Forums : Emigracija

Comment
Пемзија
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-12 01:18 PM
Концепт пензије је релативно нов - постоји тек у последњих стотињак година. Раније, док није било индустрије, већина људи је радила у пољопривреди, и то докле год је могла. А када више нису могли - о њима су бринули млађи.

И то је тако функционисало вековима, док није настала индустрија и све више сељака прешло у пролетере, који су продавали свој рад. А кад више нема здравља - нема ни рада ни плате. Ни могућности да старе људе издржавају млађи. Зато је морала да буде уведена пензија, па је друштво преузело обавезу породице, да брине о старим људима.

Е, има људи који и данас раде колико год могу. Знамо по селима да сељаци раде све док могу да се крећу. И то не зато што морају, већ зато што су навикли и без посла не могу. Сви знамо за случајеве да људи који су навикли да стално раде оду у пензију и већ након пар месеци нагло оболе и умру, јер нису навикли на нерад.

Ево наш Ник написа да и данас иде на посао певајући, иако је зашао у године и нема финансијска оптерећења која би га приморавала да ради. Воли једноставно човек свој посао.

Јутрос у девет сахата стижем на посао, срећем комшију, деда има 74 године, професор је универзитета у пензији. Питам га како је, а он вели: „Ево, већ три сата радим на новом рукопису, па мало паузирам”, па додаде мало у шали, а мало у збиљи (јербо му здравље већ попушта): „Ово су моји претпоследњи трзаји”. Значи поранио деда и почео да ради у шест сати ујутро. До поднева је већ порадио пет-шест сати, онда седа на бус, па на универзитет, држи консулатције својим докторантима. Породице нема, има одличну пензију, финансијски нема никакве потребе да ради. Па ипак, ради сваки дан, јер му то причињава задовољство, држи га у животу.

Па сам познавао једног старог адвоката и нотара, који је још са преко 80 година примао познанике да им овери склапање уговора и слично. Био је милионер и није имао никакве потребе за тиме, али и њему је посао ушао у крв да је све пок је могао радио, макар помало.

И мени је то баш лепо, кад људи и у старости толико воле посао да га раде из задовољства. Хозе написа како му је ружно да види старце да раде. Биће да он рад сматра за неку казну. А мени се чини да ако се рад тако доживљава, ако радиш без задовољства и само због пара - тешко можеш бити задовољан и срећан у животу. Јер ако осам сати спаваш - остаје ти шеснаест сати на остатак живота. Па ако од тога половину проведеш лоше расположен и незадовољан - мало задовољства остане.

Пемзија је лепа. Али је лепо кад човек и у старости ради из задовољства и љубави према раду и свом послу.

Шта ви мислите по овем питању?
pustimela
(monter)
2012-07-12 02:00 PM
Први пут сам имао проблема са покојним оцем
кад сам га наговорио
да преузме посо пословоће
и остави бригаду млађем.
Други пут,
кад сам га наговорио да оде у превремену пемзију
(стажа41, година 56).
Устајао је ко за посо
а није имо шта да ради,
био је готов за пцихијатрију,
док нисмо купили мало (58ари)земље.
Е то га је упасуљило
и вратило у нормалу.
Радио до последњег дана,
ко да му је и први и последњи,
саранио све колеге из генерације
који *крцкали* пемзију
и *отишо* на ногама.

Ни ја не размишљам о пемзији.
Докупио још мало земље за фармицу.
Лакше у окружењу природе и живуљки,
но на клупи у парку.

velebitV
2012-07-12 02:34 PM
Шта ви мислите по овем питању?

______________

1. Pogledaj kojom brzinom se „seku” fondovi_ zdravstvena zastita, penzioni, invalidski fondovi etc
Znaci, dok na mene dodje red da idem u penziju, neće to vise ni postojati!

2. Primeri koje si naveo - intelektualac, radio valorizujuci posao, najveci fizicki napor_ poneti olovku i knjigu...
Recimo oslikavaju 15% ljudi...

Gde su ostali_ radnici na gradjevini, u fabrici, i klanici, konobari, kuvari, koji su pre penzije sa „slomljenim” ledjima, venama, i svim mogućim bolestima...

Oni su (uglavnom) toliko 'istroseni' i eksploatisani da žive prosecno krace 10 godina od kadrova i intelektualaca.
Nick
(.)
2012-07-12 02:47 PM
Za Xo3e:

„Знамо по селима да сељаци раде све док могу да се крећу. И то не зато што морају, већ зато што су навикли и без посла не могу. Сви знамо за случајеве да људи који су навикли да стално раде оду у пензију и већ након пар месеци нагло оболе и умру, јер нису навикли на нерад.”
---

Did you FINALLY get it?
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 02:47 PM
„Сви знамо за случајеве да људи који су навикли да стално раде оду у пензију и већ након пар месеци нагло оболе и умру, јер нису навикли на нерад.”

postujem svačije pravo na izbor. ali po meni su to budale. pa ne živimo da bi radili, nego radimo da bi živeli! kakav je to zivot ako samo radis i ništa drugo ne znaš? ali imaš takvih ljudi koji jedini smisao video u radu i poslu. to su po meni besmisleni i protraceni zivoti. i mislim da ih oni tako žive jer zapravo ni nemaju zivot niti umeju da ga žive. takvi ljudi obično nemaju porodicu, kao sto si i sam primetio. međutim, po nekad imaš takvo ponasanje čak i kad covek/žena imaju porodicu i decu, ali ih takoreci ni ne vidjaju jer im je posao preci. e to su tek budale po meni. koji radije idu na posao da gledaju neke budale koje im nisu ništa u zivotu nego rođenu decu?!? takvi obično koriste posao i rad kao opravdanje da bi pobegli od svoje porodice i sakrili svoj disfunksionalan brak.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 02:51 PM
ovde ne pricam o povremenom dopunskom radu iz hobija. nego o full-tajmu.

imate recimo i ljude koji dobiju premiju na lotou, pa i dalje nastave da idu na posao kao da se ništa nije ni dogodilo. e to su tek kreteni, i to po vise osnova. prvo sto oduzima posao drugima kojima je mnogo potrebniji, a kao drugo šta je koji qratz i igrao loto ako mu pare ocigledno ne trebaju i vise voli da radi nego da u njima uziva. to je mentalitet roba. koji ako nije upregnut, ne vidi nikakav smisao.
Iranac
2012-07-12 02:52 PM
Који је тај посао што ћеш да радиш 10 година из задовољства?
Нема.

Посао се ради да би имао за неке друге ствари.

Најбољу филозофију живота имају наши сељаци. Они су са све 4 ноге на земљи. Раде јер морају, јер немају за хлеб. Ни од кога не очекују помоћ. Раде до смрти. Нико их не чува, већ они чувау унуке, а да им се храна. Значи сви на селу раде до смрти.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 02:55 PM
„Iranac,

Најбољу филозофију живота имају наши сељаци. Значи сви на селу раде до смрти.”

pa sto ti onda tako ne živis? nego si uhvatio debelu ladovinu i samo kenjas iz nje. ti to mislis žena treba da radi do smrti a ti i dalje ovako ko i do sad? pa lepo si ti to smislio.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 02:56 PM
ne znam da li ću ikada docekati penziju, a posteno da kažem ne mislim da ću i dobiti nešto dostojno da bude dovoljno za zivot. Ali, to mi je manje važno. U principu ne volim da radim, a tu posebno mislim na rad vezan za znojenje :)) Mada,kad covek izgubi kondiciju nekretanjem, onda ga je ugasio. Pored kretanja je veoma bitno uposliti i mozak, jer se pokazalo da celije u mozgu duže žive ako je aktivnost mozga veca. Znaci, treba misliti i na fizicku i na mentalnu kondiciju.
Mislim i da ljudi moraju paziti i na ishranu i kad doguraju preko 4 banke, dogurali su do perioda kada se javljaju i zacepljenja krvnih sudova od masnoce. Znaci, smanjivati unosenje masnoca, vise kretanja, vise angazovanosti i komunikacija sa drugim ljudima da mozak i organizam ostanu aktivni.
U sustini je ta aktivnost jako bitna jer sve ono što se ne koristi propada i atrofira.
Treba ipak da budemo zadovoljni ako se setimo onih koji su skoncali zivote pre vremena, neko u dvadesetim, neko u tridesetim i sl. Mislim da je sve dobro dok je covek zdrav, pa i žena naravno :) Sto kažu, u zdravom telu zdrav duh, a ostalo je sve manje vise sporednije.
Otpisani
(KK)
2012-07-12 02:57 PM
Meni nije jasno kako oni misle da se omladina pozaposljava, kad neki matorci ne mogu da prestanu da dolaze na posao ni sa sto godina. Kakav je to zakon koji im tako nešto omogućava i zašto je to bilo kojem drustvu potrebno na kraju krajeva? Ne znam koji strucnjak da je u pitanju, to je bre ljudi star covek sa pola odumrlog mozga i vise mogu da razumem kad neko ostane da radi fizicki do smrti nego intelektualne poslove. A ovamo omladina muku muci da nadje dobar posao, i pored koledza i ostalih diploma.

I sad ovo sto nas ovako na kasicicu maltretiraju sa produzavanjem radnog staza, ma garantovano su krenuli mic po mic, sad je 67 a zavrsice se na kraju sa 75 godina starosti potrebnih za punu penziju, a to za mnoge znaci rad do smrti. Po ovome kako je sada, ja bih kao trebala da radim još 20 godina? yeah right, ne mogu da zamislim sebe još 10 godina da radim, a kamoli 20, prema tome izlazna strategija se mora naći i radim na tome. Ko voli da radi neka radi, ja gledam i sad kako da izmuvam neko odsustvo, bar tri meseca, pa ovo je ljudi da ti se zivot smuci svako jutro ustajanje za posao, od ponedeljka do petka. A posao mi je administrativan i totalno bez stresa, pa šta? Cesto lepo osetim kako mi prolazi zivot uludo dok sam na poslu, ali šta ću kad moram. I da bar uvedu cetvorodnevnu radnu nedelju, pa majku mu krajnje je vreme - šta se vise ceka?
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 03:05 PM
KK,

pa sistem je tako koncipiran i prilagodjavaju ga, da bi sto manje njih i docekali na kraju tu bedu od penzije. sad će Nick da kaže da je to moja teorija zavere, a ja tvrdim da to nije teorija već praksa!

a da zivot prolazi dok si ti na poslu, jer ne znam kakav da je posao i koliko god da ga volis, ja bih uvek radije bio napolju, naročito kad je lepo vreme. jer meni je najgori uzas kad je napolju predivan dan, a ti sedis unutra 8-9 sati.
Lesoto
(Viribus Unitis)
2012-07-12 03:06 PM
Pre neka dva meseca sam radila nešto sa jednom zenom koja je zaposlena u državnoj upravi. Stekla je sve uslove za penziju, ima sezdeset i kusur, kaže kako neće da ide u penziju i da će raditi dokle god može da prođe tamo kod nje u firmi, fakticki dok je oni ne oteraju. Rekoh joj kako je to lepo ali da bi još lepse bilo kada bi to radno mesto oslobodila nekom mladjem koji tek treba da stekne svoju penziju.
Koji egoizam a takvih primera ima koliko hocete.

Iranac
2012-07-12 03:06 PM
„pa sto ti onda tako ne živis? nego si uhvatio debelu ladovinu i samo kenjas iz nje.”

Ми сутра можемо у пензију. Видео си примања.
Iranac
2012-07-12 03:07 PM
„Koji egoizam a takvih primera ima koliko hocete. ”

Ниеј то егоизам, него већа пара.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 03:09 PM
„Iranac

Ми сутра можемо у пензију. Видео си примања.”

pa zato ti i kažem da prestanes da kenjas djubre jedno licemerno. drugog teras da radi do smrti jer je to „najbolja filozofija” a ti nikad ništa u zivotu nisi radio. dana jednog radnog staza nemas.

Nakamura,

slazem se sve za aktivnost itd, ali može se biti valjda aktivan i van posla? ne moras da radis da bi vodio racuna o sebi i kretao se.
Lesoto
(Viribus Unitis)
2012-07-12 03:09 PM
Ma koliko veca para? 500? 1000 dinara? Daj ne lupaj Iranac.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 03:10 PM
veca para? pa šta će takvoj budali pare? da ih nosi u grob sa sobom?
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 03:12 PM
sad je 67 a zavrsice se na kraju sa 75 godina starosti potrebnih za punu penziju, a to za mnoge znaci rad do smrti.
-------
to samo znači da su u pravu oni koji govore da na penziju ne treba ni racunati, već se obezbediti dok možeš da radis.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 03:23 PM
slazem se sve za aktivnost itd, ali može se biti valjda aktivan i van posla?
--------
pa da, u pravu si. I kad covek predje 50 godina, organizam mu vise nije za trcanje, to su godine kada se desavaju infarkti. Zato poslodavci traže mladju radnu snagu, izuzev ako je potrebno bas neko veliko iskustvo za određeni posao.
Inače, meni u zivotu ne može da se desi da mi bude dosadno. Ja uvek imam već isplanirano mnogo vise nego sto stizem da uradim i stalno me cekaju neki poslovi. Zato ne razumem sto neke ni motkom ne možeš da oteras u penziju, mislim na slučajeve koje pominje Lesoto. To su ljudi koji nemaju mastu da sebi osmisle zivot i da rade nešto sto će im doneti lične satisfakcije i vece koristi od sedenja u kancelariji.
velebitV
2012-07-12 03:28 PM
„to samo znači da su u pravu oni koji govore da na penziju ne treba ni racunati, već se obezbediti dok možeš da radis.”

