Forums : Pravoslavlje

Comment
Случај Перановић
chavez
(Србија)
2012-09-03 04:40 AM
Одговорност у случају Перановић

1. Зашто је Црква зажмурила пред малтретирањем људи у кампу?

Црква уопште није зажмурила пред малтретирањем људи у кампу. Свети Синод је и пре три године, поводом батинања у „кампу” крај манастира Црне Реке, одмах реаговао, чак пре било које друге институције, и затражио распуштање тамошњег центра, а за Перановића и црквени суд и државну истрагу. Више од тога Синод није могао да учини. Како се затим, у пометњи око случаја Артемије, Перановић измигољио и домогао позиције у Епархији шабачкој, ни мени ни другим архијерејима заиста није знано. И сада, у неупоредиво трагичнијој ситуацији, када је један живот прекинут на ужасан начин, и то, на жалост и невиђену срамоту, од руке насилника у мантији (већ сâм овај израз ужасава!), Синод је реаговао муњевито и искрено.
Неважно је што сам оба пута ја наступио у јавности у име Синода, а владика Порфирије у име свих оних који се труде да са љубављу, часно и одговорно, у сарадњи са државом и струком, помогну трагично залуталим зависницима, понајвише младим људима. Готово сви наши медији су са огорчењем – али и с правом – истицали да је, по свему судећи, Перановић водио бизнис, приватан или полуприватан (помиње се чак месечна зарада од педесетак хиљада евра), али било би поштено да се забележи и то да центри које води манастир Ковиљ не наплаћују ништа, ни за пријем ни за боравак. Ја не мислим да је Преосвећени владика Лаврентије знао за методе Бранислава Перановића. Ако су неки људи у Епархији шабачкој ишта знали о њима, а ипак ћутали или, како рекосте, зажмурили, онда су и они делимично саучесници.

2. Ко је у Српској Православној Цркви директно, а ко индиректно одговоран за то?

Директно је одговоран сâм Перановић, а индиректно сви ми, свако за свој удео у небудности, па, у крајњој линији, и у необавештености.

3. Ко треба да сноси одговорнст?

Перановић, наравно, али неку, бар моралну одговорност сносе и сви они – ма ко они били – који су прешли преко случаја Црна Река и омогућили му да настави са лажном терапеутском делатношћу која се, ето, завршила злочином. Нимало не мења ствар то што родитељи жртава наркоманије у свом очајању и безизлазном положају прихватају батинашку „терапију”.


4. Како коментаришете чињеницу да је Бранислав Перановић пре три недеље унапређен у чин протојереја ставрофора иако је пре три године био у средишту скандала у Црној Реци јер је лопатом тукао штићенике? Како такав човек може да добије тако висок чин у Српској Православној Цркви? Ко је за то одговоран?

