Forums : Emigracija

Comment
Obamin govor veceras
M80
2011-06-22 07:09 AM
Obama drzi istorijski govor veceras o povlacenju trupa iz Avganistana.
To znači da se uskoro izlazi iz ekonomske krize jer su ratovi do sada unistavali ekonomiju. Sada mozete da nam dodjete i da ostanete na crno, belo ili polubelo.

Ponovo radi bioskop.
GZox
2011-06-22 10:26 AM
samo se ti nadaj
slatkorecivi je mnogo puta obecavao i to na „istorijski” način
zg7666
2011-06-22 11:29 AM
Izbori su tu, neko ko fol povlacenje mora biti. Ali je smijesno da pro tome otvaraju nova ratista..
Povlacenje svih, apsolutno svih vojnika van USA je potrebno, plus rezanje odbrambenog budzeta, plus rezanje socialne države, plus-ono sto malo ko pominje (nikom osim Ron Paul-a, naravno) smanjenje Federalnog registra koji „kosta” još i vise... Sve se to neće dogoditi dok se čitava politicka ideja ne promijeni!
ReservoirDog
(inzenjer)
2011-06-22 02:14 PM
Ko vise slusa tog klovna od predsednika. Obecao je taj mnogo sto šta u svojoj kampanji ali se ispostavilo da je to bila najveca mas media lobotomija uradjena nad mozgovima uglavnom mladjih Amerikanaca.
Bus ga je ostavio sa dva rata, a mi se sada nalazimo u tri. Gde su sada oni liberali sa anti ratnim porukama od kojih u Bushovo vreme nisi mogao ni gradom da se prosetas a da ne naletis na njihove pacifisticke parade? Hipokrizija u najvecoj mogućoj meri.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-22 02:38 PM
„zg7666

Povlacenje svih, apsolutno svih vojnika van USA je potrebno”

Zagi! Pa gde si ti nama! I šta kažeš, svi, bas svi da se povuku?? Izivni a šta bi Amerika radila sa tolikim ljudima kad bi odjednom ostali bez posla? Pa u USA nema posla ni za skolovane ljude, a kamoli penzionisane bivše vojnike/veterane. Veliki gradovi u USA su prepuni veterana koji prose po ulicama i žive kao beskucnici jer sistem ne vodi skoro nikakvu brigu o njima. Uostalom razlog zbog koga se 99% ljudi i prijavljuje u U.S. Army je zato što ne mogu drugacije da nadju posao, pa su spremni da rizikuju čak i svoju glavi u nadi da zarade koji $$$. inače ni te vojnicke plate nisu ništa naročito, tacnije, prilično su bedne s'obzirom koliki je rizik.

Razmišljanja su ti krajnje naivna. Pa Amerika živi od rata i vojne industrije...neće oni nikad povuci vojsku nazad, a naročito ne svu. Nije mi jasno kako ti to kao najpametniji Zg-banjalucanin ne kužiš?
avatar
2011-06-22 03:33 PM
Ha ha ha ha Pedro,mali Zg-grbcanin tj.mala fjolica se preselio na diskusije Porodica ili kak se kaže „Obitelj” i tam se jada ženama,a kaj da se radi? Ma nikako mi nije odgovorio da li se kaže „U-sklicnik” ili „U-zvicnik”??? ha ha ha,on kaže da piše cistim srpskim...
santabarbara
(Penzioner)
2011-06-22 11:37 PM
„President Barack Obama announced Wednesday night that all the 33,000 additional U.S. forces he ordered to Afghanistan in December 2009 will be home within 15 months.”
---------