I to nije sigurna rabota! kako? u šta uloziti? glavobolja za puno ljudi...

U tom polju već ima puno varalica koji su tu da izvuku pare, ustedjevine od naivnih i nesnalazljivih
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-12 03:29 PM
Стари одузимају посао младима?

Коме овај Ник овдашњи узима посао? Предаје на универзитету практичне предмете за 15-20 долара по часу. Који млади стручњак би то радио? Са таквим хонораром он не би могао ни да издржава породицу, а камоли да отплаћује дугове од које је нагомилао током студирања. Да нема таквих као Ник који под старе дане за минималну надокнаду раде важне и одговорне послове - многе ствари не би уопште функционисале.

Посла има бескрајно много, није проблем у несташици посла. Може се направити и поправити још милион километара путева и хиљаде мостова, може се уредити много шта по градовима и селима, може се свашта саградити, могуће је чувати и подучавати децу, могу се писати књиге, може се свашта садити и гајити... Проблем је у томе да се за највећи број послова не може добити одговарајућа накнада.

Али старији људи углавном не раде такве послове где су плате велике, а њихов учинак мали. Погледајте било коју већу фирму, канцеларију, пољопривредно добро - старији људи су прави рудници искуства и знања и штета је колико тог нагомиланог искуства пропадне зато што се старима не да могућност да га пренесу младима.

Са старијим човеком само ако поседиш и послушаш га - можеш имати велике користи, а камоли ако га имаш сваки дан поред себе да те учи послу и опхођењу са људима.
baresh
(zanatlija)
2012-07-12 03:30 PM
More svaki slučaj za sebe. Što se tiče novog zakona za odlazak u 67-oj,tako diktiraju sadasnje norme i uslovi. Mnogi dok su u naponu snage i privredjivanja ne misle o sebi i poznim godinama. 'Uzivaj danas,ne brini za sutra'.
Otisao sam u prevremenu radnu penziju zdrav i čitav. Uvek sam umereno radio,provodio se i trosio prema mogućnostima stvarajuci fond za
dolazeca vremena. Neko ode u penziju po put cvrcka a neko mrava,nema ništa uopsteno.
Odlaskom u penziju odredio sam sebi ritam rada o kojem sam odlucujem.
I ne mogu da se pozalim.

p.s. dakle kao sto napomenuh; svaki slučaj za sebe,ništa generalno.
za
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 03:30 PM
„To su ljudi koji nemaju mastu da sebi osmisle zivot i da rade nešto sto će im doneti lične satisfakcije i vece koristi od sedenja u kancelariji. ”

upravo sam i ja o tome pisao. identicno razmišljam na tu temu. takvima moraju drugi da smisle kako da popune svoje vreme.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 03:35 PM
„Ninoslav,

Коме овај Ник овдашњи узима посао? Предаје на универзитету практичне предмете за 15-20 долара по часу. Који млади стручњак би то радио?”

koji nebi! radio bi pa bi pevao. ja ne znam šta ti zamišljas kolike su plate u Americi, jer npr. ucitelji i profesori uopste nisu tako dobro placena profesija. ocigledno da si naseo na Iranceve bajke da u Americi padaju pare sa neba i da svako može da se obogati...pa jel vidis da on placa skolovanu medicinsku sestru $7.5/sat. prema tome, ja uopste ne znam o cemu ti pricas. za 15-20 dolara bi radili milioni mladih ljudi. i to bi se otimali za takvu početnu platu.
Lesoto
(Viribus Unitis)
2012-07-12 03:35 PM
Посла има бескрајно много, није проблем у несташици посла.
//////////////////////////////////////////////////////////
Gde ima? U Nemackoj?
Gospodja koju sam navela oduzima nekome posao jer ovde nema te beskonacnosti o kojoj pišes.
Otpisani
(KK)
2012-07-12 03:39 PM
Već duže vremena ja primecujem da ovaj Ninoslav nema pojma o zivotu
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-12 03:43 PM
Хозе:
za 15-20 dolara bi radili milioni mladih ljudi. i to bi se otimali za takvu početnu platu.
----------------

Хозе, не ради се ту ни о каквој плати. Не ради се о томе да радиш 40 сати недељно па добијаш 15 евра на сат плус плаћено социјално и здравствено о сигурање.

Ради се о хонорару који се плаћа по наставном сату. Ако у току недеље имаш три термина по два сата, па треба да путујеш сваки пут сат времена у једном правцу до универзитета, па ти треба још пар сати да припремиш наставу - онда схваташ да у ствари радиш за бадава. А да би предавао практичне предмете на универзитету треба да имаш доста знања и искуства. Тако да су овакви послови апсолутно непогодни да се од њих живи, а камоли храни породица и отплаћују дугови.

--------------

Lesoto:
Gde ima? U Nemackoj?
Gospodja koju sam navela oduzima nekome posao jer ovde nema te beskonacnosti o kojoj pišes.

Тек по Србији има неограничено много посла који треба да се уради, али нема ко да га плати. А госпођа о којој говориш припада слоју који углавном с правом сви сматрамо паразитским, а и млади човек који ће некад заузети њено место ће исто с највећом вероватноћом бити паразит у државној служби, тако да неке велике разлике нема.

Не говорим о таквим случајевима већ о људима попут Ника (Санте) или Пуштимелиног оца (види одмах друго јављање на овој теми).
baresh
(zanatlija)
2012-07-12 03:44 PM
Naprotiv,

Ninos1av je uglavnom objektivan,bez obzira na međusobne razlike i poglede na zivot.
Otpisani
(KK)
2012-07-12 03:57 PM
koliko je samo opklada izgubio :)))))))

Secam se da je Laudanu dugovao neke pare, šta bi s tim Ninoslave? :))
baresh
(zanatlija)
2012-07-12 04:00 PM
Svaki hazarder gubi il` dibija,nešto cudno?
Nick
(.)
2012-07-12 04:02 PM
„Коме овај Ник овдашњи узима посао? Предаје на универзитету практичне предмете за 15-20 долара по часу.”

Skoro da si u pravu Ninoslawe[samo si malo kraci sa honorarijumu, tj. u uporedjenju/equivalent sa business punim radnim vremenom (40h/w x 4.3w/mo x 12 mo/yr. = $90,300) zaokruzeno, al' ajd sto da cepidlacimo, tim pre sto je to iz - hobija!:)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 04:05 PM
ja se slazem u svemu sto su pisali Ninoslav i Bareshi. Treba sebi planirati zivot i buducnost i racunati na to da ćeš doći u godine kada nećeš moći da zaradjujes, pa se „bele pare” ostavljaju za „crne dane”. A ko nema ideju kakvim poslovima da se bavi, neka napise ovde pa ćemo mu dati milion ideja :)
Pa gledam ja ovde po Beogradu na primer one koji su dosli kao izbeglice. Svako je radio šta je u početku nasao i mnogi poslovi bili oni koje niko nije ni uzimao za nešto ozbiljno od čega se može normalno živeti. Pa malo po malo, danas ih već ima dosta koji su napravili čitave firme. Znaci nema tu potcenjivanja posla i velike podele na manje i vise unosne poslove. Sve zavisi kako se organizujes i u skladu sa svojim sklonostima i mogućnostima. Lova je svuda oko nas i može se zaraditi šta god da radis, ali bitno je da radis. Kad ne možeš vise da radis, onda sviraj gitaru, setaj, čitaj, pisi, drzi casove djacima i sl.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-12 04:10 PM
Хехехе Ник, то је по твојој рачуници 2.064 сати, односно 43,75 долара по сату, односно 32,8 долара по школском часу.

Ето, није 15-20 него је 30-35 долара по часу. Што је вероватно и добро у поређењу са многим другим америчким „хонорарним професорима” из чланка који је неко поставио овде пре пар година.

И то би биле лепе паре да се заиста ради по 40 сати 52 недеље у години као у твојој рачуници. Али да добијеш реалну бројку за већину „хонорарних професора” ту годишњу зараду можеш да поделиш са 10 или са 5 :)

Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 04:15 PM
al' ajd sto da cepidlacimo
-----
aj da ne cepidlacimo, znam ja jednoga od 80 godina, ali je profesor u penziji i poznati svetski ekspert u svojoj struci. I mnoge firme ga zovu na sudske procese da bude sudski vestak, tako da još uvek putuje svuda po svetu. I da ne cepidlacimo... dnevnica mu je 20.000 $. I deda na kraju zivota, ali ga nešto tera da i dalje radi, iako ima para ko blata. Ovo je cista istina, živi u Londonu, ali je eto najcesce negde na putu. Može tu i neko mladji da ga zameni, ali je on stekao renome i za njega je posla uvek bilo.
I što se tih profesora tiče, svaki drugi je to svoje mesto iskoristio da se pored posla honorarno dopunjuje u privredi. Imam prijatelja koji je tako nakupio milione u Torontu. Ali radi covek velike projekte i veoma je strucan, pa mu nije teško ni da uzme ni da obavi posao.
baresh
(zanatlija)
2012-07-12 04:35 PM
Kad smo već kod vrednosti rada u poznim jedan slučaj davnih 60-ih u Bg-u; elem jedan stari Beogradjanin(penzioner) po struci gradj. ing.
(moj daljni deda u srodstvu)upise se vanredno na masinski fakultet i polozi ispite u rekordnom roku. Ovo cisto iz razloga da dokaze mladom
pokolenju da covek u odmaklim godinama može biti od vrednosti.

p.s.,mislim da je bio u sedamdesetim,odnosno osmoj deceniji zivota.
Dogurao je negde oko stotke.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-12 04:47 PM
Стари човек у домаћинству увек може да буде од вредности, ако су млађи паметни да ту вредност препознају. Прво - деци су потребни баба и деда, то је најнормалније и најприродније. Па и ако физички није у стању много да помогне, ипак може да причува децу, да буде кући када треба неко да се дочека итд. Али највећа вредност старог човека је добар савет који може да да.

Самим тим што је проживео много деценија он је сабрао толико искуства да многе ситуације са којима се млади први пут сусрећу он једноставно познаје и може да их процени и зна како на њих треба реаговати.

Невоља је у томе што данас млади ниподаштавају старије и неће да их озбиљно питају за савет. А да их питају - много шта корисно би могли да науче.

А посебно велика корист је ако започињеш неки посао и имаш старог, искусног човека који се њиме бавио деценијама. Његово знање је таква драгоценост да се не може платити парама. Он можда није више у стању да уради нешто практично, али може те научити и посаветовати боље него било који плаћени стручњак и саветник.
Nick
(.)
2012-07-12 04:53 PM
„...односно 43,75 долара по сату, односно 32,8 долара по школском часу.”
------

Po ovdasnjem zargonu Ninoslawe to se zove; - Cross-communicatio, tj. ja o jednom, a ti o drugom. 'Slolski cas' (vreme nastave) je 55 min. na coll./univ., a naplacuje se kako za p/t tako i za f/t po ustaljenoj formuli za odredjene predmete/programe kao full clock hour!

U sustini za cisto teoretsku nastavu (lectures only) svaki p/t sat predavanja se placa po satnoj tarifi (TSU) $43.75 x 3h/w x 16w/semester = $2,100 = 3 cr. hrs.

Za 3h lab. vezbe/w (2 cr. hrs. ME/masinski program) placa se 2/3 teoretskog sata sa maksimum fond casova, zavisno od coll. do coll. do 10 credit hours. Naravno bez dodatnih beneficija, dok je f/t fond casova (lect./lab)= 12-15 cr. hrs., tj. 15-24 clock hrs/week + beneficije.

Kao 'full professor' odlazi se u penziju od 70-75@ prosecne plate za 9-10 meseci rada na coll/univ. ($90-110+K) zavisno od akademskog ranga i ostale boranije. Naravno ovde ne govorimo o MIT, Stanford Univ., etc.!

vjecnaja_pamjat
2012-07-12 04:55 PM
meni samo nije jasno zašto neko ko je uspesan i bogat mora da radi „honorarno” pod stare dane? eto samo mi to još nije jasno, a ostalo sam sve razumeo. :)
Nick
(.)
2012-07-12 04:59 PM
Oops, 70-75@ je 70-75% prosecne plate... = zdravstveno osiguranje (još po nekim coll./univ.)
Nick
(.)
2012-07-12 05:02 PM
„mora da radi ”honorarno„”

I meni nije jasno kao ti već jednom nije - jasno(?!).

baresh
(zanatlija)
2012-07-12 05:08 PM
Istina ziva Ninos1ave,

Bez obzira na moguća potsmevanja izvesnih,jedan od glavnih razloga odlaska u prevrem. penziju je podizanje unuka.
Obzirom da su mladi supruznici često pinudjeni da daju potomke u obdanista,sasvim je poznato kako i u kojim uslovima se može pruziti nega od koje zavisi sve sto dolazi.Pocev od ishrane,higijene,spavanja
i svega ostalog sto sledi.
Osim toga sa polaskom u osnovnu,slede dopunske aktivnosti koje mogu uglavnom priustiti visi slojevi drustva,ali sa pomoći starijih isto je moguće. Sve dopunske aktivnosti(balet,klavir sport itd.)pocinju
u vremenu dok roditelji rade,tako da bez naše podrske sanse su minimalne.

p.s. ima još mnogo nedorecenog,no i ovo može biti dovoljno za ponekog.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 05:08 PM
Nick,

pa ako ne radis zbog para, jer ih kako kažeš imaš dovoljno, šta će ti onda taj honorar, što ne radis volonterski? a to recimo ustupis nekome kome je mnogo potrebnije? znaš, nekad neki ljudi urade nešto u zivotu i iz humanih razloga a ne samo za pare.
Nick
(.)
2012-07-12 05:40 PM
Pa nije do mene da 'ustupim' radno mesto, Xo3e, nekom mladjem već do institucije sa kojom radim, a zašto bas ja na tom radnom mestu?