Свети Синод је својевремено тражио црквеносудски поступак против Перановића јер свештеник као слуга љубави Христове по канонима Цркве не сме да користи насиље. Његов тадашњи надлежни епископ није послушао Синод. Да га је послушао, Перановић би, после пресуде црквеног суда, био рашчињен или, у најмању руку, стављен под доживотну или дуготрајну забрану свештенодејства, а поготову би био онемогућен да се и даље бави својим дотадашњим послом. Нећу, наравно, да будем неправедан јер сам уверен да ни тадашњи надлежни епископ ни други, потоњи, нису ни слутили колико тај човек може да буде опасан по околину.
Што се тиче одликовања од стране Епископа шабачког, о томе Свети Синод није добио никакво обавештење. Прва вест о томе долази нам, ево, сада, из медијâ. Ако је то тачно, онда је ту погрешио владика Лаврентије. Моје је тумачење да Владика или није много знао о Перановићевом житију и прикљученијима или је наивно веровао да се Перановић у међувремену покајао и одустао од батинашке праксе. Добро је и јеванђелски исправно веровати у снагу покајања и у то да ниједан човек није непоправљиво покварен и зао, али доброта не сме да се изроди у пасивну болећивост. Морамо бити безазлени, незлобиви, али и мудри, обазриви, снабдевени духом расуђивања.
У овом случају сви смо, свако на свој начин или у себи својственој мери, пали на испиту расуђивања и распознавања духова. Никог и ништа не оправдавам, али мислим да треба, уместо прозивања и осуђивања других, да вреднујемо и свој сопствени допринос духовном и моралном стању друштва у којем је и овакав случај био могућ. Поред питања: „Ко сноси одговорност?” потребно је и питање: да и ја не сносим бар мало одговорности?
conte
2012-09-03 02:06 PM
Ne znam zašto mi kada čitam Sveto Pismo i kada se pominju književnici i fariseji lik vladike bačkog Irineja nekako čudno izleti kao slika...Možda baš zbog ovakvih riječi koje gore čitamo. Prva stvar jedan hrišćanin, da ne pominjemo vladiku ne bi trebao prije suda civilnog, a nekmoli Božijega da osuđuje nikog pa ni njemu tako omraženog jereja Peranovića, kao drugo ne bi trebao da se koristi sumnjivim i nepotvrđenim informacijama i na taj način da lažno svjedoči na bližnjeg svoga (koliko mi se čini to je jedna od deset Božijih zapovijesti), kao treće čisto sumnjam da se jerej Peranović kako reče vladika „izmigoljio” i da onaj ko vedri i oblači u Srpskoj Crkvi( vladika Bački ima neograničen broj funkcija u SPC-u) i ko je lično bio upleten u slučaj Peranović prvi dio (nije bio zainteresovan za Peranovića lično, već ga je uspješno iskoristio za progon vladike Artemija) nije znao gdje se nalazi Peranović i šta radi. Peranović je vodio centar koji je bio pandan sličnom centru u eparhiji Bačkoj. Ali batinjanje i metodi Peranovića nisu bili toliko važni vladiki Bačkom da bi se zamjerio vladiki Lavrentiju. Pa to ne radi ni ovaj put. Da je u pitanju bio vladika Artemije, sad bi već pokušali umjesto Peranovića vladiku Artemija da smjeste u zatvor. Zato su svi složni da Peranovića osude, opet prije suda, čak prije same osnovne informacije šta se uopšte tamo desilo? Da to čine žute novine to je razumljivo, ali da tako postupa jedan visoki arhijerej SPC-a nikad mi neće biti jasno zašto i kako tako.Što se samog jereja Peranovića tiče, prisustvovao sam nekolikim njegovim predavanjima prije mnogo godina. Djelovao mi je kao čovjek iskrene vjere i velike energije. Isto tako znam neke bivše narkomane koji su izliječeni kod oca Peranovića, a da nisu platili ni dinara (vladika bački samouvjereno priča o biznisu od hiljade evra). Bog samo zna zašto se dešavaju neke stvari, pa i zašto se to desilo ocu Peranoviću i njegovom štićeniku. I kao što reče vladika bački Irinej: Ne smijemo dozvoliti da se naša dobrota pretvori u bolećivost. Sasvim sigurno to se neće desiti kod vladike bačkog.
Sele
2012-09-03 05:21 PM
Ma šta ti znaš o farisejima. Dobro je sto taj Peranovic nije umlatio nekog tvoga, pa bi ti znao kako da ga okrpis. A što se tiče vladike bolje cuti i ne etiketiraj - to je greh, naravno ako se imalo bojis Boga i ljudi stidis.
conte
2012-09-03 05:39 PM
Ja ne „krpim” ljude bez dokaza i tek tako. Sveštenik Peranović može da se osudi zbog primjene sile i načina liječenja, ali ne može da se sudi prije suda i da se kaže da je počinio zločin kao što vladika bački u svom intervjuu to govori. Isto tako ne može da se kaže da je razvijao biznis od nekoliko hiljada evra, a da je pri tom glavna argumentacija: načuo sam...To je neozbiljno i bezobrazno, pa dolazilo i od strane jednog vladike. Eparhija šabačka čeka kraj sudskog procesa što je i normalno i onda će da donese odluke.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-03 07:42 PM
Као прво док се тачно не утврди шта је било, шта се десило и како се све одиграло, нико не може да прогласи кривим нити њега, нити владику нити СПЦ.
Одкуд ми знамо шта се догодило?
По верзији пласираној у штампо Перенчевић (извињавам се ако сам погрешио име), је чисто онако штоса ради окинуо неког једног и немоћног наркомана, и са тим ударцем га убојо.
Е сад шта ако је тај исти наркоман потпуно изгубљен, под утицајем дроге напао свештеника, и овај га је ударио у самоосбрани?
И једна и друга варијанта су сасвим могуће, зато сачекајмо док не сазнамо шта се стварно десило пре него што распалимо и по владици Иринеју, и по СПЦ и по свему.
Сад ако се докаже да га је убио без неког разлога, да је малтретиерао све у том центру, и све то са благословом СПЦ, е онда смо у проблему.
Ових дана у штампи се пише да је Римо Католичка Црква у САД пред банкротством, јер је она одговорна за све што су њихови швестеници, педофили, радили.
На Цркви је било да осигура да је све без и мало изузетка у реду.
Ако погледамо ову ситуацију, и на СПЦ, не овом или оном владици, је да осигура да је све у оквиру закона.
Неоспорно је да је и владика Иринееј, и сви остали у СПЦ све ово одобрио из хуманитарних разлога, али проблем је да он као владика, или патријарх, или цео Св. Синод или било ко немају појма како треба лечити наркомане.
Једно је желети нешто добро али реалност нам налаже да не гурамо нос у нешто о чему немамо појма.
Ово је један од нај већих проблема СПЦ, да са најбољим намерама, улећу у проблеме о којима немају појма.
Што се мене тиче нај боље би било да се усресреде на духовност код нас Срба, а да све остало оставе нима који су квалификовани за то.
chavez
(Србија)
2012-09-03 10:06 PM
и овај га је ударио у самоосбрани?

