Forums : Emigracija

 Comment
Socijalizam u kapitalizmu..
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 09:35 AM
Vidim da se sirom Evrope (stare dame pred izdisajem) javljaju i razvijaju levicarski pokreti koji nekako hoće da izvrse preraspodelu bogatstva. Svi se nešto groze kapitalizma i svima on smeta. Pošto imam averziju prema levici jer uvek pokusava nešto da otme a ništa da stvori imao bih za pitanje za postovaoce levice. Naime, kapitalizam kao model trzisne ekonomije omogućava i osnivanje firmi socijalistikog karaktera pa se niko nije odlucio za taj model. Lepo se dogovori stotinjak radnika, uloze kapital u zajednicku kasu, svi se registruju kao vlasnici, radnici i milina Bozija. Kao kod nas nekada u socijalizmu. Ista prava cistacicama, menadzerima, kafe kuvaricama, radnicima, reziji i sefovima. Kolektivno odlucivanje, kolektivna odgovornost. Prosto da ne može prostije. Malo karikirano ali i ova mogućnost postoji pa zašto je ne koriste ljubitelji Ce Gevare, Kastra i Kima Severno Korejanskog? Izadju lepo na trziste, pometu konkurenciju posto je taj model superiorniji i eto kraja kapitalizma kao poretka. Ima samo jedan odgovor a to je da socijalizam glupost u mikrosredini sve dok ne postane državni projekat. Tada se tek javlja mogućnost da se presipa iz supljeg u prazno, da se lencari i zabusava jer eto svi po malo zabuzavaju i lencare...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 09:59 AM
mešaš neke pojmove veoma. onako statističi - dozvoljeno je i da nemci tu tvoji koji imaju u proseku 60kE na štednji po stanovniku budu akcionari recimo aerodroma berlin (onaj što se silne pare pokraše, i niko nikad odgovarati neće) - pa eto - to nije slučaj, zar ne? -ono - ne mogu da prismrde. ili francuzi da kupe akcije totala i t.d. - opet - boranije raje tu NEMA. -mislim to ti čisto navodim kao varijantu kada je nešto deklarativno dozvoljeno, ali u praksi se ne sprovodi. kao što su u hrvatskoj recimo svi građani isti - ali javi mi ako si srbin kada ćeš se zaposliti u nekoj državnoj instituciji, bez obzira na svoju stručnost. ili javi mi kad će da isele razbojnike iz tvog stana/kuće koje si napustio recimo 1991. i t.d. - znači deklarativno - da. u praksi - ne. -u praksi, parafraziram, „oluja je bila vojnički čista akcija...” (možda - al par stotina baba i deda posle te časne akcije je zafalilo na spisku živih, jel'...

dalje, odluči se šta konkretno pitaš? pošto navodiš tri sasvim različite grupe - dakle levičar kao ubeđenje, levičar kao politička stranka u sklopu kapitalizma kao društvenoekonomskog sistema, ili pak misliš na one neobrazovane seljobere koje si naveo (koji, uzgred budi rečeno nisu ništa više neobrazovani od onih koji brane ceo svet od njihovog „diktatorstva” (ubeđen sam recimo da fidel sašiva u opštem znanju sve i jednog američkog predsednika koje je do sad „sahranio” - iako je stoka - podjednaka, t.j. još gora od ovih amera, pošto ameri gaze kubance recimo, a amere nešto malo manje - a fidel gazi - kubance. -slično kao ovde. i t.d.

tako da mi nisi jasan šta konkretno pitaš?
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 10:01 AM
Pitanje je bilo konkretno a ti ga umasti sa teorijama i pedeset nijansi levicarstva. Zašto se ne osnivaju firme je konkretno pitanje? Može li konkretnije ili da nacrtam?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 10:08 AM
misliš zašto tu kod tebe u toj birokratskoj zemlji ne osnuju šljakeri udružene firme. jel to pitanje?
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 10:11 AM
Da to je pitanje ako izbacis ono birokratskoj jer je svaka država birokratska...
sa_strane
2015-01-31 10:12 AM
Pa izgeda da se doslo do ove situacije kako je to Margaret Tacer jednom fino rekla u jednoj recenici.
Odprilike ovo:
„Socijalisti postaju problem onog momenta kad prestanu da trose tudje pare”.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 10:24 AM
pa moraš da pitaš nemce. ja koliko sam ih studirao, kod njih je to prilično nemoguće, jer su to egoične male guzice.
egoična mala guzica ima osobinu da rađe voli da prima kožno torpedo u svoj anus, a da nađe nekog jadnijeg od sebe - pa da njega kara - nego da se udruži sa sebi jednakoma, i da na momenat žrtvuje svoj beskrajni mali ego (mislim da su tu nemci šampioni, barem od nacija sa kojima sam se ja susretao). znači nemci se lako organizuju u smislu grupe i gubitka svoje ličnosti - ali po hijerarhijskoj i isključivo po toj liniji. nikad ne po kvalitativnoj.
ja sam ubeđen da one majmune kad su vešali po nirnbergu - pa na suđenju kad su im čitali optužnice -da su oni najiskrenije bili nesretni - jer su najiskrenije verovali da ne treba da im sude što su naložili one ljude u krematorijumima - jer su „samo izvršavali naređenja”. ono - znam da nije dobro - ali veći majmun od mene je rekao da to tako treba. ćuti i ne postavljaj pitanja.

dalje, u kapitalizmu se vrši izuzetno snažna propagandna aktivnost. -znači tu je kao fol svašta nešto dozvoljeno - ali kad neke od sloboda stvarno građani i krenu da ostvaruju - onda se situacija malo menja.
i onda imaš foru da se raja naprosto boji. u prirodi je čoveka, naročito kad je sit, da se boji (za to malo klope, vode i pećine, i poneke p...čke..), i da ga je strah od novoga.
uzmi medije, i pumpaj tu priču godinu dana, pa mi javi da li se udružuju ili ne. -recimo pusti im propagandne filmove iz vremena rusije, i kaži -evo ruje su nemam pojma... napravili ovaj metro koji kapitalistički caristički sistem nije uspeo - uspeli su tek kad su se ljudi udružili. ili onu neku branu što su napravili - ono -evo drugari - rusi onu branu napraviše za toliko - mi (privatno/državno) napravismo huverovu za onoliko (duže, veći troškovi...).
znači varijanta ti je kao da se trkaju kornjača i mačor, pri tom mačor startuje sa pedesetog metra.
ako si u poziciji da mi daš da ja upravljam recimo foks koncernom - veruj mi imaš kraj kapitalizma u roku od 10 godina. ono kamen na kamenu ostati neće - raja ima da ga smrvi golim rukama. mada najverovatnije i mnogo kraće.
evo ti primer - koliko puta je angela tu kod tebe na dnevniku rekla: znate, ovo gde se krljaju sad u ukraini- to su vam znate zapravo RUSKE teritorije, bile i ostale, biće i ostaće, i njih su komunisti -zlikovci olovkom na papiru pripojili ukraini - konkretno nikita hruščov - tamo negde 61' - kao i krim. -nula, nikoliko, ili nijedanput?
GZox
2015-01-31 10:33 AM
dizajner da bi kapitalista prodavao mora nekome da proda
a taj sto mu se prodaje mora da ima para, sto znači da bi trebao da ima posao. ne može kapitalista ,recimoiz nemacke da proizvodi u kini a prodaje u nemackoj mislim može ali to neće da traje doveka

tebi se stalno provlaci jedna te ista misao neko nekome uzima pare , uzima se proizvodjacu daje se lenstinama i itd
a šta ćemo sa oduzimanjem poslova , dao sam ti primer
(nemacka-kina)

a kad si već pomenuo primer levice(grcke) pa odgovori ko je napravio haos u toj zemlji.

sa_strane
2015-01-31 10:41 AM
„to su vam znate zapravo RUSKE teritorije, bile i ostale, biće i ostaće, i njih su komunisti -zlikovci olovkom na papiru pripojili ukraini”
-

-Kad sam ja 1991. dosao u Njemcku onda su ovdje bili još Englezi i Ameri.., imali svoje kasarne svoje djelove grada gdje su zivjeli i imali familije. Ovdje konkretno vidio sam Engleze.
Imao sam i neke susrete sa njima i tako nešto pokvareno što se karaktera tiče davno sreo nisam.
Onda su Englezi otisli. Od 1945. do tamo negdje 1993. Njemci su snosili kompletne troskove njihovog boravka. Tako da su Njemci sretni da su otisli jer ne samo radi troskova nego i kad se napiju Englezi znaju bit nezgodni, provociraju i nitko im ništa ne može, Njemci najmanje.
Ukratko mislis li da su Njemci samo tako otisli iz Njemacke?
Mislis li da je Njemcima politicarima dozvoljeno da kažu šta hoće a da ne vode raduna dal će se to svidjet Amerima i Englezima?
Inače Njemcima je puna kapa ratovanja i Hitlera, i Rusa, i Engleza, Amera..

Tako da ne uzimas stalno olako Njemce uvijek za negativan primjer.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 10:50 AM
pa grci su napravili haos - naravno. - ono - u zemlju ušlo niša, iz zemlje treba da izađe bog otac nedokazani lično, plus još sto maraka kamate... - iako, podsetimo- u zemlju ušlo- ništa. (kontam da se tu valjda barem slažemo - ako ti ja dođem nešto - znači da sam od tebe uzeo nešto... ).
inače, ako se ispostavi da je ova grčka vlada zaista grčka (sumnjam, najiskrenije), - imaju rat u roku od pet godina od momenta kad najure nato iz grčke. osim naravno ako ne nastane lavina, pa onda po principu „kom opanci, kom obojci” - gde će opet grci da na...u, pošto su slični kao mi - mali narod, spolja izgleda tako kako izgleda, kurčevit, a iznutra neiskvaren.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 10:56 AM
Što se tiče oduzimanja poslova pa upravo na to su i mislili oni koji su svoje fabrike preselili u Kinu. Na početku su Kinezi radili za saku pirinca, pa za dve sake a sada je Kina najvece trziste za automobile (između ostaloga). Sada Kinezi stvaraju poslove u Nemackoj. Problem je sto smo mi prespavali saku pirinca i odmah bismo u restoran. Ništa nismo radili u međuvremenu ali to je nas problem. Što se mene tiče, bitno je da se para vrti. Prvo je isla ta para u Kinu, sada se i vraca i to je to. Šta će biti kada toga nestane ne znam.
Probleme u Grkoj je stvorio grcki feudalizam jer je Grka u sustini feudalna država podeljena između par porodica. Takva država se zaduzivala i omogućavala neprimeren standard svojim podanicima. Sa druge strane postoje i kreditori koji su to omogućavali. Davali su pare bez razloga Grcima. Što se mene tiče, sve je tačno sto oni pišu o bankarima ali je sve tačno i sto bankari govore o njima. Ma koliko ruzno zvucalo ali najveci ceh će platiti nemacki poreski obveznici koji su placali porez nemackoj državi. Da pojasnim malo kako ja to vidim. Dolaze privatni bankari i daju zajam Grcima. Grci uzimaju pare i javni dug prelazi u grcku privatnu stednju. Kada treba vratiti dug dolazi do problema. Privatni bankari traže svoje pare, grcka država ih nema. Onda nemacka država daje grckoj državi zajam ne bi li se te pare vratile nemackim bankarima. Rezultat: Grci puni para na privatnim racunima, grcka država pred bankrotom, nemacka država dala grckoj državi pare svojih poreskih obveznika da bi Grcka namirila nemacke privatne bankare. U sustini opljackani nemacki poreski obveznici u oba slučaja. Bilo da Grci vrate pare ili da ne vrate pare...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 10:57 AM
e izvini, napisao si a kad sam počeo da pišem nije bilo tog tvog komentara.
-pa naravno - ne samo nemci, nego sva zapadna evropa -ono nema ga 1 čovek među političarima - ne sme niko da zucne amerima ništa.

