Forums : Emigracija

 Comment
Filosofija i filozofiranje?
santa
2021-03-08 03:05 PM
Dobra i losa strana?
vodena
(*)
2021-03-08 03:35 PM
Ja samo mogu da izfilozofiram da, posto je i vise nego ocigledno da, bar danas, na ovom forumu ne postoji ni jedan jedini gentleman, kao žena poželim drugim djevojcicama, djevojkama i ženama sa ovog foruma, koliko god da nas je malo, SrećAN 8. mart i da nam se ostvari sledeće:

Želim nam da pre svega budemo zdrave! Zatim da budemo vedre, radosne, raspoložene, nasmejene i dobre majke a radoznale i strastvene ljubavnice svojim frajerima, muzema ili ljubavnicima. Želim da dobijamo sto manje celulita i bora a da nam sise rastu. Želim nam da nam se svaki rucak sam skuva i bude perfektan a kuca sama zablista dok mi gledamo Netflix i Amazon.

Želim nam i da nas frajeri i muzevi varaju samo u extremnim prilikama i to sa extra mega ribama pred kojima i mi padnemo na kolena, koje će posle prevare odmah da zgazi voz a on će da dobije triper. Želim nam i da nikada ne postanemo nadzak babetine, nervozne i zlobne na mladje i lepse „trebe” od sebe. Da brkove redovno depiliramo i da obavezno u kolekciji sacuvamo makar 2 para stileto cipela, onih u kojima ne može da se hoda već su samo za lezanje.

Srećan 8. mart!
Seeb-VN1700
2021-03-08 03:43 PM
vodena u pravu si :))
Cestitam tebi i svim ženama 8. Mart!

Ovdje je već okasno, ali negdje je još „jutro” pa možda uspijem bar tamo preko bare da nekoj uljepsam mali trenutak :))

-
vodena
(*)
2021-03-08 03:45 PM
Hvala, Seeb:)
zlatiborac
2021-03-08 03:45 PM
Srećan Vam - ne samo 8 mart, već i svakin sledeći dan - sa ili bez muzeva...

Pita Mujo Hasu:'Šta si danas uz`o ženi za 'Dan Žena?'
Haso: uz`o sam joj sto maraka iz tasne - vise nije bilo!
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-08 03:53 PM
@vodena: E vidis, jutros rano ustanem ja i poželim svojoj ženi srećan 8. mart. I posto sam ranije dozivljao razna neprijatna iznenadjenja ocekivao sam to i jutros. Na zalost ili na sreću nije ga bilo. Valjda je i ona shvatila. Sve prošlo OK. Sve je bilo u redu. Pre neku godinu poželim svojoj sestri isto to ali ona mi odbrusi kako se samo setim za 8. mart a da svih ostalih dana u toku godine sve je isto kao i pre 8. marta. Ono jeste istina ili možda nije...Mislim, sve mi je postalo irelevantno. Bas onako bez veze. Do sada sam čestitao Nove Godine, Bozice, Bajrame, i slično...Sada mi na pamet ništa ne pada. Nisam vise dovoljno ni crn ni beo, ni dovoljno Hrišćanin ni premalo Hrišćanin, slab sam Musliman ali još gori Jevrejin, još gori Budista, sve u svemu, sada sam postao niko i ništa. Tako da ako me razumes nije mi ni do čega. Mi samo čestitamo po kuci jedni drugima i slavimo Bozic (iako smo ja i sin ateisti ili agnostici, žena je vernik) a i ostale praznike. Sve vise u potaji. Ne znaš kad ćeš i koliko ćeš nekoga da uvredis.
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-08 04:07 PM
@vodena: Ako nešto znaci srećan osmi mart ali realno nije iskreno da se ne lažemo. Najlepsi osmi mart je ipak ženama bio u SFRJ i socijalizmu. Nismo bili nešto ali smo barem tada bili jednaki. Znate li da je jedini sistem koji je jednako placao i muske i zenske na istim pozicajama bio socijalizam ili ti samoupravni socijalizam?
vodena
(*)
2021-03-08 04:11 PM
Sule, ovo je sve bilo shala, laganica, koga boli uvo za 8. mart realno, ali racunam da je ovde postalo nekako depresivno pa da se malo nasalimo na svoj racun na danasnji dan:)

Najbolji recept za sve je puno zezanja i smeha. Bez toga možeš da mases usima ali zivot nema smisla. :) Pa ja sam u to ime rekla da vodje sve filozofi a ni jedna od nas ne dobi one bedne cipkaste crvene tange uvijene u cvet ruze koje su Cigani za 8. mart prodavali po kafanama :) Gde je tu razumevanje sveta i ljudske prirode?

santa
2021-03-08 06:31 PM
PUN INTENDED:

Koliko od vas koji uporno 'filozofirate' ovdeka (od jutra do sutra) ima te licencu za taj posao, tj. Ph.D. - Doctor of Philosophy?
zlatiborac
2021-03-08 08:27 PM
Jel` na ovom forumu poželjno imati licencu ?

p.s. htedoh reci - bilo koju, osim pomenute...
santa
2021-03-08 09:03 PM
Ne, samo za filozofiranje.
santa
2021-03-08 10:03 PM
Nejasno o cemu se radi po pitanju 'filozofiranja'?

Pa da pojasnim navedeno PUN INTENDED u prevodu znaci; sala, sledi, ili malo sale dok sve ostalo se svodi da u literarnom smislu prevod. Ph.D. znaci Doktor filozofije, tj. potrebno zvanje/titula za svo 'filozofiranje' na ovim stranicama.

bolje receno, po ovdasnjem: Filozofiranje:  „To philosophize is not exactly the same thing as doing philosophy. Often if we say someone is philosophizing, we are kind of making fun of him, as if all of the sudden he thinks he’s Socrates.”

