News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Pravoslavlje
+0 / -0
0
Како да се односимо према гресима свештеника?
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-17 12:20 PM
Како да се односимо према гресима свештеника?
- Како да реагујемо на чињеницу да је свештеник починио грех?
- Свети Игњатије Брјанчанинов одговарајући на слободну критику Цркве, веома добро примећује: «Монаштво је барометар који, стојећи у заједничкој соби, затвореној са свих страна, тачно показује какво је време на улици». Ове речи могу да се односе и на Цркву уопште. Црква је такође део друштва. Људи, који чине Цркву, дакле, и клирици и мирјани, не долазе са друге планете. Ти људи су одрасли заједно са нама и васпитавани на исти начин као и сви остали. И они болују од истих болести као и цело друштво. Једино што их од нецрквеног друштва разликује, јесте чињеница да су они стање своје душе спознали и - дошли у болницу. Како да се односимо према томе што у болници неко поштује упутства лекара, а неко не поштује, јер пије и пуши, или чак бежи одатле? Да ли треба да затворимо болницу због тога што је, рецимо, медицина као наука неспособна, и ништа доброг од ње не можемо да очекујемо? Наравно, не.
- Али, зар Црква није позвана да буде другачија, дакле, не онаква какво је друштво?
- Црква јесте позвана да буде другачија. Одиста, ми смо позвани да живимо светим животом. Апсолутно сви. Али, да ли видите да пут великих светитеља ка светом животу није био једноставан. Не могу људи да се промене за један час: данас је човек једно – а сустра, сасвим друго, и такав ће остати до смрти... Човек је интересантан склоп: подиже се на неку висину, али, требало би да се заустави и да констатује како је храбар и колико је данас бољи него јуче. Међутим, он већ ту често пада још ниже. То је законитост духовног живота. А Црква прима апсолутно сваког човека, са свим његовим манама. Ето, у том смислу Црква је одиста – пресек нашег друштва. Није тајна да се хедонизам учвршћује у нашем друштву као главна идеологија, тако да људи у Цркву долазе са све израженијим «белегом»: унутрашњим проблемима и ранама.
Чак и ако је човек од те идеологије побегао, ипак није могао да се у потпуности ослободи њеног утицаја.
- Да ли свештеник мора да буде побожнији од својих парохијана? Да ли је обавезан да буде подвижник? Или, макар да не вози скупа кола која иритирају?
- Шта значи побожнији? Па, нема таквих мерних инструмената, помоћу кога би, изашавши ујутро из стана, измерио ниво побожности и код себе, и код осталог народа... Па ипак, свештеник за своје парохијане заиста мора да буде узор, односно, правило. Он је дужан да делима извршава то што проповеда, а у односу на материјално – да живи онако како живи његова паства. Али, ако нам се учини да то баш и није тако, не треба да износимо пребрзе осуде.
Видите, дође човек у Цркву – искрен, верујући. Иза себе остави све што се може оставити, све што је имао. Он, дакле, тежи ка духовним висинама и зато постаје монах. Али, ођедном – додељују му велику Московску парохију... А он још млад и не баш искусан монах... И, сада се њему ту отварају такве могућности, какве се можда никада не би отвориле да није постао монах. Не кажем ја да он узима новац из црквене касе и троши их на некакве пијанке, не! Једноставно, он стиче нове познанике, духовна чеда, на пример, неког познатог естрадног глумца, или неког сличног... Ти људи га воде свуда, јер је он њима нешто као нека егзотична играчка. Они су његови другари, и мало – помало, долази до тога да човек под сумњивим околностима разбија неко незамисливо скупо возило. Како се то десило? У ком тренутку је требало зауставити тог младог човека...? Можда он све друге обавезе свештеника извршава одлично. На пример, изузетан је старешина, дивно се односи према људима и људи га воле јер им је много помагао, волео да их саслуша, да због неке потребе и ноћу оде чак на други део града...Једно с другим се доста често слаже. Зато треба настојати да будемо опрезнији у осудама надајући се да ће ове ситуације, о којима данас говоре медији, некога зауставити, а некоме послужити као лекција.