nedavno mi neko reče, nisam proverio podatak na netu - da je navodno gering tamo negde kad je češkao jajca u pritvoru u nirnbergu u nekom intervjuu rekao - pa nisu ljudi hteli da idu u rat - niko normalan NE želi da ide u rat. - najviše čemu mali čovek (koji iznosi to jeli na svojim leđima) u ratu može da se nada, -najveći dobitak koji može da ostvari je da se iz tog rata vrati živ. - i onda smo, naravno, morali malo da ih pujdamo.
(slično kao što je recimo fdr namestio američki narod a pomoću japana za rat sa nemačkom).
mislim ja nemce neretko navodim kao negativne primere u koječemu, jer naprosto diskutujemo u tim nekim smerovima. naravno - ljudi ko ljudi, kao i mnogi drugi bilo gde -imaju svojih dobrih i svojih loših osobina. mislim - mogu sad da krenem da nabrajam sat vremena verovatno dobre osobine nemačke populacije, al to nema potrebe - to ste valjda svi koji tamo živite skontali do sad.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 11:02 AM
da ovo što kaže šule tu i tamo - tačno.
problem je samo u tome što ni grk ni nemac ne mogu da pojedu sto eura. -il će da jedu (ne preterano dobre, ali ni preterano loše) nemačke kobaje, ili mogu grčke masline. papire definitivno ne mogu da jedu. - a grci jeli kada vraćaju, pa čak ni papire - nego brojeve na hard diskovima - kao i svi koji vraćaju prodatu maglu - ne vraćaju u magli. vraćaju u „real assets”. to je bitna razlika.
nemci i treba da na...u -jer se podjednako ne bune. - a kao što znamo - ko se ne buni - na...ava.
evo tebi audi da mu dune i kaže od sad šuletu sto maraka manje - tejk it or liv it - ima drugi šule koji čeka na vratima i oće da radi za stoju manje - pa ono - ako se ne pobuniš - i treba da ti skinu stoju. ja bih ti skino dvesta - a onom tamo na kapiji rekao da kad bude bilo posla - biće ali za trista manje. - naravno -ne tebi, i ne želim ti to, nego baš suprotno. -pričam hipotetički.
sa_strane
2015-01-31 11:08 AM
Rezultat: Grci puni para na privatnim racunima, grcka država pred bankrotom
-

-Pred raspad Jugoslavije, „Jugosloveni” su u stranim bankama imali na racunima preko 20 milijardi dolara.

-
GZox
2015-01-31 11:12 AM
dizajner mnogo okolisanja i vadjenja
zašto bi obični ljudi trpeli to vreme od sake pirinca pa do otvaranja
novih poslova. ljudi hoće da rade i žive a ne da cekaju na kineze
osim toga koje će to poslove otvoriti kinezi?

što se tiče grcke, malo komplikovanija tema. mogu samo da pretpostavljam bez istinitih informacija.

sa_strane, nisam bas razumeo, gradjani sfrj nisu trebali da imaju
pare na racunu ili? to je dozvoljeno samo nemackim i americkim gradjanima!
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 11:19 AM
ameri nemaju lovu na štednji.
sa_strane
2015-01-31 11:24 AM
gradjani sfrj nisu trebali da imaju pare na racunu ili?
-

-Pa imali su pare u stranim bankama Jugo-politicari, generali, sefovi, direktori..dakle komunisti.
20 milijardi dolara nije moglo bit zaradjeno nego je pokradeno.
Sa tim istim novcem (pokradenim) su nakon raspada mnogi kupovali propale firme po Jugi.
A Jugo-sljakeri? ..oni ništa, ništa ni danas neznaju.

-
GZox
2015-01-31 11:24 AM
ma samo sam ih naveo kao primer, nije bitno da li imaju ili nemaju
ispade da ljudi u socijlistickim zemljama ne smeju da imaju pare
to je onda prevara

20 milijardi na 20 miliona je 1000

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 11:25 AM
realno. šljakerski mozak današnji - još plići nego tad. (logično).
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 11:26 AM
GZox: Mislim da polako pocinjes da vrljas po temi. Jednostavno je objašnjenje. Država se zaduzi, podeli pare svojem aparatu vise nego sto su ubrali od poreza. Taj aparat te pare stavi na sopstvenu stednju i kao posledica toga gradjani imaju stednju (koja je privatna) a država nema para da servisira dug. Zabluda je da je rešenje prosto. Smenicemo politicare i otpisati javni dug. Šta ćemo sa privatnom stednjom? Je li ona svetinja i od čega je je ona generisana? OD proizvoda grckih firmi ili od zaduzivanja? Verovao bih da su Nemci opljackali Grke kada Grci ne bi dizali po nekoliko milijardi evra dnevno. Odakle te pare? Pa zar nisu bankrotirali? Grci su daleko od bankrota ali će bankrotirati jer je privatna svojima svetinja dok je javni dug Alajbegova slama. TO smo i mi doziveli, samo se pravimo blesavi. Kod Grka je stara prica. Ko je jamio taj je jamio a sada ćemo cenu tog jamljenja svi da platimo. Kao i kod nas sto je bilo. Otkup stanova. Svi placali u stambene fondove, dosla hiper inflacija i ljudi otkupili za sto maraka iste stanove. Oni koji nisu imali stanove su u sustini platili ovima njihove i to je jedna od najvecih pljacki ikada izvedenih u Srbiji...Ima još toga...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 11:29 AM
međutim da si stavljao sa strane lovu koju su ti otimali za stambenu izgradnju - zapravo ti koji su imali stanove -ne bi imali te stanove, imali bi zgrade - bukvalno. - a to jeli nije realnost.
slično kao i sa penzijama - ne postoji penzos koji je naplatio (mislim ima -obojica..) svu lovu koja mu je oteta za te namene dok je radio. - a penzioni fondovi ipak su u kifli. pa kako to? ili je matematika pogrešna (nije), ili crva nije ni bilo (bilo ga je). znači - nije crva mazno ni mačor ni sofronije, nego onaj pokvareni džukac :)
GZox
2015-01-31 11:35 AM
ajde šta mi naprica, a šta sa onim silnim radnicima na privremenom
radu

drugo tada se radilo i zaradjivalo imao si velike firme
neki ljudi su posteno zaradili svoje pare ne manje postenjie nego kapitalisti na zapadu. ajde pricam ti pricu ljudi su na zapadu posteni
a na istoku kradu

sirculle, otvaras mnogo tema. pa šta ako su ljudi otkupljivali
stanove za sto maraka. treba da žive ko podstanari
da im dva tri biznismena sa nekretninama sisaju krv

decki daj malo se presaberite , legalno je imati svojinu pare u socijalistickom drustvu nije tu ništa neposteno

po vama su nemci poklonili stanove gradjanima sfrj i oni zbog toga
jer pobogu u bifsoj sfrj se nije radilo i proizvodilo
to nije bilo moguće u socijalizmu to se može samo u kapitalizmu

verovatno su zapadnjaci sejali njive po bifsoj sfrj, nasi to nisu
znali, socijalizam smanjuje drasticno IQ pa onda ljudi ne znaju
da u[ravljaju kombajnima i traktorima mogu samo bicikle da voze

GZox
2015-01-31 11:38 AM
mala greškica, da se ispravim i nastavim:

po vama su nemci poklonili stanove gradjanima sfrj i oni zbog toga
treba u ime kapitalizma da ih vrate recimo srpskom kapitalisti miskovicu a on će onda nemcima proslediti odjednom da se ovi ne muce

santa
2015-01-31 11:42 AM
Uff, al' ga zamrsi, GZox..., 'ajd od početka cara Faraona pa na ovamo (do Obame). :)
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 12:00 PM
GZox: POceo si opasno da mrsis a taman pomislih da se može razgovarati. Ko će meni da vrati cetrnaest godina placanja toga fonda? Nisam ja opljackan od strane Nemaca nego od strane Srba u svojem gradu, državi, pod vlascu S.Milosevica i njegove otimacine. Nemoj vise da se petljas jer upadas sve dublje u balegu...Nema tu krivice Nemaca ni Amera...
GZox
2015-01-31 12:03 PM
šta sam ga zamrsio?
izgleda da ćeš se pridruziti dizajneru i pinokiju odmrsavanju
velikog cvora metodom „ dobar je i posten sistem u kome sam samo ja
uspesan”

predlazem udruzivanje u trust nekretnine srbija
santa-sirchulle-sa_strane

prvo da se oduzmu neposteno steceni stananovi a onda će im
pomenuta trojka prodati iste po postenom postupku :)
GZox
2015-01-31 12:07 PM
pa sto nisi otkupio stan ko svaki normalan covek?
isto kao sto neko rece ko tebi brani da postanes kapitalista
a ne da budes sljaker
drugo sad treba da nahjebe 5 miliona u srbiji ljudi zato što
si ti uplacivao u fond,

i onda da dodjete ti i sa_strane iz nemacke da im prodajete m za b

sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 12:11 PM
Pa nisam ga otplatio jer ga nisam ni dobio a placao sam ga. Šta ti ovde nije jasno? Jedino sto sam dobio je ovo ovde sto sam na Zapadu dobio. Do poslednjeg eurocenta...
sa_strane
2015-01-31 12:12 PM
šta sam ga zamrsio?
-

-Pa ne razumijes.
Za stambeni fond su svi izdvajali.
Recimo natko hoće da pravi kucu taj digne kredit i „sam” odplacuje.
Dok onome kome država da stan, gradnju toga stana su financirali svi ukljucujuci i onog sto je digao kredit za gradnju kuce.
Da bi kasnije taj sa državnim stanom za 100 maraka otkupio taj stan i postao vlasnik.