Got it?
skoljka1
2021-03-08 10:47 PM
Bravo vodena❤️💐 čestitke !!!
skoljka1
2021-03-08 10:59 PM
Ja tebe Sirchulle uopšte ne razumijem. Pa koga briga ko jeste, a ko nije, pusti muziku, raspali roštilj, žurka pocinje. Ovo važi stagod slavio. Ja slavim recimo prvi maj/prizivanje ljeta- party, i to su mi okupljanja u dvorištu, druženja za pamćenje, pozovem familiju, prijatelje, komšije, djecu, životinje, znaci open house. Bitno je druženje. A za Povod koga briga. Usput, totalna sam nevjernica, mis’im u religioznom smislu.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-09 06:33 AM
u duhu politicke korektnosti, i cinjenice da recimo pepe le tvor vise neće biti on the screen, a u sklopu sa novim vrednostima koje se implementiraju u ljudsko drustvo - i to će se braniti oruzjem (to nasilje, da ne bude neke zabune, a ne ta nova (kojih treba da bude) uvedena prava za ljude - sve dok ne budem naoruzan - cisto da mogu oruzjem da odbranim svoj stav - kada dodje oruzje, da mi pucnjem, a ne rečima objasni pogresnost mog stava - kad god se setim da se suzdržim - ja se i suzdržim.
(iako irelevantno - moje mišljenje je nekako na toj strani - da u muskom macistickom drustvu nemamo svi ista prava, da ih mi, muskarci imamo vise, i da je malo licemerno, od strane mnogih nas da se nakezimo svojim ženama/svalerkama/komegod tog jednog dana, a da nekog drugog dana se ponasamo na neki drugi način (recimo - ne bunimo se u firmi kada koleginica ima manju platu od kolege za isti, čak bolje obavljen posao - i jedino sto nam pada na pamet jeste da je to zato što je zenskog pola. (i vice-versa, cisto da ne bude neke zabune, al' da ne sirim temu).
doduse, možda je put do 365 ravnopravnih dana, za sva ljudska bica, i taj - preko jednog - neravnopravnog - u korist onog ko je u losijem polozaju. ne znam. meni su nekako usadili u mozak da sestra i ja vredimo isto (iako imam utisak da su meni malo vise svi titrali, dal' zato što sam drugo, ili zato što sam drugo pa musko - 'bem li ga - al to je moj utisak eto).

da se vratim i na santosovo pitanje - lično sam na stavu na kome je čini mi se bio i tesla - a to je - da će ljudska civilizacija ostvariti odlucujuce pomake na civilizacijskoj lestvici, a i u naučnim saznanjima - tako što će, na filozofskom nivou skapirati neke stvari.
za sada, svi cvrsto drže svoje pozicije, i ne pada im na pamet da ih promene (sule objasnio pre par dana na drugoj temi - radje svi tonu sa ulogom, po principu vrabac u ruci). -naucnicima ne pada na pamet da think-out-of-the-box. za sada. -kao sto bubregu u nekom masnom organizmu, ne pada na pamet da se pomeri na mesto butnog misica recimo, i da radi cucnjeve...
zlatiborac
2021-03-09 09:38 AM

„Nejasno o cemu se radi po pitanju 'filozofiranja'?

Bracela, koja je svrha pojasnjavanja znacenja pomenute reci?
Ne samo na ovom forumu, već tkr i na svim ostalima.

santa
2021-03-09 09:49 AM
Svrha?

Dok se Vlasi ne dosete!
zlatiborac
2021-03-09 10:04 AM
Ta imamo ih ovdeka bar dvoje full-time(doticnih) od kojih se ne može doći do reci, a po nekad čak ni disati...

p.s. i taman sto tema zazivi - 'banu gost i rasturi post'.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-09 11:34 AM
Ko je treci? kako si rasporedio mesta? - santa, ti, pa sib, ili ti, santa pa ja pa sib - posto sib se nešto primirio u poslednje vreme.

Ajde, bas nam stavi svoju rang listu, bas me zanima kako si rasporedio prva dva mesta između vas dvojice, i koga si stavio na treće mesto.
zlatiborac
2021-03-09 12:17 PM
Ko i obično - 'sam se pita sam si odgovara'...
poet
2021-03-10 11:25 AM
nema dobre strane..
santa
2021-03-10 11:40 AM
Otkada to?
poet
2021-03-10 11:42 AM
otkada postavlja nepotrebna i neproduktivna pitanja..
otkad svaki filozof ima svoju filozofiju i svoj rijecnik pojmova...

santa
2021-03-10 11:47 AM
„otkada postavlja nepotrebna i neproduktivna pitanja..”

Hmm..., susta suprotnost šta Filozofija kao disciplina/nauka predstavlja!
poet
2021-03-10 11:49 AM
otkad sluzi kao alat da izmanipulise i zarobi narod u korist manjine koja pomoću te filozofije vlada i cuda „bezboznicka” čini...

poet
2021-03-10 11:59 AM
ona predstavlja samo one koji naivno misle da mogu da smisle/otkriju nešto sto je već davno objašnjeno ili jednostavno nije, zato što nam to nije od koristi...u jednu ruku i u drugu ruku, svjesno manipulisanje...sto je, po meni,

cista arogancija i bezobrazluk...nesvjesnost..

poet
2021-03-10 12:00 PM
u jednu ruku; i u drugu ruku,
santa
2021-03-10 12:05 PM
Opsirnije o Filozofiji:
https://www.ancient.eu/philosophy/

sazeta verzija:
https://www.dictionary.com/browse/philosophy
-----

Make your pick!
poet
2021-03-10 01:22 PM
hvala ti, nije da ne bih voljela da utaknem za sesir klasi i čitam o odrastanju uma starih filozofa, ali... ja sam žena-majka, da ne kažem kraljica i tek da imam snage da se borim sa savremenim filozofima, tj onim što su kreirali kao drustvo...tu bi mi atletika vise pomogla. trcanje sa preponama ili ono preskakanje sa motkom...

santa
2021-03-10 01:24 PM
👍
barabarela
2021-03-10 11:47 PM
poet , to kako si opisala vise zvuci da govoris o ideologijama

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-11 03:51 AM
bas sam hteo da joj napisem da je skroz promasila, i da prica o ideologiji a ne filozofiji.
poet
2021-03-11 07:14 AM
Boze... pa, odakle dolaze ideje za ideologiju?

poet
2021-03-11 07:30 AM
Ideologija je samo filozofija na djelu.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-11 09:35 AM
ok. vazi. :)
poet
2021-03-11 10:28 AM
ja shvatam potrebu covjeka da se pita...to nam je u prirodi
ali, mislim, potrebu da ta svoja pitanja i odgovore na njih koje dobije od samoga sebe, zapise i objavi... to ne kontam.
pa onda ja, da bih razmišljala, moram prvo da naucim znacenja njegovih pojmova da bih procitala njegova razmišljanja, sa kojim mogu da se složim ili ne... i palamudim sa drugima koji ne imadjahu pametnijeg posla nego citase stare filozofe.. a radi se samo o observaciji zivota koji svako, kao individua, ima pravo i dozivljava ovako ili onako, onoliko koliko je nas individualni zivot zastupljen/ima prostora iduci u korak sa našim drustvenim zivotom ..a sve se to slaze i fercera, mislio-ne mislio o tome zašto je to tako...
zakoni postoje u nama, tako smo programirani i sve da ne saznadosmo za 10 zapovijesti, savijest je tu da nam krci put...