Sigurno da nije zbog mog Ph.D. jer to ga ima ko pleve po njivama, niti je zbog moje sarmantnosti (da ne kažem lepote:) i o ostalim mojim 'lalinskim vrlinama' već verovatno sto sam prosao 'sito i reseto' sa mojih 55 godina rada sa proizvodnom tehnologijom (pocev od 1954te, tz. „Chisel and Hammer Technology”, tj 'Sekaca i Kolopaca tehnologije' pa sve do danasnje CNC/PLC/Cad/CAM i još po nešto.

Ako se tome doda da moja predavanja i lab vezbe (posebno) ne prate teorije po Textbook Case Study već većinom se prenose sa mog - Hands-On experience. A možda i zbog mog intimnog poznavanja radne etike i mog radi na odgovornim pozicijama i poslovnim kontaktima/consulting dobrim delom USA and beyond(?!).

Što se tiče para, nisam bogat ko 'Iranac' ali za mog zivota i još dve buduce generacije ima se dovoljno, e sad, dali to sve skupa čini me pohlepom i sputavanju mladjeg kadra da dodje na moje p/t radno mesto?

Po balkanskom razmišljanju tako mu dodje, po ovdasnjem reklo bi se potpuno suprotno, naravno kad bi mogao najbolji odgovor bi dobio od mojih predjasnjih studenata kao i sadasnjih kojih je svakog semestra (pocinjem sedmi od penzije) sve vise i vise po broju u mom odelenju.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 05:42 PM
i ja sam se po nekada pitao šta tera na primer Micunovica da se još uvek bavi politikom. Mada, to je neki podsvesni nagon u coveku da traje i dalje, da ne želi da popusti, da se održava u zivotu.
A da stari iskusni majstori i strucnjaci mogu da budu veoma korisni kao pedagozi, to je nesporno. Mada nije pravilo jer se danas mnoge stvari jako brzo menjaju. Na primer,menjaju se zakoni za pravnike, menjaju dostignuca iz elektronike, tehnike i lekovi u medicini i sl. pa na tim poljima stari kadar polako zaostaje. Danas se i odeca kroji na elektronskim masinama, stari zanaticesto odumiru sa starim majstorima. Održavati korak sa vremenom nije lako, ali dok živimo moracemo i to.
Šta znaci ustupiti svoj posao drugome ?
Pa i taj drugi je u situaciji kao i svi ostali, da se snalazi, doći će i on na red. Zivot je kretanje, konfuzija i snalazenje u njoj. Ima posla za svakoga. Šta bi danas rekao Nikola Tesla ? Ko je njemu ustupio radno mesto ? Pa osmislio ga je sam i pored toga su i milioni ljudi usli u biznis sa njegovim idejama. Znaci, ako neko ceka da mu se sve pripremi da radi, teško će taj i ostvariti neki veci uspeh. Posao je u neku ruku i entuzijazam, a ne samo robotizovanih 8 sati rada po fiksnoj tarifi.
Nick
(.)
2012-07-12 05:45 PM
Oops, zaboravih da ti odgovorim na ovo; - „što ne radis volonterski?”

To sto ja radim ne možeš 'volonterski' zbog postojecih zakona i pravila akredetacije nastavnog programa, a da radim po bolnicama (guram kolica iz sobe do parkinga) i slično za to uvek može da se nadje vise nego za ov sto ja radim, pa sad ti vidi šta je izvodljivo i 'humanije' a šta nije(?!).
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 05:54 PM
Nick,

ma vazi, ti naravno radi onako kako ti mislis da treba. ja samo kažem da mi je cudno, naročito posle ove izjave:

„Što se tiče para, nisam bogat ko 'Iranac' ali za mog zivota i još dve buduce generacije ima se dovoljno”

izvini, ali to jeste pohlepa. ili što se kaže po srpski „oce preko leba pogace”. znaci, ne samo da si sebe obezbedio, nego i još dve naredne generacije i još uvek ti nije dosta i dalje grabis?? ja nikada neću moći da razumem tu logiku. ako stvarno imaš sve sto ti treba, sto ti je važno da još zaradis? pa u grob to ne možeš da poneses.

ja kad bih bio u tvojoj situaciji, potpuno bi se posvetio humanim delima i nesebično pomagao drugima bez ikakve nadoknade. nema lepseg osecaja nego kad nekome pomognes. probaj nekad.

Nick
(.)
2012-07-12 06:09 PM
Prosto mi je ne shvatljivo kao ti rezenujes neke stvari i pored dosta intimnog otkrica sa moje strane u cemu je stvar to još uvek potenciras „pare” pare, pare..., ti si prosto opsednut parama i ne vidis nikakvu drugu vrednost da ljudi mogu imati ili nesebično deliti sa drugim, posebno generacijom (studentarija) koja tek ulazi u zivotne izazove.

I ti meni govoris o humanitosti?
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 06:27 PM
Nick,

pa ako si se „otkrio” intimno, onda si to uradio jer si ti tako zeleo. nije valjda da sad krivis mene i za to?? c'mon! drugo, tvrdis da nisi pohlepan? ajde priznaj, jesi li ili nisi naplacivao ovde prevode zemljacima? ja se toga secam. osim ako nisam sanjao. :)

kao treće, može se volontirati i sa PhD-jem, nemoj uvek da se krijes iza titule. ako mogu ga volontiraju gradonacelnici, governori, CEO-s, pa može valjda i jedan profa? :) čak i da ne može, ja bih uzeo te pare i dao u neki charity.

a inače ja uopste nisam opterecen parama ko sto ti mislis, nego zezam vas koji jeste, pre svega Iranca, a ni ti nisi daleko. i smem da se kladim da sam do sada sa svojih 40 godina učinio mnogo vise humanih dela i dao vise para u humanitarne svrhe od tebe, a da pri tome uopste nisam bogat ko ti. :)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 06:28 PM
nema lepseg osecaja nego kad nekome pomognes. probaj nekad.
-------
pa najlepši je osećaj kod svakog profesora kada se njegovi kadrovi pokažu na delu kao uspešni stručnjaci. Koja je veća pomoć od toga ?
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 06:35 PM
Nakamura,

ma OK je pomoći, ali uzimati i ako ti ne treba, bilo da je reč o parama ili nečemu drugom, meni jednostavno ne ide u glavu. to mi deluje kao recimo da si otisao na neku zabavu na kojoj je obilje hrane, a ti već sit jer si upravo rucao, međutim nećeš reci ne hvala nisam gladan iako ne možeš da zines, nego ćeš ipak i onako sit pokusavati da naguras sto vise možeš u usta i da se ozderes, pa makar na kraju i povracao ko Iranac pre neko vece.

:)
Nick
(.)
2012-07-12 06:46 PM
Ee moj Xo3e, vrtis se u krug sa zatvorenim ocima i zacepljenim usima, kad to ov nije dovoljno jasno:

„Nick
(.)12. jul 2012. u 17.45

Oops, zaboravih da ti odgovorim na ovo; - ”što ne radis volonterski?„

To sto ja radim ne možeš 'volonterski' zbog postojecih zakona i pravila akredetacije nastavnog programa, a da radim po bolnicama (guram kolica iz sobe do parkinga) i slično za to uvek može da se nadje vise nego za ov sto ja radim, pa sad ti vidi šta je izvodljivo i 'humanije' a šta nije(?!).”

Ako NE znaš šta znaci AKREDITACIJA nastavnog programa na coll/univ., pitaj nije sramota, sramota je pametovati bez pameti!

Dosta bre vise lupetanja i mlacenja prazne slame...
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 06:49 PM
ma dobro bre Nicky, ako je tebi tvoja savest mirna, meni moja još mirnija!

:)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 06:53 PM
međutim nećeš reci ne hvala nisam gladan iako ne možeš da zines,
------
pa nije ti dobro poredjenje. Razumem ja teba, ali Santa ne u pravu. Ja sam takođe naucio jednom zanatu jednu generaciju od 40 ljudi i to je bila najuspesnija generacija u toj ustanovi. I ne mogu da opisem ni svoje ni njihovo zadovoljstvo koje ne može da se plati. Tu se više ne radi o novcu, već se radi o tome da si neke ljude naucio nečemu sto će im celoga zivota koristiti i omogućavati da dobro zarade jer si ih dobro uveo u taj posao. Znaci, sto iskusniji profesor, to će i ucenik biti bolji majstor.
Dobri profesori se cene i pamte, a studenti ih cene i vole i uvek su pozeljni bez obzira na nove kadrove koji pristizu. Takođe si mogao da se uveris i da mnoge hirurske klinike veoma cene da im poznatu strucnjaci dolaze i obave neke operacije. To se radi da bi postojeci kadrovi videli ili naucili neke finese iz iskustva uspesnih ljudi. Znaci, nije sve u parama i ustupanju radnog mesta.
I mogli bi se navoditi razni primeri iz raznih struka. Ali, mnogo je veca korist da naucis nekoga da upeca ribu nego da mu das ribu :)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 06:57 PM
izvinjavam se za greške u kucanju, napisao sam:
„Razumem ja teba, ali Santa ne u pravu.”
a trebalo je: razumem ja tebe, ali Santa je u pravu.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 06:59 PM
„ Ali, mnogo je veca korist da naucis nekoga da upeca ribu nego da mu das ribu :)”

da, ali da li ćeš ga to nauciti za pare ili onako? :) ja mislim da bi Nicky to unapred naplatio od tog siromaha koji još do sada nije ni stap naucio da drzi...

bas me zanima kad bi neko ovde recimo umro, ili da je teško bolestan ne daj Boze, i da mora da se prevedu neki vazni dokumenti njegovoj porodici, na primer smrtovnica ili neki papiri, da li bi to učinio besplatno ili za pare?

:)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 07:10 PM
da, ali da li ćeš ga to nauciti za pare ili onako?
------
opet ti pravis neka cudna poredjenja. Svaka skola želi i trudi se da ima sto bolje strucnjake. Postoji niz privatnih skola koje će pre da plate renomiranog strucnjaka da im uci studente, nego sto će zaposliti bilo koga sa biroa. Onaj koji je već poznat ima prednost i sama skola dobija na kvalitetu i renomeu i to joj donosi veću dobit nego neki neiskusni početnici. Dok sam ja studirao, profesoru su često pominjali imena poznatih naucnika koji su na tom fakultetu radili. Radio je i poznati ruski naucnik Vinogradski, doduse samo par godina, ali se eto pominje i dan danas. Cast je svakoj skoli da ima takve ljude sto duže. A novac je tu drugorazredna stavka, normalno je da se svakome plati. Ne razumem zašto bi neko radio uopste volonterski. Volonterski rade oni koji se uce i dokazuju, ali i to je retkost. Volonterski rade i vatrogasci po nekada da daju svoj doprinos, ali ne znam da je neko u stalnom volonterskom zaposlenju. To nije ni ljudski i nema razloga.
Nick
(.)
2012-07-12 07:30 PM
Pored skoro 30 godina radeci direktno sa studentima na coll/univ. i 5 godina u skolskoj administraciji (Dean and Provost of Bus. & Terchnology) bilo mi je zadovoljstvo da da svaki dan idem na posao kao i radeci sa GE, IBM, 3M, Lockeed, etc u svojstvu consulting/training sa nekim njnihovim tehnickim osobljem po pitanju proizvodnog masinstva.

Posebno dopunu u praksi (Hands-On) je bilo predstavljanje americke korp. interesa u Evropi i Azijskim zemljama, i sad obzirom da i pored svega tog iskustva ispad da iz POHLEPE i dalje radim sa novom generacijom studenata, umesto zelje (dok me zdravlje drzi) da prenesem nešto što se samo iz tehnickog prirucnika NE može nauciti.

Zaista, sa kojim arsinom neki ovde meru danasnje vrednosti?

Cudan smo mi to svet sa Balkana, cudan...
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 07:35 PM
Nicky,

a sto tebe toliko pogadjaju piskaranja nekih nepoznatih likova po Internetu?

:)
Nick
(.)
2012-07-12 07:54 PM
Ma daleko da me pogadja, samo mi se namece pitanje ko koga zavarava sa sijaset pseudonima, tim pre sto je lako menjati 'nikove' ali providnost lične karakteristike ostaje isti.

IMHO, sudeci po nekim 'domaćim' forumima gde se osobe ne skrivaju iza virtualnih zavese ljudi iznose svoja vidjenja i mišljenja po datoj temi na daleko civilizovaniji način nego sto je to na ovim stranicama.

Just my $.02 of opinion, that is all!
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 08:00 PM

Ho3e, pretpostavimo da hoćeš da ucis da sviras klavir. Da li ćeš otici kod nekog iskusnog profesora klavira u penziji ili ćeš traziti nekog tek svrsenog studenta koji je na birou ?
I ko će ti vise pomoći ? I da li bi bio toliko bezobrazan da trazis da ti neko mesecima čini usluge gratis ?
Otpisani
(KK)
2012-07-12 08:04 PM
mostro, šta si se ti dohvatio samo ta dva ekstrema, kod tebe ili je neko bez iskustva na birou, ili je profesor u penziji! Pa majku mu, valjda ima ljudi u punoj snazi i daleko još od penzije koji su strucni i rade svoj posao perfektno i odgovorno. Nema?
Otpisani
(KK)
2012-07-12 08:07 PM
Pominjes gore čak i hirurge?! Pa da li bi ti pristao da te operise hirurg u penziji??
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 08:11 PM
Nicky,

može jedno hipoteticko pitanje? kad bih ja ovde javno priznao da si u pravu za sve, jel bi ti bilo lakse? :) da li bi se tada osecao kao da si izvojevao neku pobedu ovde i da li mislis da bi bio ispunjeniji?