Yep..., they shouldn’t been there in the first place!
pravda_i_istina
2011-06-23 02:42 AM
osame vise nema,
a ni tolika vojska ne treba za distribuciju heroina
prema tome, pravac afrika, bliski istok, srednji ...prst:))
zg7666
2011-06-24 08:00 PM
@Xo3e Da, jasno mi je da se služenje u vojsci nikako ne isplati, posebno ako uracunas rizik, skoro zagarantovane fizicke i psihicke posljedice...
Ali ovo mi nije jasno, kažeš šta će raditi, pa čini mi se da sam negdje procitao da Ameriku jedan vojnik kosta od 8 do 15 hiljada dolara mjesecno u Avganistanu... izvini odakle mislis da dolaze te pare??
Postoje samo tri moguća nacina finansiranja: porezom, zaduzivanjem ili inflacijom (sto mu opet dodje porez). Dakle i to neko mora platiti druskane. Znaci lova je izvadjena na ovaj ili onaj način iz ekonomije! Da se vojnici vrate kuci i taj novac ne uzima iz ekonomije uz najkonzervativnije procjene, barem bi postojalo radno mjesto za tog vojnika i još jedno povrh njega!
Dakle Amerika ne živi od vojne industrije, Amerika umire od „vojno-industrijskog kompleksa”, u ostalom, na isti način kako su i sve druge, apsolutno sve druge imperije izumrle!
(Ništa nije teško za shvatiti, samo treba zdrav razum i znati brojati do deset).
Imported_from_SERBIA
(StefAco)
2011-06-25 04:44 PM
zg,

Za takvo povlacenje ti ne trebaju mu.da, već ...ma, nemoguća misija. Koliko je jak taj vojni lobi i celokupni establishment to „oduzimanje” para od njih dodje kao objava rata ratnicima.
Nema sanse da se tako nešto ikad desi, jer ovaj sistem funkcionise na racun lobista, hoshtoplera koji samo uzimaju koliko im je volja, a narod sve to placa svojim radom.
zg7666
2011-06-25 09:44 PM
@Imported_from_SERBIA Da,da u potpunosti se slazem sa tobom o tome kako stvari stoje i kako funkcionisu sada. Samo na to dodajem da para za nastavljanje ovakve spoljnje politike vise nema. Tacka. Vratice se ili postepenim povlacenjem ili jednostavno prisiljeni ekonomskim kolapsom koji se blizi. Dalje, ovo je podrucje u kome se najlakse mogu napraviti rezovi, mislim da je oko 70% stanovnistva prema poslednjim anketama za povlacenje svih vojnika... Ugl, desice se na ovaj ili onaj način.
Plus i ono sto je najbitnije, to je ispravna stvar, a to nije za zanemariti!
Pozdrav, hvala za dobar komentar.
Povratak_otpisanih
(KK)
2011-06-26 03:17 AM
Ti zagi pišes ko da oni stvarno idu po svetu da brane jadne nezasticene civile, uvode demokratiju i ljudska prava i bore se protiv terorista. Pa da je to istina, skupo bi im bilo i jedan jedini dolar da odvoje za vojni budzet :D Rat im je investicija, i to isplativa koliko vidimo, jer od drugog sv. rata pa na ovamo non stop ratuju. Da im se tolike silne invazije ne isplate, dzabe kuknjava militarnog lobija, ma kako da je snažan i mocan.

Možda su sad dosli do racunice koja ne pokazuje vise dobitak, ali da ti pravo kažem ja u to ne verujem, na zalost.
M80
2011-06-26 06:08 AM
Drustvo i vojno industrijski kompleks je tako projektovan u WWII i nikad se nije promenio.
zg7666
2011-06-28 11:53 AM
@Povratak_otpisanih Nisam siguran da shvatam odakle ti ove ideje oko sirenja demokratije?

Ovako po meni izgleda raacunica, konstantan porast intervencionizma u Americkoj kako spoljnoj tako i unutrasnjoj politici (ovo drugu pvenstveno mislim da intervencije u ekonomiji), u isto vrijeme rast poreza (uglavnom, ne konstantan ali u prosjeku rastu) - sto kroz direktno oporezivanje, sto kroz devalvaciju vrijednosti dolara, sto kroz povecavanje regulative (i ona kosta), na to ako dodamo konstantno zaduzivanje, koje sada dostize nezamislive razmjere mislim da je racunica vise nego ocigledna. Sa druge strane imamo stagnaciju realnih plata poslednjih 15-20godina i slično, smanjenje srednje klase..
Da sacica ljudi se sigurno obogatila (i ne mora da znači da su to isti ljudi svih ovih 100 ili 5ogodina), dok je ogromna vecina u debelom gubitku.
Po meni neprocjenjiva cijena je takođe gubitak sloboda.