čemu pitanja?

osim da kreiras problem, na koji onda nametnes svoje rjesenje..onima koji neimadose vremena da čitaju, jer krushke brahu,a poneko i padase otud... pa sporo saznadjahu za jadac...iako im je uvijek nešto bilo sumnjivo...

sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-11 11:00 AM
@poet:

„zakoni postoje u nama, tako smo programirani i sve da ne saznadosmo za 10 zapovijesti, savijest je tu da nam krci put...”

Apsolutno netačno. Da malo proširim svoje razmišljanje. Savest ne postoji, ona se indukuje obrascima koji se usadjuju da bi drugima bilo bolje nego tebi. Tako roditelji ugradjuju u dete da bude dobro i poslusno ne zbog deteta nego zbog sebe. Poslusno dete, mir za roditelje. To sto će ono posle da nahebe to i nije njihov problem. Njima je dobro. Kako roditelji, tako crkva, drustvo, nacija, komsiluk, sportski klub, drustvo lecenih alkoholiocara, itd..itd... Savest nije urođena.

Evo drasticnog primera. Covek se tovi kao svinja jer je to u instiktu da natovari na sebe vise nego sto mu treba. Sirotinjski gen koji datira još od pecinskog coveka. Kao neće biti sutra pa daj danas da napravim zalihe iako te zalihe ubijaju vise nego da ih nemas. Nije samo covek takav, takvo je svako zivo biće, ako ima resursa ima da se prezdere sve dok ne crkne. Neće se kretati, zderace i slabice mu i misici i mozdane vijuge. Zato mislim da je svaki živi organizam zapravo parazit i sebično biće iako mu to ide na stetu. E sad, dolazim i do poente. Takvi smo po prirodi ali ta priroda ne vazi kada se odnosimo prem drugim ljudskim bicima, zar ne? E, tu pokazujemo savest? Zašto? Pa nauceni smo na to. Tacnije prevareni smo. Da nije ucenja ne bismo pokazivali jer smo paraziti, ne mi nego svako drugo biće. Ljubav je izmišljena da i nesposobni produže svoju vrstu, patriotizam je izmišljen da se i kilavi sakriju iza zavese jednorodnosti i pripadnosti, rat je izmišljen da matorci sklone svoju mladju konkurenciju, natalitet je izmišljen da se neko zahebe i brine od roditeljima jer veca je verovatnoca da će savest proraditi u jednom od desetoro dece. Sa jednim rizik je veliki. Religija je izmišljena da se opravda nedelotvornost savesti i altruizma nekim visim interesima i slično. Ima toga još, samo da znate...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-11 11:07 AM
vrlo tačno. samo ne znam da li umnogome, ili apsolutno sve. najverovatnije sve, al' aj ostavicu malo praznog, da ne bude da sam pristrasan.
poet
2021-03-11 12:23 PM
Apsolutno netačno. Da malo proširim svoje razmišljanje. Savest ne postoji, ona se indukuje obrascima koji se usadjuju da bi drugima bilo bolje nego tebi.
--
Apsolutno pogresno. Savijest poostoji. Jer inače, da je nemas, ne bi imao potrebu da je negiras zato što ona po definiciji nije ništa negativno.

Istina je da je tu da zastiti nas preko sticenja drugih od nas samih zato što je mentalno zdrav covjek jedno empaticno biće.

Zato sto bez empatije ne postoji jedno zdravo drustvo, a bez zdravog drustva nema ni zdravog pojedinca.

zlatiborac
2021-03-11 01:01 PM
„Tako roditelji ugradjuju u dete da bude dobro i poslusno ne zbog deteta nego zbog sebe. Poslusno dete, mir za roditelje. To sto će ono posle da nahebe to i nije njihov problem. Njima je dobro.”

Ima toga, ne da nema,sto nije opste ili pak uobicajeno pravilo.
Zavisno od datih faktora tokom formiranja licnosti,a pri cemu je
roditelj-staratelj glavni i potencijalni oslonac tokom formiranja do osamostaljenja.
Nešto u smislu održavanja biolskog opstanka koje podrazumeva i
zivotinjski svet. Da ne mudrujemo previse već pomenemo ptice kako
i kojim nacinom (fazama) sticu osamostalenje - pa same sebi prave
gnezda,pribavljaju hranu i opstaju od nasrtaja drugih.

A to što izvesni „roditelji ugradjuju u dete da bude dobro i poslusno ne zbog deteta nego zbog sebe” ima primera. Recimo: ako
sam se ja mucio-la u detinjstvu, e neće i moje dete„. Ne das mu
da podigne ništa vise od kasike, ne daj mu ni da se oznoji prehladice se. Ako komsijsko ima nove patike;”e nije ono bolje od mojeg, moje će imati skuplje„. Odlazak na fakultet je ultimativni san i cilj,sto može potrajati deceniju i vise,a da pri tome nema dana radnog iskustva - nije redak slučaj. Pa iako se udje u bracnu zajednicu,malo podupre jedna - malo druga strana, pa tako u jednom stanu sa nekih 50-80 kvadrata balansiraju tri generacije. Mamina tatina plata,bakina dekina peMzija i taljigaj do daljnjega.
Neko ode privremeno u pecalbu, pa ostane duže odlagajuci povratak od danas do sutra dok neisposluje neku crkavicu zaobilaznim putem.
Makar i malu invalidninu. Do tada će 'matori otegnuti papke'
a 'poslusno dete' naslediti ono sto mu pripada.

