Forums : Pravoslavlje

 Comment
Прародитељи
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
2013-09-08 01:04 PM
Помаже Бог,

Молим вас како дјетету школског узраста објаснити размножавање људи од Почетка?

Разговарали смо о Адаму и Еви као првим људима на земљи и ширењу људске расе, па је дијете поставило питање:
- Како је то могуће јер се браћа и сестре не жене? Мора да је негдје на другом мјесту живио још неко, па су се женили.

Одговорила сам да је Господ ријешио тај проблем јер је Богу све могуће и да се све дешавало Божијом вољом.

Занима ме да ли му могу дати још неко објашњење?

CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 03:37 PM
То питање се често покреће, ипак нигде не стоји да су Адам и Ева били и једини људи.
Ако су били први не значи да су и једини, исто тако спомињу се и нека друга племана мада о њима нема много података.
Могуће јер су све старе записе писали јевреји, код јевреја само је јеврејин брат, док припадници осталих вера нису, могуће да зато и није много писано о тим другим племенима.
Mocop_PC
2013-09-08 05:22 PM
Шестог дана створене су копнене животиње, и на крају створи Бог човjека. Створен је од праха земаљског, да би му затим Бог удахнуо душу, и тиме га оживио. Име првог човjека бjеше Адам (што значи од земље начињен). Затим је од ребра Адамовог створена и прва жена Ева (мати свих људи). Чињеница да је човjек створен на крају говори нам да је Бог прво хтио да све на свијету уреди за човjека. Човjек је најсавршенија Божја творевина, и он је сличан Богу по томе што има душу (Бог нема тијело, Он је дух) која је бесмртна за разлику од тијела које умире када га душа напусти;

Седмога дана се Бог одмори и благослови тај дан.

Први људи су живjели са Богом у Рајском врту (који се налазио у једној земљи на истоку). Они су живjели у изобиљу, љубави и доброти. Често су се молили Богу и захваљивали Му, зато што их чува и пази. Он им се често јављао и са њима разговарао. Био је то разговор родитеља са дjецом. Хранили су се плодовима дрвећа које је расло у Рају, и кога је било у изобиљу. Најважније од свих било је дрво живота, чији су их плодови чували од болести и смрти. Нису знали ни за какве бриге или проблеме, као ни за стид, бол или пак умор. Одмах поред дрвета живота расло је дрво познања добра и зла. Бог им је строго забранио да једу плодове овога дрвета. Рекао им је да ће одмах умријети ако буду јели плодове овога дрвета. Дрво познања добра и зла је постојало да би се провjерила човjекова вjерност и љубав према Богу. Кроз уздржавање човjек је требало да не дозволи да постане роб било чему. Ово је у ствари био један вид поста.

Пошто је ђаво силно завидио људима на њиховој срећи одлучио је да их наведе на гријех и тако одвоји од Бога. Он једанпут уђе у змију, да би лакше преварио Еву, која шетајући по Рају управо бjеше стигла до дрвета познања добра и зла. Послуживши се лукавством он убиједи Еву да проба плод са дрвета. Затим она послужи Адама, те и он поједе забрањени плод. То је био први људски гријех, којим су погазили Божју заповjест, и изазвали Божју казну.

Казна је била протjеривање људи из Раја, да би им било онемогућено да и даље једу плодове дрвета живота, и тако остану бесмртни али у гријеху. Бог још прокле Еву да ће с муком рађати дjецу, као и да ће бити под влашћу свога мужа, Адама. Адаму Бог рече:„Са знојем лица својега јешћеш хлеб, докле, се не вратиш у земљу из које си узет; јер си прах и у прах ћеш се вратити” (1 Мој. 3,19). Први гријех је наследан. Из њега су настали сви остали гријеси.

Адам је имао два сина један је био ратар и звао Каин, а други је био пастир и звао се Авељ. Каин је био лош и неправедан, док је Авељ био добар и праведан. Једнога дана њих двојица су приносили Богу жртве. Како је Бог знао какав је који од њих то Он прими жртву Авељову, а Кинову не. То изазва велику завист код Каина те он уби брата, Авеља. Овим се настави ширење гријеха међу људима. Због овога злочина прокле Бог Каина да никад нема среће, да се скита по земљи и да нигдjе мира не нађе. Тако се он потуцао по свијету до краја живота.

Адам и Ева тако изгубише оба сина, да би их утjешио Бог им даде трећег сина, Сита. Он је био добар као Авељ. Послије њега имали су још много дjеце. Ситови потомци су били добри и послушни Богу, али су се намножили и Каинови потомци који су били рђави. И рђави искварише добре. Људи су бивали све гори и гори. Када се гријех и зло проширише међу људима одлучи Бог да пусти велику воду на земљу и тако подави све живо на њој...

chavez
(Србија)
2013-09-08 05:30 PM
значи Адам је био Јеврејин :))
Mocop_PC
2013-09-08 05:32 PM
:)))))))))))

A ova ostala plemena su vjerovatno bili vanzemaljci :)
chavez
(Србија)
2013-09-08 06:13 PM
важмо да се оплете по Патријарху и Владикама, а не знају ни разлику између великих и малих слова и када се користи тачка, а када зарез:))
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 06:23 PM
Што ми је мило кад неко дословце ископира шта је у првој књизи Мојсијевој, и то постави као одговор на питање како су се од само Адама и Еве развили људи?
Питање је лепо постављено да ли то значи да су потомци настали од Адама и Еве у ствари настали са инцестом.
Друго да би људски род опстао било би потребно да су Адам и Ева генетски перфектни, а нигде не стоји да су људи перфектни, напротив Свето Писмо нам говори да нисмо перфектни, да смо грешни итд.
Исто тако по директном копирању из прве књиге Мојсијеве „Први људи су живели са Богом у Рајском врту...”
Ако су постојали само Адам и Ева зашто би Мојсије рекао „први људи”, а не Адам и Ева су живели ...
Мојсије нигде није написао да је Бог створио само Адама и Еву већ да су први створени људи Адам и Ева.
Ако су они једини створени чему је онда потребно написати да су они први створени, ако су једини створени онда су свакако први а и последњи јер после њих нико није створен.
А за овог начитаног, коме смета моја гранатика и интерпункција ево неколико тачки и запета (не зареза), па нек се задовољи.

,,, ...