Узгред, сетио сам се једне приче коју никада раније нисам причао. Када сам био млађи, често сам путовао у Грчку. Тамо су ме две ствари веома изненадиле... Добро сам их запамтио. Са неколико Архијереја сам се возио колима и видео да су то била обична страна кола, како их зовемо «радни коњићи» - не због тога што су излупана, већ што су половна. Ничим се нису разликовла од уобичајене колоне аутомобила. То ми је била прва лекција. А друга... Били смо у гостима код свештеника у малом селу, високо у брдима. Упитао сам како живи парохија, и од којих средстава живи лично свештеник са породицом. Село је мало... По нашим мерилима не само што породицу, већ ни мачку овде не можеш да прехраниш. Део плате свештенику даје Митрополија, део држава. Стан је увек црквени. А кола, кажу ми, увек купује обично сеоско становништво и увек су свештеникова кола у селу најбоља! Наравно, није реч о «Лексусу» нити о некој раскоши, али, никоме не пада на памет да купи кола боља од кола која вози свештеник. И ако се догоди да у суседном селу оцу купе нова кола, онда ће и овде такође одмах купити нова кола. Ја слушам и мислим – код нас је то једноставно немогуће. А тамо је то природно, јер је код њих свештеник човек кога поштују, који води људе и све житеље села - од рођења до смрти. То су, једноставно, разлике у психологији нација.
Митрополит Саратовски и Вољски - Лонгин
+0 / -0
0
Josif
(direktor)
2012-09-17 12:40 PM
Ovo je zaista divno receno. Naravno, i svestenici su ljudi i naravno i da grese. Razlika između njih i mirjana u tome sto oni imaju mnogo veću odgovornost i sud nad njima je strasan.
Takođe, u diskusijama o svestenicima SPC ovaj post znaci mnogo, jer je ogromna razlika između nacina na koji živi i postoji Crkva u USA i Otadzbini. Tu razliku mentaliteta, nacina na koji sve funkcionise i uloge mirjana ovde i tamo, može da shvati samo onaj ko je ovde u USA, CAN ili AU proveo određeno vreme i lično se upoznao za tim razlikama.
Zabuna nastaje kada ljudi iz Otadzbine, koji to nikada nisu videli i upoznali se sa tim, komentarisu na osnovu svog iskustva i uloge u Crkvi, najcesce ne shvatajuci o cemu se govori i zašto je to sve tako.
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2012-09-19 05:15 PM
Иако смо често на супротним странама, свака част за отварање ове теме.
Мада се више говори о Цркви која је изнад свега, покреће се интересантно питање како се односити према греховима, свештеника, монаха, владика а и патријарха?
Не верујем у то да је неко више побожан од других, јер или је побожан или није.
Ту нема много места за маневрисање јер не разумем како неко може да буде полупобожан.
Проблем није у побожности свештеника, монаха, владика, патријарха, итд, већ у оном шта и како раде.
Чисто ради упоређења, можда и баналног, узмимо пример ватрогасца.
Кућа је у пламену, само што није пала а чује се да неко вришти унутра.
Ватрогасац се окрене и каже, баш ме брига, нека изгоре, исувише је опасно за менеда уђем да га/њу спасем.
Тај ватрогасац не би био ни пет минута ватрогасац, јер део његове дужности је да ризикује свој живот да би спасао друге.
Исто је и са свештенством, нико их није терао да се одлуче за живот који су прихватили.
Ако не желе да се придржавају оног што та позиција захтева онда њима ни није место да буду свештеници, владике, партијарси или шта већ.
Зашто бих ја или било ко поштовао свештеника, владику, патријарха, итд, итд, који крши све оно у чега се заклео?
Зато што то урушава Цркву?
Глупост.
Цркву урушавају они који треба да буду пример нама, а крше све што од нас траже.
Толико од мене, последњих међу последњима.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-19 05:39 PM
Например, кад смо код свештеничких и епископских аутомобила, да ли ти Стево заиста мислиш да чиниш добро дело тим што критикујеш владику канадског због тога што вози добар аутомобил?
Ово су твоје речи: ''Док све пропада Владика Георгије је само прошле године путовао преко 20 пута иван Канаде. Сада је баш одбацио онај Волву СУВ и сада има Ланд Ровер, такозвани манастир у Милтону сви зову Милтон хилтон. Себи је одредио плату од неких $85,000 плус све трошкове за путовања, телефон, храну, стан итд''.
И шта би рекао на аутомобил којим се возио бивши владика Артемије.