p.s. izvini prika na upadici - neodoleh izazovu jednostranog
tumacenja opsteg zivota i zivotarenja.”
poet
2021-03-11 01:22 PM
Savjest, a ne savijest, kako sam gore pogrešno napisala, nema veze sa poslušnoscu nego sa razlikovanjem onog sto je dobro od onog sto je loše.
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-11 02:16 PM
@poet: U bioloskom svetu ne postoji ni dobro ni loše nego samo funkcionalno, ono sto radi radnju i omogućuje jedinki da prenese dalje svoj genetski materijal. To je sustina zivota a sve ostale pojave su samo sredstva da se to ostvari.
Kažu da je herojstvo i žrtva dobra osobina sto je samo tako daleko od istine. To je protiv prirodno. Junak pogine za zajednicu a onda ta zajednica prenosi svoj genetski materijal dalje dok ovaj lezi pod zemljom. Banalno ali je tako. Rodoljublje i patriotizam je zapravo ono stanje kada je covek zatupljen a to opste prihvaceno u zajednici.
poet
2021-03-11 02:46 PM
Mi smo ipak nešto malo vise odmakli od biologije.
I kakve veze patriotizam ima sa savješću?

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-11 03:04 PM
evo ja ti tvrdim da u prijateljskom pakistanu, postoje muskarci, koji bi ti preporucili da se zamotas, da ti ni nos ne viri. i ako to ne učinis - vrlo rado bi te zasuli ciglama. čak bi te tako lepo ozidali, bez uoptrebe maltera, da ti vise nikad ništa ne bi bilo potrebno.
-njima savest mirna. -uradili su sve kako treba.
- meni recimo ne bi bila savest mirna da to vidim. čak ako bi bio naoruzan, i udaljen do 100m - uredno bi ih poskidao sve. -posle čega, opet, meni savest ne bi bila mirna, jer - šta sam uradio - sprečio sam oduzimanje jednog ljudskog zivota, od strane neke tamo meni strane kulture, tako što sam ja oduzeo zivot nekome.
šta si ono bese htela da kažeš za savjest? :)
imaj na umu da su tvoje definicije, bilo čega - samo tvoje, i one nužno ne moraju biti tacne (jer postoje druge perspektive i uglovi gledanja) za nekog drugog. tvoj opis recimo tvog radnog mesta je verovatno da si negde ok placena za svoj rad. moj opis tvog radnog mesta je da si rob, da su te napravili na budalu, i da rmbas za dvojicu - nešto malo za sebe, i nešto malo vise za poslodavca i sistem. (mislim, da se razumemo - to mislim i o sebi, s tim sto mene nisu zafrkali - ja sam samo proracunata pica koja ne kreće u borbu ako nije sigurna u pozitivni ishod bitke. -u prevodu - kad bi bio naoruzaniji od sistema - sa zadovoljstvom bi objavio na dnevniku da se od upravo ukida, i da se uvodi novi, pravedniji - i okrenuo se nazad, za slučaj da će biti pobune, i rekao - momci - otkocite/nategnite, ko zucne - rokaj. - do tada - mirni, uzorni gradjanin :)
Seeb-VN1700
2021-03-11 03:15 PM
poet
2021-03-12 11:02 AM

pa, rekla sam sto sam htjela, što se tiče savjesti, ali poslije ovog tvog komentara, da dodam..

savjest nije jedini cinilac za postizanje apsolutnog dobra...radi se o tome da kod ponudjena kraj-izvora-dva-putica (jednog kao dobru opciju, i drugog kao losu) izaberemo onaj prvi

pritome je dobra opcija ono sto će najmanje ili po moguucnosti nikako povrijediti nas odnos sa drugima, a da, opet, neće ugroziti principe samoodrzanja. vrlo komplikovano, slazem se..ali kako je, hvala bogu ona dio našeg koda...zapravo i nije ...treba je samo poslusati.

kad kažeš da si samo proracunata pica koja ne kreće u borbu ako nije sigurna u pozitivni ishod bitke. tu se upravo radi o ptincipu samoodrzanja...

-u prevodu - kad bi bio naoruzaniji od sistema - sa zadovoljstvom bi objavio na dnevniku da se od upravo ukida, i da se uvodi novi, pravedniji - i okrenuo se nazad, za slučaj da će biti pobune, i rekao - momci - otkocite/nategnite, ko zucne - rokaj. - do tada - mirni, uzorni gradjanin :)

---sama sam ti tak'a : ))))
mada s emeni desi nekad i da otkocim pusku i repetiram : ))))
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-12 12:21 PM
da tako kažem - sablju ne vadim i pucaljku ne natezem -ako neću da ih upotrebim. -nešto mi se čini da su korice malo masne iznutra, sad, dal' od posecenih muuusi kesedzija, dal' od slanine i gibanice masne - znaj ga.
poet
2021-03-12 12:28 PM
Pa, čuj... ja sam ipak neko žensko :))) nama se emocije/greške toleriraju :))
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-12 12:54 PM
dosta toga sto ni na misic ne može - na treptrep prođe k'o onaj pak po ledu na hokeju kad ga onaj batica odalami onim stapom.
poet
2021-03-12 01:04 PM
Istina... i to me tako nervira...iz razloga sto ja ne posjedujem taj talenat..:))
barabarela
2021-03-13 11:49 PM
ne bih rekla da ideologije imaju osnovu u filozofiji jer filozofija je vise dovodjenje stvari u pitanje a ideologija je vise fiksno , određeno vidjenje I gotovi odgovori

čemu pitanja ?
postavljanje bespotrebnih/beskorisnih pitanja i biljezenje razmišljanja na temu doprinjelo je I razvoju drugih vise /manje prakticnih oblasti
razvoj apstraktne misli I sl

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-14 07:39 AM
upravo.
poet
2021-03-14 12:47 PM
Da... svakako... istorija bilježi veliki napredak...
Seeb-VN1700
2021-03-14 12:56 PM
Zna li iko ovdje koja je razlika između savjesti i svijesti?
Ovo dvoje je vrlo povezano ali ipak dvije razlicite stvari.