-

GZox
2015-01-31 12:19 PM
i šta sad hocete da kazete da je milosevic lopov zato što je omogućio
velikom broju ljudi da ima svoj krov nad svojom glavom

sad treba neko po istom principu da tuzi pokojnog milosevica ili
vladare i sisteme pre njega zato što mu se odvajalo za zdravstveno osiguranje a on se nikad nije besplatno lecio nego je neko drugi to pravo koristio

sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 12:20 PM
https://www.youtube.com/watch?v=8gaonTa20L0
A, sada malo moj Cacanin, Dobrivoje Topalovic. Imamo mi i Miroslava ali je malo skrenuo...
keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-01-31 12:23 PM
ti stanovi su zamišljeni da ostanu u drustvenom vlasnistvu, a da radnik ima samo stanarsko pravo. mesecna nadoknada za koriscenje takvih stanova je bila jako mala i namena im je bila da mlada porodica ima gde da se skrasi dok ne resi da sagrade/kupe svoju nekretninu.

grad bec ima stanove starije od 100 godina u svom vlasnistvu i ne razmišljaju da ih prodaju. naprotiv, svake godine zidaju nove stanove kako bi balansirali koliko toliko trziste rentiranja stanova.

sa_strane
2015-01-31 12:34 PM
i šta sad hocete da kazete da je milosevic lopov zato što je omogućio
velikom broju ljudi da ima svoj krov nad svojom glavom
-

-Pa imali su oni već krov nad glavom da nisu skoro ništa morali da plate.
Tudjman i njegov HDZ su to prvi napravili. To se smatra jednom od najvecih pljacki. Zamisli otkup stanova bio recimo 500-1500,-DM.
Milijarde su se slile Tudjmanu i HDZ-u da nisu u jednu ciglu investirali.

-
GZox
2015-01-31 12:38 PM
„ti stanovi su zamišljeni da ostanu u drustvenom vlasnistvu ...”

osnovna namena je bila da se stanuje. znalo se kako se stice stanarsko
pravo, postojao je zakon.nisam sad siguran ali po tom zakonu ako si proveo određeno vreme u stanu onda ti niko više nije mogao oduzeti to stanarsko pravo tj izbaciti te iz stana.

drugo nestalo je drustveno vlasnistvo i kome treba da pripadnu
ti stanovi? da se vrate pare svima? pa prvo treba prodati te stanove
pa izracunati ko je koliko uplacivao pa tek onda vratiti pare.
postavlja se pitanje kako prodati stan nekoga ko ima stanarsko pravo?

ono sto je milosevic uradio bilo je jedino logicno rešenje

ajde da čujem od vas koja bi to rešenja bila a da su u skladu sa
tada postojecim zakonom .

„mali kapitalisti” zamislili radnju ko mali perica ili djokica i sve bi da bude njima potaman a druge ko hjebe
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 12:43 PM
U nedostatku privatne svojine (SFRJ) svaki stan je bio tako zamišljen ali posto volimo da izigravamo pametnjakovice to se odjednom promenilo na stetu onih koji nisu bili u poziciji da uticu na tu promenu. Da idemo malo dalje dosli bismo do apsurda privatizacije. No o tome nekom drugom prilikom jer odoh sada da kupim pivo. Samo malo podsecanje na temu. Zašto mi nismo mogli da zavrsimo tranziciju kao Cesi i osteli kulturni narodi nego smo morali na svakom koraku da otimamo? Kada je Solzenjicin iz USA dosao u Rusiju i kada je video šta se u njoj desava novinar ga je pitao:„Kako sada vidite Rusiju i šta se u njoj desava?”. On je kratko odgovorio:„Krade”. Takvi smo i mi. Mi krademo i otimamo na svakom koraku i u svako vreme i nema većih lupeza od nas pravoslavnih. Nema zemlje gde se to nije desilo. Rusija, Grcka, Srbija...Pa bili su i drugi pod komunizmom, kao Poljaci i Cesi pa nije bilo toliko socijalne nepravde kao kod pravoslavnih...
GZox
2015-01-31 12:48 PM
idi traže te pare od tudjmana i hdz( uovom slučaju) a ne
od vlasnika stanova

na kraju šta to briga one ljude koji su dobili ionako,kako ti kažeš, njihove stanove za male pare

znaci ti i sirculle se osecate prevarenima zato što je neki tamo
jozo dao državi ili nekom lopovu u državi svojih 200 maraka

alooooo, ja ne vidim da je dao vase pare!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je li to problem ili problem uplacivanja u fond?

sa_strane
2015-01-31 12:51 PM
„ako si proveo određeno vreme u stanu onda ti niko više nije mogao oduzeti to stanarsko pravo tj izbaciti te iz stana”
-

-Bile su situacije da je netko imao čak dva stana i kucu.
Recimo žena dobila u svojoj firmi, muž u svojoj i još napravili kucu.
Htjelo se napravit malo pravde pa je bila akcija pod nazivom
„Imaš kucu, vrati stan”

-
GZox
2015-01-31 12:52 PM
sirchulle, covece jedno je tranzicija a drugo otkupljivanje stanova

pravo na otkupljivanje stanova je bilo dato svima koji su imali stanarsko pravo

kupovina secerana za 3 evra je data samo pojedinima, to je već kradja
nemoj da mesas babe i zabe
sa_strane
2015-01-31 12:54 PM
je li to problem ili problem uplacivanja u fond?
-

-Pa svi su nešto zajedno placali a samo jedni imali koristi.

-
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 12:54 PM
GZox: Onda nije nikakav problem ni to što Obama da nekome toliko i toliko pa vas nas (vas) sve sa lica planete pometu da se nećemo oporaviti za stotinu godina. Lako je decko tudjim pimpekom gloginje mlatiti ali kada dodje red na tvoj pimpek da mlati gloginje šta ćemo onda?
GZox
2015-01-31 01:00 PM
pa šta ako je neko imao stan dva i kucu
snasao se covek isto ko neko u kapitalizmu.svako u skladu
sa sistemom u kome je živeo
nije posteno ali šta ćemo onda

šta sad udaras na emocije kao eto prevaranti su uzeli stanove za jeftine
pare. jeste manji broj, vecina koja je odkupila stanove nije imala kuce i stanove već samo stanove

nego nisam čuo nijedno vase rešenje u vezi tog otkupa
sa_strane
2015-01-31 01:01 PM
Samo treba bit posten pa reći da su tada u (slučajno) profitirali i oni koji su u Jugi na kredite gradili kuce.
Tada su u bankama bile fiksne kamate pa je kasnija hiperinflacija puno pomogla onima koji su bili u stambenim kreditima. Za vrijednost jednog jajeta se bez problema kasnije otplacivale rate za kuce.

-
GZox
2015-01-31 01:05 PM
„Pa svi su nešto zajedno placali a samo jedni imali koristi.”


pa onda tako kaži šta vrdas ko zmija po vrucem kamenjaru
te ukro tudjman te ukro djoka:)

dao sam odgovor(e) za taj problem fondova. takav je bio sistem i
zakon
plus
onda ti i sirchulle recite svabama da necete da placate poreze
recite ne treba vam ništa od države ali necete ni da dajete državi
posteno

keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-01-31 01:07 PM
GZox,

stanarsko pravo se sticalo bodovanjem i nije ukljucivalo vlasnistvo nad stanom. u vreme socijalista, promenjen je zakon i ti stanovi nisu prodati po trzisnoj ceni, već uz mahinacije za jako malo para. ajd da kažemo da je u redu i da su za te stanove godinama uplacivali u stambeni fond, ali se postavlja pitanje šta su dobili oni koji su uplacivali u stambeni fond, a još su bili na listi cekanja? oni su ostali i bez para i bez stana. po meni, nepravda.

te stanove nije trebalo prodavati. svako ko je hteo da kupi sebi stan, mogao je da kupi na trzistu nekretnina po trzisnoj ceni.
sa druge strane, samo su koristili priliku koju im je tadasnja vlast omogućila.
ti stanovi su trebali da ostanu u vlasnistvu stambenog fonda i da se iznajmljuju mladim prosvetarima, mladim lekarima, vojnim licima jer oni cine 1 stub našeg drustva. kad neko neće vise da koristi svoje stanarsko pravo, stan vraca stambenom fondu i taj isti stan može da se ustupi na koriscenje nekoj novoj mladoj porodici.

koji bi bio tvoj stav da si bio na listi cekanja, stanovi se prodaju, drugi se više ne grade, godinama si odvajao za te stanove i na kraju izvisis?

sa_strane,

poznajem coveka koji je stan sa stanarskim pravom odmah vratio čim se uselio u novoizgradjenu kucu.
sa_strane
2015-01-31 01:09 PM
Pa nisi posten!
Recimo ti radisu jednoj firmi i svima u toj firmi se izdvaja lova za stambeni fond.
Neki dobiju stan a ti ne?
Zašto bi ti nekome placao izgradnju stana a ti nikad ne dobijes krov nad glavom.
Zar ne ispadnes tako budala?

-
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 01:30 PM
@keramicar: Kada sam poceo da uplacujem u taj stambeni fond nisam nikada ni ocekivao da to bude moje vlasnistvo jer ta mogućnost nije ni postojala. Nisam znao tada za ove becke i minhenske modele o socijalnim stanovima ali po meni je to bilo najpravednije rešenje. Ja sam tada bio momak i to sa prilično velikom platom, uplacivao sam a po bodovanju nisam mogao stan da dobijem. Čak ni kod koje banke nisam mogao da se kvalifikujem da pravim kucu jer sam bio momak a i uplacivao sam u taj fond. Jednostavno izvisio totalno. Kamo sreće da su te pare nekako zavrsile kod stambenog fonda pa da ih sada izdaju socijalnim slučajevima ali to nije bilo tako već su neki prisvojili i po nekoliko stanova a socijala može samo da duva u prste...Otimacina bez presedana...
sa_strane
2015-01-31 01:30 PM
Da mi Jugo-komunjare posteno vrate pare koje sam tamo uplacivao u taj stambeni fond i za nerazvijene krajeve bila bi solidna para.

Nije cudo da su neki Jugosi pred raspad Juge imali na privatnim racunima u stranim bankama 20 milijardi dolara.
A sljakeri uz nacinalne barjake natakli „kokarde” i „u” na čelenku pa u rov za narod svoj u borbu za srpske i hrvatske tajkune. Dok se sljakeri gledali preko nisana yu-komunjare iza njihovih ledja pokupovale njihove bivše fabrike.

-
keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-01-31 01:48 PM
dizajner,

stambeni fond je bio dobro zamišljen, ali je zloupotrebljavan, možda ne kako je naveo sa_strane, ali svakako jeste. problem je bio sto je svako zeleo u takav stan i onaj ko nije imao alternativu i onaj ko je imao alternativu. na taj način se stvorio dugacak spisak cekanja naspram brzine gradnje. primera radi, u mom kraju poznajem ljude sa sela koji su imali pristojne roditeljske kuce gde su živeli, ali su ipak dobili takve stanove. nepravda.

da dodam još podatak da se u Becu na opstinski (gemende) stan ceka oko 3 godine, sem urgentnih slučajeva za koje uvek imaju spremljenu stambenu jedinicu.

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 01:48 PM

GZox
kupovina secerana za 3 evra je data samo pojedinima, to je već kradja
nemoj da mesas babe i zabe

-suština.