+0 / -0
0
avtor
2012-09-19 08:20 PM
Можда је све то једноставније него што се чини.
Да би био Христов, мора да си „антиауторитаран тип”.
Ваљда је јасно зашто.
У метафизичком смислу, све је то тачно што кажу о владикама.
Остало су вежбе неосуђивања и молитвеног покривања грехова... ближњих.
Молитвеног, не наративног : )
+0 / -0
0
avtor
2012-09-19 08:33 PM
Анти-ауторитативан, свакако : ))
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2012-09-19 09:21 PM
Искрено, хајде да видимо шта владика представља.
Плата од $85,000, је изнад просека, у ствари негде дупло од просечне плате у Канади, Волво СУВ је изнад могућности просечног канађанина. Значи да одраз скромности и саможртвовања једног владике, момаха или како хоћете у овом случају одпада.
Што се тиче владике Артемија возио је Ауду А4, не баш нешто Бог зна шта за нас изван Србије али мало више луксузно и скупо за просечног Србина у Србији.
Ако погледамо возни парк осталих владика мање више добијамо исту слику.
Попови у епархији канадској исто тако возе углавном Мерцедесе а не Форд или Шевролет.
Значи мало изнад осталих смртника.
Да се разумемо немам ништа против тога, имају плату, купују шта хоће, као и сви ми остали, али питање није шта попови смеју да купе, већ шта ако погреше.
Свакодневно слушамо приче о владичиним путовањима у топле крајеве, са разним кумама, поповима који јуре снајке, и да више не набрајам, и сами то знате.
Да ли је то тачно или не, немам појма, ја их нисам видео, али да ли по Вашем мишљењу, ако је то тачно, за то они морају бити кажњени или не?
+0 / -0
0
IzborJeNaNama
(Doktor)
2012-09-20 12:09 AM
Avtore, možeš li malo pojasniti taj molitveni (nenarativni) pokrivac?
+0 / -0
0
Tempa
(Teolog)
2012-09-20 02:30 AM
Наша Црква учи: „нема човјека да живи а да не гријеши...”
И свештеник је човјек, и није без гријеха.
И патријарх је човјек и гријеши.
Једино Богочовјек не гријеши.
Ми сви смо грјешни, јер смо у палом свијету и још несавршене природе, а доказ томе је „последња препрека”- Смрт, која је још присутна у свијету који је Господ Исус Христос избавио од потпуне власти смрти- гријеха и ђавола.
Када постанемо свјесни сви да смо слаби, гријешни и несталне природе, али када то заиста схватимо у Господу кроз созерцавање Христа у Цркви а не демагошки (Јер „Није истински горд ко се хвали својом гордошће, него ко се хвали својим смирењем”-старац Пајсије), онда ће се у слабостима нашим сила Христова показати- АПостол Павле.
Свештеник је грјешан, али га је Господ призвао себи. У српском народу има око 2000 свештеника, а око 10-12 милиона (калкулација) Срба. 2000 свештеника се моли за остатак, врши Литургије сваке недјеље и Свеца- Празника. Треба ли бавити испитивањем свештеника или „испитивањем птурица” (Његош), или испитивањем самог себе, и својих гријеха, своје недостојности, својих страсти, своје тамне стране, својих тајни?...
Римокатолици уче о безгрешности папе и „папа је зато творац атеизма” (Достојевски)
+0 / -0
0
Josif
(direktor)
2012-09-20 09:26 AM
Raduje me da smo ponovo nasli nacina da diskutujemo bez strasti. Iskreno, prijatno sam iznenadjen, jer sam bas na ovoj temi ocekivao haos.
Ovaj forum nikako ne bi trebalo shvatiti kao naucni, teoloski, akademski ili ko-zna-kakav visoki skup. Ovde svako daje svoje mišljenje, a nadam se i da ga kroz ovo koriguje. Kao takav, on ne može biti biti povod za svadju, osim ako ne shvatamo njegovu poentu.
Lično smatram da se oko naših svestenika dize velika prasina, ali sam i lično imao priliku da se „opecem” o neke najamnike koji su zalutali u mantije.