Ili konkretno
Nadjes na ulici novcanik sa parama, ispravama.. i sad, šta će ti govorit da zadržiš taj novcanik, a šta da moras vratis vlasniku?

Ja znam ovo, ali možda nekom interesantno..

-

poet
2021-03-15 09:02 AM
pa, hajde da ja odgovorim, zato što je ovo pitanje za djecu.

bez svijesti nema savjesti.

svijesnost je ta koja razlucuje dobro od lošeg, a savjest odlucuje o tome kako ćemo reagovati...

tako je moguće objasniti i opravdati ono „oprosti im jer ne znaju šta cine” ...nemaju svijesti, tako da ne mogu ni postupiti po savjesti.

sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-15 09:09 AM
@poet: Možda imam drugaciju definiciju. Svesnost je ta koja shvata situaciju a savesnost je isprdak ili slabost svesti a ona barata sa tim pojmovima dobra i lošeg koji su uzred budi receno i izmišljeni pojmovi. Svesno će da neko uzme novcanik jer ga je nasao a savest je ugradjena matrica da treba vratiti vlasniku. Mislim da i zivotinje (pa i svaki živi oblik) ima neki nivo svesti ali savest ima samo covek sto znači da je ugradjena karakteristika koju jednostavno nema po defaultu.
poet
2021-03-15 09:22 AM
ako posmatras zivotinje, i one prolaze kroz obuku i trening u svojim ranim danima, tako da i njihovi roditelji kreiraju svijest u njima, koja će uticati na izgradnju savjesti. nema razlike. osim sto je kod njih situacija jasnija, jednostavnija.

mi smo sve iskomplikovali filozofijom :D

savjest je pojam koji oznacava mehanizam/momenat odluke vodjene svijescu o postojanju dobrog i lošeg.

svijest je naslijedje iskustava kroz generacije, arhiva rezultata ovakvog ili onakvog izbora.


Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 10:20 AM
savest su izmislili akavi i kljakavi - da i oni nešto povale, i pojedu, ukratko. :)
poet
2021-03-15 10:36 AM
ma, bjezi, Sale..nikad od tebe dirigenta : )))

ne bi znao napraviti razliku, šta je dobar tonalitet, a šta je fals...
poet
2021-03-15 11:59 AM
...da ne pricam o donjim i gornjim lagama :D

Seeb-VN1700
2021-03-15 12:38 PM
poet to šta sale radi već ca 20 godina (koliko ga znam) zove se sviranje onoj stvari. On ustvari čitav zivot basira na tamburi sa jednom zicom.
Bosanci inače imaju sargiju i ta tambura ima samo dvije zice.
E sale svira na jednoj. Zato je to sve kod njega suoparno.
U skolu mu dolazio cale al u uniformi, tek toliko da uniforma ulije strah kako na profesore tako na drugare koji mu lupali cvoruge.
E zato on danas iako komunizam propao i dalje živi kao proleter..

Evo kako Vukajlija odprilike opisuje proletera

„Proleter
Vredan baja koga je muka naterala da crnči u firmi 5 dana nedeljno, a šestog da radi. Njega bole brige ko je na vlasti, ko mu upravlja zemljom, šta je uradio Partizan u Ligi Evrope ili koliko će mu u ponedeljak poskupeti hleb-pljuge-kafa ili čorba za auto, jer on uvek sipa za crvenu. Nema ni ženu ni decu, a i koji će mu đavo, iskreno. Sam je sebi dovoljan.
Kad ima - troši, kad nema - ćuti. Kad ...e - JEME, kad pije - plaća za sve.
Ma kulijana od čoveka. Al' ne zameraj mu se ni pod razno.
Vikendom ode u gostionu, našika se i pravi haos.”

-
poet
2021-03-15 12:54 PM
pa, sto mu se onda zameras? : ))
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 12:58 PM
dobro poetice, to jeste. čak sam svaki put na snimanjima upalio i stimer. - cisto da proverim, i mogu ti reci, svaki studio je imao precizan stimer :) :) - ako me razumes :) -što se mene tiče - odobrio bih te stimere za upotrebu :)

sibe, kao sto rekoh, bas bi voleo da to kažeš mom matorom, paaa...evo i pre 20 godina, ne mora vise - posto kapiram da bi ti izlomio cufnicu vrlo strucno. ono golim rukama, naravno - posto takve dukcice je resavao kroz zivot levom rukom, i levom cipelom :)

mada, vidis, sad si me bas bacio u razmišljanje, ako me secanje dobro sluzi, mislim da je cale bio jednom (1) u prvom osnovne na roditeljskom sastanku. tamo neki prvi valjda, kad su svoj deci (koja su imala oba roditelja) dosli i mame i tate.
i mislim da je 91' otisao na visu da mi obnovi godinu dok sam bio u vojski, posto je sistem bio savrseno umrezen - ja tamo krvarim za domovinu - a domovina mi salje na adresu pisamce „il obnovi godinu, il' te ispisujemo” :) (i posle neko, bilo ko iz srbije zali što se juga raspala. -kud se ikad i napravila sa nama u svom okviru...)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 01:02 PM
*džukčiće.
Seeb-VN1700
2021-03-15 01:20 PM
„bas bi voleo da to kažeš mom matorom”
-

Izlomio bi me ako bi mu reko „sin ti živi kao proleter”?
Ili da mu kažem da je lopov i prevarant?

Dakle u kojoj istini je problem?