:))
Nick
(.)
2012-07-12 08:20 PM
KK, dali je neko u „penziji” ili ne tako je ne važno u odnosu sa njegovim/njenim iskustvom, karakteru i privrzenost poslu koji radi. E sad, da na 'mladjima svet ostaje, to stoji a dali je u pilotskoj kabini neko sa 10,000 sati letenja ili sa 1,000 u mirnom i suncanom danu oboje će sletati na pisti na zadovoljstvo putnika, a u slučaju 'severe air turbulance', jedan od njih dvoje možda i neće.

Koji bi to najverovatnije bio?;

A. Iskusniji pilot
B. Manje iskusan pilot

PS - Uzimam dati primer umestohirurga jer je u pitanju - teza odgovornost...
Otpisani
(KK)
2012-07-12 08:29 PM
santa, ti još gori primer dajes. PILOT???

pa za pilote je tek važno zivotno doba, šta me briga koliko sati leta ima, a ovamo može da ga strefi infRakt iznad okeana. come on...
Nick
(.)
2012-07-12 08:36 PM
Uff KK, ti ga pojednostavi do srzi! Dok sansa uvek postoji da nekog ne najavljeno udari 'srcka' ja bih se radje vozikao sa iskusnim pilotom nego nekim koji bi (u opisanom slučaju) mora menjati 'donji ves' (ako se uopste spusti na pisti!:)

Ti izgleda da samo letis po suncanom vremenu, ha?
Nakamura
(Junior member)
2012-07-12 08:38 PM
pa zato se i prvo leti kao kopilot. To im ja i objašnjavam.
Pa evo imam primer sa jednim rodjakom. On bi da prekine radni odnos zbog napornog posla vezanog za stalna putovanja i rad na terenu. Nije još za penziju ali ga je smorilo. I kaže, kako da im dam otkaz, mole me da im obucim bar još neku grupu radnika da firma ne ostane na cedilu. Kaže, nikada do sada nisam imao veću platu i taman da dam otkaz, oni mi još povecaju, plus premije za novu godinu i 6-mesecni obracun koje su jako visoke. Nebih ovde da iznosim i cifre da se nebi diskusija razvijala u pogresnom pravcu.
Ali hoću da kažem još jednom da se u svetu iskustvo ceni i da ono donosi i prestiz firmama i naravno sve zajedno donosi novac celoj firmi. Znaci, mogu i svi da budu početnici, ali se ne mogu meriti sa firmama sa iskusnim kadrovima koji imaju i svoje uhodane sisteme.
I na primer u Italiji, radni vek zaposlenih je do 65 godina zivota, dok je za preduzetnike do 75. Znaci, nije kao na Balkanu i sigurno nije bez razloga. Onaj ko je uspesan, njega žele da imaju duže, upravo da bi se mladji kadrovi sto bolje uhodali.

I ja ne vidim ništa loše u tome. To je pre svega humano od ljudi koji su svoje već odradili.
505
(zanimanje)
2012-07-12 09:23 PM
U Kanadi bez promena, 6o god zivota i 40 godina staza maksimalana peMzija $950
Svi koji su rođeni pre 1958 imaju dodatnu starosnu peMziju u 65, a oni posle 1958 kad dodju na red sa 67. sledi maksimala.
Kad covek u sezdesetim ode u peMziju njemu svasta još pada na pamaet,
čak se i za zenskima okrece, ali sedamdesete stizu prilično brzo, i onda covek moli Boga da ga zdravlje posluzi do kraja zivota sto nije mnogo, a oni sto predju osamdesete , njima je najbolje, većinu ništa ne boli a svaki dan cuju neke novosti.
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 09:33 PM
Nicky,

Hvala ti za odrzano predavanje. Reci shta smo duzni za sve lekcije koje si nam odrzao? Izracunaj koliko si sati utrosio i ispostavi nam invojs da ti reimbrsujemo za tvoj tajm i ekspensis. mislim da nije uredu da jedan takav strucnjak svetskog kalibra ovde volontira za dzabe. ovo naravno samo u slučaju da ti SC nije već uplatio honorar za svoj pregalnicki doprinost nasem obrazovanju. ;)

Otpisani
(KK)
2012-07-12 09:37 PM
Koliko puta sam jasno videla pilota bas pri samom ulazu u avion, sedi u cockpit-u i ono, uglavnom mladji ili sredovecni ljudi. A i po glasu vidis da nije neki chicha. Pa noge bi mi se odužele da vidim u kabini pilota chichu od nekih 8 banki, pa neka ima i sto hiljada sati leta, neka hvala!

šta je vama ljudi, ima toliko zanimanja kod kojih se zna kolika je starosna granica za rad, i oni kada odu ima ko da ih nasledi, što se toliko sekirate za mladje narastaje i strucnjake? pa nisu valjda vatali zjale i cekali da ovi strucni odu u penziju, nego nabijali iskustvo kroz rad i spremni zamenjuju starije kolege, a ne ko sto vi ovde mislite da treba penzioneri da ih uce i pomazu im, svasta.
Nick
(.)
2012-07-12 09:39 PM
Xo3e, sa manje vickavosti ispasces blize tvojim godinama (40), jer se u protivnom predstavljas kao (većinom) nezrelo deriste...

Over & Out!
vjecnaja_pamjat
2012-07-12 10:02 PM
Nicky,

ja stvarno ne znam šta mi je bilo malo pre. izvini. sada tek uvidjam da je Nakamura u pravu i da kada bi se ti povukao sa scene, ceo americki obrazovni sistem bi se srusio kao kula od karata. ti si kamen temeljac i stub odnosno the backbone of the american school system. koji tebi i takvima kao ti samo može da zahvali na svom kvalitetu. amin!

KK,

pa takvi ljudi se plase da prepuste svoj polozaj drugima jer umišljaju da su samo oni bogom dani i nezamenljivi. niko nije nezamenljiv. i uvek u svakom trenutku ima gomila mladjih koja bi rado dosla na to mesto i kao sto ti kažeš sa uspehom obavljala taj isti posao. možda čak i bolje! if he can do it, anyone can.
sklopka
2012-07-12 11:46 PM
Hebo rad.Rad koji ti je obaveza, isto je sto i cigla o vratu, skoro celog zivota.
Najbolje je raditi ono sto volis, a i to samo kad si raspoložen.
Nerad je najbolji rad,-održava coveka ponajbolje.
Pod pretpostavkom da penzos Niki govori istinu, (mislim sve te titule koje je na sebe nafilov'o)) pitam se, zašto mu je potrebno tezgarenje i ostalo jajarenje, pored super penzije, umesto da se opusti i uziva još to malo od zivota sto mu je preostalo??
Meni se tu namece samo jedan odgovor:
zato što je Niki alava stipsa, (isto k'o i Iranac)koja će odapeti sa najsire otvorenim ustima.Alu cuc bato, u grob neće ništa moći da ponese, pa će mu umiranje pri tom saznanju biti još teze, bolnije..
Takvi „ljudi” nemaju svoja drustva, nemaju nikoga, jer ih izbegavaju. Zato Niki ovde visi po ceo bogovetni dan kao i Iranac, ne bi li nekog
prevarili da sa njima popricaju, makar i na 8 sekundi...



velebitV
2012-07-13 02:04 AM
pa takvi ljudi se plase da prepuste svoj polozaj drugima jer umišljaju da su samo oni bogom dani i nezamenljivi. niko nije nezamenljiv. i uvek u svakom trenutku ima gomila mladjih koja bi rado dosla na to mesto i kao sto ti kažeš sa uspehom obavljala taj isti posao. možda čak i bolje! if he can do it, anyone can.

_______________

Upravo je tako kod vecine. Egocentricni, neće da prihvate da ih vreme polako gazi, da ima boljih, sposobnijih, mladjih.
NeGazirani
2012-07-13 02:07 AM
Radili celog zivota od jutra do sutra,a sada jedva prezivljavaju.

-„Na pitanje kako živim u Minhenu kao penzioner, mogu da kažem samo jedno - snalazim se! Penzijami nije velika pa joj redovno dodam nešto od ušteđevine i tako sastavljam kraj s krajem - priznaje Jelena Vujović i dodaje da je teško naići na razumevanje među ljudima u zavičaju i kada ode tamo. - Svi misle da mi imamo neke velike pare, očekuju od nas neku pomoć a ne znaju kako stvarno živimo u inostranstvu. Kada sam videla sve to i tamo i ovde, opredelila sam se da ipak ostanem i živim u Minhenu”

-„Moja penzija je mala, svega 400 evra. Spasava me to što socijalni stan plaćam samo 170 evra. Dobijam socijalnu pomoć 117 evra. Ne idem u kafanu, ne pušim, ne jurim za ženama i eto - preživljavam! Ja bih se odmah vratio kući da imam gde.”

-„Napravio ”neveliku kuću od 'svega' 200 kvadratnih metara stambenog prostora„. Po svemu sudeći, zadugo će još biti prazna.
- Mislim da ćemo mi ipak povremeno uživati u našoj kući u Tršiću, a u Nemačkoj ćemo ostati zbog unuke, ali i zbog zdravstvenih razloga - priznaje na kraju.”

-„Mogu da kažem da živim podnošljivo, jer moja penzija je 870 evra, a dobijam i dodatnu ”betribsrentu„ od 250 evra. Stan plaćam 430 evra, pa se tako može preživeti, a i supruga još radi do januara sledeće godine. Već sada razmišljamo da se vratimo.”



rizling
2012-07-13 03:27 AM
„Moja penzija je mala, svega 400 evra. Spasava me to što socijalni stan plaćam samo 170 evra. Dobijam socijalnu pomoć 117 evra. Ne idem u kafanu, ne pušim, ne jurim za ženama i eto - preživljavam! Ja bih se odmah vratio kući da imam gde.”

*************

To ama bas ništa neznaci. Treba videti koliko vremena je ta osoba uplacivala i KOLKO je uplacivala.

Znam ljude po 20 godina se vukli po opstinskim biroima, izigravali pametne, kako mogu da nadju rupu u zakonu.Sada opet kukaju. I opet će im opstina pomoći. Plate im stan, zdravstveno osiguranje i druge dadjbine. A baska decu im ovdasnje države iskolovale, nisu dali ni paru. I to od poreza ( parama ljudi koji rade).

Kao ociti primer Iranca, koji ne radi. Da ga žena sutne. Imao bi malu penziju, i kuko ovde kako nema za leba. Zato treba znati slučaj.

Ali u celom svetu penzosi ma se loše piše.
Lesoto
(Viribus Unitis)
2012-07-13 05:18 AM
Тек по Србији има неограничено много посла који треба да се уради, али нема ко да га плати.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Koji su to poslovi? Navedi bar pet i da, šta ćemo sa ovim drugim delom tvoje recenice? Rad je cista trgovina. Ti radis i za to dobijas odredjenu novcanu nadoknadu u zavisnosti od vrste rada, kvalifikacija itd. Da li ljudi u Srbiji treba da rade samo rada radi bez mogućnosti da svoj rad naplate samo da bi se radilo? Izvini ali od nečeg treba da se i živi i vi po emigracijE radite za novac koliko mi je poznato.
rizling
2012-07-13 05:27 AM

Draga moja, teoretski je tako ko sto ti kažeš ali praksa je drugacija ( stvarnost) ?

Razmisli malo dublje. Nije da su oni lenji ( moja i tvoja familija) koja je ostala tamo.