и то лопатом пред иконом:))
ови артемити су још већи манијаци од Петрановића који се утезао у кожу и возио харлику на рачун допа.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-04 08:09 AM
Ако се не варам писало је да га је ударио, али не са лопатом.
Друго каве везе ово има са владиком Артемијем?
Чини ми се да сте мало побркали лончиће.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-04 12:41 PM
Нажалост, обдукција је утврдила да је штићеник задобио 50так удараца мотком и због тих силних удараца подлегао, тако да је врли бивши свештеник Перановић постао убица!!!

Вероватно је насилник Перановић имао и најбоље намере, али сасвим погрешне методе, јер лопата, мотка и камен никога и никад нису излечили... да је само имао на уму Јеванђеље никада се не би латио лопате и мотке!

Трагично је што му је дуго година то насиље толерисао бивши владика Атремије и ктому још га је и штитио, али је још трагичније ако је му је владика Лаврентије дао благослов да поново туче штићенике... а, наравно, најтрагичнија чињеница је тај изгубњени живот, за који се наводно борио Перановић, и у ''тој борби'' је одузео живот штићенику и сам постао убица!

Тужно да тужније бити не може!
conte
2012-09-04 01:32 PM
Nalaz obdukcije nije isto što i presuda i ne mogu da shvatim taj očigledno prejak poriv kod pojedinaca da se neko pošto poto proglasi ubicom prije presude, a na osnovu samo novinskih tekstova.

Praskozorje
(pesnik)
2012-09-04 02:05 PM
Конте очигледно не конта...

ДаклеМ, овим артемитима треба цртати: - Један човек узео мотку и више од 50 (словима: ПЕДЕСЕТ) пута ударио другог човека, и кад је овај испустио душу, да би овај што је тукао мотком, кад је схватио шта је урадио, назвао полицајца и дословно му рекао: ''Убио сам''!

ДаклеМ, убица је сам признао да је УБИО, а Конте вели да треба чекати пресуду???

''ко вас артемите не познаје скупо био вас платио''

conte
2012-09-04 03:00 PM
Ti si zapravo taj koji ne konta...
Ja ne mogu reći da li je Peranović ubio ili nije ubio. Novinama svakako ne vjerujem. Sud je ipak krajnja instanca.

Poenta priče i nije bila u tome da li je Peranović ubio ili nije ubio, već da li je u redu da jedan crkveni velikodostojnik govori o nekome kao ubici prije nego se tačno utvrdi šta se desilo. Intervju vladike bačkog se desio mnogo prije čak i ovog obdukcionog nalaza.