Dakle, „same old story”. Sve velike civilizacije kroz istoriju su propadale kada su dosegle razmjere imperije, zbog devalvacije vealutne osnove i/ili urusavanja sistema „kuci”, u njihovom dvoristu. Koliko ja znam ne postoji niti jedan izuzetak, zašto bi sada bilo drugacije?

@M80 Da, mislim da je Americko drustvo nešto ranije, pod uticajme pogresne filozofije - kolektivizma, misticizma i sl. postepeno pocelo da se mijenja (npr. centralna banka je na papiru uvedena 1913... a i daleko od toga da je ikada bilo savrseno), a ova pojava, vojno-ind. kompleks je samo rezultat tog pomjeranja u percepciji i razmišljanju ljudi. Da li se slazes sa time?
M80
2011-06-28 12:40 PM
Sve je to objašnjeno u filmu Zaitgeist nisam siguran koji part ali ima na youtube,
kada pricaju o svim ratovima, pocevsi od WWI u koje je bila umesana Amerika.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-28 08:57 PM
M80,

ne vredi da mu pricas, recice ti da ne veruje u teorije zavere. ;)

Zagi,

šta još reci, nemoj da se ljutis, ali ti si definitivno najnaivnija osoba (muskarac ili žena) koja se ikada pojavljivala na ovim diskusijama.

a taj Obamin govor, je kao price za laku noc deco...
zg7666
2011-06-28 10:19 PM
@M80 Odgledao sam sve dijelove, imali smo negdje i malu raspravu o ovom trecem, ako ti se da možeš da potrazis.
U principu, kritika odlicna, mislim na sva tri dijela... doduse malo je poslednji i zgubio na niti, ali ok. Predlozena rijesenjea ne sva prakticno izvodiva, posebno ne pojedine ekonomske ideje, no svakako pozdravljam i podržavam svaku vrstu racionalne kritike sistema i konstruktivnost.

@Xo3e Zašto sam naivan? Ne razumijem kakve veze ja imam sa obaminim govorom, mislis da ga podržavam ili slično??
Usput, imaš li kakav komentar na ono sto ja napisah!?

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/06/air-conditioning-afghanistan-troops.html?utm_source=feed burner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MishsGlobalEconomicTrendAnalysis+%28Mish%27s+Global+Economic+Trend+Analysis% 29&utm_content=Twitter
santabarbara
(Penzioner)
2011-06-28 10:30 PM
http://tinyurl.com/3vqx2nc
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-28 10:57 PM
Zg,

zašto si naivan? pa recimo zbog ovoga (između ostalog):

„Ameriku jedan vojnik kosta od 8 do 15 hiljada dolara mjesecno u Avganistanu”.

ove cifre čak i ako su negde objavljene su najobičnija glupost i predstavljaju klasicnu manipulaciju brojkama. mogli su da napisu i milion dolara. neko bi čak i u to poverovao. pa sa tim parama mogu da hrane pola Afganistana covece, šta ima toliko da kosta 1 obični vojnik?!? u Americi je socijalna pomoć oko 500 dolara mesecno, i sa time ocekuju da ljudi prezive u USA, a u Afganistanu koji je jedna od najsiromasnijih zemalja na svetu ne mogu da se podkrpe bez 8-15 HILJADA (ili tisuca) dolara?!?! pa cime ih tamo hrane, zlatom?!? ti dakle stvarno verujes u bajke. ali čak i da je tako, koja je racunica u tome da izdržavanje jednog vojnika kosta 3-4 puta vise nego sto mu je plata, povrh svega?!? pa po toj racunici jedan običan vojnik kosta Ameriku 250,000 godisnje! to naravno pricam ako se uzme u obzir i vojnocka plata i svi ti navodni troskovi...to je najbolji pokazatelj da se cela ta prica ne bazira uopste na realnim ekonomskim zakonima, već je najobičnija fikcija i prica za lakoverne. oni te brojke naduvavaju da bi pravdali silne pare koje trose na rat, tj. otimaju od naroda kroz porez, a u stvari zavrsavaju ko zna gde. veruj mi da na vojnike najmanje trose...pa u Iraku im nisu davali ni elementarne stvari, kao npr. pancirne prsluke...cuj 15 hiljada...

