Forums : Pravoslavlje

 Comment
Zna li iko o pravilima, obavezama bracnih partnera
mileva69
(knjigovodja)
2012-11-13 10:40 PM
Moram reci i priznati da nisam dovoljno upoznata. A problem koji me muci jeste kako nasa Crkva, ono kad se cita od strane svestenika pri sklapanju braka, definise obaveze partnera u pogledu imovnog stanja. Dakle, zna li neko gde se može pronaći taj tekst koji svestenik procita mladencima pre nego ih upita jesi li se ona ili on obecao nekom drugom ili pristaje na brak sa ovde prisutnim njim ili njome.
Da li je taj tekst standardizovan i cita se u svim našim crkvama pri vjencanju ili se to cita onako po delovima i po izboru svestenika.
I drugo sto hoću da pitam, kakav je stav Crkve, ako ko zna ili može uputiti na materiju, u pogledu deljenja imovine pri rastavljanju, i posebno ili naročito kako Crkva gleda na cinjenicu da sve vise roditelja hoće testamentima npr ako su bogatiji od roditelja partnera da definisu da samo njihova deca mogu pri raskidu braka naslediti imovinu a ne i njihovi vjencani partneri.
Dakle, da se spreči da neko se uda ili ozeni i brzim raskidom stekne vise nego sto zasluzuje kratkim periodom braka.
Ja lično zastupala sa i zastupacu stav da je mesanje roditelja u imovinske stvari katastrofalno po stabilnost vecine brakova jer znajuci da ulazi u brak jedna strana npr sa najviše 20 procenata ili ništa mogućnosti da nasledi u slučaju bracnog brodolama stvara kod nje samo zlu krv. Još ako su roditelji druge strane, imovno slabije strane takvi da to ne mogu da podnose i svome sinu ili kceri stalno poturaju to pod nos, onda se veoma rano stavlja brak na iskusenje, zapravo već pri sklapanju.
Ja sam za to da se roditelji nikakko svojim testamentima ne mesaju u to koliko će ko dobiti imovine. I jedna i druga strana ako su zlobne koristice to kao argument protiv druge. I naravno zato sam da se stari princip krivice vrati. Možeš u brak kad hoćeš, a izaci možeš samo pod uslovima koji ti propise ddržava ili crkva a ti uslovi moraju kaznjavati krivca. SAda kada su unesene odredbe da najlakse ide sa razvodom bez krivice, hirom bilo koje strane, to nije ništa drugo nego smrtna presuda brakovima kao institucijama.
Šta vi mislite?
Mocop_PC
2012-11-13 11:24 PM
Sveta tajna braka je Sveta tajna kroz koju Sveti Duh sjedinjuje u jedno biće dva krštena punoletna lica različitog pola, koji pred sveštenikom izjave da će se ceo svoj život uzajamno voleti, biti verni jedno drugom, i u kojoj primaju blagoslov za rađanje i vaspitanje dece. Brak je Sveta tajna koju je Bog ustanovio još u Raju, rekavši Adamu i Evi: „Rađajte se, i množite se i napunite zemlju” (Postanje I; 28). Kasnije je Gospod Isus Hristos potvrdiio Svetu tajnu Braka odgovarajući farisejima na njihovo kušanje, „da li sme čovek da otpusti ženu za svaku krivicu?” rečima: „Zar niste čitali da ih je tvorac od početka stvorio kao muško i žensko i reče: ”Zato će čovek ostaviti oca i majku i prionuće uz ženu svoju, i biće dvoje jedno telo„? Tako nisu više dva nego jedno telo. Što je dakle Bog sastavio, čovek neka ne rastavlja.” (Matej 19;4-6). Takođe je osvetio brak Svojim prisustvom na svadbi u Kani Galilejskoj, gde učini prvo čudo pretvorivši vodu u vino. Mladić i devojka koji odluče da stupe u brak prvo odlaze kod svog sveštenika da obave predbračni ispit. Ovo je neophodno učiniti da bi se otkrile sve eventualne smetnje za stupanje u brak, kao što su: maloletstvo, krvno ili duhovno srodstvo, nesaglasnost roditelja, … Ako ne postoji nikakva smetnja za stupanje u brak posle tri Svete Liturgije mladenci dolaze u hram da se venčaju. Neposredno uoči venčanja vrši se prstenovanje ispred oltara. Samo venčanje obavlja se na sredini crkve, ispred Krsta i Evanđelja, uz prisustvo dva svedoka (kumova). Tada sveštenik pita mladence da li imaju slobodnu volju da stupe u brak, i da li se nisu obećali nekom drugom. Venčanje je obavljeno kada sveštenik stavivši mladencima vence na glavu blagosilja ih uz reči: „Gospode, Bože, naš, slavom i čašću venčaj ih”. Posle toga mladenci piju vino iz zajedničke čaše u znak da će celog života deliti dobro i zlo. Kao što smo već rekli brak je doživotna zajednica, ali u krajnjem slučaju, kao što je neverstvo ili smrt nekog od supružnika, Crkva dozvoljava drugom supružniku da stupi u novi brak.