To nestrpljenje da se neko osudi, to je ono što obeskopojava.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-04 05:45 PM
Евега и распевани.
Какве благе везе Владика Артемије и они који га подржавају има са убиством овог младића????
Хало, један од главних адута рашчињавања Владике Артемија је баш и био случај у Црној Реци, лопатање и остало.
И шта се ода дешава, тај иси лопаташ, је добио благослов оних који су рашчинили Владику Артемија да води исти тип рехабилитивног центра али сад у другој епархији и под покровитељством и благословом, другог, правог владике.
И сад кад је неког убио са својим начином лечења, он а и Владика Артемије су криви, али Боже мој они који су благсловили овај други центар и све што се и како радило су све невинашца.
Свакако да су им све то подметнули Аремијевци, ваљда да науде СПЦ.
Која беда и јад.
Ако ништа друго барем будите искрени и поштени.
У Хагу се суди многим Србима које оптужују по командној одговорности.
И шта сад?
Они изнад овог јадника кога су подржали перу руке од свега и упиру прст у њега.
Ни Понтије Пилат им није раван.
А о штампи, шта рећи Блиц Зорка је супер извештач.
chavez
(Србија)
2012-09-04 09:54 PM
а ко је рукоположио овог обријаног манијака на бајку и утегнутог у кожу, мој деда?
такође, оног лопова Виловског који је побегао ноћу преко границе.
Па онда десетине несрећника квази калуђера који су по нету на разним пљуваоницама вешали и исмевали СПЦ владике.
Клупко се одмотава.
Није за џабе Владика Сава био против тога да се хиротонише Артемије као нестабилна личност али га нису пуслушали .
CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 08:06 AM
Пази Богати сад је крив Владика Артемије јер га је рукоположио јеш пре питај Бога колико година а не ови који су га држали и дали му да води свој начин лечења и после Црне Реке.
И шта је сад то па украо Виловски?
Ако је нешто украо зашто се не дају докази да би га Грци изручили.
И слепац види да је све то било намештено од стране оне жуте гамади, а доказ је Блиц Зорка и њено пискарање.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 11:02 AM
Ако је сам Перановић рекао да је убио, шта Конте онда има да конта?
Или шта Стева има да ''мудрује''?

Конте, заправо, конт(р)ира свему што изјави Владика Иринеј, то је сва кон(с)татација коју је кадар да изнедри наш врли Конте... исто то, али само глупље и до бола тупље ради и наш врли Стева.

Јер, ако нисте приметили наш врли Стева се, МУДРО, пита:'' шта ако је тај исти наркоман потпуно изгубљен, под утицајем дроге напао свештеника, и овај га је ударио у самоосбрани''? мотком 50 (словима: педесет) пута!?

conte
2012-09-05 12:08 PM
Pišeš to „50 puta motkom” sa takvim ubjeđenjem kao da si sam stajao tamo kod Peranovića i brojao udarce. I opet bježiš od poente cijele diskusije: Je li u redu da se neko nazove zločincem prije nego mu je dokazana krivica? Da li je u redu da vladika bački bez provjerenih informacija govori o ubistvu i o biznisu od nekoliko hiljada evra? Ako smatraš da je to u redu, onda svaka dalja diskusija nema smisla.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 12:34 PM
Па распевани гледано чисто са стране закона свако је невин док му се не докаже кривица.
Са друге стране гледано са религиозне стране, јасно је да не треба судити другима.
Дал је крив или није нека одлучи суд.
А ако је он крив да ли су криви и они који су му омогућили да то уради.
Сад упиру прст у њега, а до јуче су га грлили и хвалили.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 02:52 PM
Владика Иринеј (Бачки) је рекао следеће: ''Свети Синод је својевремено тражио црквеносудски поступак против Перановића јер свештеник као слуга љубави Христове по канонима Цркве не сме да користи насиље. Његов тадашњи надлежни епископ није послушао Синод. Да га је послушао, Перановић би, после пресуде црквеног суда, био рашчињен или, у најмању руку, стављен под доживотну или дуготрајну забрану свештенодејства, а поготову би био онемогућен да се и даље бави својим дотадашњим послом. Нећу, наравно, да будем неправедан јер сам уверен да ни тадашњи надлежни епископ ни други, потоњи, нису ни слутили колико тај човек може да буде опасан по околину.
Што се тиче одликовања од стране Епископа шабачког, о томе Свети Синод није добио никакво обавештење. Прва вест о томе долази нам, ево, сада, из медијâ. Ако је то тачно, онда је ту погрешио владика Лаврентије. Моје је тумачење да Владика или није много знао о Перановићевом житију и прикљученијима или је наивно веровао да се Перановић у међувремену покајао и одустао од батинашке праксе. Добро је и јеванђелски исправно веровати у снагу покајања и у то да ниједан човек није непоправљиво покварен и зао, али доброта не сме да се изроди у пасивну болећивост. Морамо бити безазлени, незлобиви, али и мудри, обазриви, снабдевени духом расуђивања.
У овом случају сви смо, свако на свој начин или у себи својственој мери, пали на испиту расуђивања и распознавања духова. Никог и ништа не оправдавам, али мислим да треба, уместо прозивања и осуђивања других, да вреднујемо и свој сопствени допринос духовном и моралном стању друштва у којем је и овакав случај био могућ. Поред питања: „Ко сноси одговорност?” потребно је и питање: да и ја не сносим бар мало одговорности''?