Lencuge su ovi ovde koji kao ovi docekaju penziju sa 700€, £, $ i slično.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 06:08 AM
Хехехе, Лесото, морам да парафразирам Хозеа: Мрзи ме да ти објашњавам.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 06:13 AM
sve to zavisi ko se koliko zalagao u zivotu i koliko je isplivao iznad ostalih. Neki su se zadovoljili i sa tavorenjem, neki nisu ni mislili na penziju, nego što se kaže terali kera, pa posle kukaju da nemaju od čega da žive. Ne vidim šta je tu problem ako je nekome zdravlje bolje i ima volje da duže radi, zašto bi ga neko ogranicavao. Svi smo mi na trzistu radne snage, pa kom opanci kom obojci. Za socijalne slučajeve postoji organizovana socijalna pomoć. A dobra roba je uvek na ceni,kao i dobar i sposoban radnik. Nema vise samoupravljanja, pa da onaj birokrata kaže zavrsio si i nemas vise prava da radis. Zapadni kapitalizam se vodi profitom i Santu sigurno nebi drzali da imaju boljeg na raspolaganju. Njegova je licna volja da li hoće jer ne mora.
Imam jednog rodjaka koji radi na 3 radna mesta u 3 firme. Nemaju boljeg i trazen je, maher je za svoj posao. Između ostalog je profesor na jednom privatnom fakultetu, sami su ga zvali i ponudili mu dobar honorar. Mogli su da angazuju i nekog sa biroa, ali verovatno znaju šta rade. Verujem da je i nas Santa dobar majstor svoje profesije, a sto bi ga oni drzali a da imaju mladje i sposobne na lageru, u takve price ne verujem. Profit bato je svuda na prvom mestu, a njemu je zadovoljstvo, kao i svakom coveku, da ga ljudi cene i traže, to je priznanje da vredis kao covek. Nema tu ničega stetnog ni za koga. Stetno je upravo obrnuto, da se uklanjaju kadrovi koji donose uspehe i postavljaju neiskusni ili manje iskusni. Stariji kadrovi u svakom poslu imaju i veci krug uticajnih prijatelja po Svetu i samim tim sklapaju i bolje poslove, imaju daleko manje propusta.
Koliko je samo kod nas penzionisano ljudi i sa 50 i manje godina zivota. I to su uglavnom ljudi koji mogu da pokazu pun efekat svoga iskustva. I treba neko da me ubedi da je bolje postaviti nekoga sa biroa na to mesto ? Pa za neke poslove možda i jeste, gde je potrebniji veci fizicki napor, ali ima mnogo mesta gde nije. Svako plus toga ima sansu da osmisli i otvori vlastitu privatnu delatnost, sto Santa kaže, zovu ga za consulting. Pa za to se ne trazi kadar sa biroa za nezaposlene.
NeGazirani
2012-07-13 06:39 AM
U nekim zapadnim zemljama politicari planiraju da godine za osnivanje prava na penziju povecaju na 70 god.
Da li je to normalno?
Iranac
2012-07-13 06:59 AM
„pa zato ti i kažem da prestanes da kenjas djubre jedno licemerno. drugog teras da radi do smrti jer je to ”najbolja filozofija„

Поента је да ми не морамод а радимо и чекао 65 година, па опет радимо. Што да не терам и друге. Па не живимја на западу и да причам како Запад не ваља.”
Iranac
2012-07-13 07:01 AM
U nekim zapadnim zemljama politicari planiraju da godine za osnivanje prava na penziju povecaju na 70 god.
Da li je to normalno?

Не знам зда ли еј то нормално, али уГрчкој кад ишли са 55 година, то сам сигуран да је нормално. Ал свако кука на оно што му не одговара. Д абар кука на оно што ниеј паметно, далеко боље би било, ал он куак на оно што му не одговара.
Iranac
2012-07-13 07:04 AM
Мораћете да навикнет да радите МНОГО. Мислим за вас по Европи. Кина је то научила, САД одавно, Јапанци одавно, остали сте само ви. И Африка.
NeGazirani
2012-07-13 07:16 AM


„Usaglasili se: Zvaničan predlog švedskog premijera Rajnfelta da se u penziju ide sa 75 godina podržale sve skandinavske i baltičke zemlje, kao i Velika Britanija.”
...
Sacuvaj me Boze! Pa kada ćemo mi da živimo?
Iranac
2012-07-13 07:19 AM
Па живот је И рад. Није само кафић, пиво и утакмица. Имаш суботу и недељу за те ствари.
Lesoto
(Viribus Unitis)
2012-07-13 07:21 AM
Nema ni potrebe da mi bilo šta objašnjavas, sve je sasvim jasno. Pitanje i nije bas bilo pitanje.
A ti Iranac ne s-e-r-i.

NeGazirani
2012-07-13 07:21 AM
M; Iranac, ko će pobogu u tim godinama po kaficima?!
Iranac
2012-07-13 07:29 AM
Ево сада на Првој веле Харисон Форд слави данас рођендан, 70, и креће да снима наставак Индијане Џонс.

А ви би у својих 60 да гледате њега и цевчите неко пиће у ладовини, а он да рмба. Неће да може.
Iranac
2012-07-13 07:30 AM
Iranac, ko će pobogu u tim godinama po kaficima?!

У 60? Имаш кафану или шах. Каква је разлика? Оћете да не рмбате.
coyote_genius
2012-07-13 08:37 AM
Пемзија је лепа. Али је лепо кад човек и у старости ради из задовољства и љубави према раду и свом послу.

Шта ви мислите по овем питању?

Ne volim da radim, već sada mi je muka od posla, a kad ostarim, ne smem ni da pomislim. Rad je ponizenje, to je za plebs.
Nick
(.)
2012-07-13 08:58 AM
„Pod pretpostavkom da penzos Niki govori istinu, (mislim sve te titule koje je na sebe nafilov'o)) pitam se, zašto mu je potrebno tezgarenje i ostalo jajarenje, pored super penzije, umesto da se opusti i uziva još to malo od zivota sto mu je preostalo??”
----

Ee moj sklopka, po onoj narodnoj; - zboris pametno, al' zakljucujes pogresno, pa da ti ponudim jedan specifican primer gde TITULA (Ph.D.)ne igra ulogu već ono sto imaš u glavi i rukama!

U jednoj povecoj kompaniji za obradu metala putem CNC/Cad/CAM pozovu mog pretpostavljenog na (Manufacturing Engineering Tech. Dept.) sa pitanjem ukoliko neko od profa. bi mogao da pogleda problematiku produktivnosti novog CNC masinskog centra, jer i pored svih ugradjenih parametara o brzini rezanja metala i promena reznog alata, produktivnost te masine je nekonkurentna na ugovoru koji treba da se isporuci ranije umesto kasnije.

Da te ne gnjavim sa detaljima i pored svih 'mladjih eksperata' (inzenjera, programera i tech. osoblja koje je prodalo tu masinu) masina je radila 'ko sat' ali ciklus obrade je bio ispod zadovoljavajuceg. Tražili su DODATNO mišljenje sa strane kako poboljsati produktivnost.

Nisu tražili mene ili bilo koga po imenicno (sa ili bez Ph.D.!), ali ja sam bio 'voluntiran' da pogledam i dam svoje mišljenje. Moje mišljenje je potvrdilo neke sugestije drugih sa dodatkom jednog detalja u programiranju ciklusa obrada koji nije bio uzet u obzir od ostalih. Problem solved!

Ovo zadnje receno nije doslo iz moje Ph.D. 'diplome' ili titule 'doktora nauka' već dugogodisnjeg iskustva sa tehnologijom obrade metala. I još jedna stvar je vredna 'utuviti u glavu moj zemljace sklopka, moj doktorat nije iz knjizevnosti ili primenjene umetnosti (cast i čest tim profesijama!) već je moje iskustvo kao KV metalskog radnika dogradjen akademskim obrazovanjem i licencom na pravo da radim na coll/univ kao i svi ostali od kojih se trazi Ph.D.

Još nejasno o cemu je reč? Uprosceno, dok je hiljadama i hiljadama 'doktora nauka' raznih profila sirom sveta, vrlo je mali broj KV, tj. „majstora” sa tim zvanjem (kad sam ja doktoriarao 1983 , ja sam bio svega #2 u celoj Calif.)!

Still puzzled..., zašto bas mene 'traže' umesto mladjeg (i jeftinijeg)?

Sorry, I can't help you...
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 12:20 PM
moram nevoljno priznati da se u jednoj stvari slazem sa onim ludakom SV. a to je da treba srusiti mit o zapadu. nas narod je decenijama trovan nekim bajkama o tome kako se živi na zapadu, a realnost je najcesce nešto sasvim drugo. secam se kada sam prvi put dosao u Cikago, 1997, upoznam neku nasu babu koja tamo živi već 40, i dalje radi, ide na posao svaki dan najnormalnije, iako je bila u kasnim 70-im, a ono sto me je najviše sokiralo je da je živela u iznajmljenoj garsonjeri/studio. posle 40 godina u Americi. šta još reci? međutim, ovakve informacije ne stizu do Srbije, jer svi ulepsavaju svoju situaciju, plaseci se da ne ispadnu luzeri u ocima drugih ako se slučajno ne uklapaju u stereotipnu pricu na koju su navikli da cuju. pricu o toboznjem uspehu i bogacenju preko noći i zivotu na ne znam kako visokoj nozi i standardu. a to mnogi nasi na zapadu, kao u ostalom i stranci, nisu videli ni na filmu.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 12:49 PM
ovakve informacije ne stizu do Srbije, jer svi ulepsavaju svoju situaciju, plaseci se da ne ispadnu luzeri
-------
situacija im i jeste bolja nego da su ostali u Srbiji. Kad bi Iranac sebi omogućio letovanje na Kubi i krstarenje da je ostao u svom selu ?
Mnogi bi se vraćali da u Srbiji imaju bar približno slične mogućnosti za zaradu. Ali stanje u Srbiji je krivica svih nas, naša nesposobnost da se kao ljudi dogovorimo i zaustavimo kriminal, bar onaj koji je očigledno krivac za masovna iseljavanja stanovništva.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 12:56 PM
Nakamura,

da ali čak i pod pretpostavkom da je to sve tačno sto pricas u vezi Iranca, to opet ništa ne znaci, jer on je samo jedan u koliko miliona? ako ista, to bi bio eventualno moglo da posluzi kao neki izuzetak, a nikako kao pravilo. tako da se opet vracamo na mit, jer nas narod ima zablude da je na zapadu svima tako. takvi kao on svojim hvalisanjem i neobjektivnim izvestavanjem doprinose samo dodatnom produbljivanju zabluda u vezi zapada. kad bi to bio neki uobicajen slučaj sto on prica pa i da kažeš, eto vidis, pa stvarno je na tom zapadu sjajno. ali jbg nije. i to se krije.
Otpisani
(KK)
2012-07-13 12:57 PM
mostro, vjecnaja govori o STAROJ emigraciji, ok? Ima ih na tone koji bedno žive, a kriju to od familije u Srbiji ko zmija noge, dok mi nismo dosli i videli ih :))
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 01:12 PM
Ма нису више људи у Србији неинформисани. Данас свако може све да сазна. Гледају телевизију, иду на интернет, читају дискусије „Емиграција” на Сербијанкахвеју.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 01:20 PM
to je sve relativno. Sve što se ovde prica ima i svoju pozadinu i probleme koji se i ne spominju. Onaj ko je radio ili još radi po inostranstvu, taj razume da nije sve tako sjajno, sto nebi trebalo da znači da je neko lazov ako napise da je imao neke svoje lične uspehe koje nije mogao ostvariti u svojoj zemlji.
A ja mogu svima da kažem da mi sami sebi pravimo najvecu stetu svojom malodusnoscu da u Srbiji uredimo sebi prijatniju klimu i bolji standard. Razlika je velika što se zarade tiče i mi smo narod koji se previse razbacuje i uzaludnim radom i imovinom, a sve zbog nekog opsteg ludila. Gledam sada šta se desava sa smenom ovih sudija. Nova vlast, smenjuju sve sudije i vracaju bivše !? Pa jel se to još negde radi i zašto tako radimo ? OK, treba da se smene, a jesu li tako trebali da se postavljaju po stranackoj pripadnosti ? Kako ti da poslujes u jednoj zemlji koja je prakticno pretvorena u preduzece jedne stranke. I sutra opet izbori i opet sve ispočetna. Pa u toj americi se zakon nije menjao 200 godina i kad ulazis u biznis, znaš šta te ceka i koliko te sve to kosta. Dok kod nas danas otvaras, sutra zatvaras i kako da napredujes ? Pa zato i nema dolaska investitora koji bi oziveli privredu. Dosli bi mnogi nasi iz inostranstva kad bi znali da neće odmah biti opljackani na razne nacine.

Zato ja verujem i Irancu da je iskren kada se hvali. Po nekad će i neke cinjenice da naduva, nešto da precuti, ali mu sigurno nije gore. Onaj kome je gore bi se bar vratio odakle je dosao.

E sad, ako pricamo o bogatstvu, to je jako relativan pojam. I ja sam za neke bogat, a za neke siromasan. Uglavnom, meni to i nije previse bitno da se odmeravam sa drugima, bitno mi je da imam dovoljno koliko mi treba.

„mostro, vjecnaja govori o STAROJ emigraciji, ok?”
--------
razlika između stare i nove emigracije je u tome što se stara upoređuje sa svojom okolinom, a nova se upoređuje sa bivšim zivotom u domovini i onima koji su ostali u domovini.
Ali u svakom slučaju se razumemo. Bareshi se upoređuje još uvek sa svojim stanjem od pre 40 godina u Srbiji, to upoređuje sa svojim danasnjim standardom u Vankuferu.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 01:33 PM
Nakamura,

ja ne mislim da je nasa „malodusnost” glavni krivac za tako očajno stanje u Srbiji. ja mislim da je pre svega kriv bas taj Zapad koji NEDA Srbiji da se razvija i krene napred.

neko će reci, kako su Slovaci preokrenuli svoju privredu, i od jedne zaostale i komunizmom unazadjene zemlje danas napravili jednu od ekonomija u usponu. međutim, ona „sitnica” koju ljudi previdjaju, je da su Slovaci uvek bili nemacki poslusnici, kao i Hrvati, i ovi im pomagali. kao sto svi znamo Nemacka je jedna od glavnih sila u Evropi, i desna ruka Amerike ciju politiku sprovodi u svom reonu. Nemci nama nikada nisu bili i neće nam biti prijatelji, ni u kom smislu. i uvek će raditi sve sto je u njihovoj moći protiv nas. pod blagoslovom i po nalogu amerikanaca i engleza.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 01:39 PM
Ћут тамо, патријото ниједан, мани се тих теорија завере!
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 01:43 PM
uopste nije teorija, već praksa, i nisam uopste neki preveliki patriota, samo konstatujem cinjenice, a ne znam sto ti pokusavas da ih sakrijes? zato što ti je žena nemica, ili šta? stvarno ne razumem. to što su TEBI nemci prijatelji, ne mora da znači da nisu srpskom narodu NEPRIJATELJI.

ko imalo zna istoriju, zna i koliko su nas oduvek te zapadne sile mrcvarile, podrivale, rasparcavale i zatirale. to cine i danas, ništa se nije promenilo, i uvek će to ciniti.
coyote_genius
2012-07-13 01:44 PM
Bolje i patriota, nego neoliberalni poturcenjak.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 01:50 PM
Хахаха, па кад ја то пишем, онда ме Бареш назива патријотом. Могу и ја њега за одговор да назовем идијотом. Али нећу.