-
poet
2021-03-15 01:23 PM
Sale, sad mi ništa nije jasno. Kažeš da savjest ne igra nikakvu ulogu, ali si ipak svjestan da je potrebno ustimati gitaru, pa se još hvališ da za to imaš prirodan dar i da ti ne treba stimer? Da stvar bude interesantnija, ipak ga provjeriš (stimer).. pretpostavljam, da bi drugi, koji nisu tako nadareni, ostali na pravom putu. Tj da bi mogao da sviraš sa njima, a da ti ne paraju uši.
Meni to govori samo o izuzetnoj savjesnosti. 😄
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 01:56 PM
primetimo da nisam napisao ni jedan jedini reply na taj sibov post (svest/savest)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 02:04 PM
Ne bre, - hvalim se time da sam bio u studijima gde ljudi imaju ispravne štimere. -lično sam ih proverio svojim basom, i kad opalim neku žicu, ona iglica dođe do sredine i popali zelene diodice i levo i desno :)

Dobro, izinjavam se, možda je džukčić premala reč. -Džukelice. - to je znači već odrasla džukela, ali mala, koja hrabro laje iz svog dvorišta koje ima visoku gvozdenu ogradu (možda su kod tebe poručili ogradu? :) ). -a kad se kapija otvori - džukelica samo onako „puf” - mali oblačić dima, a džukelica iščezla. I onda samo vidiš da ona mala oka iz nekog mračnog ćoškića čekaju da neko više zatvori kapiju, da bi mogao i dalje veselo i hrabro da laje na ove što prolaze ulicom. :)

poet, iako ovako generalno sam vrlo veliki ...ivetar, to mi je prezime zapravo - da, zaista sam vrlo savestan čovek, recimo u poslu. -svako kome sam za nešto uzeo lovu u mom životu - otišao je srećan, i bez izuzetka se vratio. - dakle kod mene je usluga/proizvod na delu - onako kakva je kod nemaca na papiru (pošto su i oni vrhunski hoštapleri, ali umeju da urlaju, pa im ljudi tu i tamo svašta poveruju. recimo da prave dobre aute. - šta da pričamo o njima kad ovakvi dizajneri kao sib još uvek tamo prolaze. prav ugao, vinkla, i udri :) )
Seeb-VN1700
2021-03-15 02:17 PM
Nisam stvarno mogao ni pomislit da ti provjeravas 4 zice na gitari i da ti za to treba štimer?
Pa ja imam oko izvjezbano da me kod gradjevine ništa ne može da prevari.
Ja sam mislio da vrsni muzicari imaju sluh barem da 4 zice nastimaju bez štimere. Pa šta imaš da provjersvas?
Isto kao AF auto fokus na objektivu. Nikad neće bit tačan kao na oko.
AF fukus ima uvijek neku toleranciju, još ako treba brzinu onda je tolerancija još veca. I sad je provjeravam recimo fokus tako da prebacim na AF i vidim da sam „ubo”.
Ma hajde begaj.. nije ni cudo sto samo laprdas

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 02:22 PM
sibe, kada ti dobri, dobronamerni ljudi, kakav sam recimo ja, više puta skrenu pažnju, i kažu ti, posavetuju te, najdobronamernije - da nešto o čemu pojma nemaš - o tome ni ne pričaš - pošto kada ćutiš, onda gledano sa strane, ili ne znaš ništa o tome, ili ne želiš da pričaš - ali kad progovoriš - otkloniš svaku sumnju da ... bi bilo bolje da nisi ništa ni rekao, - i navedeš ljude na dodatne, da tako kažem neafirmativne zaključke o sebi - onda ih i poslušaj.
Seeb-VN1700
2021-03-15 03:04 PM
Pa kome ti ovdje prodajes pamet.. već si osedeo a živis sobici koju placas 200 eura.
Aloooo breee?
Ovdje ima ljudi posjeduju po nekoliko kuca i ko zna koliko stanova pa se ne prave pametni ko ti.

Šta si steko u 50 godina?
Kinesku tamburu sa 4 zice. Ni te 4 zice ne znaš da ustimujes bez stimera..
Humor necuveni.. :))

Ajde begaj.. uzmi metlu i lopatu pa cisti ulice, manja je sramota.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 03:09 PM
u jbt. ti si baš onako duboko nesrećan čovek. mislim, ne znam te, pa mi i povodom toga zvone jaja, ali da te znam, ono uživo, bilo bi mi žao. stvarno.
Seeb-VN1700
2021-03-15 03:12 PM
„Proleter (ništarija)

Vredan baja koga je muka naterala da crnči u firmi 5 dana nedeljno, a šestog da radi. Njega bole brige ko je na vlasti, ko mu upravlja zemljom, šta je uradio Partizan u Ligi Evrope ili koliko će mu u ponedeljak poskupeti hleb-pljuge-kafa ili čorba za auto, jer on uvek sipa za crvenu. Nema ni ženu ni decu, a i koji će mu đavo, iskreno. Sam je sebi dovoljan.
Kad ima - troši, kad nema - ćuti. Kad ...e - JEME, kad pije - plaća za sve.
Ma kulijana od čoveka. Al' ne zameraj mu se ni pod razno.
Vikendom ode u gostionu, našika se i pravi haos.”

-
poet
2021-03-15 03:42 PM
„savest su izmislili akavi i kljakavi”
jel' ovo tvok koment ili se neko potpisuje u tvoje ime? :))

nisam sigurna, ali ja mislim da gitara ima 5 zica, sad čitam da ima samo četiri...
sreća pa nisam krenula da pricam o tome...to bi bilo bas nesavjesno. neko bi mogao da procita i onda krene dalje da siri tu laz. možda bi sreo nekoga ko je čuo da gitara ima sest zica, pa bi se mogli i posvadjati zbog toga...sve bi to islo na moju dusu.

ali sad znam

a koliko zica ima bas gitara?

ono, bas, bas gitara..kao, prava gitara?

i sto pricate u siframa? AF, šta je to?