uostalom, recimo da je tako, i da vojska stvarno toliko kosta Ameriku, pa šta ti mislis, da su oni budale i da tek tako bez veze i bez nekog debelog interesa bacaju pare?? pa zapitaj se samo koliki to oni posao zavrsavaju, kad ih vredi toliko placati? on ako kosta Ameriku 15 hiljada mesecno, on mesecno MORA da donosi onda barem 150,000 hiljada. kako? cime? pa pljackom batice (ili seko) pljackom, oni su se raširili po svetu da bi mogli da pljackaju i otimaju resurse od drugih malih naroda. šta ti majke ti mislis da je njihova primarna misija u svetu? lepo te pita i Povratak Otpisanih. šta se pravis da nisi razumeo komentar u vezi sirenja demokratije i ljudskih prava. njihova jedina svrha je pljacka i prodaja oruzja. obično naprave konflikt, i istovremeno naoruzavaju i prodaju oruzje svim zaracenim stranama, onda ih puste da se ubijaju, i kad se dovoljno poubijaju i iscrpe, onda oni udju kao oslobodioci, postave svoje ljude na sve kljucne polozaje, i krene legalna pljacka...zvuci poznato?

ali, da, zaboravio sam, ti ne verujes u te price...i šta god da ti se kaže, nećeš verovati da su u Avganistanu iskljucivo zbog heroina, na Bliskom Istoku iskljucivo zbog nafte, a u Latinskoj Americi iskljucivo zbog kokaina...kad bi ih sve povukli kuci, ko bi zavrsavao ove važne poslove po svetu? postali bi visak...koji bi ih samo kostao, a nicim nebi privredjivao, a ovako ih makar placaju, ali im i donose ogromne pare...
M80
2011-06-29 01:27 PM
Oni dobijaju razne bonuse kada se nalaze u combat zone. Plata vodnika u njihovoj vojsci kada je stateside je 1500 dolara mesecno znaci kad nije u combat zone. Godisnje običan vojnik zaradi 50.000, zato oni idu u vojsku ali sada je to zavrseno jer se ratiste zatvara i ne isplati se njima vise ići.

Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-29 04:51 PM
kako to mislis zatvara se ratiste?!?

pa nije to jedino ratiste...ima ratista i ratista...i uvek će ih biti...

p.s. da ti nije ovaj Zagi nešto u srodstvu?
M80
2011-06-29 06:05 PM
Pa kongres nije odobrio Obami pare za Libiju.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-29 08:30 PM
pa kongres isto nije bio odobrio ni bombardovanje Srbije, a ni savet bezbednosti...o ujedinjenim nacijama i da ne pricam...
zg7666
2011-06-29 08:50 PM
@santabarbara Ne mogah da otvorim tvoj link.

@Xo3e Imaš clanak ispod postavljen clanak koji daje i vece cifr, oko milion po vojniku, za „ukupno održavanje”.
kako ja rekoh, a ti uporno potvrdjujes, manje je bitno koliko desetina hiljada kosta vojnik u Avganistanu, ili gdje god već, poenta je da kosta dolar, to je dolar koji je potrosen u neproduktivnu djelatnost od strane države, a ne privatnog sektora, povrh svega izvadjen je iz ekonomije, znaci dupli gubitak za svaki dolar. Vojnici ne bi sjedili kuci skrstenih ruku i cekali da umru od gladi, morali bi da rade nešto, dakle proizvode vrijednost. Gdje se gubis u ovome, šta nije jaasno?

Drugo glupo je pricati o „donosenju para”, kada je zemlja bankrotirala, zaduzena do guse, devalvirala novac totalno i napumpala regulativu i poreze do maksimuma!

Pitanje je bilo, gdje sam ja napisao nešto od toga???

@M80 Da, vidjecemo kako će se čitav taj cirkus zavrsiti.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-06-30 12:02 PM
„to je dolar koji je potrosen u neproduktivnu djelatnost od strane države”

pljacka je uvek bila vrlo profitabilna ako nisi znao. i još uvek je. sto da prekidaju tako uspesan biznis?