Наравно да је то евидентно, али и даље круг двојке вергла да смо „ми најгори” и да смо „сами криви” за све невоље које нас сналазе.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 01:52 PM
Nemci nama nikada nisu bili i neće nam biti prijatelji,
--------
pazi ovako,
nikoga na zapadu ne interesuje golo prijateljstvo. Oni su uvek gledali svoj interes. Oni u Slovackoj imaju interes da ulazu u posao. Slovaci su bili povoljni sa cenama i sa zakonima. Srbina ti ne možeš da upristojis pre svega. Kad dodje na vlast, on smatra da mu je to dedovina i da ima jedinstvenu priliku da sve sto ide preko njega naplacuje svoju proviziju. Mi smo visoko korumpirana nacija i u takvu sredinu ljudi izbegavaju da ulazu. Mi smo sredina gde će te i za najmanji problem setati po salterima i sudovima i po 10-15 godina. I ko ima toliko vremena u zivotu da se zamlacuje ? Pa, niko normalan.
I mi možemo da kukamo do besvesti kako nas niko ne voli, ali nemca ili bilo koga na zapadu će interesovati gde mu je najpovoljnije i najjednostavnije za poslovanje.
Price o nekom prijateljstvu i lepoj reci su samo usputna sminka i gest lepog ponasanja, a u osnovi je uvek profit.

Znaci, mi nismo sposobni, bar nismo do sada bili sposobni da uredimo svoju državu, da ona bude primamljiva sredina. To se vidi i po privredi i po odlasku naših ljudi koji imaju volju da ozbiljno nešto urade u zivotu. To vidim i po sebi. Ne može biti da sam ja ovde nesposoban, a da mi u inostranstvu ide posao. Znaci nešto ovde nije u redu i to mora da se ispravlja.
I svi koji imaju bilo kakvu imovinu u Srbiji su osteceni zbog tog nesredjenog stanja. Sve nas kosta vise, a imovina sve vise gubi na vrednosti jer gde nema posla i nekretninama drasticno pada vrednost. Ti danas imaš na dosta mesta po Srbiji hektar dobre oranice za 1000 eura. Šta to znaci, ajko uporedimo sa cenom hektara u zapadnoj evropi koja iznosi od 50-100.000 eura ? Pa znači da smo svi mi teske budale.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 01:56 PM
Ninoslave,

jesu to cinjenice, ali ima i našeg udela u svemu. znam da ćete sada svi da me popljujete, ali ja mislim da je nasa najveca greška što se tako grcevito držimo tog pravoslavlja. to je uglavnom razlog progona na nas kroz vekove, i ja da sam se pitao, ja bih to odavno odbacio. uostalom hrišćanstvo su izmislili jevreji tako da je glupo da ispastamo i stradamo zbog neke religije koja je nama kao narodu potpuno neprirodna. meni je najzalije svih zrtava koje su stradale zbog vere.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 01:58 PM
Мостро, а кажи ми ти ово: сви по Србији кукају на корупцију. Али ти исти који кукају и жале се, када дођу у позицију да уновче свој положај - то и чине.

Колико познајем полицајаца, професора, доктора, чиновника - дивни људи. Али чим су дошли у прилику да на свом послу узму мито - то су и учинили. У почетку им је било нелагодно, али после неког времена то уђе у крв.

Е сад, ти исти који намештају испите, не пишу казне, издају грађевинске дозволе ван прописа, шаљу пацијенте колегама у приватну праксу на скупе прегледе и касирају паре да их преместе на почетак листе чекања... ти исти људи кукају како „нема ништа од нас”, како је „ова држава неуређена и тако ће увек и бити” итд.

Како по твом мишљењу да се уреди држава када је постало потпуно нормално да се свака функција уновчи чим је то могуће?
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 02:00 PM
Хозе, исто питање за тебе: како да људи престану да посматрају положаје и функције као извор личне добити? Без тога корупција не може да се смањи, а камоли искорени.

Јел би ту по твоме можда помогло одрицање од Православне вере? И како замишљаш то одрицање конкретно?
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 02:01 PM
Nakamura,

oni da oce da nas urede, da bi mogli sa nama da saradjuju, kao sto ti kažeš, uredili bi nas odavno! nego oni upravo ne žele da Srbija ikada bude uredjena zemlja. da bi preko nje mogli da peru svoj prljavi ves. da odlazu svoj nuklearni otpad kod nas. da peru pare, da vrse tranzit oruzja i novca. pljackaju prirodne resurse, itd, itd. ima toga mnogo. ima još takvih zemalja na svetu. recimo Kolumbija. jel znaš ti zašto je Kolumbija takva kakva jeste? pa zato što je to uloga koju su joj namenili. isto i sa Srbijom. ista stvar je i sa Kosovom. Kosovo nikada neće biti uredjena demokratska država, iako to pokusavaju. ne, uloga zbog koje im je data nezavisnost je da budu kriminalna mafijaska država, i evropska baza militantnim i ekstremnim islamistima.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 02:07 PM
Ninoslave,

korupcija ne može da se sredi, jer je ona deo kontrolisanog haosa koji zapadne sile stvaraju u zemljama kao sto je Srbija. korupcija može prestati samo ako i kada to odluce Zapadne sile. i to se može desiti preko noći ali to im nije u planu.

kako odbaciti pravoslavlje? lepo, da izadje patrijarh javno, i da kaže, braco i sestre, bili smo vekovima u zabludi i ispastali zbog tudje religije koja nam je podmetnuta kao kukavicije jaje. i da skine mantiju i kapu sa sebe i baci. od tog trenutka bi svako mogao da veruje u šta god želi, ili da ne veruje ni u šta. ja samo znam da sam ja neka vlast, nebi meni NIKO stradao zbog *ebene religije. ni dlaka s'glave im nebi falila. zbog novca, teritorije, prirodnih bogatstava i druih stvari možda i bi, ali oko religije ne. religija je najgluplji mogući razlog zbog koga neko može da izgubi zivot. a mi ih izgubismo na milione.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 02:13 PM
Па теби нико не брани да се одрекнеш православне вере. И ако за њу не желиш да страдаш - не мораш. Можеш чак и службено да се упишеш у неку другу веру, или да објавиш свима да си се одрекао православне вере.

Али као што имаш ти слободу да верујеш или не верујеш у шта хоћеш - тако је имају и други. Као што би се ти одрекао православне вере, тако је се други не би одрекли.

А очекивати од Патријарха да изађе и каже: живели смо у заблуди и треба да се после хиљаду година одрекнемо православне вере - знаш и сам колико је реалистично.
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 02:15 PM
Друго, мислиш да нас Запад напада на све начине због наше православне вере? То онда значи и да тај Запад у нешто верује и да за њега та православна вера има неки значај, чим због ње потеже свакаква средства на нас.

А ако нас нападају из других разлога, стратешких, геополитичких, материјалних - шта онда помаже одрицање од православне вере?
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 02:26 PM
„А ако нас нападају из других разлога, стратешких, геополитичких, материјалних - шта онда помаже одрицање од православне вере?”

Ma jok bre Ninos1ave,

Oni su nas napali zbog naprednih ideja i samoupravljanja koje bilo trn u oku Zapada;).
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 02:27 PM
„meni je najzalije svih zrtava koje su stradale zbog vere.”

„oni da oce da nas urede, da bi mogli sa nama da saradjuju, kao sto ti kažeš, uredili bi nas odavno! nego oni upravo ne žele da Srbija ikada bude uredjena zemlja.”
---------

pa evo da odgovorim i tebi i Ninoslavu.

Nemcima i ostalima sa zapada vera nije bitna koliko biznis. Oni u suprotnom nebi sada bili toliko prisutni u Kini i Rusiji ! To je samo potvrda onoga sto ja stalno ovde po forumu trabunjam.

Zapadu su bitne otvorene granice i normalni uslovi za postenu poslovnu konkurenciju. Ali taj zapad nosi u sebi još uvek neki kolonijalisticki duh i ako primeti da može da profitira iz haosa, kao sto su napravili onaj u Libiji, oni će ga napraviti gde god im se ukaze dobra prilika.
E tu mi gresimo ! Pre svega, kuca se ne gradi bez temelja ako hoćeš da ti duže traje, inače će od prve velike kise početi da tone i dzaba sav trud. Znaci,osnovno je za dobru državu da bude postavljena na dobrim temeljima. Šta to znaci ? Znači da se mora obezbediti pod broj jedan takva odbrana zemlje da niko neće imati interesa da je unistava, kao sto su nam je unistavali i turci i nemci i englezi. Jedini nam je Rusi nisu unistavali i oni su tradicionalno uz nas i oni nam mogu mnogo pomoći da zavrsimo sa nesigurnoscu od spoljne agresije.
Mene ovde po forumu često optuzuju da sam neki komunista,međutim, ja smatram da su neke Titove metode i principi bili izuzetno dobro definisani kao temelj za izgradnju jedne države. Nije ni zapad toliko naivan da se odrekne savremenog naoruzanja i jake armije. A šta mi jadnici mislimo i cemu li se nadamo bez vojske ? Da budemo simpaticni drugima,pa nas niko neće napadati ?

Drugo, eto vidite kako su prošli poslednji izbori.
Skoro svi koji su izasli na glasanje su glasali za proevropske stranke. Niko tu nije razmišljao ko te stranke finansira. Čak su Toma i Vucic tvrdili da njih ne finansiraju tajkuni !? Pa odakle im tolike pare, tek stvorena stranka i sve im cveta,poslovni prostor od prvog dana u Knez Mihajlovoj, milioni za kampanju i sl. !?

Znaci, narod gleda televiziju i divi se politicarima koji se nadmudruju, ko je kome vise spustio. Sa druge strane, najveci lopovi opstaju već 20 godina i to oni koji su stekli stotine miliona eura imovine pljackajuci državnu kasu. Ministar policije ostaje isti onaj koji to nije hapsio !?

Šta misli ovaj narod ? Nećemo Ruse ? Pa zabole Ruse dal ćemo mi da izvrsimo harikiri. Oni znaju gde se nalaze i šta je njihovo, a mi treba da se pitamo cemu sve ovo vodi i šta ćemo na ovaj način zaraditi.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 02:36 PM
Ninoslave,

nisam ja bio tema, nego ti objašnjavam zašto Srbi stradaju vekovima. a mene što se tiče, stvarno mi se yebe za pravoslavlje. zato to i pišem.

naravno da religija nije osnovni razlog. ali religija i crkva su hiljadama godina bile jako važan element svake države i deo politickog aparata. kako je katolicka crkva daleko veca, razvijenija i dominantnija od pravoslavne, to je znacilo da im se pravoslavna crkva mesa u posao i mrsi racune u nasem delu regiona, jer zbog toga nisu mogli da izvrse potpunu i stopostotnu dominaciju sto im je bio cilj.

nemoj mi reći da nisi čuo o uticaju Vatikana i u drugim sferama osim crkveno-religijskih? pa vatikan je direktno umesan i u politiku i u ekonomiju. jel treba da se crta ili si ti kao sto kažu postao veci katolik i od pape?
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-07-13 02:40 PM
Па ако Ватикан тежи да прошири свој утицај, а ти желиш да нико не страда због православне вере... ваљда би онда било логично да и Срби пређу на страну Ватикана?

С једне стране велиш да су Јевреји измислили и подметнули нам Хришћанство. Па онда су га подметнули и другим хришћанским народима? Што онда ми страдамо више од њих?

А ако су нам нашу веру Јевреји подметнули - зашто нас онда Јевреји не подржавају, да останемо у тој, како велиш, заблуди коју су нам подметнули?

Некако си ми превише контрадикторан.
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 02:47 PM
„Znaci,osnovno je za dobru državu da bude postavljena na dobrim temeljima. Šta to znaci ? Znači da se mora obezbediti pod broj jedan takva odbrana zemlje da niko neće imati interesa da je unistava, kao sto su nam je unistavali i turci i nemci i englezi.”

Lupi ti Mostro i ostade ziv,

E jesmo imali armiju po put papirnog zmaja da nam nije trebao ni; Turcin,Svaba,Englez i bilo ko drugi...pocev od Triglava pa do Vardara.

