@santabarbara Integritet, dosljednost, drzanje svojih (ili za mene univerzalinih) moralnih principa.
Kako te pragmaticnost do sada sluzila?? Odnosno kakve je rezultate u svijetu donijelo do sada to „pragmaticno” biranje manjeg zla?
I na kraju, šta je ovdje nepragmaticno?? Ako je ovo jedini covjek koji je presao barem dio puta ka pravim stvarima, a znamo da su sve druge opcije vise jednog te istog sto smo imali do sada, zar nije najpragmaticnija stvar na duže staze glasati za njega??

„slobodno trziste” je nadam se namjerno pod navodnicima, sto hoće reći da ovo nije imalo veze sa slobodnim trzistem??
Odličan primjer, divna prica, samo sto je u realnosti Dr. Paul taj koji govori preuzeti potreban bol, izvrsiti likvidaciju loše aktive, imovine, skresati budzete, zavrsiti sa militiarizmom i imperijalizmom, jednom rijecju trijaz, a ti drugi prolaznici nisu ni doktori, nisu ni vracevi već glumci i govornici koji kažu, stisni malo zube, sada moramo da još vise slupamo auto, da ga pregazimo buldozerom, ali će sutra biti bolje.

I upravo tako, slusaj svoju savjest, slusaj ju do kraja!

Na drugi post mislim da sam ti u potpunosti odgovorio ovdje iznad. O privatnom nema potrebe da pricamo, ali grijesis, samo tacnost i ispravnost moje price nemaju nikakve veze sa tim ko sam i šta sam, molim te, samo se na cinjenice koncentrisi. Drago mi je za siroku literaturu, mislim da je vrijeme da te informacije pocnes kriticki primjenjivati.

@StepaStepanovic Vidim da si i pomalo ljut na svu situaciju :)) Potpuno te razumijem i čak i odobravam strast koja se unosi u razgovor.. doduse ovo možda nije stil koji bih ja odabrao, ali niposto te ne želim ispravljati li slično..
Da li si upoznat sa filozofsko/psiholoskom osnovom pokreta, ideje? Ja sam prije manje od godinu, dosta manje, naletio na ovog lika, Stefan Molyneux of Freedomain Radio - freedomainradio.com ,imaš na „tube” mnogo klipova i zaista mislim da je odličan. Ima jako slikovite i dobre primjere i pregrst dobrih savjeta i ideja. Evo par klipova sa youtube profila, kratki su, ovlio bih da ih pogledas pa mi reci kako su ti se svidjeli: http://www.youtube.com/watch?v=Xbp6umQT58A
http://www.youtube.com/watch?v=Cd-SLRyuRq0&feature=channel_video_title

i jedan filmic, naravno nešto duzi (u stvari je audio-knjiga sa popratnim filmom;) http://www.youtube.com/watch?v=k67_imEHTPE&feature=youtube_gdata za malo duzu konzumaciju... ima još pregrst toga, ali mislim da vrijedi saslusati , pa preispitati njegove argumente, po meni su skoro sve do jednog ispravni!
Pozdrav

Za kraj, @santabarbara ne mogah da se otmem utisku, da li ti zaista mislis da će neko nešto da rijesi od ovih politicara?? Nisam siguran da li ispravno shvatam, ali kako vidim ti imaš neku bolju soluciju??

@StepaStepanovic Da, kod naas je motivacija i zainteresovanost za ovakve stvari oduvijek bila mala, a to je naravno dijelom krivica uslovljenosti odgojem tipa slusaj kako ti se kaže i nemoj ti da mislis, a dobrim dijelom i državnim skolovanjem koje i jeste tu da stvara poslusne vojnike i radnike koji neće puno da pitaju već da pognu glavu i rade.
Amerika je barem stvorena sa nekom polovicnom, nakaradnoim idejom slobode barem za dio svoih gradjana, ta ideja je daleko napredovala od tada, ali je sistem koji je ona stvorila nazalost otisao u suprotnom pravcu. „Revolucije jedu svoju djecu”, tako kažu, zar ne.