*ja isto znam više ljudi koji su se opušteno iselili iz društvenih stanova kada su kupili svoje / napravili svoju kuću / nasledili kuću.

e vidim šule da si dgovorio - gore ti je neko eksplicitno postavio pitanje - zašto ne otkuliraš nemačku državu? - evo komunisti su te zafrkali, a screw-uju te i dojčalnderi - ne dozvoli da te namagarče i drugi put.
kako si izbegao porez za crkvu? kolika ti je pretplata za „javni servis”? da li plaćaš i za radio u kolima? - pošto izgleda (nadajmo se) da si ipak malo čitao i gorespomenutog solzenicina, pa si nadjmo sei malo neke druge istorije čitao - evo idi i traži da te oslobode radio i tv pretplate, pošto non stop još od prošle godine seru o krimu i ukraini - a lažu te - jer nisu ni jedan jedini put rekli da je teritorija ukraine ukraine - onoliko puta manja od današnje - i da su ruske oblasti pripojene administrativno - ono kao što su komunisti naši ovde pravili granice između konstitutivnih republika (a preko konstitutivnog naroda).
jbg - ja stvarno ne bi dozvolio da me neko zahebe drugi put na istu foru.
*par mojih nekih žive u vijenama i mjunihu po socijalnim gajbama - ovaj ortak u mjunihu - tu zgradu su sagradili nacisti. nije loša. drveno stepenište, tu i tamo komšija johan na četvrtom čuje kad komšija jozef taslači komšinicu herminu dole desno u prizemlju - al ono... odakle su se skotrljali u mjunih - super im je to firer organizovao :) - skroz dobra ideja, NO - opet - evo pazi sad tvoja matematika - znači to su društveni - gradski ili državni stanovi - znači država je uzela OD SVIH, a onda je te gajbe razdelila POJEDINIMA. - pa ja ga hebem - gde je tu pravda? -i ako ovaj kome je dala i ni nema ništa svoje - ali ako je svih nas - onda treba svi i da koristimo, zar ne?
(gle -ispostavlja se da su neki složeniji ljudski sistemi od podele drugara u dvorištu na dva tima za fucu, ili određivanja ko će prvi da žmuri - ipak malo komplikovaniji za organozovati, a?)
GZox
2015-01-31 01:50 PM
keramicar,
slusaj nisam sto posto siguran ali bio je zakon
da ako si proveo u stanu određen broj godina, recimo 10
onda nisi mogao da izgubis stanarsko pravo tj niko te nije mogao
iseliti iz istog. tada se poslovi nisu gubili tako lako i vecina
ljudi je ispunjavala taj uslov pre ili kasnije

tačno je to da stanrsko pravo nije sto i vlasnistvo
jer da jeste ne bi bilo ni otkupa.
sad ti meni reci ja stanujem u tom stanu imam stanarsko pravo
1.kome treba da platim trzisnu vrednost stana?
ko određuje cenu jer trzisna cena se formira na osnovu potraznje
i prodaje, ti stanovi nisu bili na trzistu stoga ne postoji
trzisna cena. dobro znalo se otprilike po nekoj trsinoj ceni koliko vredi neki stan u nekome mestu.
onda se postavlja pitanje koliko bi ljuddi moglo da otkupi taj stan
po trzisnoj vrenosti.
2. šta ako neću da otkupim stan za imam 40 gdina i biću
u njemu do kraja zivota ( po vazecem zakonu)

Tacka broj dva je malo problematicna jer je svakome bilo lakse da nadje 300 maraka nego ostaviti problem neresen. Ostaje i pitanje kome taj stan pripada ako nećeš da ga otkupis.Po vazecem sistemu i zakonu
opet državi ili drustvenoj firmi.

Bilo kako okrenes najbolje rešenje za drustvo i ljude je upravo ono
sto je i uradjeno.

to što se nekima vama ne svidja, mene lično zabole ona stvar isto kao
sto i vas boli vasa ona stvar za nešto što se meni ne svidja. ne možeš svakome ugoditi

ako hocete da isterujete pravdu lepo sam rekao
nećemo ništa od države ali nećemo ni da placamo razne poreze

sirchule a i sa_strane ima te sad sansu da kazete nemcima NE
zašto biste vi placali od vase plate nekome imigrantu socijalnu pomoć
mislim momci stvarno ste hrabri, ko zec siljite q na mrtvog vuka
ajde da vas vidim pišite drugarici merkel pa da vidimo šta će da ispadne merkelin odgovor,
mislim da će biti nešto ovako
https://www.youtube.com/watch?v=nj3K85GYBXU

drugo sirchulle nemoj me mesati sa obamicom , obrati se drugu santi
on je strucnjak za njega i njegov obozavatelj(lika i dela)
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 02:05 PM
Ja da se pitam (a srećom se ne pitam) Obama ne bio predsednik USA nego neko kao Ronald Regan pa bi pola sveta igralo „pipirevku” i cvikalo od USA. Opsti je utisak (da se vratimo na temu) da se sve sto je moglo krenuti na loše u nasem slučaju krenulo po losem. Jednostavno nismo dorasli ničemu. To je cinjenica. Nismo se razvezali kao Cesi i Slovaci, nismo se podelili kao ostali narodi a to ima i neke pozadinske efekte. Brate, niko nas više ne uzima za ozbiljno. Mi smo budale ma kako drugaciju sliku o nama plasirali nasem javnom mnenju. Mi nismo ozbiljni ali ni malo. Postoje ljudi koji se ne slazu sa politikom EU, sa politikom USA i šta ti ja znam ali to su ozbiljni ljudi i ozbiljne strategije. Recimo Izrael. Ma bole njih briga za Obamu i za nešto treće, za Putina. Oni rade svoj posao i bole ih briga. Obama neće da ih primi. Jasta, nasikirali su se. Mi smo kao gomila plemena sa nejasnim ciljevima. Tako se ponasaju uglavnom pravoslavni narodi. Niti znaju gde hoće a ni odakle su dosli. Srbija, Rusija, Rumunija, Bugarska. USA, Britanija, Izrael, Kina, Japan, Hrvatska, JAR su već ozbiljne države. Sa njima se nije zezati...Znaju šta hoće i kako hoće a sad da li će biti danas ili za sto godina, sasvim svejedno...
sa_strane
2015-01-31 02:10 PM
GZox ja sam taj problem rijesio tako što sam se odrekao balkanskog državljanstva i uzeo njemacko.

U Srbiji kao i u Grckoj morat će se počet jednom nešto radit, al ja nisam imao namjeru cekat kad će to biti.
Kad sam bio u Grckoj na ljetovanju ni jedan jednini put nisam dobio racun. Pa od kud da Grcka vrati pare ako nitko ne uplacuje porez?
Recimo na bazene u dvoristu se placa porez. Prijavljeno nije ni 2000 a iz avio-snimka se vidi da ima preko 20.000 bazena.
I tako ako njih toliko krade od rođene države onda sad svi zajedno imaju problem.
Isto je u Srbiji, neki kradu a svi će odplacivat.

-
keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-01-31 02:12 PM
GZox,

stanarsko pravo je znacilo vremenski neogranicen boravak u toj stanbenoj jedinici.

postenije je bilo da ostane tako kao jeste, nisu oni bili primorani da otkupe te stanove, već je to bila samo mogućnost. cenu koju su oni platili jeste bila trzisna, ali je zbog velike inflacije ta cena bila mizerna. recimo stan je bio procenjen na 56 mil din ili 20 hiljada maraka. dok se predala molba za otkup, dok se mplba odobrila, dok stiglo rešenje, rok uplate od toliko dana, stan je na kraju placen tih 56mil dinara, ali u nemackim markama je to bilo samo 300 ili 400.

zašto mislis da je problem neresen ako stan nije otkupljen? stanarsko pravo je bilo neprikosnoveno i niko ih nije mogao iseliti.

mislim da je najbolje rešenje bilo da te stanove ostalo stanbenom fondu, još mislim da je trebalo nastaviti sa razvojem tog stambenog fonda iz razloga sto vidim da ovde u austriji to veoma dobro funkcionise.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 02:14 PM
haha hrvatska ozbiljna zemlja - u istoj rečenici sa usa ili izraelom. ovo ti je najbolja provala do sada - ikada.
što bi rek'o santa „you made my day” :) :)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 02:20 PM
ovo što je seeb rek'o - za ponešto je vrlo tačno. -znači kod braće nemaca sam u poslednjih dve godine bio dec. i jan. tamo kod njih i austrijanera - ne mogu da se setim za austriju, ali po nemačkoj smo bili na desetak onih njihovih vašarčića po gradovima i gradićima -ono oko božića - opušteno za gluchwein na vašaru - kucaju fiskalni. bukvalno ne mogu da se setim da smo igde išta kupili/sprdlali neku kintu da nismo dobili račun. uredno država NE prašta jedan euro cent.
kod nas to naravno nije slučaj, pošto ako bi država krenula raji da naplaćuje tih njegovih sto maraka porez „za bazen” - morala bi da naplati i nekim drugim igračima - kojima se NARAVNO oprašta - i to nije ono... 80centi za dva deci gluchweina - nego mnogo miliona na previše trilijardi. to je bitna razlika jel...
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 02:29 PM
Kako rece pevac Sofronije:„Matematika je jasna.”. Nisu imali samostalnu državu dok nisu usli u zajednicu. Iz nje su izasli veci za svoju državu dok je Srbija se skoro svela na beogradski pasaluk. E pa u tome je i cela poenta price. Mi pravimo pasaluke a oni države. Danas ako trezveno razmislis oni imaju odnose sa skoro svim republikama SFRJ a mi smo posvadjani ne samo sa svetom nego i među sobom a da o komsijama ne pricamo. Nam aniko ne valja ako ne misli kao mi. Oterali smo Slovence koji nikada i nisu nešto bili u SFRJ. Kasnije smo oterali Hrvate koji su pola bili a pola i ne. Zatim smo oterali i Bosance koji su bili veci SFRJ fanovi nego mi. Sada nam ne valjaju ni Crnogorci pa ni Makedonci. Pa, da te ja nešto pitam. Ima li neko na ovom svetu ko za nas valja a da nisu Rusi koji su nas ojadili da se nećemo oporaviti za narednih sto godina zbog njihove pete kolone koja nas je patriJotski izvukla na ledinu? Da vratim pricu na lokalni nivo. Ja se prosto divim starletama, folk zvezdama i ostalim marginalnim likovima koji su sputavani sa svih strana postali uspesniji od kojekakvih izvikanih intelektualnih gromada. Kad si toliko pametan jak i voljan sto svi beze od tebe? Kad si tako dobar, zašto niko ne želi da te sretne a ne d aprica sa tobom? Kada je toliko jak mit o nasoj dobroti, pravednosti i slobodoljublju zašto svi beze iz našeg zagrljaja? Zašto nam svi ne trce u susret i obisapaju nas poljupcima?
sa_strane
2015-01-31 02:30 PM
U Njemackoj nije problem ako netko dobije „na koristenje” državni (socijalni) stan. Problem nastaje onda ako netko dobije takav stan a posjeduje neku imovinu.
Pomoći je uredu i Njemci nemaju ništa protiv da se pomogne onog ko nema ništa.
Ali da taj kasnije otkupi taj državni stan za par stotina eura, to je ovdje neizvodivo i nezamislivo. Ljudi bi izasli na ulice.