Ako znamo situaciju koja je u EX-YU vladala od 50-tih do 80-tih, jasno je da su među siromasnim seoskim stanovnistvom boarding skole bile izlaz iz gladi. Vecina je htela u vojne skole, oni koji nisu uspeli isli su u miliciju, postu, zeleznicu... a oni koji nisu bili ni za šta od toga, odlazili su u Bogoslovije. Naravno, ovde mislim na one roditelje i decu kojima je vera bila strana, koji su to radili iskljucivo zbog prezivljavanja. Pri tome, „posao” svestenika smatrali su „lakim `ljebom”. Otuda kod nas mnogo najamnika među ovcama.
E, sad... Na Vladikama je bila odgovornost, i još uvek je, da ih prepoznaju, da olako ne rukopolazu, jer je to njihov najvazniji zadatak.
Blagi Boze, ne smem ni da zamislim kakva generacija Vladika nam se sprema iz danasnjeg monastva...
+0 / -0
0
Tempa
(Teolog)
2012-09-20 10:09 AM
Свако вријеме има своје бреме. Ми највише говоримо о личној емпирии- искуству и о збивању у току нашег вијека, а прије нашег рођења налази се завјеса Историје, а испред нас тама непрегледне будућности.
Да би имали заиста правилно расуђивање о историји, садашњости и будућности треба да знамо да нас „Бог окружује са три стране, иза нас је у прошлости, са нама је у садашњости и чека нас у будућности” (Св. Николај Жички).
Црква је Божанска установа и увијек је над временом, иако је Светим тајнама у времену, које освећује и спасава човјека и творевину.
Свештеник, од када постоји Црква, ни један икада и никада није поста СЛИЧАЈНО, него је све њих Бог призвао да Му служе као „царско свештенство”. Да ли од цариника, рибара, грешника покајаних,,, слично Апостолима. И Јуда је био призван од Христа међу Дванаесторицу Апостола и Господ је знао да је он тај који ће га издати, али то није било ради ичег другог него „да се испуни свака ријеч Божија” и покаже Слава Божија људима кроз преславно Васкрсење нашег Спаса.
Замислите како је било нашем свештенству за вријеме туркократије. Када је укинута Пећка патријаршија. Фактички Српска Православна Црква се тек успјела сабрати 1920. године, послије 1459. године.
Наши свештеници су били ти којима су прво Турци, Латини и сви други непријатељи Христови, „сјекли главе”. У новијој историји у „НДХ” колико је свештеника и епископа страдало?
У комунизму, какве су репресалије доживљавали свештеници? Није то ми и прича. Ја се сјећам кад је мој отац тужан однио врећу брашна свештенику, чија дјеца нису имала хљеба у кући. Тада се Срби нису бавили питањима вјере него питањима невјере, и на жалост, лозинка која је била тада успостављена од безбожних уста: „попови лопови” остала је крилатица која се и данас радо користи међу многим назови Србима.
„Испитивање” попова и данас је омиљена тема код људи који су своју природу прилагодили страстољубљу критичарења, свега и свакога а изнад свега црквених питања и живих „отаца”-свештеника.
Требамо ми бити поносни што нам данас свештеници живе боље.
Ко је какав, историја и Бог ће показати. Ко је за Јудом кренуо, као и он ће завршити, а ми се молимо да сви као Апостол Петар „горко заридамо” у покајању пред нашим Богом, за своје гријехе.
Јер ко од нас нема гријеха, нека први баци камен према свештенику.
+0 / -1
-1
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-20 03:00 PM
Стева вели: ''Да ли је то тачно или не, немам појма, ја их нисам видео, али да ли по Вашем мишљењу, ако је то тачно, за то они морају бити кажњени или не''?
А шта ако то што чаршија прича (и што си ти начуо) није тачно, и сам велиш да немаш појма да ли је то тачно, и при том напомињеш да ти ништа лично ниси видео? Ко онда кога да кажњава и како?
Човек може судити човеку – али коначни суд је Суд Божији!
(Иначе, тај принцип казне је врло дискутабилан у хришћанству, та прича о казни и кажњавању је ).
Ако је све овако како пишеш Стево, мислим да се онда и превише упињеш да оцрниш некога, а притом и не знаш да ли, уопште, и има прав(н)ог основа за то фарбање појединих епископа и попова у најцрње боје... као да им није већ нису довољне и оне њихове црне мантије или они ЦРНИ мерцедеси и ландровери :(
+1 / -0
+1
CTEBA
(penzioner)
2012-09-20 05:22 PM
Извините али ја нисам тражио да ико буде кажњен, или било шта већ сам Вас само питао ако је то што чаршија говори тачно, да ли их треба казнити или не?
