Forums : Emigracija

 Comment
Ђубретари у немачкој НЕМАЈУ веће плате од лекара
Iranac
2010-10-07 09:23 AM
Zarađuju li smetlari više od lekara zaista?

Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Smeće mora da se razvrstavaU Nemačkoj se veoma često može čuti ovo pitanje. Verovatno zbog toga što su zaposleni u preduzeću za odvoženje smeća ranije zaista imali znatno veće plate. Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.

Taj posao nije bio preterano omiljen i nije bilo baš previše onih koji su se gurali u red za takvu vrstu zaposlenja. Međutim, izgleda da je svetska ekonomska kriza i ovde svela stvari u realne okvire. Sada se izgleda na taj posao gleda kao na jedan od boljih.



Najpre odgovor na pitanje sa početka priče. Ne, nije tačno - zaposleni u državnim preduzećima za odvoženje smeća u Nemačkoj zarađuju od 1.200 do 2.100 evra mesečno. Drugo pitanje koje se i dalje postavlja glasi: Da li je „zbrinjavanje smeća” koje ostavljaju drugi građani, manje vredna profesija?



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
Bolje zvuči kada kažete da je vaš novi dečko lekar nego ako kažete da je đubretar, zar ne?„, kaže Nemica, Erika.



”Posao jeste neugodan. Rad počinje veoma rano, napolju ste bez obzira na vremenske okolnosti i zimi i leti. Šire se neugodni mirisi, a i građani ne pogađaju uvek tačno otvor kontejnera, pa smeće leži svuda naokolo,„ kaže Jirgen.



”Ne mogu da pogodim gde šta treba da bacim. Žuti kontejner, belo staklo, zeleno staklo, braun staklo, plastika, papir…uvek se zbunim.„, kaže Dijana.



U Nemačkoj se zaista nije lako snaći u odlaganju smeća. Krajem sedamdesetih je uveden kontejner za staklo, sredinom osamdesetih za papir, devedesetih za ambalažu, kao i bio-kontejneri.



Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift:
”To je osmočasovni posao kao i svaki drugi. Ti nisi đubretar nego ovlašćeni stručnjak koji nikad neće ostati bez posla jer će smeća uvek biti„, uveren je Jirgen.



Tačno. U Berlinu se, primera radi, dnevno odveze 3.400 tona smeća i 200 tona bio-otpada. U tom poslu angažovano je 230 vozača i 430 đubretara. Nedeljno rade 39 sati. Dakle, nije tačno da đubretari zarađuju enormne sume novca za posao koji obavljaju. Isto tako nije tačno da ne postoji škola za ovaj posao. Ako želite da postanete ”kvalifikovani za promet i upravljanje otpadom„, morate da završite obuku koja traje tri godine.



Ipak, izgleda da ne misle samo građani da đubretari zarađuju previše. Pre dve godine zabranjeno im je da primaju novčane nagrade koje su im godinama davali zahvalni građani u vreme božićnih praznika. Pre nekog vremena je veliku polemiku u javnosti izazvao slučaj tridesetogodišnjeg đubretara, oca dvoje dece, koji je iz smeća izvukao delove dečijeg kreveca, sastavio ga i odneo kući.



Dobio je otkaz jer je ”izigrao poverenje„ i prisvojio ono što prisvojiti nije smeo. Radnik se branio da nije lopov, i sud mu je dao za pravo. E, sada, ”đubretarski zanatlija„, kako glasi direktan prevod sa nemačkog, neće da se vrati u svoje preduzeće. Ima i pravo.



Autor: Željka Bašić-Savić

Odg. urednik: N. Jakovljević
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 09:32 AM
„morate da završite obuku koja traje tri godine.”

U USA za Ph.D. 'traje' 2 godine:)
mrsolj1971
(veterinar)
2010-10-07 10:22 AM
Možda santo dve godine na CC-ju, druge skole od 4 pa navise :-)
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 10:47 AM
Samo sto pod to 'traje' se podrazumeva 4+2 godine dok dodjes do -
Postgraduate programs...
Iranac
2010-10-07 10:53 AM
Умеш ти Санта јасно да кажеш? Шта је ово 4, а шта је 2?
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 11:03 AM
4 yrs. = Undergraduate programs (BA/BS...)
2 yrs. = Graduate programs (MA/MS/MBA...)
2 yrs. = Postgraduate programs (Doctoral; Ph.D. Ed.D. ...)
mxm
2010-10-07 11:05 AM
Santa, ovaj put nisi u pravu.