LeaDiKaprio
(shumska)
2012-11-14 02:46 AM
Ne znam zašto si toliko kivna na razvode brakova?

Čini mi se da su tvoji predlozi iako zanimljivi i sa jasnim ciljem šta bi postigli zapravo protivni nekim osnovnim ljudskim pravima. Ne možeš ti matorog coveka vaspitavati niti mu oduzimati pravo na grešku i još jedan pokusaj.

Jedna velika zivotna cinjenica ti promice a to je da ljudi rade u odredjenom trenutku najbolje sto znaju i umeju. Razvod braka je stresan dogadjaj, jedan od tri najstresnija dogadjaja koji ti se mogu desiti prema tome čini mi se da fundamentalno gresis kad smatras da se ljudi odlucuju na razvod iz hira.

Treba običnom coveku priznati pravo i slobodu da napravi grešku. Ma koliko puta da tu istu grsku ponovi - to znači da nije sposoban da nauci iz prve. I to je ljudska osobina, realnost, a ne hir.

Uostalom kad se već pozivas na crkvu - zar nije jedna od vrlina prastanje?

I na kraju ja cvrsto verujem da je bolje da deca (ako ih ima u braku) poticu iz rasturenog doma, umesto da žive u njemu.

Ne mogu nikako da nađemsmisao na insistiranju da brak opstane drzeci bracne drugove kao taoce u njemu. Ej, zeno, pa to je osnova za svako kucno zlostavljanje. Zbog čega? Zato sto je bracni drug obecao pa mora da ispuni ili da crkne u pokusaju da ispuni? Da to nije malo preterano?

Prastanje, draga, prastanje. Ako ne može da odrzi obecanje coveku treba oprostiti.
Dorpat
(istoricar)
2012-11-14 03:09 AM
Budući supružnici mogu dogovoriti uslove u slučaju razvoda i potpisati predbračni ugovor, pa da dele u slučaju razvoda samo bračnu stečevinu tj. onu imovinu koju su stekli u braku a ne pre njega. Uglavnom, mogu se tu navesti i slučajevu sa nasledstvom i sl. Mogućnost sklapanja ovakvih ugovora zavisi od zakonodavstva konkretne države. Ovakva praksa, česta na Zapadu, nema ništa sa našim poimanjem svete tajne braka koji nastaje časom blagoslova sveštenika a ne proračunatim ugovorima kakvo je, svoje vrste, i građansko venčanje.
LeaDiKaprio
(shumska)
2012-11-14 06:57 AM
Malo mi se čini da je realnost jedno a crkvena vencanja nešto drugo. Pitam se zašto?
mileva69
(knjigovodja)
2012-11-14 07:06 AM
Mosore, hvala ti ili vam na dosta dobrom prilogu, ali opet niste pogodili odgovoriti na ono šta sam pitala.
Moje pitanje je koncentrisano na to kako se prilikom cina vjencanja mladencima tumaci uloga njihovog imovnog stanja,,da li se i kako kaže da oni upravljaju svojom imovinom, ili se ne kaže ništa, pa se ceka šta buducnost donosi.
Ovo zato jer postavljam i drugo pitanje. Buduci da sam svedocila mnogim našim roditeljskim brigama koji strogo žele cuvati svoju imovinu samo svojoj deci ali ne i njihovim partnerima, pa pitam kako je to u skladu a bozjom voljom i ljubavi dvoje mladih da se stari imovinskim regulisa njem mesaju u brak svoje dece.
Da bi se sve sumnje otklonile i brak vise cuvao nego do sada, po meni, ni država ni crkva nebi smele da dopuste da neko lakse izlazi nego sto je usao u brak AKO ZA TO NEMA RAZLOGA. Dakle, ovo je bitno, ako drugi partner nije Ništa SKRIVIO, onda država ne može, ani crkva ne sme VALJDA, da nekoga ko se poigrava ili igra sprdnje sa brakom nagradjuje. A nagradjivanjem smatram, ako onaj koji maltretira, obmanjuje, potkrada ili bilo kako zavodi drugog partnera, nastoji nakon takvih amoralnih cina isposlovati po ovde prisutnima pozeljnu formulu o ravnopravnoj raspodeli imovine.
Po meni onaj ko skrivi bracnu plovidbu ne zasluzuje pola već mora biti i imovinski kaznjen kako nebi dolazio opet u iskusenje da ulazi u drugi, treci, četvrti i ko zna koliko brakova cime jasno pokazuje da do braka uopste ne drzi...
Dorpat
(istoricar)
2012-11-14 08:42 AM
Crkva se bavi dušama bračnika a ne njihovom imovinom: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/zakoni/bracna-pravila-spc.htm
U bracnim pravilima eto nema konkretnih propisa o deobi imovine, time se bave svetovni sudovi.
LeaDiKaprio
(shumska)
2012-11-14 09:25 AM
Mene zanima ko je ovu ženu toliko najedio da ona na 2 mesta postavlja temu u zelji da istrese svoj jad i bedu i da svetu dokaze da se stoka mora kontrolisati i da i crkva i država moraju nešto POD HITNO da preduzmu jer će svet da se ženi i udaje kako kome pr-ne naum.