Не видим шта је у овим речима погрешно, поготово што је и сам Перановић позвао полицију и рекао: ''Убио сам''!
И на првом саслушању је рекао: ''- Zavoleo sam Nebojšu, želeo sam da mu pomognem. Bio mi je izazov da ga preporodim, a boreći se za njegov život, ja sam ga ubio''!

И шта сад вас двојица паламудите, Перановић признаје да је одузео човеку живот у намери да му сачува живот, а ви већи католици од папе!

CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 03:30 PM
Свашта.
Све што смо ми рекли је сачејкајмо да изађе пред суд и нака суд реши да ли је и колико крив.
Чисто сумњам да је у јавност изнето шта је и када рекао полицији.
Тужилац ће на суду показати доказе, па да видимо.
Е сад ко исто тако сноси кривицу је још како вруће питање.
Он је радио шта је радио са благословом СПЦ.
А ако је правило у СПЦ да лева рука не зна шта ради десна, онда је то велики проблем.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 04:19 PM
Стева трабуња: ''Свашта. Све што смо ми рекли је сачејкајмо да изађе пред суд и нака суд реши да ли је и колико крив''.

Баш свашта, јер ако се вратимо пар коментара уназад пронаћи ћемо следеће Стевине речи:

'' шта ако је тај исти наркоман потпуно изгубљен, под утицајем дроге напао свештеника, и овај га је ударио у самоосбрани''?

Шта ако је? Па ништа, јер није!
Исто тако, Стивен булазни: 'шта ако постоји ''правило десне и леве руке у СПЦ'' , па НИШТА! Јер не постоји никакво правило горњих екстрамитета у СПЦ!

Дедера Стево, мани се, тако ти бога, тих глупих констатација јер овако се само бламираш, па је из авиЈона видљиво који мудраци и Артемијеви прваци, порджавају батинаше и насилнике...

И ја сам, ономад, имао лепо мишљење о Перановићу, све док нисам видео онај снимак где он са лопатом туче штићеника и како испод Христове и Богородичине иконе батинају оног несрећника у Црној реци.
Исто сам имао лепо мишљење и о Артемију све до Дубоког потока...

Чак сам тад, којекуде па и овде, остављао те лепе коментаре о горепоменутим, све док снег није пао да покрије брег, него да свака зверка покаже свој траг... '' а зна се добро да коме закон лежи у мотки и лопати, или насилном упаду у манастир'' трагови му смрде нечовештвом...

conte
2012-09-05 04:30 PM
Pjesniče,

Te riječi vladike bačkog koje si ti postavio nisu sporne, ali su i te kako sporne sledeće koje si mudro zaobišao:

„Перановић, наравно, али неку, бар моралну одговорност сносе и сви они – ма ко они били – који су прешли преко случаја Црна Река и омогућили му да настави са лажном терапеутском делатношћу која се, ето, завршила злочином. Нимало не мења ствар то што родитељи жртава наркоманије у свом очајању и безизлазном положају прихватају батинашку ”терапију„.”

Znači prije obdukcije, prije suđenja vladika Irinej već govori da je Peranović počinio zločin.

I druga stavka:
„Готово сви наши медији су са огорчењем – али и с правом – истицали да је, по свему судећи, Перановић водио бизнис, приватан или полуприватан (помиње се чак месечна зарада од педесетак хиљада евра), али било би поштено да се забележи и то да центри које води манастир Ковиљ не наплаћују ништа, ни за пријем ни за боравак.”