Na svakom boljem univerzitetu PhD ne može da se dobije bez MINIMUM 4 godine graduate studija.

Npr odgovorno tvrdim da se PhD iz fizike ne dobija za manje od 5 godina postdiplomskih studija ni na jednom ozbiljnom fakultetu u US.

To sto u propagandnom materijalu MOZDA piše 4 godine, to je smejurija, posto PhD kandidat može da izadje na ispit samo kada ga mentor pusti (pod uslovom da je polozio prthodno Masters, da je odslusao trazeni broj kurseva/kredita, da je polozio kvalifikacioni ispit koji se na nekim univerzitetima ni ne daje pre 3 godine...).

Pozdrav,
PhD
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 11:45 AM
mxm
07. oktobar 2010. u 11.05
Santa, ovaj put nisi u pravu.
--------

Been there, done that (sto bi se to reklo u ovom mom komsiluku, samo pre, skoro,-30 godina:).

Da ne ulazim u detalje zašto i krosto je šta (Google je 'strava' za to!), javna je tajna, da se navedeni rokovi (4+2+2) retko kad postizu zbog razlicitosti u zahtevima programa (curriculums) kako po broju poena/credits, radova, obaveznih odslusanih predmeta i lab. vezbe, istrazivanje naučne literature i objavljivanje radova, akademskih mentora, etc. iz čega proizillazi i razlika u stvarnom (naj cesce duzem) vremenu zavrsetka nastavnog programa u uporedjenju sto je navedeno u mom primeru ili nekom katalogu institucije.

Tako je to nekada bilo (a tako je još i danas sa +/- nekim dopunama i izmenama na TSU gde još honorarno radim a i drugim sa kojima sam u povremenom kontaktu).
GregBrady
(actor)
2010-10-07 12:41 PM
Aj kako dosadan ovaj Santa Claus...znam TačNO kakva je lično, iskompleksirani NOBODY dodje ovde misli da sebi dize rejting i samopouzdanje...lako će sa „Balkanikom” because the Americans dont give a rats ass bout you BSin'...
Iranac
2010-10-07 01:27 PM
Ретко где је 2 године за докторат, обично 4.
Iranac
2010-10-07 01:41 PM
Него, јел стварно ђубретари у немачкој имају мању плату од лекара?
GZox
2010-10-07 02:05 PM
posle ms u proseku ljudi provedu 3-5 godina za doktorat
vrlo mali broj zavrsi za tri godine, najcesce 4-5 g
rebro
2010-10-07 02:11 PM
I u cemu je poenta teksta? Imaju platu od 1200 do 2100 evra. Jaka stvar. I cistacice po skolama imaju 1300 evra ali sa tim parama ne mogu da žive samostalno osim ako ne žive u kontejneru. Još ako su samci pa moraju da plate porez za neudate/neozenjene, od tih para ne ostane mnogo.

Zato da ponovim, u cemu je poenta teksta?
GZox
2010-10-07 02:12 PM
ma iranac voli da razmišlja naglas :)
rebro
2010-10-07 02:13 PM
Voli da razmišlja? Pa gde bas DANAS da mu se desi?
mrsolj1971
(veterinar)
2010-10-07 02:14 PM
Nisi u pravu, Santo, nisi u pravu, ni pod tackom razno ne može 2 godine za doktorat, pa makar ga radio i tamo gde ekperimentalni deo se ne zahteva, da ne pominjemo prirodne i tehnicke nauke. 4 i vise, toliko treba, nekome se posreci da zavrsi malo pre ulaska u 4-tu godinu, pa onda kaže „zavrsio sam za 3 i po” ali nikako za dve, pa ni u ludilu, sam ako u međuvremenu ne uzimas master diplomu, pa nastavis na istop projektu doktorat, a onda kažeš da si zavrsio za 2, racunajuci master kao kraj studija, a period između master i goktorata kao nove studije... ali to već nije ispravno, jel tako?
Iranac
2010-10-07 02:20 PM
Па јел стварно ђубретари у Немачкој имају мању плату од лекара?
Iranac
2010-10-07 02:22 PM
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Zarade su i dalje pristojne, ali ne veće od lekarskih.
Iranac
2010-10-07 02:52 PM
СТВАРНО имају мању плату од лекара.
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 06:27 PM
mrsolj1971
(veterinar)
07. oktobar 2010. u 14.14