Ne može to tako, ej!

Meni se čini da je ona ostavljena zbog druge žene i da joj prilikom razvoda nije poslo za rukom da opeljesi skota do gole koze pa bi sad da digne kuku i motiku pa makar virtuelno. Kriva je crkva sto nije upozorila mladence (ko da iko slusa šta pop peva dok vodi vola oko stola), krivi su zakoni sto dozvoljavaju da se ženi i udaje kako kome dune, a nije ona kriva sto nije redovno prala zube i brijala noge.
mileva69
(knjigovodja)
2012-11-14 06:13 PM
Hej covece Sumski, kako sam sebe nazva i vi ostali. Šta pricate da se ja jedim i jadam a uporno propustate preciznost pitanja. Ja se sa vama ovde neću nadmudrivati. Od pre znam da se argumenti izvrcu i koliko god neko pitao o crnom, ovde će uporno dolaziti stada i vikati da taj pita o belom.
Ponavljam i neću vise
Prvo, ima li kod sklapanja braka u crkvi ikako reci o tome kako će mladenci od momenta kada postanu muž i žena upravljati imovinom dobivenom i imovinom stecenom, ili nema ni reci, kako kaže jedan ovde diskutant. I drugo
Ima li ovde neko ko misli da kada neko namerno(ne pitam za druge slučajeve) ide iz braka u brak. Zašto država imovinski jer to je jedino efikasno, ne kaznjava takve idiote, brakolomce, varalice i smutljivce.
Ja ne pitam o slučajevima kad je neko maltretiran, zlostavljan i sl.
Nadam se da razumete pitanje. I nemojte mi o vasim frustracijama nego o ove dve stvari.
LeaDiKaprio
(shumska)
2012-11-15 05:33 AM
Ne razumem šta znači da „neko namerno ide iz braka u brak”.

Jel ima i onih koji to rade slučajno?
mileva69
(knjigovodja)
2012-11-15 09:11 AM
Leadicapria, sa Titanika valjda koji tone, da te priupitam - da li ti doista ne znaš ni za jedan jedini slučaj da se neko ozenio ili udao iz citog interesa. A to je za mene ciljano ulazenje u brak da bi se profitiralo. Tu ljubavi i nebeskih obecanja i vrlina nema. U kojoj ti zemlji uopste živis kad oko tebe nema interesnog brakosklapanja, bas me to interesuje. Reci mi pa i ja da nešto ovde naucim kad već nećeš precizno i eksplanatorno o moja dva pitanja.
Praskozorje
(pesnik)
2012-11-15 12:54 PM
Милева, немој да се љутиш, али, изгледа, да си на погрешном си месту!
Ово је дискусија православље, а у Православној Цркви брак се сматра Светом Тајном. У православни брак ступају они који се воле, и који се везују у заједнички овоземаљски живот, само и ИСКЉУЧИВО ради заједничког спасење и ВЕЧНОГ живота...
Стога, Православна Црква, кад је у питању склапање брака не помиње, нити је интересује било каква овоземаљска материјална имовина, Православну Цркву не интересује колико ти имаш кошуља, аутомобила, кућа и гаћа... све је то неважно, за православни брак!Зашто?