„Vojnici ne bi sjedili kuci skrstenih ruku i cekali da umru od gladi, morali bi da rade nešto, dakle proizvode vrijednost. Gdje se gubis u ovome, šta nije jaasno?”

pa sto onda ne zaposle ove koji već sede besposleni i prose po ulicama? samo im fali još milion novih! ne znam gde se ti gubis u svemu ovome...i ne znam kako ne možeš da shvatis da zivot nije bajka u kojoj uvek pobedjuje dobro.
zg7666
2011-06-30 10:34 PM
Ko zaradjuje od te „pljacke”?
Kako će zaposliti kada je tim novcem placenja vojska i bombe, Avganistanske i Iracke skole, mostovi i putevi, Pakistanska vojna hunta, Izraelski zidovi, Arapski diktatori itd., itd.
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-07-01 01:22 AM
kažem ja lepo...jedan od najnaivnijih koji je vidjen na ovim prostorima...ti živis covece u nekom crtanom filmu, u bajci Ivice i Marice...ne znam kako drugacije to da nazovem...čim ti pišes „pljacke” pod znacima navoda, sve je jasno...ali umesto da odogovaram na tvoja pitanja, ajde sad malo ja tebe da pitam, dosta si ti postavljao pitanja a ni na jedno koje je tebi upuceno ne odgovaras...znaci, prvo ti nama lepo odgovori na ono sto te je još pre neki dan pitala Povratak Otpisanih, nisam čak ni ja, ali ti uporno izbegavas...koja mislis da je njihova misija u svetu? i iz kog razloga mislis da su u Afganistanu, Iraku, Libiji? Osama Bin Ladin? Al Kaida? Oruzje za masovno unistenje? uvodjenje demokratije? zastita ljudskih prava? ne, stvarno me zanima da čujem mišljenje nekog ko misli da je upucen i da se razume...

santabarbara
(Penzioner)
2011-07-01 09:41 AM
„stvarno me zanima da čujem mišljenje nekog ko misli da je upucen i da se razume...”

U kratkim crtama; nacionalni interes, u duzoj verziji..., e to je već 'zdravo' dugacka prica, sto bi naše Lale kaz'li.:)
zg7666
2011-07-01 11:45 AM
@Xo3e Postoji li razlog zašto nećeš da razgovaraas normalno ili?
Pitanje, nisam zaista shvatio to kao pitanje, ili nisam dobro procitao, uglavnom mislim da se barem nazire iz mog pisanja šta mislim, ako već nije potpuno jasno. A to je, da ne postoje ONI, misija i slično.. to je samo spoj interesa velikog biznisa i politicke moći - „države”, koji, prirodno, mijenja oblik i intenzitet; dakle pljacka ali prvenstveno svojih gradjana, a onda ovih okupiranih grupa ljudi (zašto, zato što prosjecan Amer „vrijedi” sigurno par stotina puta vise od Avganistanca, Iracanina i slično.. dakle cisto matematicki).
Šta je moja poenta i na šta ciljam, nemaju Amerikanci, kao gradjani te zemlj, ama bas nikakve pozitivne stvari od ove spoljne politike, kao sto ni mi nismo imali od našeg rata! Kao i svagdje, uvijek, bogate se oni na vlasti i njima bliski...