Ovdje se ne slazem da je potrebna elita, niti vodja, mislim da je situacija već takva da svako osjeti i na kraju i vidi posledice pogresnih i deja, centralnog planiranja, monopola sile, monopola novca.. osjeti na svojoj kozi! Problem, odnosno stvar je u tome što se opet oni koji su bili u sluzbi sistema i stvorili probleme opet pitaju za izlaz iz njih. Sa druge strane, opet dobar dio ljudi, naročito mladi se okrecu onima koji su predvidjeli stvari, onima koji kažu još vise istoga dace iste rezultate kao i do sada.
I na kraju, jedino sto svako sigurno može uraditi jeste da krene od sebe,da promijeni stvari licnom panu, pa će onda polako početi da se okruzuje ljudima koje interesuju prave stvari i koji znaju po nešto. Zato ti i pominjem ovaj freedomainradio mislim da na tom polju prednjace, licna sreća, zadovoljstvo, praktikovanje onoga sto pricas i na kraju dobri savjeti! ;)
Pozdrav.

@santabarbara OK, zašto nema sanse?? Zaista mi nije jasno otkuda ti takva prica, kako rekoh, sve realne ankete i provjere javnog mišljenja ga stavljaju uvijek među prva tri mjesta (nerijetko i na prvo). Novcana podrska na drugo i to bez velikih donatora, kako sam kažeš, establismenta partije, sa cime bi bio na prvom, sigurno. Ankete u odnosu na Obamu su još i bolje. Donacije aktivnih vojnika su duplo vece, duplo, od donacija aktivnih vojnika koje su dobili svi ostali kandidati. Za dvadesetak posto vece i od onih koje je dobio Obama - commander in chief!!, i tako dalje i tako dalje. Znaci ta prica mas-media o nemogućnosti njegove nominacije je samo suplja prica. I ako je to tvoj jedini izgovor, onda zaista nemas razloga da ne stanes iza ovog covjeka.

Ovo da predstavlja interese republikanseke partije, nikako mi nije jasno? Mora da sam nešto pogresno povezao.

I na kraju, kada već pominjemo savjest, kakva je to savjest koja kaže znam da je ovo ispravno, ali ću uraditi ovako jer mislim da ću postici... šta?? Šta na iole duže staze, duže od par godinica postizes?
Mislis da ako glasas za nekoga drugoga i podržiš nekoga drugoga da će se bilo šta promijeniti?? Nema sanse, to i ti dobro znaš. Ista prica, principijalnih promjena nema! Jasno je svima da takođe i uz duboke promjene koje zagova dr. Paul nije moguće potpuno izbjeci ozbiljnu i duboku krizu, ali barem se ne produbljuju problemi i ostavljamo mogućnost za buduce narastaje da krenu u ispravnom pravcu, barem im ostavljamo sansu da se sami izbore za svoju buducnost, svaka druga opcija je puko prokockavanje njihove buducnosti.
I čak i ti. Nemoj da mislis da nećeš lično osjetiti bol ovoga što se desava. Mnogo su stvari gore nego kako se vecina ponasa, mnogo je blize kraj ovog sistema. A mi ovdje na j** balkanu barem znamo kako se stvari brzo odvijaju kada krenu na dole.
Ko je bio `81. svjestan šta će se desiti `91.?? Ma ko je 85. bio svjestan šta će biti za samo par godina... tek je kasnije vrlo mali, broj običnog svijeta poceo da se osvrce i pita šta se to desava, vecina je sjedeci prekrstenih ruku buljila kao telad pred klanje u sikiru koja joj se spusta na vrat i pri tome lizala ruku „dobrocudnog gospodara”.

Ništa ti ne moras da uradis, niti se trazi od tebe, ali ako iskreno razgovaramo, a to od tebe tražim, mislim da je ovo svakome jasno, pa i tebi.

.
Što se tiče lobiranja i nacina glasanja, ovaj kongresmen je nenadmasen glede nacina lgasanja! Provjeri koliko je puta glasao protiv raznih zakona i budzeta.
Ovo ga najbolje opisuje, Dr. NO!:
„He has never voted to raise taxes.
He has never voted for an unbalanced budget.
He has never voted for a federal restriction on gun ownership.
He has never voted to raise congressional pay.
He has never taken a government-paid junket.
He has never voted to increase the power of the executive branch.

He voted against the Patriot Act.
He voted against regulating the Internet.
He voted against the Iraq war.

He does not participate in the lucrative congressional pension program.
He returns a portion of his annual congressional office budget to the U.S. treasury every year.

Congressman Paul introduces numerous pieces of substantive legislation each year, probably more than any single member of Congress.”
U poredjenju sa Bachman i ostalim glumcima, on se ni u privatnom zivotu nije diskreditovao, njegova djeca nisu uzimala „State-sponsored student loans”, niti je u svojoj privatnoj ljekarskoj praksi uzimao novac iz „medicare medicaid”!
Govori mnogo o integritetu osobe, zar ne!? Mislim da svaka dobronamjerna savjest ne more ovo da zaobidje.