-
sa_strane
2015-01-31 02:39 PM
Sjecam se jednom kad me nazvao po glasu mladji Njemac i pita za posao. Bilo mu hitno ali meni tada nisu trebali radnici.
U prici kaže da ima ženu i malo dijete ali ni on ni žena ne rade.
Ja mu kažem pa ima socijala.
On mi odgovori da mu nedaju pomoć jer ima kucu u svom vlasnistvu (kuca od roditelja). Kaže da su mu rekli da proda kucu pa će imat pare za hranu i druge potrebe..

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 02:43 PM
opet zamenjujete teze. crna gora je sama izašla - i nisu je crnogorci izveli iz zajednice -nego albanci - i par ološa crnogorskih.
znači mogu oni i da šjeru koliko hoće, i da menjaju i jezik i pismo i šta god oćeš - no u živom narodu - VEĆINA crnogoraca vrlo dobro zna da smo jedan isti narod.
bosance su što se tiče zajedničke zemlje iskarali slobini drugari alija izmetbegović i franjo sranjo - njihov sada dobri komšija. nemoj da zamenjuješ teze.
u ovoj zemlji sve što je vredno a porobljeno do sada NISU kupili rusi - kupili su zapadnjaci. znači što se tiče rusije - tu baš onako debelo nisi u pravu. sloveni su treća grupa naroda na planeti po brojnosti, a tipa 75% prirodnih bogatstava nalaze se kod jednih jedinih - to ti je onako jedan jedini (zajedno sa tvojim pravednim društvenoekonomskim globalnim sistemom) razlog zašto im rade o glavi. oduvek. rusija je pre sto godina bila druga zemlja na planeti po broju stanovnika, a i sto godina pre toga, a i sto godina pre toga.
znači koga zapadni ljudi pogledaju svojim poštenim očima i pruže svoju poštenu prijateljsku ruku - preporuka je za tog nekog ako će i on da pruži ruku a prvo obuče molibdensku i azbestnu rukavicu - nade su male, ali ipak postoji povećana šansa da će i posle rukovanja i dalje imati tu ruku. ako pruži golu - bolje da mu je majka nije ni rodila u startu...
e sad - neko to vidi i jasno mu je. neko to vidi i pravi se lud, a neko to ne vidi. ja lično mislim da si u ovoj drugoj grupi - mislim da prilično jasno vidiš, ali se praviš toša.
sa_strane
2015-01-31 03:05 PM
Sjecam se kad sam bio mali i isao u skolu i kad su nam ucitelji i profesori govorili da je Socijalizam samo prelazni period u Komunizam.
A u tom Komunizmu će bit svima po volji.
Neće bit novca nego odes tako u neki kao lager i uzmes sebi šta ti treba i koliko ti dovoljno.

Ne mogu sad da zamislim kako su se kapitalisti na zapadu drzali za stomak i smijali kad bi procitali šta su nam komunjare govorile.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 03:47 PM
pa kad se slikaju onda su se drzali za stomake, ali kad se pogase kamere, vrlo su se drzali za glavu. i nemale resurse su upotrebili da to s...u. -kad je socijalizam bio toliko debilni sistem koji je osuđen na propast - PRI TOM nije čak stiglo da dodje ni do teorijskog socijalizma - zašto su se toliko trudili (i tu i tamo uspeli) da ga shebu? =ono dignes oko svoje zemlje zid ko izrael oko sebe, i sacekas da se taj socijalizam urusi sam u sebe...
pre jedno trideset godine nešto seru komunjarske vesti na tv-u kako su neposredno posle rata hrabri partizani bla bla bla... - na šta moja baba pokojna onako pogleda ka televizoru, te reche... da da.. jeste...smrdelo je vama malo tada od četnika tu.. (u prevodu - neki kraj gde komunista nije usao ni pre, ni za vreme ni posle rata. t.j. dosao je posle rata - naoruzan - da opljacka domaćine ljude seljake..).
sa_strane
2015-01-31 04:18 PM
neposredno posle rata hrabri partizani bla bla bla
-

-Pa lagali su nas bas mnogo.
Možda ne svima poznata stvar da je Srbija ranije (oduvjek) bila desno orjentisana i komunisti tamo nisu imali šta da traže. U 2. svj. ratu komunisti i Tito bili su naprijetelj broj 1 tek onda Njemci.
Sad kako sve to slozit tadasnje simpatije prema Staljinu, pa kasnije prema komunistima..?

-
sa_strane
2015-01-31 04:43 PM
Ti volis slike..
Evo jedna iz tog vremena snimljena negdje u Srbiji (inače originalna slika)..
koliko ja vidim jedini svabo radi :))
http://postimg.org/image/c3ie6j4j1/

-

sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 05:09 PM
Au, bre Mudrijas. Ti stvarno verujes stereotipima koji su stvarani generacijama da opravdaju sav taj talog u kojem se mi nalazimo. Ja sam, recimo, video nekoliko dobrih strana kod tvojih arhetipskih neprijatelja, Hrvata. Prva dobra stvar koju rade drugacije od nas, nebeskog naroda, je ta sto uvek pokusavaju da se druže sa boljima od sebe i da ih imitiraju. Ta imitacija kasnije predje u naviku pa onda i u način zivljenja. Na početku izgleda glupo, tragikomicno ali vremenom se sve to ispegla. Mi, naprotiv imamo stalnu potrebu da okupljamo gluplje i kilavije od sebe ne bi li smo na toj razlici hranili nas ego. Mi smo ti teska patetika okupljena oko svojih mitova, kao oko logorske vatre. Senlucimo, pijemo, bulaznimo sa gorima od nas a kada se otreznimo ujutra, mrzimo sebe i svet oko nas.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 05:20 PM
U celoj ovoj prici mi jedino cudno sto niko ne odgovori na pitanje koje je postavljeno. Zašto nijedan pametni i nicim izazvani levicar ne osnova firmu socijalistickog usmerenja gde će se kolektivno odlucivati i kolektivno odgovarati i sa time ne pobedi kapitalisticku „trulu konkurenciju” posto je taj model poslovanja u kapitalizmu sasvim legalan? Zašto niko prakticnim primerom ne dokazuje sve te mane kapitalizma i prednsti socijalizma? TO je jedino sto nedostaje na ovoj temi.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 05:34 PM
to sam ti u skladu sa svojim mogućnostima objasnio par desetina postova gore.
tvoje pitanje zapravo glasi:

zašto - posto je legalno se kapitalizam ne pretvori u socijalizam?
odgovor možeš da nadjes recimo u cileu pre jedno pedeset - sezdeset godina. gradjani su izabrali socijalistu salvadora alendea - i video si šta se desilo. ovih dana slična stvar se desila u argentini - neko je samo postavio pitanje (o predsednici) - i gle „nepoznati” pocinilac mu je ugradio ventilacioni otvor u glavu. vatrenim oruzjem - naravno.

opet ti kažem - daj mi samo foks kanale - i ako bi ja mogao da vodim uredjivacku politiku sa marsa - ono da sam siguran da niko neće da me ucmeka kao psa - u neverovatno kratkom vremenskom periodu od kapitalizma ne bi ostao kamen na kamenu. bukvalno bi pesak u sahari postao još sitniji - rukama golim bi ga ljudi usitnili.
naravno, uopste ne tvrdim da bi posle toga nastao bolji sistem -ali ti vrlo tvrdim da bi ovaj bio vrlo brzo razbucan.

b.t.w. za schulleta i seeba -evo na history viasat simpaticna emisija ide o dobrim nemcima kako su pomazili svoje sugradjane judene po glavi tamo pre nekih 80ak godina..
the-bezi-man
2015-01-31 06:05 PM
ovde sve strucnjak do strucnjaka, tj. moj do moga.

hahahaha...stvarno vas je zabavno citati, dok se proseravate i pokusavate da ispadnete pametni i ucheni.

:)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 06:08 PM
evo za šuleta - obrati pažnju na pseto voditeljsko na oko 4.18.
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428&v=BiIO4YciewU#t=261
da li kontaš o čemu ti pričam? siledžijski sistem koji počiva na nasilju razume samo jedan jezik - a to je jezik sile. slično kao ulične tabadžije - sve jaki momci - dok ne dođe neka murija koja ne radi sa njima i ne podavrne malo rukice - onda cijuču.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 06:14 PM
Da se ja vratim na kavurmu i cvarke.
https://www.youtube.com/watch?v=3A6A4JSTtfM Ocigledno je a niko nema odgovor na ovo pitanje nego uporno pita za bespravnu gradju a ja samo tražim kavumu i cvarke...
the-bezi-man
2015-01-31 06:16 PM
sirchulle,

kako se grozis levice i socijalizma, a do juče su se kleo u tita i partiju?

ti bas treba da podržavas socijaliste i njihove pokusaje preraspodele bogatstva, jer ti je to jedina sansa da dodjes do para. ako ti ih neko udeli. dakle ne grizi ruku koja te hlebom hrani. ti kapitalista i za kapitalizam nisi i para nemas. bolje priznaj to sebi već jednom, biće ti lakse.

:)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-01-31 06:31 PM
pa jesi pogledao ovaj link? -e sad zamisli koliko ima malih džukela, koji su za lovu spremni da kažu, ma šta da kažu - da prodaju majku rođenu... -kakva je ova voditeljka. pri tom pazi to je još kao državna televizija bbc. -onda zamisli tek šta radi ekipa u drugim i zvanično privatnim medijima?
znači odgovor na tvoje pitanje je ne može jer nije moguće.
prosto ko pasulj.
the-bezi-man
2015-01-31 06:36 PM
pa sirchulle ti je prvi obična dzukela koja je prodala i oca i majku i srpske korene za nemacki državni kazan, istog trenutka kad je propao jugoslovenski, na kome je sisao državne jasle. dok je bilo tita i partije bilo mu lepo. ali čim je pukla tikva, pobego je da muze drugu sisu, pa makar i svapsku.

:)
sirchulle
(CAD Designer)
2015-01-31 06:52 PM
Umes li ti da sasijes sedista ili ne?
the-bezi-man
2015-01-31 06:59 PM
e izvini, ja te nisam ni citao, osim par redova uvodnog posta i tu sam se već smorio...

ali to sve nema veze, kakvo sivenje sedista kakvi bakraci, radio ne radio svira ti radio, dok je nemacke socijale nemas da brigas! zato udri brigu na veselje!
revizor
(pilot)
2015-02-01 07:05 AM
sa_strane
2015-02-01 08:23 AM
sirchulle-
„Lepo se dogovori stotinjak radnika, uloze kapital u zajednicku kasu, svi se registruju kao vlasnici”
-

-Pa ima toga, ne znam sad dal bas stotinjak radnika ali ovdje u Njemackoj znam konkretne slučajeve na tom principu.

Znam slučaj da je gazda dao firmu dvojici radnika.
Firma bila pred stečaj i gazda ponudio dvojici mladjih radnika da pokusaju da vode dalje firmu.
Ta dva Njemca radila 2-3 godine od jutra do mraka i izvukli firmu iz krize. Sad su zapoceli gradnju nove hale njihove buduce radione jer do sad su morali rentu da placaju.