Nisi u pravu, Santo, nisi u pravu, ni pod tackom razno ne može 2 godine za doktorat,„
--------

Veterinar, mrzim da ponavljam pa evo copy/paste is prethodnog komentara.

”Been there, done that (sto bi se to reklo u ovom mom komsiluku, samo pre, skoro,-30 godina:).

Da ne ulazim u detalje zašto i krosto je šta (Google je 'strava' za to!), javna je tajna, da se navedeni rokovi (4+2+2) retko kad postizu zbog razlicitosti u zahtevima programa (curriculums) kako po broju poena/credits, radova, obaveznih odslusanih predmeta i lab. vezbe, istrazivanje naučne literature i objavljivanje radova, akademskih mentora, etc. iz čega proizillazi i razlika u stvarnom (naj cesce duzem) vremenu zavrsetka nastavnog programa u uporedjenju sto je navedeno u mom primeru ili nekom katalogu institucije.

Tako je to nekada bilo (a tako je još i danas sa +/- nekim dopunama i izmenama na TSU gde još honorarno radim a i drugim sa kojima sam u povremenom kontaktu).„

U malo opsirnijem opisu, pogledaj i ovde;
http://gmat.learnhub.com/lesson/4846-the-difference-between-phd-programs-in-america-and-europe

http://www.all- acronyms.com/cat/8/tag/doctorate

santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 06:34 PM
Excerpt iz gornjeg linka, ref. USA, Ph.D.;

„Completion of the program usually takes four to eight years of study after the Bachelor's Degree, or 2 years or less for those with a Master's Degree.”
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 06:44 PM
(actor)
07. oktobar 2010. u 12.41

Aj kako dosadan ovaj Santa Claus... because the Americans dont give a rats ass bout you BSin'...„
------

Buzz off, illiterate jackass! ”
GregBrady
(actor)
2010-10-07 09:48 PM
BINGO/pun pogodak! your l.plate says „jackass”... frustrated old fart!
Iranac
2010-10-07 10:04 PM
„Completion of the program usually takes four to eight years of study after the Bachelor's Degree, or 2 years or less for those with a Master's Degree.”

----------

То да. Од мастера до доктората ниеј 4 године, тако око две, зависи и колико си добар. Али од дипломирања до доктората, иам бога ми 4.
Iranac
2010-10-07 10:06 PM
Знам једног који завршио математику за 3 године, само једну деветку имао без поништавања испита. Дошао на докторат у Америку, Беркли. Око 2.5 године је црнчио, каже нисам оволико радио у београду, мастер прескочио и докторирао.
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-07 10:34 PM
Pa Iranac, ako sam naveo da je do Ph.D. programa 4+2 (6) i 2 godine po curriculum/program design gde se onda matematicki ne slaze da je TEORETSKI to, 2? E sad, sto retko ko uspe da za 2 godine prođe sve te gungule od početka pa do kraja, to je već nešto drugo. Ja sam poceo sa papirologijom u jesenjem roku 1980, i zavrsio 6/83 na CSU, Fort Collins, CO!

Doduse, neki iz moje klase su zavrsili oko 2 godine kasnije jer su uzimali manje od punog fonda casova i otegli su sa objavljivanjem njihove desertacije/Dissertation. Na CSU maksimum broj godina od početka do zavrsetka je 10, u protivnom..., Jovo nanovo:)