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 04:23 PM
pa da, ali je iz diskusije vrlo jasno da sam se nadovezao na schuletov reply i misao.
gitara broj žica? - koja gitara? gitara gitara, ili gitara - bas gitara? gitara regularna ima 6, tu i tamo poneko se palio pa napravio sa 7 i 8. bas prvobitno imao 4, onda se neko dosetio i dodao petu, onda se neko dodtno dosetio i dodao još jednu... - tako da - zavisi o čemu-kojoj gitari pričaš. lično, sviram petožičane baseve tamo negde od 95-6, zaboravih kad sam kupio prvi sa 5 žica, posle toga nisam više kupio ni jedan 4žičani. kad pomalo znaš da sviraš, sa tih pet polutonova razlike (kad koristiš kontraH komplet) - ultraprednost. kao p51 pred kraj drugog svetskog rata - i brzina, i agilnost i dolet..
kad koristis hiC - po meni - ništa. - za kompleksaše, kao i 6žičani (on ima i hi-c, i low-B/H (kako ko označava je l').
poet
2021-03-15 04:45 PM
ma, salim se : )))

kaže gore, sviras kinesku tamburu sa četiri zice.

zaboravila sam da sviras bas.

nemam pojma o bas gitari. ko bi to lupao... tu moras biti ko sat tačan. isto kao i na bubnjevima.

ali ništa bez tog kostura...mislim, temelja...mislim, ritma

meni su misterija bubnjari i basisti.

nekako ne mogu da spojim tu disciplinu sa ostatkom...ne, znam...ne mogu da objasnim..

kao da mi se čini da oni ne mogu da uzivaju jednako kao ostatak benda, a opet, bez njihovih dionica, sve skupa nije uzitak...

meni je reimo kul ono par minuta, ali poslije toga bih ostavila i rekla, hajde ti sad nastavi, ja bih da pjevam ili sviram nešto drugo.. : )))

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-15 05:03 PM
ma nije bre - do jaja je bas. mislim, sviram recimo i gitaru, a bockam ponesto i na klaviru-sintu - bas je mamara. prvo što si ti (i bubnjar), praktično bend :) - znači bilo ko iz ekipe ako ne dođe na svirku - nije neki big deal - ostatak će, naročito ako su dobri, već iznaći način da pobedi svirku. a ako ne dođe bubnjar, ili basista, ili obojica - hjuston vi gat a problem.
ovo kineska gitara se odnosi na činjenicu da je ovaj poslednji bas koji sam kupio pre godinu i nešto, i rekao ovde da sam kupio relativno jeftini kineski bas, i da je zapravo odličan, u smislu nabavne cene recimo, i sad sib, pošto bi da polemiše, a sa mnom naprosto ne može - jer nije taj potencijal, plus je seljačina i malograđanin - skreće pažnju da ja sviram kineski bas. - to je inače odlika seljobera i malograđana - da ljudima gledaju u cipele, i donose zaključke o ljudima na osnovu njihovog nekog materijalnog statusa, odnosno materijalnih rezultata u životu, i materijalnog imetka. što kao mogu i da razumem - pošto evidentno da je promašio život sa onim svojim štanglama - eno ga vozi tri mečke, i puvenja se ovde, i nikako ne može da shvati, iako mu je više puta skrenuta pažnja - da koga boli uvo za njegove kuće, firmu, stepenice, mercedese, i tako dalje. -mislim ono - good for you - ako si to hteo (mada, javlja mi se da nema pojma šta je hteo, iskreno).
mislim, zamisli koliko mora da bude mali čovek, koji od nepoznatog čoveka (mene recimo) traži da mu ja sad podnosim raport o tome šta sam, od materijalnih predmeta u svom životu ja sebi pribavio. - koliko to mora da je duboka unutrašnja nesreća takvog čoveka?
i tako to..
uglavnom - bas je dakle do jaja. imaš recimo mnogo veću dinamiku instrumenta od gitare, trube, violine i t.d. i kad sviraš - možeš da ga krljaš a možeš i da pipaš, i to sve izlazi. dok recimo gitaru da bi se dinamički približio - moraš baš debele žice da staviš (plus još poneki parametar), a to onda pomera neke druge stvari.
ovaj „moj” omiljeni tamburaš je svirao 12tiče dugo, klavirista je onako baš voleo da se otpanji - i pazi kad ne može da ga stigne, ono, molio ga je da stavi tanje žice :) (što ovaj, srećom, nije poslušao, t.j. jednom je stavio desetke, tipa sledeće svirke su mu popucale tri žičke, i kao - ok svi ste videli - ispoštovao sam ga, stavio sam bio desetke, a sad se vraćamo na normalne žice :) (većina gitaroša koje znam svira ili devetke ili desetke, poneko osmice).
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-15 05:08 PM
@Sale: E, vidi sad ovo. Sada tebi pricam (pišem) i nisam nikome to pisao. Bass je mnogo opasna alatka u rukama pojedinca koji to zna iako je prilično potcenjena. Pošto imam onaj gitarski sintisajzer sa piezo magnetom (Roland) prebacim na bass i (ali samo tebi ovo pišem) primetio sam da sam mnogo talentovaniji za bass nego za gitaru. Nekako ubodem i ritam i taj neki ton a da nikada nisam vezbao. Sviram Am u nekom ritmu i ne treba mi nikakva skola i znam kada ide A, C ili E. Nekako mi je to mnogo lako da radim. Šta da radim? Da uzmem bass?
poet
2021-03-15 05:21 PM
shvatam, naravno, da je to nekome uzitak, ali ne mogu da ga zamislim jer kada pokusam, vidim da nije lako. u smislu da zahtijeva dosta fizicke energije i koncentracije na nešto sto mi se čini ne tako zabavno.

shvats...kao st neko ne može da shvati ljude koji nalaze uzitak u matematici..recimo..

nisam znala da postoje tanje i deblje zice? : )))

ja razlikujem samo one za klasicnu/akusticnu, elektricnu i poluakusticnu...

u svakom slučaju, rudarski je to posao, ali uzitak je neizmjeran...
kažu da su dirigenti dugovjecni, bas iz tog razloga...:) to sam negdje čula..