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-01 09:43 AM
pa naravno da ima.
Ono što šule ne želi da prizna su neke jako važne činjenice.
ti rdnici su - well - radnici. - znači da bi oni promenili svoju društvenu klasu - moraju prilično da rmbaju. sistem je podešen da štiti vladajuću elitu (koja je naravno uglavnom elitna samo u razbojništvu), a ne šljakere i ostale potlačene.
dakle - možda ti momci nekad budu sazidali i jako veliku halu - nikakav problem. hipotetički - mercedesu, ww-u, krupp-u, siemens boschu i t.d. ... - NIKAD neće moći da uđu u kolosek. ono - ni za deset generacija - no-way. -kao što recimo neki crnčić koji evo upravo diluje krek tamo negde na floridi - NIKAD neće doći u stalež u kome je recimo njihov trenutni predsednik. -ono da pojede harvard sad zubima svojim - džabe. najviše što može da doživi u ovom životu je da eventualno prestane da bude diler, i da počne da radi neki normalan običan legalni robovski posao.
sa_strane
2015-02-01 11:15 AM
Mudrijas-
„mercedesu, ww-u, krupp-u, siemens boschu i t.d. ... - NIKAD neće moći da uđu u kolosek. ono - ni za deset generacija”
-

-Sto kaže Santa ti bas znaš da lupis :))
Pa kad neki mali igrači u godini dana prodaju 1.46 miliona auta kao mercedes onda će i oni bit u situaciji da im politicari skidaju kapu i pitaju ima li problema? Priznat ćeš nije lako prozvest i prodat 4.000 mercedesa na dan. Srbija možda nebi bila u stanju ni bicikla toliko da prozvede.
Te firme koje si naveo glavni su pokretaci njemacke privrede.
Bez njih Njemacka nebi bila Njemacka.

-
sa_strane
2015-02-01 11:18 AM
ovih 1.46 miliona godisnja prodaja mercedesa odnosi se samo na osobna vozila bez kombija, autobusa, kamiona..

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-01 12:09 PM
ti si super. u osnovi neretko ponovis ili parafraziras nešto sto je neko prakticno već rekao - i onda ga napusavash tim „argumentom”

pa javi mi kad neko napravi tih 1.4mil. vozila. mislim ta mala fabrika. -pa se vidimo tad -kad se to desi (nikad). o tome ti i pricam.
sedi - jedan. iz matematike.
the-bezi-man
2015-02-01 12:29 PM
sirchulle bi bio kapitalista i preduzetnik, samo kad bi bio za to sposoban. al jbg nije. zato je on pametan samo u teoriji. :))) prica razne price, al drzi se nemacke socijale jer to mu je najsigurnije. :)))))
sa_strane
2015-02-01 12:49 PM
Mudrijas-
„radnici. - znači da bi oni promenili svoju društvenu klasu - moraju prilično da rmbaju”
-

-Da!
U kapitalizmu i cistac ulice može rmbanjem postat kapitalista.
Recimo udruže se njih 3-4 bivša cistaca ulica i skupe pare ili dignu kredit i kupe ona spec. vozila za ciscenje ulica. Prijave firmu i ako imaju licencu (sposobnost) za obavljanje tih usluga zaposle par radnika i mogu počet sa radom.
Dakle put od cistaca ulica do kapitaliste.

Sad ti meni reci kako cistac ulice postaje vlasnik firme u socijalizmu ako je sve drustveno vlasnistvo tj. državno?

-

keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-02-01 01:00 PM
sa_strane,

u onom nasem socijalizmu, mogao si imati svoj kamion i raditi sa njim. mogao si imati i 3 kamiona i raditi sa njima, ali to ti je bio plafon jer se smatralo da sa ta tri kamiona mogao si sebi dovoljno zaraditi za zivot,nasuprot vecem broju kamiona sa kojima bi sigurno poceo da utajavas dobit, porez... to je bila sustina našeg socijalizma. mogao si biti mali privrednik, sa akcentom na mali.

pozdrav
sa_strane
2015-02-01 01:13 PM
keramicar-
„u onom nasem socijalizmu, mogao si imati svoj kamion”
-

-Dobro kod nas je bilo nešto labavije a naročito poslije 1965.god..
Ali i oni koji su tada imali te kamione ne znam nijednog da je kupio kamion od tadasnje socijalisticke plate.
Il je neko imao nekog u Njemackoj il je onaj imao nekog u USA.., ali sa jugoslovenskim dinarom malo ko mogao sakupit „kapital” za kupovinu sredstava za proizvodnnju.

Interesantno da su Siptari u svim vremenima i socijalistickim i kapitalistickim odlično se snalazili i u pravilu pocinjali bisnis sa nekom malo slasticanicom ili pekarom i kasnije konstantno sirili biznis. Pa tako bilo u Zagrebu ulica koje su pocinjale sa siptarskom i zavrsavale sa siptarskom.
Oni cute, rade i kupuju.. Da ne zaboravim, i pomazu se međusobno.

-
keramicar
(mrgud koji sedi)
2015-02-01 01:50 PM
sa_strane,

verovatno si u pravu za kupovinu kamiona, ali sam to uzeo vise kao primer ili reper kako je funkcionisao privatni sektor kod nas u to vreme. možeš raditi da sebe prehranis. dosta ti je.vise od toga ti ne treba. primer je mogao biti kafana, berbernica, mehanicarska radnja. ali sve u granicama da ima da se živi. kapitalizam dozvoljava neograniceno bogastvo koje realno nije neophodno jednom pojedincu. to ogromno bogastvo je napravljeno na ustrb mnogih radnih mesta.

navescu primer:

preduzece koje je radilo u nasem socijalizmu je brojilo hiljadu radnika gde je bilo i prekopotrebnih radnika. za direktora se pricalo da je izgradio vikendicu u obliznjem izletistu ili kupio stan u drugom gradu.
ista ta firma danas radi sa 300-400 radnika, ali gazda zato ima nekoliko automobila, stan u prestonici, stan u inostranstvu, na moru mu je usidrena jahta, zimovanja i letovanja na najskupljim destinacijama, itd

ove osobine za albance sto si naveo, ja mogu samo da im zavidim sto i mi nismo takvi.

pozdrav
sa_strane
2015-02-01 02:32 PM
keramicar-
„ali gazda zato ima nekoliko automobila, stan u prestonici, stan u inostranstvu, na moru mu je usidrena jahta, zimovanja i letovanja na najskupljim destinacijama, itd”
-

Da u pravu si.
Taj gazda bar zna da živi i uziva što se kaže :))
Znam ovdje jednog Njemca, bio mi nekad sef. Imao isto veliku jahtu al ta stajala najmanje 3 godine iza hale od njegove firme da mora vidjela nije. Toliko nije ni on godisnji koristio, radio od jutra do maraka. Inače taj moj bivši sef bio siroce u pravom smislu, nasli ga na zavrsetku rata kao bebu. Odrastao po domovima i zna šta je glad i neimati.. Prvo radio u jednoj firmi da bi kasnije sa prijateljem otvorio zajednicku firmu i nakon par god se odvoji. Firma mu vrijedi sa masinama i halama par milijuna eura.

Ali taj Njemac osim te jahte nije imao drugi luksuz. Privatno je imao prilično skromnu kucicu u kojoj je živio. Ali rado je kupovao kuce (koje su često bile i vece od njegove) kad bi imao neke pare i iznajmljivao stanarima.

-

the-bezi-man
2015-02-01 03:06 PM
sa_strane,

ti si garantovano neki komunjara, koji se u sraroj Jugi kao direktor ili partijski celnik nakrao, ojadio firmu, izneo pare, i sada sa zapada solis pamet i prodajes muda za bubrege.

sa_strane
2015-02-01 04:15 PM
Ništa od toga, i ja nikad nisam bio pripadnik nijedne partije.
U Njemacku sam dosao 91. sa starom krntijom od auta i u dzepu sam imao 1600,-DM.
Bio sam bukvalno na ulici a neki Srbi oni koji su tu bili već godinama iz nekog razloga kog ne znam ni danas prijetili su mi da će u policiji za strance sredit da me istjeraju iz Njemacke.
Jedan musliman mi pomogao sto je otisao sa mnom u ured i pomogao da se prijavim kao izbjeglica iz Hrvatske.
Odmah su sutradan neki Srbi prijetili tom muslimanu zato što mi je pomogao, kasnije se i on drzao po strani. Rekao mi je kasnije da su mu prijetili radi mene.
Al eto svi su oni danas mali za mene.
Možda su se toga bojali, ne znam.., al mislim ipak da je to što ću ja vidjet kako oni žive ovdje.

-
GZox
2015-02-01 04:33 PM
keramicar, pa zar nije bolje imati 'crno na belo'
uobicajni dokument zaveden u sudstvu koji prikazuje vlasnistvo
nego razmišljati da li će neka budala da menja zakon
+ stan je tvoj , deca mogu da ga naslede ili da ga prodas pa da se
malo suncas u starosti po grckim ostrvima

sirchule, pa i stobom se može razlovarati kad izbacis tu ideolosku blokadu iz glave, neki put se desi ne radi ti taj 'program'
nemam ništa protiv tebe ali ima osecaj da imam neki 'biznis' sa tobom
u realnom zivotu proveo bi se ko bos po trnju zbog tvoje ideoloske
iskljucivosti(idealizacija nekih drzzava i sistema).
inače za tvoje znanje, postoje i u americi slučajevi,veoma retki ali postoje, gde su se ljudi udruzili vode i rade
svoju firmu kolektivno, naravno to se ne zove drustvena svojina

meni se lično ne svidja izraz drustvena svojina, suvise apstraktno
može biti državna,javno ili zajednicko dobro, narodna svojina
njome može da upravlja a može i delimicno da deli zaradu
onaj ko je izabran na javnom konkursu od sistema u državi
na primer skupstina, vlada, ministarstvo vlade
ona mora postojati jer kapitalista je u stanju, recimo da
ratno ostrvo, pretvori u kockarnicu ili da isece svu sumu
na kopaoniku

inače ja sam za veoma uredjeni kapitalizam, gde vlada zakon i red
sa jakim socijalnim elemntima( naravno bez zloupotrebe istih)

i preporucio bih da svaka država bez obzira na uredjenje ima nekog uvezenog kineza cije bi se mišljenje saslusalo
„ovaj da je prevario, ukrao u nasoj zemlji bio bi streljan”

samo strogi zakon može da spreči korpuciju i kradju,
pri tome ne mislim da ako covek ukrade veknu hleba da treba
da ide u zatvor 5 godina ili da mu teba seci ruku
ali za nekog ko zezne milion ljudi, upropasti
desetine hiljade ljudskih sudbina,ukrade
stotine miliona ,zna se , najmanje dozivotna robija i/ili u blazim slučajevima, oduzimanje
sve imovine osim lične i dozivotna zabrana bavljenja biznisom

kradja se dogadjala, dogadja se i dogadja će se u svim mogućim sistemima ljudska priroda se ne može promeniti
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-01 05:00 PM
ako postoji svest o mogućnosti - definitivno postoji i mogućnost za realizaciju te mogućnosti.
nažalost, ljudi iako se tripuju da su „skoro ko bogovi, samo što crkavaju...” su u teškoj zabludi - zapravo se ponašaju mnogo sličnije svim ostalim životinjama - a to je ukratko - sit sam, napojen, i nije mi hladno - bole me uši za ostale pripadnike što živog sveta, što svoje biološke vrste.
evo recimo mislim da je šule relativno taj neki slučaj. recimo da u toj državi gde je vlada gusarski liberalni kolonijalizam / kapitalizam - kakav je trenutno na snazi ovde kod nas - drugačiju pesmicu pi pevušio.
isto da mu je ovde bilo dobro - prilično bi ga bolele uši za ostale sunarodnike - ono -ne bi imao problem sa time.
možda grešim, ali takav sam utisak stekao. -znači idealizuje taj tamo sistem (koji po jako mnogo pitanja funkcioniše bolje nego onaj iz koga je potekao) - u principu zasnovano na svojoj maloj ličnoj priči. ne gleda širu sliku. (na primer da blagostanje zapada ne počiva samo na vrednom radu članova tog društva, nego i dobrim delom na vrlo velikoj otimačini prirodnih resursa svakome kome može da se otme, i na robovskom radu u zemljama trećeg sveta i t.d.