Nalazim vrlo interesantnim da kad covek iznese svoje lično iskustvo (koje je dostupno preko Google), još uvek se pojave 'neverne Tome' da ti kažu, po onom; ti si u pravu, ali to nije tako! (šta reci drugo nego srpska posla:)
GZox
2010-10-07 11:55 PM
ma vas dvojica lupetarate, sb poceo si mnogo da se družiš sa drugom irancem :)
za ozbiljne i egzakte nauke gde nema trte mrte
ide ovako 4 + 2 + 4 godine minimum
obično ljudi ubrzaju bs i master pa skrate to na 5 godina
ali kasnije ponestaje snaga u finisu pa mu dodje na isto :)

to šta je kako predvidjeno okacite macku o rep

pronadjite statistike koliko treba godina od zavrsetka skole pa do doktorata

http://en.wikipedia.org/wiki/Doctorate
The mean number of years to completion of doctoral degrees for all fields in the US is seven years

http://www.americangraduateeducation.com/articles/en/research-doctorate.htm
Time to Degree
The number of years required to complete a U.S. research doctorate vary by subject as well as by whether the student pauses during the program or continues straight through to the end. The median time lapse from earning a bachelor's degree to earning a research doctorate, for students remaining registered, is (in academic years):

For academic disciplines:

Humanities--Nearly 8 and one-half years;

Life Sciences--Seven years;

Mathematics--Nearly 7 years;

Physical Sciences--Nearly 7 years;

Social Sciences/Psychology--Seven and one-half years;

and for professional and applied fields:

Business and Management--Over 7 years;

Education--Over 8 years;

Engineering--About 6 and one-half years; and

Other Professions--Over 8 years.

The median number of registered years for all fields is just over 7 years. This means that, when added to the average of 4-5 years for a bachelor's degree, U.S. citizens who earn an American research doctorate have spent around 11 or more academic years in school as full-time students and researchers. During that time they are in structured and supervised programs, not on their own, and they do not benefit from government stipends or from any legal privileges permitting them to enjoy protected student status.

santabarbara
(Penzioner)
2010-10-08 12:56 AM
„ma vas dvojica lupetarate, sb poceo si mnogo da se družiš sa drugom irancem :)
za ozbiljne i egzakte nauke gde nema trte mrte
ide ovako 4 + 2 + 4 godine minimum”
--------

GZox, postrani ko se s' kime druzi, ajde ti meni bracela navedi nekoliko Ph.D. programa, posebno Education u USA po CURRICULUM DESIGN koliko credits/units je potrebno zavrsiti doktorat (posle za vrsenog MA/MS... programa).

Nemoj da se zamaras koliko je prosek godina (MEAN), tj. koliko dugo godina uzme nekom ili vecini dok se doktorat ne zavrsi (od upisa do odbrane desertacije/Dissertation), jer opet ti meni po ustaljenom obicaju mesas -jabuke i kruske:)
GregBrady
(actor)
2010-10-08 08:08 AM
Santa tipican primer Balkanskog mentaliteta...šta vredi Mujo u Pariz, Mujo is Pariza...pored svih tvoji PHD's...šta si stekao u USA? Used trailer, kupujes u Kmart, i jedes Z kvalitet hranu...Sto nisi stigao BillGates, nego sve sto ti je ostalo da se hvalis sa „parce papira” i da se duvas „Srbima” sigurno ovakve rasprave ne vodis sa Americima..hahahahahahhahahahah
mrsolj1971
(veterinar)
2010-10-08 10:04 AM
Da se i ja ne ponavljam Santo, ne interesuje me šta piše u kurikulumima po kojima su tvoji vremesni prijatelji zavrsavali pre 100 godina kad se doktorat dobija za otkrice srafa sa kontra navojim ili šta već, ja ti kažem cinjenicno stanje ovog trentuka: ne možeš da zavrsis doktorat za 2 godine ni pod tackom razno, praktnicno, terorija me uopste ne interesuje, po teoriji zivot bi mogao da postoji i na Marsu, u praksi ne postoji.
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-08 10:37 AM
veterinar: ne možeš da zavrsis doktorat za 2 godine...„

Dobro ljudi, jel vi čitate šta je napisano, ili onako od djuture i između redova?

Gde sam ja NAPISAO da se doktorat zavrsava za 2 godine (pa čak i pre 100 godina)? Gde je napisano da 4+3 (undergraduate=124+ Sem Cr. i graduate= 45+ Sem. Cr., kao i doktorat=86+ Sem Cr.) programi se zavrsavaju za napisane godine?!