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-16 04:08 AM
Pa uzmi, probaj. tu bar ima da birkas i na ebay. dovoljan ti je i neki jeftin, lupam za sto-dvesta keka, ako skontas da te ne interesuje, prodas ga, puknes 50-100, ili ako kupis na ebay polovan, ni toliko. jbmumajku, ako nećemo za zivota da si kupimo igracke, koje nismo možda mogli bas da biramo kad smo bili klinci - kao nasa deca nama danas - šta god požele, u principu i dobiju - kad ćemo? *ako kupis, prijavi, pa da ti posaljem knjigicu sto sam napisao na amazon kdp - da ustedis 5 dolara :) :)
poet, dok god ti je teško -rukama, nije dobra tehnika sviranja. teško/bol u smislu rastezanja tetiva - da, ali teško/bol u smislu misici/grcenje / tu je onda i tehnika losa.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-16 04:51 AM
evo na keca, vidi šta piše - svirao sam rg ako se secam dobro, svojevremeno - vrhunska (jeftina) gitara. opusteno sam imao bolji zvuk za 700dm od drugara sa instrumentima za soma ipo-dvaipo, koji su prtili još i pojacalo i pretpojacalo na svirke - a ja moj bas u mali ekvilajzer i direkt u sto. -moguće da je ovo iz tog doba, i da je ok. u kranjnjoj liniji za tri ture piva u lokalnoj kafani -da ga 'bem...
https://www.ebay.de/itm/Bass-Gitarre-Aria-Pro-II-FB-Series/203300071082?hash=item2f55a0e6aa:g:ldUAAOSwb41gL6qF

inače je jako dobro što ne živim u germaniji ili juesofa - kapiram da bi mi kuca bila puna instrumenata, i još ponecega, ono kao horderima najcrnjim - posto tu tako dobrih stvari za dzab dzabe bude na ebayevima da mi nije dobro.
poet
2021-03-16 08:21 AM
Sale, Nije meni teško. Ja ne sviram. Nego, gledam te muzicare i sticem utisak da im Nije lako. To je ipak, uz sve ostalo, fizički posao.

sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-16 08:49 AM
@Sale: Ma nije to. Ceo zivot živim kao los ili dobar gitarista a otkrio da možda nisam to. Malo mi je teško da se, kako ti kažeš, svicujem na novo. Probao sam i klavijature ali hteo da priznam to ili ne ide mi bas bass. Bar ja tako čujem. Nekako izvucem esenciju u nekoj bass liniji bolje nego da sam Yngwie na gitari...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-16 01:17 PM
pa onda gou for it. sad, ovoga momenta - sad momentalno, sad, ovog trenutka, sad. - ajmo, ibej tacka de, gebrauht, aukcion... - daj link, pa ću da ti okvirno kažem dal bi to nešto moglo da eventualno NE valja, posto skoro sve zapravo valja. (mislim, podrazumevano mi je stanje u bilo čemu čega sam se latio u životu - da ću, ako već nisam, onda u vrlo dogledno vreme biti mandušić vuk u datoj oblasti, a u ruke mandušića vuka... skaj iz a limit).
ukratko - kupuj bas :) (preporuka: petožičani. imaju kod tomana neki harlej bentoni tipa za ni 200 keka, kao aktivan - to kupi prekidač odma, i ugradi i isključi, i promeni žice. stavi vulgaris swing bass rotosound (jeftine) 45ice.
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-17 01:38 PM
@Sale: Hoćeš da me zahebes pa to ti je. Samo malo i tu sam. Ala će moji da me popljuju samo da znaš..
poet
2021-03-17 02:00 PM
gle na šta nabasah... kad već pricasmo Branimiru...

https://www.youtube.com/watch?v=pb-uaQ-IuA4&t=30s

mladi amerikanac, srpski zet, otkriva Azru :D ...show...

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-17 02:46 PM
pa nije - al' tu stvarno bre za stoju imaš bas veliki izbor, samo malo pratis. a da ga j... stojanka nije puno. kablic već imaš, procesorcic/sluske/pojacalce već imaš. -uzmes malo, probaš, zezas se.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-18 03:32 AM
https://www.youtube.com/watch?v=Cebj_w4tATw
obrati paznju kako sviraju prekaljeni borci. - sve kako treba. (naročito obrati paznju na dinamiku)
*evo random bocnuh ingvija sa japancima/filharmonijom - pazi ova trojica ih kidaju za dorucak. -doduse, stvarno ingvi pobrutalno vlada instrumentom, međutim ono sto ja čujem tu je samo navezbana precizna svirka i ništa vise. disclaimer: nisam preslusao svih sat i kusur - nemam nerava :) (ali you got my point - na jednoj strani tri prekaljena borca, i žena sa mudima k'o sise u performiranju -na drugoj, njih pedeset - i ova trojica ih oduvavaju.
*recimo ove sa bet - kad izadje na binu, ja vidim da je to nesnadjena, i nesigurna osoba. sto mi je vrlo zanimljivo, jer nema potrebe da bude - jer kida. bukvalno ujeda - ali jbg... djavo u coveku je mnogo zafrkaniji po coveka, nego djavo onaj koji boga zivog provocira. pevaca inače, ako ne cujes odma - možeš da provalis gde je (u glavi njegovoj - sam sebi) - tako što obratis paznju na gestikulaciju. -recimo saban i jedan i drugi - su bili carevi, i prilično su bili i ubeđeni u to - i ono - nemam ja nikom šta da pokazujem fazon - dodje na binu, uzme mikrofon, iskida, ode kuci. ništa grimase, kreveljenje i tako dalje.
ukratko: jes' cimo tomana, jel' na putu bas? :)
sirchulle
(CAD Designer)
2021-03-20 03:48 PM
Nije još i ne znam da li će biti sve dok mi ne kažeš da je Yngwie kralj...Ti si stvarno cudan covek. Pa nije on taj bluzerski tip i slično. On je Yngvwie i to radi bolje od svih ostalih. Nema boljeg od njega za to. Zato sto je original. Ima i brzih ali on je Yngwie. Pa ne mora svaka budala da svira blues roots. Niko neće biti Van Halen ikada vise, neće ni Yngwie a ni Steve raznih oblika (Vai, Stevens, Lukather)...Ja bih od Yngwija samo (ako može) tehniku i ništa vise. Tu je kralj realno, pa on je mek kao dusa...iako brutalno svira...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2021-03-20 06:59 PM
Ma ne mora niko ništa/ista. samo navedoh kao primer - br jedan - prekaljeni borci, i br dva - neki drugi borci.
prilično sam siguran ako ovi prvi sednu da vezbaju - nikakav problem, dobacice ovaj taNburas ingvija u tom (njegovom) sektoru.
verujem da je vice-versa, fazon, nemam ja pojma - ali iskreno onako - lično ja, mislim da ne da nije vice-versa isto, nego je glupo da ingvi i japanski filharmonikeri uopste pokusaju da dobace ove prve. (u segmentu -šta nam oni pokusavaju reci/šta nam kažu). osetno su mi bolji ovi prvi sa bet.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.