Forums : Emigracija

Comment
Вакцинације
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 04:48 AM
Мени вакцине највише личе на осигурања - бизнис заснован на страху: застрашујеш људе могућим страшним болештинама, како би их убедио да се вакцинишу.

Другу аргументацију осим застрашивања не видим нигде.

У Немачкој, хвала Богу, родитељи су се изборили за право да сами решавају да ли ће вакцинисати децу или неће. Око 20% становништва (углавном универзитетски образовани људи) не жели да њихова деца добијају неке или све вакцине. У принципу: што је нижи степен образовања међу родитељима, то је већи проценат деце вакцинисан. Парадокс?

Ја спадам у затуцане и глупе. Гледам овај руски документарни филм о вакцинама, објављен са благословом православног владике, и на основу њега реших шта и како:
http://rutube.ru/video/5d48e9a8ed563adb4e09caee56183182/

Овде имамо дискутанта из области медицинске статистике који ће вероватно имати пар добрих аргумената у корист вакцинације, па би било лепо да чујемо његово мишљење. И наравно мишљење свих других дискутаната.

Хвала.
velebitV
2013-03-15 06:39 AM
Mislim da ne možemo pricati o svim vakcinama na isti način.

Tačno je da su neke sasvim nepotrebne, neefikasne dok su druge OK.

Međutim, pohlepa farmaceutske industrije je tolika da su ljudi poceli da sumnjaju u sve.

Pogresno je ići iz krajnosti u krajnost.

Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 07:03 AM
Које конкретно вакцинације су онда корисне, а које више штетне него корисне?
rizlingBelow viewing treshold. Show

rizling
2013-03-15 07:13 AM

to niko nezna ? sam odoka odlucis.

Sve je dobro dok nepocne da bude obavezno ili osiguranje neće da te osigura ako nisi pelcovan.

Nino, kad si bio mali sigurno te pelcovali ?

baresh
(zanatlija)
2013-03-15 08:18 AM
„Другу аргументацију осим застрашивања не видим нигде.”

Drugim rečima mocna propaganda po onoj; 'cilj opravdava sredstva'.

Podjimo od vrste i nacina ishrane koja je deformisala vecinski deo
stanovnista,naročito u zemljama gde vlada prividno blagostanje.

Pohlepa za bogacenjem je glavni i najcesci uzrok ratova i ostalih zala
na planeti.
kriska
(Kakve su ti misli, takav ti je)
2013-03-15 08:27 AM
Nisam pristalica svakojakih vakcina, pogotovo ne ovih novokomponovanih.
Grip sam odbolela, prvi put u zivotu da sam obolela od gripa, inače sam prilično otporna ne pamtim kad sam zadnji put imala temperaturu i prehladu.
Uz vrucu supicu, limunadu i tople cajeve organizam se sam izborio, bez hemije; doduse, popila sam 2 andola kad je temperatura stigla do 40.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-03-15 08:36 AM
Verovatno su neke od vakcina nepotrebne, druge su dobre da se dobije (protiv cerebralne paralize, desava se i dan danas).

U principu najvece stete koje dolaze od vakcina poticu od emulgatora koji se koriste u njima a ne od samih vakcina (antigena) koji dovode do imunog odgovora (da tako kažem).

Secam se kad sam pre 10-tak godina radio na nekim vakcinama za kancer, muku smo mucili da nađemoFDA approved emulgator koji će da, s jedne strane zadolji FDA zahtev a sa druge strane a emulgije nasu supstancu kako treba. FDA je u to vreme poostrio zahteh da emulgator ne sme da sadrzi nikakve supstance zivotinjskog porekla... na kraju smo zavrsili sa nekom francuskom firmom... duga prica.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 08:50 AM
druge su dobre da se dobije (protiv cerebralne paralize, desava se i dan danas).
-----------------

Е видиш, у Немачкој у последњих пола века није забележен НИ ЈЕДАН случај церебралне парализе ОСИМ случајева који су настали као нежељена појава после вакцинације од церебралне парализе.