@santabarbara ..samo kao nastavak ovog ovdje napisanog, šta je to nacionalni Americki inters? A onda, šta je to Americka nacija??
santabarbara
(Penzioner)
2011-07-01 12:09 PM
zg7666, uz svo postovanje, odgovor na prvo pitanje bi se mogao sazeti sa geo-politick/ekonomski interes, dok na drugo pitanje se nebih upustao jer to vise zalazi (bar se tako nazire?) u filozofsku debatu u koju retko ulazim, svakako ne u ovoj najcesce 'ideoloski' zadimljenoj kafani.
zg7666
2011-07-01 01:55 PM
OK, za prvo mi ovo zaista nije odgovor, odnosno meni nije jasan, vise mi je kao ono, nije sija nego vrat... dakle ciji geo-politicki, ekonomski interes? Svih stanovnika Amerike, svakog pojedinacno? Vecine, 50%+1?? 75%?? Ili pak male grupe uvezanih sa vlasti i same vlasti?
Za drugo se slazem potpuno, jeste vise problem filozofije, može se na toj diskusiji i raspraviti, no cisto mene radi smatras li da nešto kao nacija postoji ili je koncept koji bas i ne odgovara stvarnosti?
Pozdrav
santabarbara
(Penzioner)
2011-07-01 02:45 PM
Well, zg7666, po prvom pitanju, mogli bi ovako do sutra ako treba da rasclanjavamo šta se sve podrazumeva pod „nacionalni interes” (obzirom da se taj 'interes' se ne meri istim arsinom, niti se deli po nekoj moralnoj ili ideoloskoj osnovi u bilo kom kraju svetu, pa tako i u ovom mom komsiluku)!

A što se ovog tiče; „ cisto mene radi smatras li da nešto kao nacija postoji ili je koncept koji bas i ne odgovara stvarnosti?” ponudicu ti ovo po ovdasnjem - just some food for thougt:

A nation is a tightly-knit group of people which share a common culture.

E sad, koliko je taj koncept stvaran ili iluzoran će zavisiti koliko si i sam upoznat sa svakodnevnicom zivota drustva sirom USA (ne iz jedne ili druge vrste propagande, već iz licnog zivotnog iskustva), right?

Pozdrav i tebi...
zg7666
2011-07-01 07:36 PM
Da zaista bi mogli, a ja sam ubijedjen zbog samo jedno razloga, a to je da su sve ovo, kao i sada novi imaginarni pojam, kultura, samo to - imaginarni pojmovi. To i jeste problem sa konceptima koji nemaju nikakvog merituma u stvarnom, realnom svijetu. U takvim slučajevima sve se svodi na poredjenje moje i tvoje imaginarne konstrukcije koja nikako ne može biti ista... :)) Nadam se da sam bio barem malo jasan i ne preterano naporan. Za sire, daleko sire objašnjenje evo moje teme o istim i sličnim stvarima, nadam se da ćeš imati vremena da potrazis ovo o cemu smo govorili: http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/33/015381258/filozofija-stvarnost-znanje-istina-etika.html?1...

Pozdrav, P.S. nadam se da ćeš imati i volje za ovo gore :D
Xo3e
(Pedro Podrigez Domindzes)
2011-07-02 02:41 PM
kako koja je to americka nacija??

The American Nation is The Greatest Nation in The World!

barem oni tako sami za sebe kažu i to uce svoju decu u skolama.

ali na neki način to i jeste tačno, jer americka nacija je ustvari skup svih nacija. prave ujedinjene nacije u malom. samo problem je to što ljudi sirom sveta poistovecuju pojam americke nacije sa njihovom spoljnom politikom. i zato su ujedno i najomrazenija nacija na planeti.
zg7666
2011-07-02 04:20 PM
Ma ja sam ubijedjen da nacije ne postoje, oodnosno da su to samo koncepti, ideje u našim glavama koje ne odgovaraju stvarnosti... ne postoji nikakva razlika, sve je u slučajnosti rođenja na jednom mjestu, prica postaje još apsurdnija na ovim našim prostorima. Ima opsirno objašnjenje i postepeno na ovoj temi koju sam postavio u odgovoru santabarbari.

Ideja slobode (bare m djelimicna) koja je stvorila prvu do te mejre minimalnu državu u istoriji (sličan primjer je bila i V. Britanija nešto ranije) je ono sto je bitno i dobro u vezi „Amerike”. Ta ideja je odavno napustena i razvodnjena, dans imamo samo njene ostatke i djelic bogatstva koje je stvori polovicni kapitalizam... Ugl. to je moje ubjedjenje i ono sto smatram za dobro i loše u „Americi”. Primjenjivo je na svaku oblast, „narod”, državu, pa zašto ne uciti iz dobrih primjera, a i loših podjednako.
Comment Remember this topic!
Looking for PomPom Keychains?
.