Snimali uvoz kalasnjikova iz Madjarske,najureni od Janeza,Hrvoja i
Balija,naoruzavali paravojne kriminalce,trampili sa 'bracom' oruzje za dautsche marke i tako to...
Otpisani
(KK)
2012-07-13 02:51 PM
niko neće imati interesa da je unistava...

dakle govorimo o atomskoj bombi, kud ćeš veci interes da ne napadas :)
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 02:53 PM
da,lupih ja...
imali smo armiju koja nije imala nikakve sanse protiv nato pakta. Nas je napalo 28 armija organizovano ! Ako je jednoj nemackoj bitno da bude u vojnom savezu, zašto to nama nije bitno ? Oni su glupi, a mi smo pametni. Eto i Grci su u nato, pa su i crkvu prilagodili katolickoj, trude se, ali celog zivota su u dugovima. Jel tu ima nečega indikativnog ? Da li mi svaku pouku moramo da izvlacimo iz sopstvenih eksperimenata ili možemo i da ukapiramo šta nam govore istorijske cinjenice i iskustva drugih zemalja ?
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 02:59 PM
i još da vas potsetim, Beograd je za poslednjih 1000 godina imao 83 rata ! Šta to govori ? Pa rusen je svakih 20 godina. Taman ga obnovis, naidje neki agresor i sve resetuje ! Jel to pametno ? Da li tu nešto treba da se menja ? Ko će ozbiljan da ulazi u neki veci biznis u takvoj sredini ?
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 03:00 PM
Ninoslave,

nije ništa kontradiktorno. sve se uklapa i savrseno je logicno.

naravno da su podmetnuli hrišćanstvo i drugima. ali mi posto uvek moramo nešto da se kur*cimo i mislimo da smo posebni, nismo mogli ni to da prihvatimo na način ko i svi drugi, nego smo morali kao i uvek tu nešto da ser*emo i teramo kontru. zato i kažem da je to jedan od glavnih razloga. pravoslavlje i inat iz koga smo ga prihvatili. to kad bi odbacili druga bi situacija bila. ekstremne situacije zahtevaju ekstremne mere. ako nisi primetio nas narod je u rapidnom nestajanju, i ako opstanak naroda znaci prelazak u drugu veru, zašto da ne? ja nemam ništa protiv, jer ovako ocigledno da nam ne valja posao i srljamo u propast od kad smo prihvatili pravoslavlje. na kraju krajeva, može se biti i neutralan, objavis da ne postoji zvanicna religija u Srbiji, da smo ateisticko drustvo ako treba, i teras dalje, pravis se lud. sve ih za*ebes. ja bih tako. znaš, nisu svi Srbi verski fanatici i kamikaze koji su spremni da daju svoj zivot zbog religije sa kojom se ne slazu i koja im je nametnuta kao zvanicna i jedina. ima i onih koje bas zabole za to.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 03:06 PM
i ako opstanak naroda znaci prelazak u drugu veru, zašto da ne? ja nemam ništa protiv, jer ovako ocigledno da nam ne valja posao i srljamo u propast
-----
a kako Rusi ne srljaju u propast ? Eto po vestima sve vece prijateljstvo Rusije i USA, nemci im se takođe duboko uvlace, preko 50 milijardi stranog kapitala im dolazi svake godine.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 03:07 PM
samo da dodam još nešto u vezi religije.

ja svaku religiju posmatram kao običnu politicku partiju. lično, nisam nikad bio clan ni jedne. ali znam i one koji jesu. i nije uopste neobično da neko za svog zivota ili karijere predje iz jedne u drugu. ništa strasno. ne vidim sto bi se zbog toga ubijali? to je skroz iracionalno.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 03:11 PM
ne vidim sto bi se zbog toga ubijali?
------
religija ima svoju kljucnu ulogu na jedinstvu i ocuvanju nacije. Tu ulogu partije nemaju, one se pojavljuju i propadaju kao preduzeca, a religija istrajava.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 03:12 PM
Nakamura,

cekaj molim te, jel ti to stvarno poredis Rusiju i Srbiju, ili me zayebavas?!?

pa radili bi oni to i Rusima, i Kinezima i svima drugima koji nisu uz njih, ali ne mogu jer su to ipak malo vece i mnogoljudnije zemlje i narodi od nas. mi smo covece poslednji jad i beda. bedni prcvoljak. o cemu ti pricas? pa mi treba da gledamo da nas neko stvarno ne zgazi jednom za sva vremena sto nam je već do sada i pretilo par puta, ali smo nekom ludom srećom izbegli. a ne još da se kur*cimo i provociramo.

Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 03:22 PM
pa radili bi oni to i Rusima, i Kinezima i svima drugima koji nisu uz njih, ali ne mogu jer su to ipak malo vece i mnogoljudnije zemlje i narodi od nas...
-----
pa Rusa je 130 miliona a nato ima preko milijardu stanovnika !
Pa sto nisu frajeri da syebu tu Rusiju i opljackaju je ?
Pa zato što Rusi, za razliku od nas, imaju mozga, a mi samo mislimo da imamo.
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 03:27 PM
'da,lupih ja...
imali smo armiju koja nije imala nikakve sanse protiv nato pakta. Nas je napalo 28 armija organizovano ! '

Mostro,

Ne pravi se Tosa.„Mocna” JNA se raspala daleko pre nato napada...
Otpisani
(KK)
2012-07-13 03:34 PM
a to što su Rusi nuklearna sila nema veze? Imaju mozga i zato ih ameri ne napadaju?

Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 03:45 PM
Baresh, nećemo sad o tome, skrenuli smo temu totalno. Sve je bilo dobro podrzano iz inostranstva, to i vrapci znaju i ciji je zadatak izvrsio Mesic. JNA nije bila nikakva sila za nato pakt, a plus toga je imala i naoruzanje koje nije bilo modernizovano bar poslednjih 20 godina.
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 03:56 PM
O.K. Mostro, primljeno k` znanju, ima logike...

Nego narode da se vratimo ne temu, jel` misli neko od vas šta će sutra kad prestane radna karijera ili bude besposlica? Mislim imate li neke fondove po put mrava i veverica?

Nemo` da se mnogo uzdate u državu koja može lako propasti.Bar mi sa brdovitog Balkana to dobro znamo;)
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 04:30 PM
hvala KK na asistenciji, dabome, Rusi imaju najviše nuklearnog naoruzanja na planeti, a šta imamo mi? go qratz! eto šta. i pogledaj kolika je Rusija i koja bogatsva imaju?? a šta imamo mi? opet go qratz. i molim te da pocnijes sad pricu o našim velikim „bogatstvima” jer je i to beda za svetske pojmove.

ja ne razumem šta vi zastupate koji se protivite mojoj teoriji da je pravoslavlje jedan od razloga našeg nestajanja?!? da li pokusavate da mi objasnite da nam dobro ide, i da je razlog toga bas to pravoslavlje? ja uopste ne vidim šta nam je dobro ono donelo? a vas koji vidite i znate molim da objasnite. uostalom, nisu li muslimani i hrvati pokatoliceni i poturceni Srbi? i ko je po vama bolje prosao? cekam da čujem šta nam je to pravoslavlje toliko dobro donelo pa da ga se toliko grcevito držimo?

ja pravoslavlje apsolutno ne prihvatam kao osnovnu odrednicu nacije. to su gluposti. pa koje su onda religije Amerikanci? nijedne. odnosno svih. ali i dalje dominiraju planetom. znaci religija nema veze sa nacionalnom svescu i jezgrom, osim možda kod primitivnih naroda.

baresh
(zanatlija)
2012-07-13 04:43 PM
Kakvo pravoslavlje kakvi bakraci.Koga je do sada pravoslevlje ugrozavalo osim ateiste? Zato su oni danas i najglasniji zagovaraci veru svojih predaka,jer su svoju oglodali do koske.

p.s. nema toga ko u nešto ne veruje.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 04:54 PM
„baresh
(zanatlija)
13. jul 2012. u 16.43

Kakvo pravoslavlje kakvi bakraci.Koga je do sada pravoslevlje ugrozavalo osim ateiste?”

ti izgleda nisi nikad čuo za sve pokrstene, proterane i pobijene Srbe?
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 04:58 PM
Nemo` da se mnogo uzdate u državu koja može lako propasti.
-------
nek propadne sve što ne valja. Kad se mi još nismo ni pomerili od Radoja Domanovica, tu je najpametnije potraziti sebi mirnije vode, kao sto su mnogi nasi sugradjani i uradili. Niko nema toliko dug zivot da može da doceka ispunjenje obecanja srpskih politicara. Celog zivota slusam o nekakvom stezanju kajiseva, a situacija sve gora. A najsposobniji su politicari, njihove privatne firme samo cvetaju dok sve ostalo propada. Djilas ih ima čak 15 komada, a do juče je bio golja. I kad mi takvi vode politiku i svakodnevno su u vestima na beogradskoj TV, ja znam koliko je sati i šta mi je činiti. Da kao narod imamo i malo pameti, mogli bismo napraviti jedan raj od države. Priroda nam dala sve, osim pameti.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 05:01 PM
baresh,

i još samo ovo, kumim te tako pametnog i sveznajuceg da mi objasnis sto siptari porusise skoro sve crkve i manastire na kosovu pre samo nekoliko godina, i to uz svesrdnu podrsku međunarodne zajednice? jel možda zato što se ne osecaju ugrozenim od pravoslavaca nego sto ih bas postuju i vole?
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 05:04 PM
citat;
Pravoslavna svetosavska crkva je uvek bila samo oblik narodnog zivota.Ona se potpuno podredila duhovnoj sluzbi naroda;ona je kroz svoje hrišćansvo izraz narodnog duha;ona je s` tim narodom srasla i van njega i njegovih ciljeva ona tako reci i ne postoji.Ona je kroz pravoslavlje sastavni deo njegove dusevnosti,baza njegove demokraticnosti, pogleda na svet,zivotnog shvatanja.

Pravoslavna crkva nasla je pun razlog postojanjau takvoj svojoj narodnoj ulozi;ona je u casovima kad narod nije imao državnosti ni ikakvih drugih atributa slobode,bila zamena,nosilac i sadrzina te državnosti i slobode.
Pravoslavna crkva nikada nije stajala nad narodom,pored njega,protivu njega;a isto se tako nikome nije naturala ni kao crkva ni kao vera
Nikada nije bila ni aktivno a kamoli agresivno misionarska;nikad nije bila fanaticna niti je u ime Hrista ikoga spaljivala ili kao takva ratovala...
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 05:05 PM
Nakamura,

jeste, to je sve zato što smo mi budale, a ne zato što nam ne daju da disemo vekovima. ustvari, te dobre cike i tete sa zapada se prosto polomise da nam pomogu, i učine sve u svojoj moći da se za nas stvore uslove za nsmetani napredak i ubrzani razvoj ali mi smo nezahvalne bahate svinje koje to ništa ne cene i zato nam i tako treba. jel tako? :)))
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 05:07 PM
ti izgleda nisi nikad čuo za sve pokrstene, proterane i pobijene Srbe?
------
a zašto tako posmatras stvari ? Zar bi ti nekog ubio zato što je neke druge vere ? Šta te bre briga ko će kome da se moli, što se mene tiče može ko hoće i da spava po crkvama. Bitno je ovaj zivot provesti casno i dostojnocoveka, a ne stvarati sebi neprijatelje.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 05:09 PM
baresh,

hvala ti sto si mi objasnio da se niko nikada nije osecao ugrozenim od srba pravoslavaca, i da su ih ustvari bas zbog toga pokrstavali, ubijali i progonili. savrseno logicno. :)
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 05:12 PM
„Nakamura,

ti izgleda nisi nikad čuo za sve pokrstene, proterane i pobijene Srbe?
------
a zašto tako posmatras stvari? Zar bi ti nekog ubio zato što je neke druge vere ?”

šta je bre tebi? zašto TAKO posmatram stvari? izvini a kako da ih posmatram? ja ih posmatram tako zato što su se TAKO desavale, i to ne jednom nego mnogo puta. a ti ako pokusavas da mi objasnis da nije bilo pogroma nad Srbima, pokrstavanja, ubijanja i proterivanja, to mi nećeš nikada objasniti, zato nemoj dzabe da se trudis. cinjenice su jedno, a naše mišljenje nešto sasvim drugo. i od cinjenica se ne može pobeci koliko god vi želeli da izvitoperite istinu.

Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 05:20 PM
ustvari, te dobre cike i tete sa zapada se prosto polomise da nam pomogu...
--------
e sad smo bas off line thema...

na zapadu ima i divnih ljudi i narod ko narod je svuda sličan i bori se sa svojim zivotnim problemima. Razlika je u onima koji upravljaju sistemima i ako si primetio, u tim državama se politika ne menja od vlade do vlade, te države uvek vode istu politiku u kontinuitetu. I kad se tim mocnicima, koji upravljaju tim državama, digne, onda je može biti svasta, kao što se desilo Libiji. I sam njihov narod se tih fasistickih sistema boji, da neposlusne ne proguta mrak. Kad se stvori euforija, onda to lici na nemacku iz 1939. I da se ti zadesis tamo, šta bi i ti radio ? Bezte noge... E sad,koji su ti dobre cike koje talasaju narodnim masama, razmisli. I zašto bi nama neko uopste pomagao ? Svako najviše može sam sebi da pomogne, a tudja ruka svrab ne cese, stara narodna. I ko nije za sebe nije ni za drugoga. Ništa to nije bez razloga ustaljeno u narodu.
Nakamura
(Junior member)
2012-07-13 05:27 PM
a ti ako pokusavas da mi objasnis da nije bilo pogroma nad Srbima, pokrstavanja, ubijanja i proterivanja
-------
ma bilo je, sve to stoji sto si rekao. Ali ne može ovom narodu 20 puta da se desava isto, a da on ne može da ukapira šta je pravi uzrok tome i kako sprečiti da mu se to više ne ponavlja. Jel tebi to sad normalno da evropa nema alternativu ? Pa mi smo mesali racune sa slovencima i hrvatima i sad to treba da ponavljamo u EU ? Zar iz tih silnih lekcija nismo uspeli ništa da naucimo ?
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 05:35 PM
nastavak;
Tome nasuprot po svome unutrasnjem biću stoji katolicka crkva koja nije samo ekumenska kao duhovna vlast, nego i internacionalna kao svetska sila.Sem toga je svuda opet po biću svome misionarna,aktivna i borbena bila i ostala.
Njoj je oduvek bilo potrebno, u izvrsenju papinske zavetne misli, da za spas duse koji prpopoveda,dobije sto vise terena,materijalne moći i politickog uticaja.Ona je svetska sila i ima kao takva svoje osobene ciljeve duhovno-svetske nadmoci;njen politicki odnos prema državama i nacijama je drugaciji no ma koje druge crkve.
Ona je po svom biću imperijalna,iznad naroda,uz ili protiv naroda po potrebi svoje osobene politike koja ima samostalne ciljeve. Po samoj svojoj osnovi, ona narode,kapital,oruzanu snbagu,politicke i drustvene ustanove smatra kao sredstvo za izvrsenje svojih ciljeva.