А може и ово ако му затреба

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ???????????????????
chavez
(Србија)
2013-09-08 06:34 PM
важмо да се оплете по Патријарху и Владикама, а не знају ни разлику између великих и малих слова и када се користи тачка, а када зарез:))
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 06:44 PM
Главно да тако јако паметни знају.
Камо среће да знају да је српска реч запета а не зарез, зарез је хрватска реч и у Српски језик је убачена по правопису од Тита и компаније.
Чудно да неко тако начитан и паметан то не зна.
chavez
(Србија)
2013-09-08 07:04 PM
Имао кеца из српског ко врата, а овде пише глупости ко срећан. :))
chavez
(Србија)
2013-09-08 08:24 PM
Можда клинцима да им каже, како се Адам на иконама црта без пупка а он и Ева и без сексуалних органа, значи сексуално разножавање је последица њиховог пада. Тј, пад био као велика свемирска катастрофа када се човек одвојио од Бога, а последице тога су да су људи постали смртни и да се сексуално рамножавају. Или простије, шта има везе да ли је инцест или не када је човек изгубио рај?
По Св. Оцима сексуални односи су грех без обзира да ли су овакви или онакви јел воде у смрт, зато имамо крштење да поништи биолошко рађање.
chavez
(Србија)
2013-09-08 08:24 PM
Можда клинцима да им каже, како се Адам на иконама црта без пупка а он и Ева и без сексуалних органа, значи сексуално разножавање је последица њиховог пада. Тј, пад био као велика свемирска катастрофа када се човек одвојио од Бога, а последице тога су да су људи постали смртни и да се сексуално рамножавају. Или простије, шта има везе да ли је инцест или не када је човек изгубио рај?
По Св. Оцима сексуални односи су грех без обзира да ли су овакви или онакви јел воде у смрт, зато имамо крштење да поништи биолошко рађање.
Mocop_PCBelow viewing treshold. Show

Mocop_PC
2013-09-08 08:44 PM
Odlično objašnjenje chavez! Nego, šta je sa onim drugim plemenima koja se ne spominju u Knjizi Postanja, mislim na ona koja nisu bila jevrejska??? Možda bi „expert” za tumacenje Starog zavjeta gos'n penzioner mogao malo bolje da objasni nama neupucenima! :)
JosifBelow viewing treshold. Show

Josif
(direktor)
2013-09-08 08:55 PM
Можда клинцима да им каже, како се Адам на иконама црта без пупка а он и Ева и без сексуалних органа, значи сексуално разножавање је последица њиховог пада. Тј, пад био као велика свемирска катастрофа када се човек одвојио од Бога, а последице тога су да су људи постали смртни и да се сексуално рамножавају. Или простије, шта има везе да ли је инцест или не када је човек изгубио рај?
По Св. Оцима сексуални односи су грех без обзира да ли су овакви или онакви јел воде у смрт, зато имамо крштење да поништи биолошко рађање.
...
Ne samo sto lupetas gluposti, nego si još i jeretik! A cemu onda sluzi Sveta Tajna braka, ako je „svaki” sexualni odnos greh? I, deder, daj nekog od tih tvojih „otaca”?
O tome da su prvi ljudi živeli u incestu, to ni najgori jeretik do sada nije smislio... Ali, evo prvog među njima. Bravo, Veliki Majstore!
No, ovo je odavno već postalo „Majmunovo Cose”, a ne forum „pravoslavlje”...
chavez
(Србија)
2013-09-08 08:57 PM
како мали Перица замишља књигу Постања :))
Може и Патријарху да објасни :))
JosifBelow viewing treshold. Show

Josif
(direktor)
2013-09-08 09:05 PM
Da, kao sto sam i mislio: umesto kakvog-takvog odgovora, ide serija minusa i satanskih osmeha. Ajde, balavac, pikaj fudbal, nije ovo za tebe!
Mocop_PC
2013-09-08 09:13 PM
Evo još jedan primjer iz Starog zavjeta:

А Лот отиде из Сигора, и стани се на оном брду с двије кћери своје, јер се бојаше остати у Сигору; и живљаше у пећини с двије кћери своје.

31А старија рече млађој: наш је отац стар, а нема никога на земљи да дође к нама као што је обичај по свој земљи.

32Хајде да дамо оцу вина нека се опије, па да легнемо с њим, еда бисмо сачувале сјеме оцу својему.

33 И дадоше оцу вина ону ноћ; и дошавши старија леже с оцем својим, и он не осјети ни кад она леже ни кад устаде.


34 А сјутрадан рече старија млађој: гле, ноћас спавах с оцем својим. Да му дамо вина и довече, па иди ти и лези с њим, еда бисмо сачувале сјеме оцу својему.


35 Па и то вече дадоше оцу вина и уставши млађа леже с њим, и он не осјети ни кад она леже ни кад устаде.


36 И обје кћери Лотове затрудњеше од оца својега.


37И старија роди сина, и надједе му име Моав; од њега су Моавци до данашњега дана.


38Па и млађа роди сина, и надједе му име Вен-Амије; од њега су Амонци до данашњега дана
chavez
(Србија)
2013-09-08 09:30 PM
а шта кажу јехове од Јосифа :))
chavez
(Србија)
2013-09-08 09:35 PM
Ne samo sto lupetas gluposti, nego si još i jeretik! A cemu onda sluzi Sveta Tajna braka, ako je „svaki” sexualni odnos greh? I, deder, daj nekog od tih tvojih „otaca”?

јехова ми каже да сам јеретик па сам се забринуо. :))
Па Св Тајна Брака је ту због тога што су сексуални односи грех, тако да у Браку не буду промашај. Зашто калуђери немају сексулане односе?

За шта служи код вас јехова крштење?

CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 09:36 PM
Што би народ рекао нашла рупа закрпу, тако и ова двојица, све супер Срби до мо га.
Ништа друго ни не знају осим да копирају нешто што је други рекао или написао и са тиме просипају памет.
Не видим да је и један покушао барем да одговори на било које питање, е па изволите паметњаковићи, са обзиром да сте здраво начитани па нам објасните.
Зашто је Мојсије написао да су људи живели у Рајском Врту ако су постојали само Адам и Ева?
Ни у једном језику (укључујући и старо јеврејски) се за човека и жену не узима израз људи, под људи се подразумева више људи а не пар.
Даље Адам и Ева су имали два сина Каина и Авеља, обадвојица су морали да буду одрасли јер су приносили жртве што бебе не раде.
Када је Каин убио Авеља, Бог им даде трећег сина Сита. Значи да су имали само два сина пре тога. По Старом Завету до тада нису имали друге деце.
И Бог је протерао Каина у земљу Нод, на истоку од Едема. И нашао је Каин своју жену, и она је зачела и родила Јеноха ...
Како је могла да постоји земља Нод, ако нису постојали други људи осим Адама и Еве?
Даље ако је Каин нашао жену која му је родила сина, значи да је и она била одрасла.
Сад одакле се она појављује када до тада Адам и Ева ниси имали друге деце?