Glede H.R. 4173 - „Mr. PAUL.: I thank the gentleman from Alabama for yielding.
Mr. Speaker, I rise in opposition to this piece of legislation. I’m afraid it is not going to do much to solve our problems. I know it’s very well intended, and it’s believed that more regulations will solve the problems; but, quite frankly, the problems that we’re facing come from a deeply flawed monetary system.
I had made an attempt to emphasize this point by talking about a full audit of the Federal Reserve, and fortunately this House was strongly in support of this piece of legislation. There are 320 cosponsors of this bill. It passed rather easily on the Financial Services Committee, and then it was put into the House version of this reform package. But it was removed in conference...”

A ako te interesuju „Consumer Protection”; ili ovo bolje da se stavi pod duple navodnike, jer kada država koristi ovu frazu to je olicenje oksimorona; pogledaj šta je pravi razlog monetarnih i finansijskih problema, pogledaj Fed! I na kraju, mora se imati osnovno poznavanje ekonomije i slobodnog trzista da bi se dobila iole cjelokupna slika. A ovako, izvlaciti recenicu po recenicu iz konteksta i pri tome ne poznavati osnovne stvari je samo „trolovanje”, sto bi mi omladinci rekli.
Pozdrav! Još neka dilema ili smo ih sve rijesili :))

@Iranac Ko je filozof?? Ko nema iskustva sa velikim biznisom?? I kakve veze ima to sa Srbijom, koga treba ostaviti?
Dobro dosao na raspravu, usput :)

Zao mi je sto ti moj nastup izgleda tako. Ništa osim suvih cinjenica nema u njemu.
Pozdrav, svako dobro.

Pozdrav @neshvaceni_genije!! Drago mi je da si i ti na strani svijetla :) :)

@StepaStepanovic Da, potpuno te razumijem. Mada mislim da se i zo mijenja, još uvijek je ona prica, ma samo kukaju a idu tri puta godisnje na odmore, ali vide ljudi da je običnom covjeku i na zapadu omrknulo.
Ja lično sam malo i studirao vanka, pa znam iz prve ruke kako je, a samo nekako imam ipak malo vise nade za te krajeve gdje je sloboda ipak neko vrijeme praktikovana, ...dok opet sa druge strane, u ovim našim krajevima i npr. latinskoj americi, niko više ne vjeruje u državu ivlade.. svi znaju da su to još samo prolazni mafijasi koji su tu da uzmu šta im se mozei zbrisu.. tako da.. ne znam, zaista. Mislim da svako treba da se izbori za slobodu i Sreću u svom zivotu prvenstveno, tu gdje jeste! Zato ovi sajtovi dobro dodju.

Samo ovo, kada kažeš da Dr. Paul nema velike sanse, ja bas mislim da ovaj put ima dobre sanse. Samo pogledaj razliku u ponasanje medija ovaj put prema njemu i prije 4 godine, nevjerovatno, bas kako je Gandi rekao: „Prvo će vas ignorisati, onda se smijati, onda će se boriti protiv vas, onda ćeš pobijediti”. I sve ankete ga stavljaju visoko, nerijetko i na prvo mjesto. Onda priliv novca je u pola bolji nego prošli put, a prošli put znamo da je dobio vise novaca u donacijama za jedan dan, vise od bilo koga u americkoj istoriji. Sto je najbitnije, vise od polovine doniranog novca su donacije koje se ne registruju, znaci manje su od 200$, sto hoće reći da je ogroman broj običnih gradjana spreman da od svoje crkavise da novac za kampanju! Ovaj kvartal je opet dobio vise novca od aktivnih vojnika, nego svi kandidati skupa, samo je ove godine dobio DUPLO vise novca, iz toga jasno vidimo kome vojnici vjeruju da će da zavrsi proklete ratove.. i tako dalje i tako dalje :)
Glavu gore, mislim da ima razloga za optimizam. A kako ti kažeš, znamo da je poruka i ideja najbitnija!
Spread the message!!

@--w-- Makro ekonomija, kao takva „ne postoji”, zar ne? :))
Da, naravno da bih bio iznenadjen, zaprepasten prije svega!! Tada bi taj isti covjek pljunuo sam sebi u lice i svojih cetrdesetak godina politickog aganzmana bacio kroz prozor - njegova „privlacnost” kao kandidata i lezi u tome sto je anti-establismenta i sto hoće da mijenja status quo, jednostavno bacio svoje ja. Mislim da postovi vise nego mnogo doslednosti kod njega, a to se na prvom mjestu vidi u tome kako je odgojio svoju djecu!
Naravno, jasno mi je da nema neogranicenu vlast kao predsednik i da ne bi mogao uraditi sve sto bi htio (ili sto bih ja volio da vidim uradjeno), potpuno sam realan, ali mislim da bi to bila nevjerovatno dobra platforma za prave ideje, prva pobjeda slobode ;)
Usput, pogledaj vezu i mišljenje Dr. Paula o Reganu, ako ti je već taj deda po volji.

