo... Čovek koji je odbio da zavešta svoje organe ne može da bude izložen ni osudi ni kazni. Trebalo bi, međutim, da kažemo da to predstavlja dobar korak – kada čovek i posle svoje smrti hoće da učini dobro delo. Nas, naime, ni najmanje ne čudi postupak jednog od Sv. Otaca, koji je zaveštao da ga posle smrti bace, kako bi ga pojeli psi. Mi ga ne smatramo bezumnikom, i u tome vidimo samo najveći stepen smirenja. Učenici to, naravno, nisu učinili, ali i pored toga ostaje činjenica da je takvo duhovno zaveštanje postojalo u istoriji Crkve. Prema tome, ako neko želi da svoje organe zavešta bolesnim ljudima – onda je to dobro delo. Mnogi profesori medicine zaveštavali su svoje organe i tela medicinskim institutima, kako bi studenti na njima mogli da uče.
Nije nam jasan sledeći momenat: Crkva ne odobrava spaljivanje tela preminuloga... ali, ako organi budu nekome zaveštani – telo takođe neće biti celovito...
S. F. Da, telo neće biti celovito, a sv. apostol Pavle je govorio: Tela su vaša hramovi Svetoga Duha Koji je u vama (v. 1. Kor. 6; 19), i zato je potrebno da se prema njima ophodimo sa strahopoštovanjem. U datom slučaju je, međutim, važan motiv postupka – čovek izvršava čin dobrovoljnog darovanja svojih organa radi spasavanja života drugih ljudi. To je viša forma hrišćanske ljubavi prema bližnjem. Blagosiljajući transplantaciju unutrašnjih organa, Crkva se rukovodi mišlju da nema veće ljubavi od one, kada neko položi dušu svoju za svoje bližnje, i takav postupak se ne može osuditi. A što se tiče vaskrsenja mrtvih, svi mi ćemo se, posle smrti, pretvoriti u prah, a Gospod ima moć da i iz jedne ćelijice vaspostavi čoveka!
Dr Irina Silujanova
Priredila i prevela: Antonina Pantelić

tropical
(radnik)
2009-05-06 06:19 PM
He,evo ,ja bih donirao.Hik.
euserbian
(taxidriver)
2009-05-06 07:06 PM
Zezancija? Obiđi nas. Ne bilo ti primjenjeno.
Pa dođi opet kad se izbistriš.
euserbian
(taxidriver)
2009-05-06 07:18 PM
@veselka
Hvala ti za trud koji si pokazala.
Ovo za mene znači još mnogo razmišljanja. Večeras nisam sposoban za to.
U svakom slučaju, vrijedi potrošiti malo vremena. A šta je vrijeme ako ga samo gubimo...
laxlax
(glumica)
2009-05-06 10:48 PM
Euserbian - Tropi je promasio temu, ne zamjeri. Sutra će on to vidjeti. Pozdrav!
euserbian
(taxidriver)
2009-05-07 09:51 AM
Živ nam i zdrav bio!
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.