Хајде вас два паметњаковића па одговорите ако можете, ако не можете, ћутите и покријте се ушума и не узнемиравајте народ.
Зашто Мојсије није писао о другим народима или племенима, је за сада непознато, али се претпоставља да је узрок јер јевреји желе да покажу да су дирекна лоза од Адама и Еве а за њих брат може да буде само други јеврејин.
Остали су неважни и зато их ни не спомињу.
Можда ова теорија није тачна али изволите па поставите праву истину.
chavez
(Србија)
2013-09-08 09:38 PM
објасни ти нама како је то Адам Јеврејин :))
chavez
(Србија)
2013-09-08 09:39 PM
супер Срби до мо га :))

невероватно :))
Mocop_PC
2013-09-08 09:42 PM
Penzioner, čemu tolika mrznja i ljutnja! Ja sam vas samo kulturno upitao da, nama neupucenima objasnite o „drugim plemenima” koje ste vi pomenuli. Od koga su ta plemena nastala??? Govorite o Jevrejima, kad ih već spominjete, jel mozete da nam kazete ko je rodonacelnik Izrailja? Eto, ovo nije copy/paste, samo vas lijepo pitam. Objasnite nam.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 09:49 PM
Да сте се потрудили да прочитате моју претходну поруку видели би одговор на оба питања.
Очигледно је да ни не читате ничије поруке, већ само ко шваба тра, ла , ла.
Mocop_PC
2013-09-08 09:56 PM
Procitao sam šta ste napisali. Govorite o drugim plemenima koja, po vama, ili se meni tako čini, nisu potomci Adama i Eve. Da li to znači da vi smatrate da je Bog stvorio još neka plemena i ljude, koji nisu bili u srodstvu sa Adamom i Evom? Interesuje me vas odgovor na to pitanje.
chavez
(Србија)
2013-09-08 09:59 PM
да си пазио у школи сада ви ти боље ишло:)
значи нисмо те разумели да је Адам Јеврејин или не?
Josif
(direktor)
2013-09-08 10:03 PM
јехова ми каже да сам јеретик па сам се забринуо. :))
...
Kao prvo, zelju tvojih roditelja da pripadaju kojekakvim sektama resi s njima u kuci, a ne ovde na forumu!

...

Па Св Тајна Брака је ту због тога што су сексуални односи грех, тако да у Браку не буду промашај. Зашто калуђери немају сексулане односе?
...
Kao drugo, ovakvu budalestinu ne bi napisao ni neko ko nikad nije čuo za hrišćanstvo! Ako su sexualni odnosi greh i sveta Tajna braka nema nikakve veze sa sexualnim odnosima, onda ispada da je i Hristos u Kani Galilejskoj (to samo tebi može pasti na pamet!) dosao da blagoslovi greh, pa dalje sleduje i da je telo i sve što se tiče telesnog samo po sebi greh? A jesli ti kad čuo za Vaskrsenje!? Da nije i to greh, jer se gresno telo podize iz mrtvih? Budi Bog s nama, kakvih sve jeretika ovde nema...
O kaludjerskim zavetima ima mnogo na netu, pa procitaj koji su to zaveti i šta je njihova svrha. Bezbracnost je samo jedan od njih i to je za tebe već spansko selo...

A, kao treće, odnekud uporno zaboravljas da nam navedes bar jednog od tih tvojih „otaca” (osim ako ne mislis na svog bioloskog, a tu već znamo kako stvari stoje!) koji „tvrdi” da su sexsualni odnosi i polnost greh!?

Mada, uvek je lakse lanuti nešto, javiti se pod tri nick-a i podeliti minuse i one satanske osmehe, nego procitati hrišćansku literaturu i nauciti nešto... Doduse, niko ovde to od tebe ni ne ocekuje.
Mocop_PC
2013-09-08 10:15 PM
chavez
(Србија)08. septembar 2013. u 20.24Можда клинцима да им каже, како се Адам на иконама црта без пупка а он и Ева и без сексуалних органа, значи сексуално разножавање је последица њиховог пада. Тј, пад био као велика свемирска катастрофа када се човек одвојио од Бога, а последице тога су да су људи постали смртни и да се сексуално рамножавају. Или простије, шта има везе да ли је инцест или не када је човек изгубио рај?
По Св. Оцима сексуални односи су грех без обзира да ли су овакви или онакви јел воде у смрт, зато имамо крштење да поништи биолошко рађање.
----------------------------