Toliko povodom vere i razlika po kojim osnovama i pravcima deluju vekovima...
coyote_genius
2012-07-13 06:08 PM
I tako krenusmo od penzija i rada, a završismo sa papom i ekumenizmom.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 09:31 PM
baresh,

ne treba meni tvoj copy/paste da bi znao šta se desava. katolicka crkva ne može imati nikakav kredibilitet kod bilo koga normalnog, jer je ona do sada organizovala najgore pokolje, genocide i pokrstavanja koje poznaje „civilizacija”. a o tome da je vatikan direktno svojim kanalima organizovao evakuaciju svih najgorih nacistickih zlikovaca posle poraza u II svetskom ratu, za Juznu Ameriku ne bih ni da polemisem. i nikom ništa. nikome nikada nisu odgovarali niti će. to su sve stvari koje čak i mala deca znaju. a kad se to zna, nema vise šta da se prica o njihovom kredibilitetu. ima tu i pedofilije koja je kod njih jako rasprostranjena i još koje čega, ali da ne sirim sad temu. znaci ja ne mislim ni u najgorem ludilu ništa lepo o njima, to je gamad kakve nema, ali ta gamad pokusava da nas unisti. zato mislim da je bolje pronaći neku kombinaciju sa njima i uzimati sebi deo kolaca, umesto nastradavati od njih. ipak mislim da se ne mora preci u katolicanstvo da bi se to postiglo. samo prestati sa guranjem pravoslavlja u prvi plan. jednostavno im kažeš, rodajci zayebite pricu o religiji, nego ako ocete da radite sljaku kod nas, može! al će da kosta. prema tome, ajde lepo da vidimo šta ćemo mi da imamo od toga.
sklopka
2012-07-13 09:34 PM
U jednoj povecoj kompaniji za obradu metala putem CNC/Cad/CAM pozovu mog pretpostavljenog na (Manufacturing Engineering Tech. Dept.) sa pitanjem ukoliko neko od profa. bi mogao da pogleda problematiku produktivnosti novog CNC masinskog centra, jer i pored svih ugradjenih parametara o brzini rezanja metala i promena reznog alata, produktivnost te masine je nekonkurentna na ugovoru koji treba da se isporuci ranije umesto kasnije.

Da te ne gnjavim sa detaljima i pored svih 'mladjih eksperata' (inzenjera, programera i tech. osoblja koje je prodalo tu masinu) masina je radila 'ko sat' ali ciklus obrade je bio ispod zadovoljavajuceg. Tražili su DODATNO mišljenje sa strane kako poboljsati produktivnost.

Nisu tražili mene ili bilo koga po imenicno (sa ili bez Ph.D.!), ali ja sam bio 'voluntiran' da pogledam i dam svoje mišljenje. Moje mišljenje je potvrdilo neke sugestije drugih sa dodatkom jednog detalja u programiranju ciklusa obrada koji nije bio uzet u obzir od ostalih. Problem solved!
=========
U ovom textu ima dosta nelogicnosti ali osvrnucu se samo na nekoliko,
koje govore o nekim tvojim fantaziranjima...

prvo sto bi rekao je,- da imaš neke informacije o tome sto govoris,
ali su te informacije toliko nedovoljne da bi sa njima izasao do logickog kraja, ali se na tom kraju svelo sve na cisto hvalisavo fantaziranje..
Ne uplici se u teme koje ne poznajes ili ih poznajes jako povrsno ili nikako...

1.
kako ste to zakljucili da i pored svih ugradjenih parametara, ta CNC
masina nije zadovoljila na brzini obrade metala, i zameni alata,
a masina još nije ni napravljena???

2.
masina je radila k'o sat ali je ciklus obrade bio ispod zadovoljavujeg???
Sada ću da pretpostavim da je ne napravljena masina napravljena,
ali mi nije jasno kako masina koja sljaka k'o sat, može da bude ispod
zadovoljavajuceg???

Aaa, pa znaci tebe tako 'VOlontiraju' i ti jadan rastrzan na sve strane spasavajuci USA propalu industriju, nemas vremena za
mirne i lagodne penzoske dane.E malera...
A ova mala cakica, taj mali detalj propusten u programiranju na koje im je ukazala tvoja genijalnost, je resila problem!!
Svaka cas' majstore.Baron Minhauzen ovome ne bi imao šta da doda i oduzme...


Nick
(.)
2012-07-13 10:00 PM
„Ne uplici se u teme koje ne poznajes ili ih poznajes jako povrsno ili nikako...

1.
kako ste to zakljucili da i pored svih ugradjenih parametara, ta CNC
masina nije zadovoljila na brzini obrade metala, i zameni alata,
a masina još nije ni napravljena???”
----

Ti sklopka blage veze nemas o cemu je reč, a trpas se da komentarises na šta imaš pravo, ali se prvi informise šta je CNC masinski centar (pocni prvo od slika: http://tinyurl.com/7n4lphx), a za ostalo sto trabunjaš nije vredno ni pominjati.

Ne znam koja je tvoja jača strana, ali znam da si daleko od pristojnosti i inzinjeringa koliko i Muja od Meseca.

Svasta ima na ovom netu, al bas svasta!
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:07 PM
sklopka,

taj njegov PhD iz CNC se u srbiji jednostavno zove metalostrugar.

možda je zato i otisao iz domovine, jer mu nije bila dovoljno zvucna titula?

:)
sklopka
2012-07-13 10:07 PM
Niki Minhauzenu,
ajde objasni, kako to CNC masina(computer- numeric-control)koja nije još sklopljena ni isporucena pre vremena, može da pokaze nezadovoljavajuce rezultatate?

to je prvo pitanje, a posle ćemo po redu...

ince za tvoje obavestenje, radio sam i za Mazakom o sa Ikegai.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:14 PM
šta?!?!? gledam oglase za to zanimanje, i vidim da za CNC Machinist nude $18/hour?!?!? beda! bruka. i to traže 5 godina iskustva molim te lepo! i to još u kaliforniji gde su vece plate nego u ostatku USA.

http://sfbay.craigslist.org/eby/mnu/3090582137.html
sklopka
2012-07-13 10:16 PM
Tačno tako, metalostrugar ili metaloglodac!:))

Niki KV kovac...:))

Ja mislim da je NikiBaron zavrsio metaloposlasticarski zanat.

A ovo sto sam napisao da sam radio sa Mazakom i Ikegai to ne znači da sam na njima radio kao operator ili serap-men ili programer..
jednostavno u tom sam biznisu (carbide-uvoz izvoz) i dosta poznajem problematiku oko tih masina...

A najveca je fora sto je pronasao na googletu CNC masine okaci fotke,
i kao sace on da fanscinira prisutne..
samo kad bi još znao a i usranac isto, da su ovde mnogi još odavno
izleceni od impresarija...
sklopka
2012-07-13 10:22 PM
sad je pala cena $15 na sat..ovde u Cikagetu..

pa ti sad vidi na koju foru NikiBaron zaradjuje $90.000 godisnje??

Inače programeri su placeni između $20-$25..u vr' glave, u dobrim kompanijama.
Nick
(.)
2012-07-13 10:25 PM
I šta kažeš; „jednostavno u tom sam biznisu (carbide-uvoz izvoz)..

Over & Out (sa budalama nema kraja)!”
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:25 PM
sklopka,

ne, ali stvarno mu se mora odati priznanje kako je ovladao internet tehnologijama. eto kako je lepo uvezbao i tinyurl da skrati link itd. sve fore zna! ;)
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:30 PM
sklopka,

pa to su bruka male plate ja ne mogu da verujem. naročito ovo za kaliforniju mi je nejasno. pa u kaliforniji možeš na običnom moleraju, da uzmes $30 i to bez iskustva i licensa. sto bi onda neko isao u skolu 5 godina za zanat da bi posle pravio $15?

skola se definitivno ne isplati. zato mu i ostaje samo da prica o duhovnom bogatsvu koje je stekao itd. Usranac isto fantazira da se već „obogatio” sa zgrcenih 100 soma u steku. :)
sklopka
2012-07-13 10:31 PM
hahaaaa,
ma video sam, to je tek obaska...:))))
A čim Baron naleti na nekoga ko je eto slucano upoznat sa materijom,
odma je:
Over & Out (sa budalama nema kraja)!„

još samo kad bi mi objasnio šta je *carbide* i da ga skinem s' k...
:) ”
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 10:33 PM
'katolicka crkva ne može imati nikakav kredibilitet kod bilo koga normalnog, jer je ona do sada organizovala najgore pokolje, genocide i pokrstavanja koje poznaje „civilizacija”. a o tome da je vatikan direktno svojim kanalima organizovao evakuaciju svih najgorih nacistickih zlikovaca posle poraza u II svetskom ratu, za Juznu Ameriku ne bih ni da polemisem'...

Govoriti o kredibilitetu nema svrhe po onoj ;'sila Boga ne moli'.

Ti bi onako teoretski da se nabedjujemo i dokazujemo šta je pravo a šta nije kada su u pitanju mocni bezobzirni...

Ravnopravnost je diplomatska formalnost koju poseduje 'Drustvo Naroda'
pod amblemom Ujedinjenih nacija,koje su ništa drugo do iluzionisticka ustanova za male,slabe i nemocne.
Ko ima smelosti i moći da potegne pitanje inkvizacije u katolickim zemljama,genocid nad Indijancima,pogrome u okt. revoluciji,nedavnu invaziju u Vijetnamu,Afganistanu,Iraku i Libiji.
Ne može sut s` rogatim,kaže se u narodu.Ako nisi u stanju da pobedis jaceg,a ti mu se pridruzi,miruj i cekaj povoljan trenutak.

Niko to bolje nije znao,umeo i mogao od M.Obrenovica.
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:34 PM
dobro, ipak je to covek u godinama. tako i moj stric 80+ godina, posto dementan prošle godine, svaki dan misli da je na kolegijumu u svom preduzecu gde je radio pre 30 god, i nervira se nešto objašnjava kao da se to stvarno sada desava... :)
sklopka
2012-07-13 10:45 PM
pa to su bruka male plate ja ne mogu da verujem. naročito ovo za kaliforniju mi je nejasno. pa u kaliforniji možeš na običnom moleraju, da uzmes $30 i to bez iskustva i licensa. sto bi onda neko isao u skolu 5 godina za zanat da bi posle pravio $15?
=========
šta znam, gesujem sto bi rekla gospoja K.kaka. zbog ovoga:

Ph.D.) CNC/Cad/CAM..jer misli da niko pojima nema šta znace te skracenice..pa bi da impresionira svojom pojavom..
:))
Niki Baron, cistio u nekoj sapi spon...:))
vjecnaja_pamjat
2012-07-13 10:47 PM
sklopka,

ma impresionirao je on mene svojom pojavom. još odavno. ali ne na onaj način kako bi zeleo.

:)

baresh,

izvini zaboravio sam o cemu smo pricali. :)))
baresh
(zanatlija)
2012-07-13 10:51 PM
Bezimeni,
bolje sto si zaboravio. I za tebe i mene,odoh u krpe,nije daleko do ponoci;)
Otpisani
(KK)
2012-07-13 11:09 PM
santa, have a nice weekend :)

sklopka
2012-07-13 11:34 PM
-evo i Baresi se naljutio,
koji vam je bre moj?..e, pa ne moz's vako vece da dobijete sladoled...
:)

pravda_i_istina
2012-07-14 01:10 AM
vidim da ste zaglibili između judaizma i hrišćanstva, čak neki misle da je pravoslavlje problem

u starom zavetu nalazimo knjigu SUDIJE, i upravo bez DOBA SUDIJA nema nam izbavljenja

„Kad bi se pokajali Bog bi im dao sudije. Sudije su zapravo bile vojskovođe, pošto u zemlji nije postojala centralizovana vlast (poput kralja ili cara). Sudije su (svaki u svoje vreme) objedinjavali narod u vreme opšte opasnosti od spoljnjeg neprijatelja i, uz Božiju pomoć, spasavali Izrael. Posle doba sudija, uslediće doba ujedinjenog Izraela.”

naravno da nije hrišćanski suditi, ali mi smo debelo regresirali, i ako se u sudstvu ne zavede red, nema spasa
vucic isto najavljuje najzescu borbu protiv korupcije, pa ostaje da vidimo šta će biti od te price
vjecnaja_pamjat
2012-07-14 05:56 PM
vucic samo yede go*vna ko i svi drugi. on radi za amerikance i njihove interese. sad se upravo vratio iz glavnog staba gde je primio instrukcije o daljem delovanju na unistenju zemlje.
Daniod
2012-10-03 04:13 PM
.
-Seeb_M-
2012-10-06 05:13 AM
aha
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.