Iz sve price mislim da je vise nego ocigledno da o ovome konkretno nisi ništa ni pogledao, a kamo li proccitao. Mislim, sa oprostenjem, ali zaista je u najmanju ruku nekulturno da se nekome ko već par godina posvecuje popriličnu vrijeme i truda filozofiji, politici i ekonomiji slobode. Daj nešto pogledaj, procitaj oko ovoga pa da možemo konkretno, argumentovano pricati, u suprotnom to je samo puko, isprazno bacanje predrasuda i loših iskustava bez i jednog argumenta. Mlacene prazne slame, sto bi rekao običan narod.

Citajuci sve ove komentare, pade mi na pamet prica ili čak teorija, da je država (ili ta vertikalna struktura sile) nastala kada su starci pronasli nacina da zadrže vlast i kada im fizicka snaga jenja, tako što će slati mlade momke u smrt (ratove!). Sve zarad svojih bolesnih, perverznih ideja.

@--w-- Drago mi je da si pogledao po nešto o Dr. Paul-u, a moram ti priznati da je rijetkost da ljudi na prvu odreaguju tako otvoreno i rijetno prihvataju ocigledne, empirijske podatke. Obično je neka prica ovog tipa, mhmm.. da aliii... ne može, nema sanse... Kao sto i ovdje vidis. A tu odmah znaš da se ne radi o dijalogu i razmjeni argumenata već o odigravanju uloga iz lične proslosti, odnosu prema autoritetu i tako dalje :))
U pravu si za mnogo šta sto kažeš, a ja mislim da je samo bitno imati principe u zivotu i drzati ih se. Mene iskreno ne zanima kakve su sanse konkretno ovog gospodina, na kraju ja i ne mogu glasati za njega, ali me i te kao interesuje ideja i za ispravne stvari sam spreman uloziti nešto vremena i truda. I sve to ni zbog kog drugog već samo zbog sebe samog!
Tako može i svako drugi reci prijateljima, hej pogledaj ovog lika, ja se slazem sa njim... ne kosta mnogo zar ne :))
(A da ne bude tra-la-la, covjek zaista ima sanse da pobijedi, naveo sam gore u proslom komentaru i Stepi moje razloge zašto tako mislim)

E da, posto si pominjao ekonomiju i ako se sjecam ispravno kažeš da ti je to struka, jesi upoznat sa Austrijskom ekonomskom skolom (ubjedjen sam da sam ti i to pominjao, no nije zgorega da provjerim, zar ne :))
Pozdrav.

@GZox Živio!

@Stepo samo resetaj, ali nemoj da mi siris defetizam, doktor će da pobjedi!! Pazi šta ti kažem, ima odlične sanse ;)) :)))

@santabarbara OK, sada si konacno nešto rekao, dakle ti mislis da će ista ova sadasnja struktura da „poboljsa nešto”?? Izvini sto postavljam ovako neugodno pitanje, ali šta je to poboljsano za ove 3godine? MIslim taj tvoj optimizam, odakle dolazi, to me interesuje??
Zar ne mislis da je dug problem? Zar za tebe ratovi nisu problem? Zar bankrotirano socialno i zdravstveno za tebe nisu problem?? Zar skolovanje nije problem?... itd, biće dovoljno ovo za početak. ...ako želiš da razgovaras, naravno. Ako ćeš opet da izbjegavas odgovore i mijenjas temu... nećemo se igrati vise :))

P.S. Ja mislim da je tema zasluzila da bude izdvojena, ne znam da li se vi slazete?? Moderatori???

A ima i za teme nešto, @santabarbara! http://www.youtube.com/watch?v=MNcYgcn-aR8&feature=feedlik

SAmo pogledaj klip do kraja.. ma samo poslusaj govor od sedme do jedaneste minute, onog veterana, pa mi poslije pricaj o savjesti!!! I podržavaj nekoga ko bombarduje tudju djecu!
Pricaj mi o savjesti dok podržavas nekoga ko radi istu stvar kao sto je bombardovanje RS i Srbije, pricaj mi o savjesti dok podržavas ono sto je radjeno nama!!!