Ovo, o cemu ti govoris chavez, me podsjetilo na svetog Jovana Zlatoustog. On, bas govori o tome u jednoj od svojih Omilija na Knjigu Postanja! Bez laskanja, mogu da zakljucim da poznajes tematiku.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 10:23 PM
Ја сам Вам сасвим јасно поставио шта пише у Светом Писму.
Ако сам Вас питао зашто је Мојсије написао људи а не Адам и Ева, не знам колико је потребно интелегенције да схвати да мислим да је поред Адама и Еве било још људи.
Нигде не стоји да су Адам и Ева једини, већ да су први људи које је Бог направио.
Исто тако изволите па ми објасните ако можете како је настала земља Нод, ако други људи нису постојали?
Исто тако како је Каин нашао жену која је била његових година ако осим Адама, Еве, Каина и Авеља није било других људи?
Mocop_PC
2013-09-08 10:32 PM
Vi gospodine Stevo, imate pravo na svoje mišljenje. Eto, recimo, da je Bog stvorio još neke ljude poslije Adama i Eve, da li su po vama oni bili stvoreni i bili u raju sa Adamom i Evom, pa kasnije izgnani iz raja zajedno sa njima, ili su stvoreni van raja? Ako su stvoreni van raja da li su bili bez grijeha, ili ih je Bog stvorio gresne! I, ako mozete kazite mi, koja je onda bila uloga tih drugih ljudi i naroda u Istoriji ljudskog roda, i na kraju, kakva je njihova i smisao u cjelokupnom Domostroju Spasenja, tj. veza sa Novim Adamom!
Mocop_PC
2013-09-08 10:34 PM
, kakva je njihova uloga* i smisao u cjelokupnom Domostroju Spasenja, tj. veza sa Novim Adamom!.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 10:41 PM
Нажалост на то је немогуће дати одговор, јер не постоје никакви записи из тог времена.
Даље зашто би Бог истерао људе из Рајског Врта, а не Адама и Еву из Рајског Врта?
Зашто би се употребила реч људи?
То је једно од питања на које за сада (а вероватно никада) не постоји одговор.
Исто тако ако су само постојали Адам, Ева, Каин и Авељ, одакле сад нека друга земља (Нод) ако тамо не живи нико?
Исто тако одакле се одједном појављује нека жена која је већ одрасла и удаје се за Каина?
Ја сам отворено изнео оно што ислим.
Дл сам у прав,у или не, не знам.
Изволите па ми одговорите шта ви о томе мислите.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 10:43 PM
Не разумем шта мислите са тим каква је њихова улога?
Христос је дошао да спасе све људе, нигде није рекао да је дошао да спасе само ове или оне.
Mocop_PC
2013-09-08 11:07 PM
Ja lično postujem i smatram za ispravno ucenje naše Svete Crkve, po kojem su Adam i Eva rodonacelnici vascijelog roda ljudskoga, tj, od njih su postala sva plemena i svi narodi na zemlji. Adam i Eva su izgnani iz raja, jer je Mnogomilostivi Bog to učinio iz ljubavi prema njima, radi njihovog a i našeg spasenja od grijeha i propasti. Radjanje djece je bilo ustvari praslika Vaskrsenja, jer su ljudi umirali, a radjali su se novi. Adam je „poznao” svoju ženu (tj,sastao se snjom) Evu tek nakon izgnanja iz Raja, jer su u Raju zivjeli angelskim i djevstvenim zivotom. Nikakvi drugi narodi i plemena nisu postojali u to vrijeme, a da im praroditelji i preci nisu bili Adam i Eva. Eto, toliko od mene!
Mocop_PC
2013-09-08 11:12 PM
Zaboravio sam da kažem, da su nakon izgnanja Adam i Eva postali smrtni, i tek su se tada „sastali” i poceli da radjaju djecu i dobili su Kajina, Avelja, Sita i još mnogo sinova i kceri... Zato je chavez u pravu kad kaže da je odnos izmedu muskarca i žene posljedica grijeha i da je grijeh, tj. smrtnosti ljudske. Adam i Eva su bili stvoreni i zivjeli kao djevstvenici prije pada u grijeh. O toj temi drugom prilikom...
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 11:29 PM
Без проблема, свако има право на свој став.
Чак и ако прихватимо да су у Рају били само Адам и Ева, како објашњавате Каинову жену и земљу Нод?
Видите пре неколико стотина година, грешници који су говорили да се земља окреће око сунца а не сунце око земље су спаљени на ломачи.
Данас ни Црква не каже да је земља центар васионе и да се све окреће око ње.
Као и свако живо тело и Црква се развија, оно што ми данас „знамо” сутра ће бити погрешно.
Него још једно питање, по потопу једино су преживели Ној и његова фамилија.
Значи дасу сви данашњи људи потомци Ноја.
chavez
(Србија)
2013-09-08 11:32 PM
а и Ној је био Јеврејин:)
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 11:43 PM
Не друже Чавез, био је Титив пионир, тако ми вашег зареза.
Mocop_PC
2013-09-08 11:45 PM
CTEBA
(penzioner)08. septembar 2013. u 23.29Без проблема, свако има право на свој став.
-----------------------

To nije moj stav, nego ucenje naše Svete crkve. Što se tiče paljenja na lomacama to su radili rimokatolici.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-08 11:54 PM
ОК, а да ли је Православна Црква проповедала да се земља окреће око сунца, да су те лепе светлеће звезде на небу сунца и планете?
Ако је мишљење о том промењено, зашто онда не може да се промене и о Адаму и Еви и осталим људима?
chavez
(Србија)
2013-09-08 11:55 PM
Кад Давид каже „у безакоњу сам зачет и у гресима ме роди мати моја”, он управо има на уму то - даље браспарчавање људске природе кроз размножавање. Јер Давид је рођен у законитом браку...

Елем, након пада, пала људска природа је почела да клизи ка небићу, ка пропасти јер се одвојила од Бога. Сексуалност какву познајемо, део је борбе те пале пироде да се очува... И то је овај начин живота у смрти који је тагичан јер се приода очувава али на нивоу врсте док на нивоу личности умире. Зато се у ширем смислу речи моће рећи да је сексуланост грех - као промашај, јер сексуланост не може да превазиђе смртност. Рађање деце је рађање за смрт, и спашава нас само ново рођење, водом и духом.

Да не препричавам, ево шта каже Св. Григорије Ниски

„Према томе, да услед греха у нама није дошло до неког изопачења и отпадања од равноанглеског достојанства, на тај начин ни нама ради умножавања не би био потребан брак. Какав је пак начин умножавања у англеској природи - не може се изрећи и разумети људским домишљањима, осим што знамо да оно непрестано постоји. Такав начин би могао дејствовати и у људима, умањеним за мало од англела (Пс. 8, 6), умножавајући човечанску природу до оне мере која је одређена одлуком Створитеља”

И мало касније наставља:

„да се не би умањило мноштво људских душа услед губитка тог начина којим се ангeли умножавају до мноштва, Он је у природи устројио такав начин умножавања, какав одговара онима што су посрнули у грех, и уместо англеског умножавања усадио је у људску природу животињски и бесловесни начин узајамног наслађивања”

А на ово се, да тако кажемо надовезује Св. Максим Исповедник када каже

„Пoштo пoсле пада уживање, кoд свих претхoди прирoднoм рађању, никo није прирoднo oслoбoђен oд сoпственoг рађања кoје припада oвoм уживању. Сви, према прирoди, мoрају да имају удела у страдањима, а њихoв крај је смрт. Пут слoбoде је пoтпунo запречен oнима кoји себе затичу пoд тиранијoм направедних уживања и праведних страдања, те су прирoднo пoдвргнути веoма праведнoј смрти” (Ad Thalas. 61 PG, 90, col. 628 cd)
Mocop_PC
2013-09-08 11:56 PM
6. А бјеше Ноју шест стотина година кад дође потоп на земљу.

7. И уђе Ноје у ковчег и синови његови и жена његова и жене синова његових с њим ради потопа.