A što se tiče tih 'srafova' to ćemo ostaviti po strani, jer po onoj narodnoj - kaži mi kolko znaš, pa ću videti kolko je to vredno znanje..., oh, well, life goes on.”
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-08 10:39 AM
Oops, 4+2, a ne 4+3
GZox
2010-10-08 12:40 PM
sb, poceo si da koristis irancevu logiku
ubacis svoju tezu i ako se ljudi ne bune onda je uredu
ako se pojavi otpor kao u ovom slučaju
onda ispadne da ostali nisu citali između redova ili su previse citali, neki nesporazum ili slično

recimo da se samo jedan bunio ovde oko doktorata i koliko vremena treba da se zavrsi isti,ti bi ko iranac terao po svome

eto i iranac navodi neki primer sa berklija i usput
navodi reci tog „ovoliko nisam radio ni u beogradu” samo da bi potkrepio neke svoje sulude teze o lenjim srbima i lošim skolama u njoj

zakljucak, kratko i jasno, doktorat ne traje dve godine
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-08 12:46 PM
Okay..., the life goes on!
GZox
2010-10-08 12:54 PM
naravno da zivot ide dalje
samo ne treba vredjati niciju inteligenciju
čak i u slučajevima kada je ona veoma niska
nema potrebe za time, bar ja ne vidim koji je cilj toga
samim tim sto u prirodi postoji zakon akcije i reakcije
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-08 01:11 PM
Slazem se, GZox, tim pre, sto sam naveo SVOJE iskustvo i kako je još uvek to što se programa dizajna tiče, e sad sto je „curriculum design” jedno, a u praksi nešto drugo, to je već druga prica ('prica' koju sam i sam navodio u mojim komentarima; procitaj još jednom, možda će ti biti jasno zašto kažem da upotredjujes - kruske i jabuke)!

Intelegencija? Kod vecine u ovoj kafani NIJE u manjku, dok je nešto drugo vise nego prisutno...

U vezi ove treme, count me - over and out!
mxm
2010-10-09 09:47 AM
santa, nisi jedini koji ovde navodi svoje iskustvo sa PhD. programa.

Doktorirao sam, pa i radio kao profesor na vise univerziteta u USA. BIo sam i mentor na graduate studijama, tako da znam koliko iste traju.
santabarbara
(Penzioner)
2010-10-09 12:11 PM
mxm, uz svo postovanje, (i ako sam rekao -over & out dozvolicu sebi da ti ipak odgovorim) mislim da se još uvek vrzlamo oko dva razlicita pojma. Jedan je, kao sto ti je isto vise nego poznato, „Curriculum Design” koji je izrazen u semester units ili credits, a drugi je „koliko traje” da se zavrsi.

Ovaj drugi pojam sam i sam naglasio i rasclanio da se „(4+2+2) retko kad postizu zbog razlicitosti u zahtevima programa... iz čega proizillazi i razlika u stvarnom (naj cesce duzem) vremenu zavrsetka nastavnog programa u uporedjenju sto je navedeno u mom primeru ili nekom katalogu institucije.”

Nisam naveo u kom 'prosecnom' duzem periodu, jer to zavisi od smera studija, ali sam napomenuo za znatizeljne da proguglaju, a za one koji bi radje link do nekog programa, evo linka sa TSU pa neka sami rasclane sve to po svom cefu.

A što se tiče ostalog, mxm, poznato mi je da nisam jedini sa iskustvom iz akademije kao i da se sa vremenom sve menja. Sve mi je to i te kako poznato daleko bolje i intimnije(što se zglobova tiče) nego mnogim vama iz mladje generacije:)

Svaki dalji komentar u vezi doctoral programa sa moje strane bi bilo samo bezpotrebno - mlacenje prazne slame:)

Ostaj mi pozdravljen...

http://www.tnstate.edu/uploads/documents/Graduate%20Catalog%202009-2011.pdf

http://www.tnstate.edu/interior.asp?mid =4647&ptid=1

GZox
2010-10-09 12:57 PM
Ocigledno „Curriculum Design” ne odovara stvarnosti osim toga
kaže o „kreditima” a ne o vremenu da se ti krediti zarade
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.