Значи једини начин за последњих 50 година да се добије церебрална парализа у Немачкој јесте путем вакцинације.

И шта је сад боље, да се вакцинишеш или не вакцинишеш. Поборници вакцина тврде да других случајева церебралне парализе није било зато што је велики проценат становништва имунизован. Ипак, ако је вакцина практично једини начин преко кога можеш да се разболиш од церебралне парализе - онда је мој логични закључак да је боље да деца ту вакцину не добију.

velebitV
2013-03-15 08:58 AM
Stetne mogu biti- za zdravlje, za novcanik, za socijalno, neefikasne takođe...

Recimo_ za grip.

Zatim vakcine Gardasil, Cervarix za devojcice- protiv raka grlica materice.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-03-15 09:03 AM
Ovde kod mene ima slučajeva, retko ali se desava, a razlog što se ne desava tako često čak i ovima koji su vakcinisani je tzv. „herd immunitiy”, ili ti prostim recnikom objašnjeno, ako su je vecina ljudi oko tebe vakcinisano ili imunizovano na bilo koji drugi način, onda je tebi koji si nevakcinisan manja verovatnoca da dobijes tu bolest iz razloga sto nemas od koga da je dobijes, veoma prosto. Jedini problem je sto ako ljudi prestanu da se vakcinisu vremenom će doći do „iscrpljivanja” tako da broj nevakcinisanih/ne-imunizovanih oko tebe raste, pa samim tim i verovatnoca da ti sam budes inficiran.

Nešto slično imamo sa tuberkulozom, mada povacini broj zarazenih može da se zahvali i prekomerenoj upotrebi antibiotika i lakor razmeni geneskom materijala (čitaj gena za rezistenost na antibiotike) čak i izmeju bakterija koje ne pripadaju istoj vrste, tako da stara imunizacija više ne radi kako treba... no to je već neka druga prica.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 09:05 AM
Rizling:
„Nino, kad si bio mali sigurno te pelcovali ? ”

Нарафски. И не само вакцине, колико сам непотребних инјекција пеницилина добијао за најмању кијавицу - ни броја им се не зна.

Зато моја деца не знају шта је то инјекција нити вакцина, хвала Богу.
Simba
(...)
2013-03-15 09:33 AM

...Zatim vakcine Gardasil, Cervarix za devojcice- protiv raka grlica materice...

U Svedskoj curice u dobi od 14 godina dobiju poziv za tu vakcinu.
Naravno ima i onih roditelja koji neće to da plate prije nego sto su skepticni prema tome.Sve im se vrti samo oko para:(
pravda_i_istina
2013-03-15 01:10 PM
Зато моја деца не знају шта је то инјекција нити вакцина, хвала Богу.

u germaaniji vakcinacija nije obavezna?
pravda_i_istina
2013-03-15 01:13 PM
mislim, ni jedna vakcina nije obavezna, otkada, i ... ima li posledica (ili te ne zanimaju)?
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 04:18 PM
Vakcinacija je bila obavezna do druge polovine sedamdesetih godina, kada su se roditelji i angažovani pedijatri posle dugih protesta izborili da se ukine obaveza vakcinacije. Otada obaveza ne postoji, mada se neformalno vrši pritisak na roditelje da vakcinišu decu. Poznajem dvadesetak parova sa malom decom, svi fakultetski obrazovani, neki od njih lekari raznih specijalnosti, koji decu ili uopšte nisu vakcinisali ili su odbili većinu „propisanih” vakcina.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-03-15 04:37 PM
Koja je država u pitanju, Ninoslave?

Da živim u nekoj homogenoj sredini i da dete ne ide u obdaniste, pa još i da razmišljam da ga ne vakcinisem. Ovako vidim u obdanistu i mesanija prava, imigranata (Indijaca, Kineza, Koreanaca, Japanca... ima i Arapa)... idu posecuju njihove države... otkud znam šta mogu da pokupe tamo kod njihovih, zato bolje vakcinisati. Ja sam takođe vakcinisan još u ono vreme u SFRJ, ko zna čega je sve tu bilo i šta su na rokali u venu, pa mi ništa ne fali :-).
Simba
(...)
2013-03-15 04:55 PM
...ko zna čega je sve tu bilo i šta su na rokali u venu, pa mi ništa ne fali :-)...

ha ha ha haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:)))))

a jesi siguran da ti ne fali??:)
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2013-03-15 05:10 PM
Немачка.