---------------------------

Tako piše u Svetom Pismu Starog zavjeta. I ja vjerujem da je tako bilo. Tako uce i tumace sveti oci naše Crkve.

Vi bi izgleda da mijenjate Sveto pismo? Ili se meni samo možda tako čini?

chavez
(Србија)
2013-09-09 12:02 AM
„Првосаздани је живео у рају, а о браку није било ни речи. Код њега се јавила потреба за помоћником и он се појавио. И поред тога, међутим, брак још није постао неопходан. Без њега је могло да се буде и до сада јер би људи остали да живе без њега у рају као на небу. наслађујући се беседом са Богом. Телесна похота, зачеће, порођајне муке и уопште било каква трулежност не би имали доступ ка њиховој души него би људи, слично неком светлом потоку који тече из чистог извора, пребивали у том станишту, украшавајући се девством. На читавој земљи тада није било људи, чега се сада тако боје старатељи васељене који се марљиво брину за туђа дела, а неће да мисле на своја, који се боје да се не прекрати сав род људски, а не брину сваки о својој души ни онолико колико се брину о туђој, иако ће се од њих за њу искати одговор чак и у вези са најмањим стварима, док, томе насупрот, за смањење броја људи неће понети ни најмању одговорност. Тада није било ни градова, ни заната, ни кућа, о чему се ви такође доста бринете. Тада није било ничег таквог, па ипак ништа није узнемиравало или кварило тај блажени живот, који је био много бољи од садашњег. Када су (првосаздани) показали непослушност према Богу и постали земља и пепео, заједно са тим блаженим животом су изгубили и лепоту девствености. И она их је, заједно са Богом, оставила и удаљила се. Док они нису били уловљени од ђавола и док су поштовали свога Владику, дотле је и девственост непрестано њих украшавала више него што цареве украшава дијадема и златна одећа. А када су они, поставши заробљеници, скинули са себе царску одећу и збацили тај небески украс, те примили смртну трулежност, проклетство, невољу и многострадални живот, тада је заједно са тим произишао и брак - та смртна и ропска одећа. Ко је ожењен, говори (апостол). брине се за овосветско (1Кор. 7,33). Видиш ли где је почетак брака и због чега је постао неопходан? Због непослушности, проклетства, смрти. Где је смрт, тамо је и брак. Да није било прве, не би било ни последњег. Међутим, девственост нема такву везу (са смрћу). Она је увек корисна, прекрасна и блажена, и пре смрти и после смрти, и пре брака и после брака. Из каквог се брака, реци ми, родио Адам и какве порођајне муке су произвеле Еву? Ти на то не можеш ништа рећи. Због чега се онда узалуд бојиш и страшиш да ће са престанком брака престати и род људски? Милиони милиона ангела служе Богу и хиљаде хиљада архангела стоје пред Њим (Дан.7,10) и ни један од њих није настао на основу наслеђа, рађања, порођајних мука и зачећа. На исти начин би Бог још лакше могао и без брака да створи људе, као што је створио прве, од којих су произашли сви други.

Mocop_PC
2013-09-09 12:03 AM
CTEBA
(penzioner)08. septembar 2013. u 23.54ОК, а да ли је Православна Црква проповедала да се земља окреће око сунца, да су те лепе светлеће звезде на небу сунца и планете?
Ако је мишљење о том промењено, зашто онда не може да се промене и о Адаму и Еви и осталим људима?.
--------------------------------------
Nasa crkva to nikada nije propovjedala to je bilo ucenje rimokatolickih jeretika.

Ако је мишљење о том промењено, зашто онда не може да се промене и о Адаму и Еви и осталим људима?.
-----------------------------------------

Meni je jako zao, ali vi ne shvatate i ne razumijete Hristologiju i Sotirologiju. Ja vam tu ne mogu pomoći.
Onda možemo da promjenimo i da je Boze me oprosti i Hristos Bogocovjek, da je rođen od Marije Djeve i da je ona ostala Djeva i poslije rođenja Hrista...

Koji je smisao NOVOG ADAMA gos'n penzioneru. Vi izgleda ne razumijete i ne shvatate u kakvim se opasnim vodama nalazite!!!
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:03 AM
Не бих ја да мењам ништа, само питам дал су данашњи људи потомци Адама и Еве или Ноја?
Ако смо сви ми потомци Ноја, онда је свака расправа о томе да ли су Адам и Ева били први или једини људи које је Бог направио апсолутно бесмислена.
chavez
(Србија)
2013-09-09 12:05 AM
И сада наш род не умножава сила брака, него реч Господња речена у почетку: Растите и множите се и напуните земљу (Пост.1,28). Да ли је, реци ми, брак помогао Аврааму да добије дете? Зар он није после толико много година брачног саживота рекао: Господе, шта си ми дао? Ја одлазим бездетан (Пост. 15,2)? Због тога, као што је тада у замрлим телима (Авраама и Саре) Бог начинио извор и корен за толико многе хиљаде људи, тако би се и у почетку, да су се Адам и Ева, повинујући се Његовим заповестима, уздржали од наслађивања дрветом (познања добра и зла), изнашао начин како да се размножи род људски. Ни брак, без сагласности Божије, не може да умножи број људи који постоје, нити девственост може да спречи њихово размножавање када Он зажели да их је много, него је Бог тако изволео, као што говори (Писмо) због нас и због наше непослушности. Јер, зашто се онда брак није јавио пре преваре? Због чега у рају није било сношаја? Због чега пре проклетства није било порођајних мука? Зато што је то тада било непотребно, а после тога је посталo неопходно услед наше немоћи. А како то, тако и све остало: градови, занати, одећа и мноштво осталих потреба. И тако, не претпостављај девствености оно што је произашло из твоје немоћи, или, боље речено, не упоређуј то са њом. Иначе, продужавајући тај говор, ти ћеш рећи и да је боље имати две жене него бити задовољан једном, будући да је то дозвољено Мојсијевим законом. После тога ћеш ти такође претпоставити богатство добровољном сиромаштву, преједање уздржању и освету великодушном трпљењу увреда.