mislim evo moj „slučaj” - ja sam recimo kad su ljudi radili za 5dm, imao minimum 1, a do 2 soma mesečno. svaki mesec. prosek 1700. suvarka -na ruke. legalno zarađeno - niko me ništa pitao nije. nit sam ubio nekog, nit ukrao, nit bio politički podoban, ... ništa... -što bi rekli kapitalistički filmovi koji veličaju taj sistem „sa ovih deset prstiju...”
mnogi ljudi tada su bili iz tog fazona - bole ih uši za neke druge ljude. meni recimo prilično nije bilo dobro. i sad kako vreme ide, uspevam da zaradim neku lovu uz malo radnog vremana - naprosto zato što eto imam kliker (recimo ako budem skontao opciju da odem u nemačku da radim- ono -dobar dan-ja doš'o kod vas - saću da vam zaposlim par vaših mladih arijevaca - odraću se od love - toliko love tamo ima za uzeti - a nemci je ne vide (setimo se priče o životinji i njenoj nezainteresovanosti))
uglavnom, ja sam više puta čuo „ma daj da se vrate tito i ekipa” ili „uh kud je zglajzao sloba - MENI je tad bilo baš super”... -ja to nisam nikad pomislio. mislim - ako treba da vratimo ubice i razbojnike - ono - zarad svog malog dupeta - i ako bi bili spremni to da učinimo - onda ne zaslužujemo čak ni to - nego još gore od toga.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-01 05:37 PM
@GZox: Koliko god glupavo zvucalo drustvena svojina nije sinonim za državnu svojinu nego je to odrednica za firme koje se nalaze u vlasnicko-pravnom vakumu. Sa jedne strane postoji privatna svojina i državna svojina čak i u kapitalizmu. U Nemackoj recimo dosta firmi ima i državni udeo, neke su vecinski državne a neke privatne gde su vlasnici investicioni fondovi, pojedinci i slično. Drustvena svojina mi nije ni danas jasna i kako je taj sistem uopste živeo kada se nije znalo ko je vlasnik toga. Radnici nisu bili vlasnici (akcionarsko drustvo), privatnik nije vlasnik a ni država nije bila vlasnik toga.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-01 05:40 PM
Možda i samoupravljanje ne bi bilo loše da je pored te nakarade od sistema bio omogućeno i vlasnistvo nad firmom. Radnici su bili samoupravljaci bez vlasnistva?
GZox
2015-02-01 06:07 PM
sirchulle, i sam znaš da dustvena svojina prakticno bila
državna svojina, što se kasnije i pokazalo
u svim bivšim republikama sfrj,ko je nad njom odlucivao i ko ju je prodavao bilo novim kapitalistima ili strancima.
ko je napravio fabrike ili uzeo kredite, pa država,vlada ili kako već hoće. ko je donosio odluke da se gradi, na primer zelezara u smederevu
pa nisu se skupili neki ljudi ili radnici.
partija na vlasti jednostavno je dala neka prava radnicima i ljudima ali
oni su bili realni vlasnici te svojine. kao i u svakoj državi
postoje partije pobede na izborima formiraju vladu i parlament i onda odlucuju šta se može a šta ne može. nadam se da znaš za oduzimanje zlata
u proslosti ili u danasnjem vremenu o zakonu o monopolu gde ne možeš
da postanes vlasnik nečega tek tako. i u najkapitalistickim zemljama na svetu mze se dogoditi otudjenjeimovine od kapitalista, ne samo
ako su ovi uradii nešto protiv zakona nego generalno, sad sto yes yes to je u praksi manje realno ali ipak moguće.

inače nije bas tako bilo što se tiče samoupravljnja, postojao je direktor firme koji je mogao da stavi veto na odluku radnickog saveta
tj samoupravljaca. znalo se i tad ko kosi a ko vodu nosi.
međutim ja ne bi dalje o drustvenoj svojini, morao bih pre toga da procitam ustav zakone bivše sfrj da bi nešto tvrdio sa sigurnoscu ili ne.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-01 06:12 PM
pa dobro, možeš i pausalne tvrdnje. ono opalis - pa gde pukne :)
sa_strane
2015-02-01 06:24 PM
Kako bi komunisti mogli neprimjetno poljackati stvorili su jednstveni sustav gospodarstva „samoupravni socijalizam”.
To je sistem u kojem su firme funkcionirale formalno samostalno, pod vlašću zaposlenih, a u stvari sve rukovodece polozaje kontrolirala je partija.
GZox
2015-02-01 06:24 PM
da lupam ko maksim po diviziji pa da mi neko kaže
razumes se u (drustevnu) svojinu ko marica u krivi :)
sa_strane
2015-02-01 06:27 PM
Sve velike firme osnivale su svoje fiktivne filijale u inostranstvu preko kojih su njihovi rukovodioci, najcesce sinovi visokih partijskih funkcionera, izvlacili lovu za sebe i partijsku elitu.
GZox
2015-02-01 06:27 PM
sa_strane, pljcakanje ljudi nije osobina samo komunista
od kad postoji ljudska istorija od pecinskog coveka preko dzingis kana
pa sve do savremenih metoda banaka pljackanja ljudi to postoji

oladi malo dzabe se trudis, dobices onaj stan iz fonda kao i od merkelove nazad neke poreze onako kako dragce izjavi
sa_strane
2015-02-01 06:32 PM
imaš pravo valja sutra na posao :))
GZox
2015-02-01 06:33 PM
to za strane filijale i funkcionere verovatno je tačno
a sad nagradno pitanje za tebe ciji bese ono sin nekog kapitalistickog politicara oce da ima svoju filijalu u inistranstvu

kako ne shvatis jednu stvar i ti i sirchulle, sfrj-komunisti su ucili
od engleza,lenjina,vatikana nisu izmišljali toplu vodu
sa_strane
2015-02-01 06:38 PM
samo da ti kažem još..
Sjecam se u Jugi kad je dolazio Mika Spiljak u obilazak jedne firme gdje sam tada ja bio radio. I tako slusamo mi radnici njega i njegov govor o socijalizmu, samoupravljanju, bratstvu i jedinstvu..
A u isto vrijeme tada je bio kupio još jedno preduzece svome sinu u Austriji.
Nama prica o socijalizmu a svome sinu o kapitalizmu.
Mnogo nas lagali..

-
GZox
2015-02-01 06:54 PM
ucemu je problem sa_strane,rekao sam da je to istinito šta su radili
funkcioneri i njihovi sinovi.
razlikujemo se jedino, da to isto rade i kapitalisticki funkcioneri i njihovi sinovi kao i recimo arapski seici, africke plemenske vodje i
itd
svako se snalazi u skldu sa sistemom, mentalitetom i kulturom
i okonostima
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-01 07:12 PM
ja sam skontao da se ta gospodja marica čak vrlo dobro razume u tog stojka. sto'no bi rekla moja baba - gospodja marica je prevejana ...

cekaj ti gokse oćeš da kažeš da nisu samo u socijalizmu (koji nikad nije postojao nigde) komunjerosi (koji nisu nigde postojali) - zapravo bili razbojnici koji su otimali i krali od drugih ljudi -nego da toga ima i u kapitalizmu. lupam - recimo kod suleta i seeba u germanijen, i kod sante u cemeriki?
ja to prosto ne mogu da poverujem. angela suletova, i santin onaj dzho bajden su rekli da ovde treba da se smanji korupcija. kontam da sigurno ne bi isli unaokolo i pametovali drugim ljudima šta treba da rade u svom dvoristu pre nego sto pociste svoje :) :) :)

sa strane - di ćeš bre, koji crni rad sutra - evo ugledaj se na mene. - ionako si se ishvalio ovde o imetku - eto veci je osetno od moga - a evo vidi ja neću sutra na posao. doduse, možda se namolim da posaljem apply za jedan posao van srbije. mada znajuci sebe - mrka kapa... :)
-ohani malo covece - znaš onaj mesa selimovic - kako bese -boj se ovna, boj se govna - a kada ćeš živeti? :) :) :)
sa_strane
2015-02-02 07:15 AM
Mudrijas- „a evo vidi ja neću sutra na posao”
-

-Ma ti tamo prijepodne proizvodiš nešto kao paru a poslijepodne fino raspršiš u maglu ..i idu dani :))

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 08:31 AM
eh kamo lepe sreće... - nažalost, u srbiji su stranci zabranili proizvodnju.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-02 12:47 PM
Pa, da. Stranci nam zabranise da proizvodimo sve i svasta a niko jedno j*beno sediste ne ume da sasije. Bas nam ne daju...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 02:17 PM
bojim se da je sto sedišta za budućih sto modela puta dvadeset soma jednako dvesta soma. to ti je onako nešto malo više od tržišno-prodajne cene stana mojih roditelja. naravno - ako ubereš stolicu - ono bez i jednog jedinog dinara troška.
složićeš se sa mnom da jedan stan nikako ne može rešiti privredu neke zemlje koju sistematski neka druga zemlja uništava.
ako ni ovoliko proste matematike ne možeš da shvatiš - onda nije dobro nikako.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 02:19 PM
nisam se dobro odrazio.-no, -kontaš poentu, pretpostavljam.
GZox
2015-02-02 02:24 PM
„Pa, da. Stranci nam zabranise da proizvodimo sve i svasta a niko jedno j*beno sediste ne ume da sasije. Bas nam ne daju...”