Раније сам живео у универзитетском граду, деца су ми ишла у обданиште где су родитељи били искључиво универзитетски професори и доценти, лекари, адвокати и наставници. Све Немци, транаца практично није било. У том обданишту преко 50% деце није било вакцинисано, то се сматра за нормално стање.

После селидбе деца ми иду у обично градско обданиште. Доста има и турске деце, а родитељи су углавном обични службеници и радници. Ту је скоро 100% деце вакцинисано, а васпитачице се ишчуђавају када чују да неко дете није вакцинисано.

Иста земља, али потпуно различита средина и потпуно различит однос према вакцинацији.

И код педијатара је однос различит: већина су за „селективну вакцинацију” или за „пуну вакцинацију по предложеном програму”. Тек понеки редак дечији лекар је генерално против било какве вакцинације (наравно, ту и финансије играју улогу, јер лекари зарађују на вакцинацијама).

Па у складу са својим убеђењима, родитељи и траже одговарајућег предијатра за своје дете - ако им је то важно. Имам утисак да већина људи о вакцинама никада није ни размишљала, већ једноставно даје да се деца вакцинишу по пуном програму, уверени да је тако најбоље.
velebitV
2013-03-16 05:00 AM
„Па у складу са својим убеђењима, родитељи и траже одговарајућег предијатра за своје дете - ако им је то важно.”

Upravo tako.

„Имам утисак да већина људи о вакцинама никада није ни размишљала, већ једноставно даје да се деца вакцинишу по пуном програму, уверени да је тако најбоље.”

Nazalost, samo jedno stado ovaca koje i ne pokusava da vidi dalje od nosa niti da se informise.
Sindrom ovce je i ovo:
tema razgovora je bila o Milosevicu i partijama koje su protiv njega. Jedan dedica iz porodice je izjavio „ Tako kažu na TV” i dalje nema razgovora, to je njemu i amin i Sveto pismo.

Ostale zemlje u Evropi gde nije obavezna vakcinacija- danska, Spanija, Finska, Vel Britanija, Irska, Island, Luxemburg, Holandija, Svedska, Svajcarska.

Evo još jedan primer. Norveska u kojoj vakcinacija nije obavezna od 1995 godine.
Globalno, zdravstveno stanje stanovnistva je bolje nego u ostalim Evr zemljama, osim kardiovaskularnih bolesti.

U sladecim je obavezno: Belgija (1-decija paraliza), Italija (3), Portugalija (2), Francuska(3 ili 4)
velebitV
2013-03-16 05:14 AM
„U Svedskoj curice u dobi od 14 godina dobiju poziv za tu vakcinu.

Poziv za vakcinu? Ne znam zašto, ali to me podseca kad ovde stavljaju reklame u postansko sanduce.

”Naravno ima i onih roditelja koji neće to da plate prije nego sto su skepticni prema tome.Sve im se vrti samo oko para:(„

Vrti se oko para, ali najpre za farmaceutske proizvodjace- tu su milioni i milijarde u pitanju.

U principu, njihov lobi je obezbedio da 70% vakcine plati socijalno osiguranje, a neke kategorije (deca, ljudi koji imaju vise od 65 god) imaju besplatno.To znaci, svi mi placamo za nepotrebno i ponekad stetno vakcinisanje.”
itceps
2013-03-16 09:02 AM
Да ли су вакцинације штетне или не довољно је погледати време и болештине које су владале ПРЕ проналаска вакцине и сада. Толико.
mrsolj1971
(veterinar)
2013-03-16 09:23 AM
itceps

dzaba pokusavas, kolektivna paranoja i youtube cine svoje :-):-)

Comment Remember this topic!
Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.