„Ти, пак,- рећи ће неко,- омаловажаваш све то”. Ниуколико не омаловажавам зато што то Бог дозвољава и што је у своје време било корисно, али тврдим да је то мале важности и представља занимање пре за децу него ли за људе. Због тог нам је и Христос, желећи да нас учини савршенима, наложио да то оставимо као дечје одело које није у могућности да покрије одраслог човека, нити да украси меру раста пуноће Христове (Еф. 4,13), и наредио да се обучемо у одећу која је лепша и савршенија, нимало не противречећи Себи, него са пуном следственошћу. Премда је последња наредба већа од прве, ипак је циљ Законодавца један исти. Какав је то циљ? Пресећи порочност наше душе и узвести је ка савршеној врлини. Када се Он не би старао да постави закон који је виши у сравњењу са претходним, него о томе да све остави у истом виду за свагда и да нас никада не ослободи од раније недовољности, то би било дело онога који веома противречи сам себи. И као што ми не бисмо никада добили саобразно (узакоњење) да је Он узаконио тако строг образац живота у почетку, када је људски род још био у детињству, јер би се од такве несразмерности разградило читаво дело нашег спасења, тако и да је Он после дугог времена оставио на снази руководство закона на земљи, када је већ време призивало на небеско мудрољубље, ми не бисмо обрели никакву корист од Његовог доласка, јер се савршенство, ради којег се остварио тај долазак, нас не би дотакло.

chavez
(Србија)
2013-09-09 12:07 AM
Сада се, пак, десило оно што бива са птицама. Када их мајка одхрани, она их изводи из гнезда. Ако примети да су још слаби, да падају и да имају потребу да још остану у гнезду, она их тамо оставља још неколико дана и то не стога да би они тамо остали на свагда, него да би касније, када им добро очврсну крила и када им дође снага, они могли да лете без опасности. Тако је и Господ наш нас од искони вукао ка небу и указивао нам пут који води тамо. И није да није знао да смо ми неспособни за такво летење, него је савршено знао, али је желео да нам покаже да се наш пад не дешава по Његовој вољи него због наше немоћи. Показавши нам то, Он нас је затим оставио на дуго време да се васпитавамо у овом свету и браку као у неком гнезду. Када су нама током дугог времена израсла крила врлина, Он је, дошавши, почео мало по мало да нас изводи из овдашњег станишта учећи нас да стремимо нагоре. На тај начин, док понеки, остајући немарни и спавајући дубоким сном, пребивају још у гнезду, прилепивши се за светско, дотле други, заиста благородни и љубитељи светлости, са великом лакоћом оставивши то гнездо, узлећу у висину и достижу небо, одричући се од свега земаљског, од брака, имања, брига, и уопште свега што обично нас привезује за земљу. Због тога не треба да мислимо да је брак (у почетку дозвољен) постао касније таква неопходност која спречава уклањање од брака. Да Господ жели да се ми одвраћамо од брака, можеш чути из онога што Он говори: Ко може примити, нека прими (Мт.19,12). Не чуди се ако Он то није од почетка узаконио: и лекар не преписује болесницима све одједанпут и у једно и исто време, него, док су они у врућици, он им забрањује тврду храну, а када врућица, и слабост у телу која од ње долази, прође тада он, најзад, избавивши их од некорисних јела, износи пред њих обичну храну. Као што у телима састојци, кад се помешају једни са другима, услед свог обиља или недостатка, производе болест, тако и у души неумерени пориви страсти разарају њено здравље. Веома је потребно у времену које одговара страстима које су се појавиле имати још и заповест (против њих) јер без једног и другог закон није у стању да исправи неред који се десио у души, као што и природна својства лекова сама по себи никада не могу изгладити рану. Оно што је за ране лек, то је за грехе закон. Ти не испитујеш лекара који час реже, час спаљује, а понекад не чини ни једно ни друго иако се ради о истим ранама, и при томе често и не достиже до свог циља. Зашто онда, човече, испитујеш Бога који никада не греши него све устројава сагласно премудрости која Му је својствена, и тражиш од Њега одговор за заповести и нећеш да устукнеш пред бесконачном премудрошћу? Зар то није крајње безумље? Он је рекао: Растите и множите се (Пост.1,28) зато што је то захтевало време, зато што је природа беснела, што није могла да издржи притисак страсти и при таквој бури није имала никакво друго пристаниште ради уточишта. И шта је друго могло да се заповеди? Зар да се живот проводи у уздржању и девствености? Али од тога би произишао још тежи пад и пламен (страсти) би се још појачао. Када би децу која имају потребу једино за млеком неко лишио те хране и принуђавао их да приме другу, пригодну за одрасле, њих ништа не би избавило од брзе смрти. Тако је штетна превременост. Због тога и девственост није предата на почетку, или, боље речено, девство нам се јавило на почетку и пре брака, али је после, због наведених разлога, дошао брак почео да се сматра неопходним, иако за њим не би било потребе да је Адам остао послушан. „Но,- рећи ћеш,- одакле би настале толике хиљаде људи?” Ако та брига продужава да те плаши, ја ћу те опет запитати: -Како је настао Адам, како Ева, кад брак није посредовао? „Зар ћеш рећи да би на исти начин постали сви људи?” Да ли на тај или на други начин, ја сад нећу говорити зато што се сада објашњава то да Бог није имао потребу за браком да би људе умножио на земљи.„

Св. Јован Златоусти”
Mocop_PC
2013-09-09 12:07 AM
chavez
(Србија)
--------------------
Odlično. Rekoh ja maloprije da poznajes tematiku. Duboke su to stvari, a neke od njih se mogu razumjeti samo i jedino zivljenjem po Bogu i velikim trudom.

Hvala ti brate na tekstu od svetog Grigorija.
chavezBelow viewing treshold. Show

chavez
(Србија)
2013-09-09 12:07 AM
Meni je jako zao, ali vi ne shvatate i ne razumijete Hristologiju i Sotirologiju. Ja vam tu ne mogu pomoći.