Зато што је наша једина перспектива вазда била, јесте и биће – Царство небеско. Не као оно што је тамо негде горе, у неистраженим пределима, него Цаство Божије које је већ ту, међу нама. А један диван човек је то протумачио речима: „Цаство Божије је, заправо, начин Божији како Бог врши Своје послове”. А Бог Своје послове врши једино и само љубављу. Љубављу је створио свет из ничега, љубављу се увек налази у главној тачки ослонца сваке буре, сваког животног ковитлаца, желећи да буде, заиста, увек ту, када Га и ако Га призовемо, е да би Он, Једини, Неизменљиви, Који је исти и јуче и данас и сутра, био наш прави и пуноправни одговор на све изазове и оног и овог и свих будућих времена.

Да не буде неспоразума, Православна Црква цени и материју, јер су врло важне материјалне ствари. Сама по себи материја је добра, али је јако тужно кад видиш људе како ''обожавају'' материју и како јој робују... јер онда материја има њих, а не они материји...

Један православни монах је лепо ракао:''моје је само оно што сам дао другима''!

LeaDiKaprio
(shumska)
2012-11-16 03:26 AM
@ mileva69
Leadicapria, sa Titanika valjda koji tone, da te priupitam - da li ti doista ne znaš ni za jedan jedini slučaj da se neko ozenio ili udao iz citog interesa.
-----------------------------
Ovo je vrlo interesantno pitanje. Zamislila sam se i odgovor na njega je - NE. Ne znam ni za jedan brak da se neko ozenio/udala iz interesa.

Kako je moguće da ne znam?

Pa tako što ja mogu da znam za brak iz interesa ako ga sama sklopim, ili ako mi neko prizna da je sam/a sklopio brak iz interesa - što se za sada nije desilo. Sve ostalo bilo bi moje pametovanje o tudjem braku. Ja mogu da budem pravi Serlok Holms u otkrivanju tudjih motiva, ali i pored toga ja ne mogu da ZNAM da je brak iz interesa, mogu samo da SUMNJAM da jeste.

Sa druge strane da li verujem da postoje brakovi sklopljeni iz interesa - naravno, apsolutno da postoje. Ljudi se ne uzimaju samo iz ljubavi, ljudi se uzimaju iz čitavog niza razloga. Ne samo da se uzimaju iz interesa, uzimaju se i iz dosade, zbog dobrog seksa, zbog deteta koje je na putu, jer roditelji tako hoće, iz osvete, da pobegnu od kuce, za vizu, da prikriju homoseksualnost, i još milion razloga.

Naravno svako će imati svoje mišljenje da li je to u redu. Ono sto me međutim fakat to je da se radi o osnovim slobodama ljudi. Svako može da napravi sebe ili drugoga budalom, kod odraslih ljudi to je dosta česta pojava. Traziti od crkve i/ili države da zastiti naivne totalno je bezveze. Pojedinac treba sam o sebi da donosi odluke a ne da (kao ti na pr) vristi DržavA, DržavA, UPOMOC! kad ga neko nasanka. Uostalom, zato i postoji razvod da se raskine ugovor koji nije bio pametno sklopiti.

Na kraju krajeva, svako od nas je usao u brak da bi profitirao na neki način. Emotivno, moralno, materijalno. Uvek je neki dobitak u pitanju.

@mileva69
... Reci mi pa i ja da nešto ovde naucim kad već nećeš precizno i eksplanatorno o moja dva pitanja.
-----------------------------
Vidi, mileva69, to da ćeš ti nešto nauciti - od toga je odustao ceo forum i ovaj a i Brak i Porodica. Tvoja mogućnost prihvatanja bilo čega što ne pase u tvoje okvire prihvatljivog prilično granici se sa cudom.
Ne, ja ne pišem ovo u nadi da ćeš prihvatiti šta kažem. Volim da slusam svoj glas, zato pricam.
505
(zanimanje)
2012-11-19 09:16 AM
Za vreme vencanja molitva je usmerena na njihovo sveopste bogastvo,
Neoskrnavljena postelja, i svakog dobra da imaju da bi mogli i drugima davati, da docekaju decu svoje dece.
Pitaju se jedino dali u brak stupaju dobrovoljno...
Savetuju se ako u zivotu zapne da se obrate crkvi,
Roditeljski testamenti su pravo roditelja, i njihovo je pravo da ga sastavljaju po srcu a ne po nikakvim pravilima.
Kao sto pstoje lovci na bogastva kroz brakove, tako postoje i klopke za lovce. U bozjoj basti svasta,
kolac
2012-12-02 02:45 AM
e,Mileva a da ti malo promijenis vjeru,šta mislis o tome pa malo zezaj hodzu ,neka ti on objasni neka pravila ko u onom vicu...haha
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.