Pa treba sasiti sediste kakvo se svidja Mercedesu&ostalima i koje je bolje od sadasnjeg + jeftinije!!!
Opet pravis pogresne zakljucke zbog ideologije.
Ocigledno niko od Srba ne tvrdi, na primer, da je Mercedes losa kompanija i da Srbi mogu bolje od istog. Srbi tvrdi nešto drugo samo ti nećeš da cujes šta je to nego pravis u svojoj glavi razne ideoloske akrobacije.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 02:30 PM
otprilike to.
neki mentalni sklop „meni je dobro - bole me paja za ceo svet”

e sad, kad ništa ne kažeš kada jedne noći dođu po jevreje, i kada jednog dana ponestane i jevreja, i cigana, i čega god oćeš - toga dana doći će i po tebe. -ali bole te uši - „bilo je lepo dok je trajalo”
(hintovi za šuleta: maloprodaja hrane, proizvodnja i distribucija mleka, proizvodnja i distribucija mesa, zemun polje hibrid, farmakološka industrija, industrija medicinskih uređaja, i t.d i t.d.

ma mislim, kad si popušio priču o nemačkim štedišama i zaduženosti grčke, prilično je glupo raspravljati o bilo čemu.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-02 02:40 PM
Znaci, nakon svih palamudjenja ovde ispade da ipak ne može moda sasijemo sediste.
GZox
2015-02-02 02:44 PM
„ne možemo da sasijemo sediste”
možemo ali to mercedes radi bolje od nas

ja lično ne znam da sasijem , idi pitaj ljude koji su radili u zastavi ili po drugim auto fabrikama bivše sfrj
ili se možda neko javi ko zna
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-02 02:50 PM
Nije Mercedes nego Audi. Sediste nije serijsko nego prototip, rucni rad, nema serije, zato toliko kosta. Kad se ukaze sansa onda je valjda treba hvatati a ne kukati nad sudbinom kletom.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 03:02 PM
evo ja ti nudim da budeš kameraman i fotograf. sve će da ti bude smišljeno i osmišljeno, samo treba da postaviš svetla i da odradiš to što treba. dobićeš precizne specifikacije kao kod najpreciznijeg nemca. radno vreme 4h dnevno. ako se dana a) snimanje rastegne na osam sati - dana be) ne dolaziš na posao. -daj mi cenu - slobodno odvali jače od trenutne plate. evo dobio si ponudu. zgrabi je.

dakle treba samo da se dogovorimo o tom tvom zaključku - ko smo to „mi” koji ne umemo da sašijemo sedište? seeb i santa? ili ja? ili ti? - pa što ga ti sam ne sašiješ - evo ti si jedan od sposobnijih srba kad te se čita.. -uzmi tih dvadeset soma, i pokreni neki small business u matici. -u krajnjoj liniji to je samo igla i konac, right? (ili možda nije?).
dakle ode na forumu izgleda da niko ne ume ili mu je malo love da ti uradi taj prototip. prosto ko pasulj.
što naravno ne menja činjenicu da stranci ovde na svaki mogući način sputavaju i guše proizvodnju. -mislim ništa specijalno - nismo im mi mama i tata i sestra i brat pa da nas vole.
stvarno bre ponekad toliko fascinantno usko gledaš na stvari. odalji se. popenji se na brdo pa pogledaj i sagledaj. videćeš -ako se dovoljno daleko udaljiš iz kutije šibica, može da se ispostavi da je oko te kutije šibica ceo jedan grad, a možda i svemir. -nije sve u toj kutiji -tu eventualno ima pedeset palidrvaca - ako niko nije koristio pre nego što si ušao u tu malu kutiju. ako me razumeš.
GZox
2015-02-02 03:06 PM
sirchulle, rekoh mercedes&ostali
podrazumevajuci sve proizvodjace automobila u nemackoj
nisi valjda uvredjen sto sam stavio mercedes kao #1
a ne audi :)

nego isto imam pitanje ko i mudrijas „koji smo to mi”
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 03:11 PM
*dođeš mi gajbu heffe-weitzena za poslednji pasus. :)
sa_strane
2015-02-02 04:39 PM
GZox „ne možemo da sasijemo sediste”
-

-Pa to je izgleda nešto kao rucni rad.
Sad ko bi to mogao da ti uradi mislim da je prilično teško pitanje.
Ne znam o kakovom materijalu se radi?
Ako obična tkanina onda možda malo bolji krojaci ili šnajderi.
Ali vjerujem da ćeš ipak nekog za to prije naći u Srbiji nego u Njemackoj.
U Njemackoj takove „jedinstvene” izrade ili unikati znaju bit prilično komplikovane i vrlo skupe.

-
GZox
2015-02-02 04:53 PM
nisam ja rekao da ne možemo, izvadio si moj citat
ja sam rekao pitanje je šta ta jehbeni audi trazi :)
ja lično ne sijem sedista ali verujem da neko zna ili je bar
znao dok nije doslo robovlasnicko drustvo u srbiju
santa
2015-02-02 05:52 PM
Za 'bolje informisane' o dobroj i losoj strani kapitalizma, srdacno preporucujem nedavno objavljenu Knjigu (671 pages) pod naslovom:

„Capital”
In The twenty-First Century
by Thomas Piketty
c.2014
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-02 06:15 PM
ima i jedna istog imena, nešto malo ranije napisana. odlična knjiga.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-03 01:42 PM
Naravno da je rucni rad jer u serijskom radu nemamo sanse da se suprostavimo Kinezima i Nemcima. Kinezi nisu neke zanatlije ali ih ima mnogo i mnogo dobro rade manipulativne poslove a Nemci imaju tehnologiju pa kad dodje do serijske proizvodnje onda smo obrali zelen bostan. Od EU nacija za sada najbolje rade Italijani jer su vrsne zanatlije ali nisu ni malo jeftini. Materijal je koza i tekstil što ne bi smelo da bude problem jer je to deo industrije namestaj a toga je barem nekada kod nas bilo. Jedino je kvalitet na najvisem nivou. Paradoks je da sediste koje ide na prezentaciju i na ispitivanje mora da bude kvalitetnije od onoga sto je u serijskog proizvodnji jer se na osnovu njega odobrava serija. Ovde je bilo nekoliko sedista koja su izrazito losa ali nisu mnogo kostala i nekoliko vrhunskih ali je ova firma bila u minusu što se tiče budzeta. Posao nije samo prototip nego je i standby sto bi se reklo. Dakle u sred pravljenja može da dodje do promena u dizajnu i funkcionalnosti. Nisu samo ta sedista. Rade se instrument table, centralne konzole, obloge vrata i slično. Sad upravo imamo i 25 felni za Mercedes i to ne prave nego od vestackih materijala pa se farbaju. Najbitnija je fleksibilnost da se u sred pravljenja lako može nesot izmeniti i popraviti. Dizajn pocne, ergonomija nešto popravi, a onda oni koji prave to treba da prate. Ne kažem da je lako ali ne bi toliko ni placali da je lako.
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-03 01:52 PM
Jeste odlicna ali kada ti kao levicar kažeš da je odlicna onda je sigurno nikada nisi procitao. Kapital upravo postavlja temelje kapitalizma kao poretka a ne socijalizma ili komunizma. Ne znam ali je verovatno nikada nisi citao nego si nešto napibrcio od raznih tumaca. Kapital prvi uvodi neke termine kao sto su cena rada, rad kao roba i slične stvari. Zapravo Kapital je osnova kapitalisticke nauke a ne socijalisticke i ostale trice i kucine. On naravno predvidja i gde će se kapitalizam kao poredak smestiti ali nikako ne definise bajke kojima se mnogi napajaju...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-03 03:28 PM
drago mi je da znaš šta sam citao a šta nisam.
(b.t.w. -imam knjigu, kupio je za pare).

posto znaš šta sam ja citao - evo poverovacu ti - ako mi odgovoris na pitanje koje tri knjige trenutno čitam?
ako ne znaš - onda palamudis.
reci mi da li si ti citao tu knjigu? dokle si stigao?
:) :)
i?
santa
2015-02-03 04:17 PM
Mudrijas, unless you’re quite proficient in reading the English literature, you have no clue what the heck this book is all about!

This book has been published in several languages, and neither one of the five is in Serbian.

As usual, my friend, you’re just blowing the hot air!
sirchulle
(CAD Designer)
2015-02-03 04:26 PM
Ne znam koji knjigu trenutno čitaš ali se sigurno slaze boja njenih korica sa bojom regala...Knjigu nisam nikada kupio nego sam je dobio za vreme SFRJ kao obaveznu literaturu ali sam je procitao. To svakako ne menja njeno osnovno znacenje i temelje koja ona udara. Kapital je objasnio i opisao odnose poslodavaca i radnika, cenu rada, rad kao robu, devijacije kapitalizma koje su kasnije nastale. Objasnjava i prvobitnu akumulaciju kapitala (Srbija i ostale zemlje divljeg kapitalizma) i stosta još. Osim toga objasnio je i gde će se prvo pojaviti oblici socijalne jednakosti a to nisu zemlje kruga gologuzije kao sto su Grcka i Srbija. Objasnio mnoge stvari ali su je nepismeni i gologuzija prihvatili kao svoju Bibliju misleci da će do pravedenijeg drustva doći precicom i bez klasne borbe već otimacinom i sirovom preraspodelom bogatstva. To ti je kao sto sada preziremo zapadnu demokratiju i mislimo da ovako primitivni možemo da preskocimo sve etape koji su oni prošli i da odjednom uskocimo iz opanaka u cipele. Ovaj nas kapitalizam nije ništa posebno. To su imale zemlje liberalnog kapitalizma pre nekih stotinak godina ali mi bismo smo da ne prelezimo male boginje...Da si citao knjigu video bi da i mi moramo istim putem kao svi ostali.
Pantija
2015-02-03 05:01 PM
Svaka vama cast kada imate vremena i zivaca da ovoliko raspredate o... ne znam ni ja o cemu, o postavljenoj temi verovatno nije. Ali zaista, meni su takav entuzijazam i strpljenje za internet diskusije fascinantni, jer ja nemam strpljenje ni da čitam temu ako se raspline.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-03 05:25 PM
santo procitaj uvek pre nego sto „ispalis” ista o ikome.
(kako mogu imati clue o nečemu o čemu nemam clue ?)

šule ne znam šta da ti kažem. -siromaštvo materijalno se malo popravilo. ovo drugo nije. mada - i to je napredak. jbg. izvini što sam možda malo preterano direktan - ali ne znam šta bi ti drugo rekao.

pantija - ti misliš da ja imam - ja bre najmio pisca :)
Pantija
2015-02-03 05:39 PM
Svaka cast Sasha, to se zove preduzimacki duh :)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-03 06:28 PM
:) :)
..a nije - ja pišem neku svoju knjigu, pa sam najmio lošijeg pisca i dao mu log za sajt i smernice šta da piše ovde. ipak je dangubljenje sa zgubidanima na internetu ozbiljan posao da bi se to samo tako olako propustilo ... -mora ozbiljan pristup :)
Pantija
2015-02-03 07:34 PM
Jest' vala, treba ozbiljno osmisliti kako dangubiti vreme, inače propade to izgubljeno vreme :)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
2015-02-03 07:37 PM
:) :) :)
to to :)
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.