Никакво оцрњивање, или било шта, узгред како чујем има и белих, мало више спортских Мерцедеса а не црних, а ни Ренџ Ровер није био баш црн.
Питање о томе да ли свештенике треба казнити ако нешто ураде сте поставили Ви а не ја.
Само молим Вас немојте да се кријете иза хришћанства, јер само Бог може да зна истину и једино он може да кажњава.
Ових дана по штампи у Србији бруји о вађењу органа Србима и осталим не албанцима, које је ОВК киднаповао на Космету.
Да ли Ви мислите да је грех осуђивати их, тражити нај строжију казну (укључујући и смртну), против свих који су били умешани у то?
Када неко прекрши закон, правила, или шта већ, он их свесно прекрши.
Е сад како можете да оправдавате, блуд, крађу и шта још не а да истовремено осуђујете ове ужасне злочине?
+0 / -0
0
Sele
2012-09-22 11:29 AM
Ма нека возе шта хоће. Најгадније је када свштеници почну да се друже само са богатим. Са њима пију и једу а сироте подозревају. Па онда направе такозвану елиту, да ти се смучи. Ово говорим из искуства. А попадије праве покондирене тикве. Ма боље да не причам.
Страшно сам се нервирала због њих али сам на крају престала да обраћам пажњу. Нека раде шта год хоће. Слава Богу да има довољно вина и хлеба и свештеника да се можемо причешћивати а за остало није важно. Није Бог „ништа” па де се толико нервирамо што су понеки свстеници и владике такви. Даће Бог и све ће доћи на своје место.
+0 / -0
0
avtor
2012-09-24 04:46 AM
Што се тиче „молитвеног покривања грехова... ближњих”, мислим на нашу молитву Богу за нечије оздрављење, отварање очију, уразумљивање итд.
А за „ближње” не треба сматрати само породицу или пријатеље, већ и све остале. Уосталом, нема ничег неразумног молити се за црквену или земаљску власт, и то не само у склопу литургије, заједнички, већ и лично и свакодневно.
Или, што би реко Темпа:
„У српском народу има око 2000 свештеника, а око 10-12 милиона (калкулација) Срба. 2000 свештеника се моли за остатак, врши Литургије сваке недјеље и Свеца- Празника”...
2000 свештеника се моли за 10-12 милиона, међутим, кад би се 10-12 милиона „лаика” помолило за тих 2000 свештеника...
Јер, сви ми стварамо ову стварност око нас. Молитва за нечије оздрављење ствара другачију стварност него рецимо осуда или злу-радовање због нечијег греха.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-10-11 02:31 PM
Свештеници су људи, подложни истим искушењима као и сви други. Људи често сматрају да свештеници треба да буду нека врста безгрешних испосника и светаца... али није тако.
У уводном тексту одлично пише да су они огледало народа. Какав народ - такво и свештенство.
Не треба свештеницима завидети или их оговарати због скупих аутомобила и других ствари. Данас они возе скупе џипове, а сутра ће њима првима сећи главе када дође време за мучеништво.
Боље гледај и исправљај себе Србине, иди у ту цркву такву каква је, код тог свештеника такав какав је и - буди задовољан, јер ни то не заслужујеш. Спаси и исправи себе и своју породицу, па ће се спашавати и исправљати и други око тебе, и мирјани и свештеници.
+0 / -0
0
Ninos1aw
(Selo, grad, red i rad)
2012-10-11 02:46 PM
Укратко: свештенику је много дано, од њега ће се и много тражити.
Он је на себе преузео велико бреме и за њега ће одговарати пред нашим општим Судијом.
Ми свештеницима не треба да будемо судије, већ само можемо да се молимо за њих да своје тешко бреме достојно пронесу.
И немамо никакве друге бриге што се тога тиче. Свештенику нећемо судити колико је достојан или није. Његово служење нама доноси благодат, без обзира да ли је он по људским мерилима достојан или недостојан свог позива.
Немојмо свештеницима товарити још и друго додатно бреме на грбину уз оно тешко које и онако носе. И за које ће одговарати.
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.