Он се једино разуме да краде паре на капији Нијагаре :))
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:08 AM
Признајем да „хисторију” не разумем.
Нешто мало знам о „историји” али какве везе то има са темом?
Питање је било настанак људског рода а не да ли је Марија била девица или не.
Даље кажете то је став католичке цркве, у реду поставите ми став православне цркве по односа васионе и земље у истом временском периоду.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:11 AM
Е баш лепо да нам начитани друг Чавез стално спомиње Св. Јована Златоустог.
Хај сад дежурни друже Чавез, па нама неупућеним објасните шта се десило са Св. Јованом Златоустим и зашто?
Mocop_PC
2013-09-09 12:14 AM
Imaš i ovdje:

СВЕТИ ЈОВАН ЗЛАТОУСТ


И назва Адам жену своју Живот[1], јер је она мајка свих живих. И створи Господ Бог Адаму и жени његовој хаљине кожне и обуче их. И рече Бог: гле, Адам поста као један од нас. (Пост. 3,20-4,7)

Гледај колико је тачно Божанствено Писмо, како ни то није пропустило, него нас је поучило да и жени Адам даде име. И назва, каже, жену своју Ева, то јест Живот, јер је она мајка свих живих, односно почетак свих који ће из ње бити и корен и темељ потоњег нараштаја. Обавестивши нас о имену које је наденуто жени, [Писмо] нам изнова показује благост Бога Који не презире у толиком стиду и наготи оне које је Сам саздао. И начини, каже, Господ Бог Адаму и жени његовој хаљине кожне и обуче их. Као што благоутробни отац који гледа свога племенитог сина, васпитаваног са сваким старањем, који ужива свако задовољство, одева се у светле, свилене хаљине и са слободом користи очево имање и богатство, како је после толиког спокоја срнуо у провалију греха, ставља му, лишивши га свега тога и потчинивши га својој власти и скинувши му одело, сиротињску, а често и ропску, прњу, да не би био сасвим наг и осрамоћен - тако и човекољубиви Бог, пошто се [прародитељи] онедостојише оне светле и лучезарне одеће у коју беху одевени и која их је чинила вишима од телесних потреба, обнаживши их од све оне славе и радости у којој учествоваху раније, пре него што падоше у овај тешки грех, показујући велико милосрђе према њима и милујући их од пада и гледајући их покривене великим стидом и да не знају шта им је чинити да се избаве голотиње и стида - прави им кожне хаљине и облачи их. Таква су лукавства ђаволова: пошто нађе оне који му верују, преластивши их краткотрајним задовољством и гурнувши их у сами бездан зла и испунивши их сваким стидом и бешчашћем, оставља их сваљене доле, што свакоме ко то гледа представља жаљења достојан призор. Али Старатељ наших душа, гледајући их у великом очајању, ипак не трпи да Се не осврне, него им смишља покривало, показујући им сиромаштвом одеће чиме сами себе удостојише. И створи Господ Бог Адаму и жени његовој хаљине кожне и обуче их. Гледај колико је снисхођење Божанственог Писма. А оно што раније често говорих, кажем и сада: о свему мислимо богодолично и „створи” схватимо као да је речено „заповеди”. Заповедио је да се обуку у кожне хаљине као непролазни спомен на непослушање.

А Адам позна Еву, жену своју. Обрати пажњу на то када се то догодило. После непослушања, након изгона из раја - тада почиње састајање (συνоυσια - саживљење, општење). Пре непослушања они су подражавали ангеоском животу и ни речи није било о састајању. А и како би, када нису ни били подложни телесним потребама? Тако је на самоме почетку владала девственост. Али будући да због немара уђе непослушање и грех доби приступ, она ишчезе (άπεπτη - одлете), јер они постадоше недостојни толиког величанства добара, те, коначно, уђе закон састајања. Помисли, онда, љубљени, колико је достојанство девствености, колико је она узвишена и колико је то благо које надилази људску природу и потребује руку свише. А то да они који са радошћу бирају девство у телу показују оно што је својствено бестелесним силама, чуј Христа где каже садукејима, када, покренувши беседу о васкрсењу, жељаху да се обавесте питајући: „Учитељу, беху нас седморица браће и први, оженивши се, умре немајући деце и остави жену своју брату своме; и други умре и немајући семена остави жену своју брату своме; слично и трећи, и четврти, и пети, и шести, и седми. О васкрсењу којега ће од седморице бити жена? Јер сви је имаху.” (Мт 22,24-28; Мк 12,19-23; Лк 20,28-33) А шта им каза Христос? Варате се, не знајући Писма, нити силу Божју; о васкрсењу нити се жене, нити удају, него су као ангели (Мт 22,24-30). Јеси ли видео како, ходајући земљом и обавијени телом, подражавају ангеоском битовању они који из жудње за Христом примише удео девства? Јер колико је то велика и узвишена ствар, толики су, чак и много већи, венци и уздарја и блага навештени онима који осим њега и добра дела показују. А Адам, каже, позна Еву, жену своју и она зачевши роди Каина. Пошто због непослушања уђе грех и [Божја] пресуда их учини смртним, благоискусни Бог, устројавајући по Својој премудрости продужење људскога рода допусти да се он увећа састајањем. И рече [Ева]: добих човека Богом. Гледај како је казна умудрила жену - рођено дете не приписује природи, него Богу и тиме показује своје благоразумије. Јеси ли видео како им је казна постала претпоставка умудрења? Добих, каже, човека Богом. Није ми природа, каже, подарила детенце, него га даде благодат свише. И још роди брата његовога Авеља. Пошто показа захвалност за [прво]рођенога и признаде прво доброчинство, добила је и друго. Јер такав је Владика наш - пошто покажемо захвалност за претходно и признамо доброчинитеља, још обилније излива Своје дарове. И она, дакле, пошто чедо Богу приписа, добија и друго детенце. Потомство беше највећа утеха за смртност која уђе. Зато и човекољубиви Бог, на самоме почетку ублажавајући страхоту казне и стргнувши ужасну личину смрти даде да се рађају деца, пројављујући отуда, да тако кажем, икону васкрсења и устројавајући да уместо палих други устају.
chavez
(Србија)
2013-09-09 12:17 AM
„Ако је, дакле, смисао изналажења оног што се тражи васпостављање оног првобитног божанственог образа (који је сада прекривен телесном нечистотом), онда постанимо онакви какав био првоздани, тј. Адам у почетку свог живота. Какав је дакле он био? Био је наг и без мртвих кожних хаљина, са смелошћу је гледао у лице Божије и још није уз помоћ укуса и гледања судио о лепоти, него се једино у Господу радовао, имајући у томе као саучесницу и помоћницу ону која му је била дана. О томе наговештава и божанствено Писмо јер он њу није познао као жену пре него што су истерани из раја и пре него што је она због греха који је учинила, обманувши се, била осуђена на порођајне муке. Оним, дакле, редоследом којим смо се нашли изван раја, будући избачени заједно са нашим праоцем, ми се сада можемо, обратно, вратити у првобитно блаженство. Који је то, дакле, редослед? Пад је тада узрокован слашћу насталом од преваре. Затим су за сладострашћем уследили стид и страх и то да се они више нису усуђивали да се појаве пред очи Саздатеља, него су се скривали међу лишће и сенке. После тога су се покрили мртвим кожама. И тако се шаљу у прогонство у овај нездрав и мрачни предео, у коме је брак замишљен као утеха за умирање.”

Св. Григорије Ниски
chavezBelow viewing treshold. Show

chavez
(Србија)
2013-09-09 12:17 AM
овај лопов још ординира :))
Mocop_PC
2013-09-09 12:20 AM
Sveti Grigorije Niski je zaista bio sila! Ako se ne varam, njegov brat je bio i „Stub Pravoslavlja” sveti Vasilije Veliki, jel tako chavez?
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:27 AM
Ха, Ха, Ха.
Добра стара отрцана фора:

овај лопов још ординира :))

Дрште лопова повика лопов.
Е мој друже Чавез нису сви као ви да гледају само као да нешто дрпе, па да се ваде на неписменост оних који их ухвате.

Него не одговористе ми шта беше са Св. Јованом Златоустим?
Да му нису дали неко признање или слично?
Можда су га подржали?
Шта оно беше и зашто?
Mocop_PC
2013-09-09 12:32 AM
Sveti Jovan Zlatousti je dobio „priznanje” u Carstvu Nebeskome, i nasa Crkva ga slavi kao svetitelja i ugodnika Bozijega. Kud ćeš bolje od toga gospodine penzioneru.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:35 AM
Ја нисам питао о признању у Царству Небеском, ми не живимо у њему, ја сам питао шта је добио у царству земаљском и зашто.
Mocop_PC
2013-09-09 12:37 AM
Kakvo priznanje je Hristos dobio od ljudi? Ne razapese li ga ljudi, uz povike „Raspni ga” koje su izgovarali ljudi nad kojima je cuda cinio! Zar je sluga veci od Gospodara svojega!!!

Da bi se shvatio smisao Hristovog ovaplocenja, mora se pravilno razumjeti i Adamov grijeh i zivot prije izgnanja iz raja! Ja mislim da vi to gos'n penzioner ne razumijete. Bez ljutnje!
Mocop_PC
2013-09-09 12:40 AM
CTEBA
(penzioner)09. septembar 2013. u 00.35Ја нисам питао о признању у Царству Небеском, ми не живимо у њему, ја сам питао шта је добио у царству земаљском и зашто..
---------------------------
Hristos kaže da je Carstvo Nebesko u nama. Pokajanja Dvjeri otvori nam Ziznodavce!!!

CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:42 AM
Добар покушај Мосор, али шта би са Св. Јованом Златоустим у царству земаљском и зашто?
Хајде одговорите.
Mocop_PC
2013-09-09 12:45 AM
Kakvo je priznanje dobio sveti Vladika Nikolaj od naših Srba u Americi? Upokojio je u ruskom manastiru i pri kraju zivota je govorio ruski a ne srpski. Jer je vidio u šta se pretvorio narod... E moj gos'n penzioneru ništa vi, nazalost ne razumijete. A vrijeme prolazi i smrtni cas je sve blizi, a mi se ubismo od mudrovanja ovozemaljskoga
A SAMO JE JEDNO POTREBNO: CIME CEMO PLATITI OTKUP ZA DUSE NAšE!!!

Želim vam sve najbolje.

p.s. nisam svaba, nego sam i po caci i materi Srbin, BOGU MILOM HVALA
Mocop_PC
2013-09-09 12:48 AM
Znam šta je bilo sa svetim Jovanom Zlatoustim. On je svoj vijenac mucenicki zasluzio i dusu svoju spasio. A to je najbitnije.

Sto rece sveti Serafim Sarovski: pristao bi da mi crvi cijeli zivot jedu tijelo, samo da odem u Carstvo Nebesko.
CTEBA
(penzioner)
2013-09-09 12:51 AM
Опет врдате, зашто не одговорите шта се десило са Св. Јованом Златоустим, и Богом датим владикама и патријарсима?
Ко сте и шта сте ме не интерсује.
На интернету свако може да буде шта хоће.
JosifBelow viewing treshold. Show

Josif
(direktor)
2013-09-09 01:56 AM
Slusajte vas „dvojica” Dr. Jekyll and Mr. Hyde (Mosor-Chavez, ili koliko vas već ima u glavi...): ma koliko da si jeretik s predumišljajem ili najobičniji teoloski diletant - to je tvoja stvar i za to ćeš sam odgovarati pred Bogom; ali ovo čitaju i drugi ljudi! Inače na tvoje glupposti ne bih potrosio ni sekunda, ali zbog onih koji će biti zbunjeni kopiranjem čitavih tomova Zlatousta i drugih sv. Otaca, moram da odgovorim na najvecu glupost koju sam čuo u zivotu.

Elem, i deca u vrticu znaju da su termini „posledica greha” i „greh” TOTALNO RAZLICITE STVARI! Zato, kopirati textove u kojima Sv. Oci govore o POSLEDICI GREHA, a davati SVOJ zakljucak kako je SVAKA SEXUALNOST GREH PO SEBI je, blago receno UZASNA JERES!
Da, sexualnost jeste posledica prvorodnog greha, kao i sve ostalo sto možeš da vidis, osetis i zamislis oko sebe. Zivot prvih ljudi u Edemu je bio toliko razlicit od ovog (postgrehovnog), da onaj prvi ne možemo ni da zamislimo.
Ali izjednacavati sve sto je posledica greha sa grehom... E, to je već previse! Ajmo redom:
- Rad je posledica greha! U Edemu ljudi nisu radili, sve su imali sto im je trebalo. Zar je rad greh?!
- Odeca je posledica greha! U Edemu je ljudi nisu imali, jer im nije trebala. Zar je odeca greh?!
- Roditeljstvo je posledica greha... Zar je roditeljstvo greh?!
- Zanati, poljoprivreda, ratarstvo, nauka...
I tako u nedogled...

P.S. Al` najbolji si sa onim: „Vidi se da covek vlada materijom!” ahahahaha... A može i ovako: „Svaka mi cast!!!”
Kakav bolesnik, Gospode Boze.
pravda_i_istina
2013-09-16 02:17 AM
uslovno zanimljiva debata, izvinite na sazetosti, a
pitanje glasi
koliko je RAZUMEVANJE pojedinih diskutanata posledica NJIHOVOG jedenja sa drva poznanja dobra i zla, tj. koliko vlastitim RAZUMEVANJEM namicu sebi SUD
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.