Čista spekulacija. Jel treba jedan episkop da spekuliše na ovakav način, jel treba da mu izvor informacija bude žuta štampa. Uostalom bolje bi bilo da nije ovom slučaju ni govorio ništa. Ako se od komentara suzdržao Peranovićev nadležni episkop, zašto je vladika bački uopšte morao da daje komentare. I da li u svakoj čorbi mora biti zaprška? Vidimo da se sada javlja i povodom smjene vlasti u Novom Sadu, da ne pominjemo skandale oko obilježavanje racije, gdje je jedan zaista tragičan događaj pretvorio u nadgornjavanje sa gradonačelnikom Novog Sada, ili maskaradu oko tužbe protiv onog Petakova, zatim preganjanja sa urednikom Novosti, pisanja kojekakvih pisama u kojima je jedino bitno : ko je stao na žulj vladiki bačkom i oko toga se cijela prepirka vodi. Ako to nije politikanstvo najgore vrste onda ja ne znam šta je. I nemojte da ga štitite pričom: on je vladika , ne možeš tako o vladiki. I te kako mogu, u pravoslavlju nema nepogrešivih i nedodirljivih vladika, nema pravoslavnih papa. Šutnja je u ovom slučaju veća sramota, nego bilo kakav govor. Neće vaša šutnja pokriti njegovu sramotu, kao što je ni moj govor neće otkriti.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 04:36 PM
А Ви сигурно знате шта се десило?
Да Вам није лично Блиц Зорка послала извештај?
Ако нисте били тамо, а нисте, онда не знате шта се десило као ни ми остали.
На суду ће се видети шта је било па онда можемо да га осуђујемо или не.
Ви сте спремни већ сада да га обесите, и то на основу некаквих новинских извештаја, сумњивог порекла.
Узгред са овим Владика Артемије нема баш ништа.
Ко је одговоран да је он био у ситуацији да неког убије, и ко му је омогућио, после инцидента у Црној Реци да и даље лечи и спасава наркомане?
Владика Артемије или неко други?
baresh
(zanatlija)
2012-09-05 04:41 PM
'И ја сам, ономад, имао лепо мишљење о Перановићу, све док нисам видео онај снимак где он са лопатом туче штићеника и како испод Христове и Богородичине иконе батинају оног несрећника у Црној реци.
Исто сам имао лепо мишљење и о Артемију све до Дубоког потока...'

Nuto,nuto našeg Praznoverca,
Nemas pojma koliko je važno tvoje mišljenje po bilo kom pitanju.
U protivnom nebi znali da imamo toliko raskolnika,masona,pitona i još koje kakvih karakondzula po srpskim svetinjama u Matici i iseljenju.

Imao si prilike nebrojeno videti onaj snimak iz Vindzora kako sestra Angelina cupa bradu preosvecenom,pa šta? To je izgleda danas u modi, kao i ovo tvoje prozivanje neumesnim komentarima,svakog ko drugacije
vidi i misli od tebe.

Ziv mi ti;).
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 05:11 PM
Конте опет не конта, чак ни елементарне ствари...

Побогу рођени брате, зар ти није јасно, да ако некога немоћног и слабог, а да није у самоодбрани, умлатиш мотком у целом нормалном свету се то зове ЗЛОЧИН!

Ало, мајковићу, још једанпут, не би ли како сКонтао: - ако неког човека, наркомана, па макар то било и у сврху ''лечења'' и спасавања живота, убијеш са мотком, то је ЗЛОЧИН, (осим ако не мислиш да неки тамо наркоман не заслужује ништа друго него мотку по глави!!! па куд-пукло-да-пукло)!

А пукло је на крају да је један живот насилно нестао, а један бивши поп постао убица!

И коме то није јасно, тај је глуп или је артемијевац.

Несрећни бивши владика Артемије није знао у шта се упушта када је кренуо да освајаја Дубоки поток. То је био потез којем су се зарадовали сви могући расколници, од оних слободњака из Аустралије, оне Десе Крстић из Канаде, па до Акакијеваца, Мирашевих црногораца и врлих расколника нијагараца...

dragans
(србИН)
2012-09-05 05:21 PM
Дуго овде не свраћах, па реко неби било лоше мало видети шта братија пише ал ништа ново као и увек све по старом. Моје мишљење је да су Пернаовићеве методе лопата батина скроз ОК, јер нико од вас сигурно није видео наркомана кад кризира и почне да лудује, ако је окружен „колегама” који су буре барута онда је то луда кућа. Мене Перановић више иритира због оне цигније мотори бајкери харлејке, тај фенсерај у редовима СПЦ је за сваку осуду. Укратко лопата да у терапеутске сврхе, Харлејка никако уз мантију.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 05:22 PM
Заборавих да прокоментаришем ова Контеова трабуњања: ''Uostalom bolje bi bilo da nije ovom slučaju ni govorio ništa. Ako se od komentara suzdržao Peranovićev nadležni episkop, zašto je vladika bački uopšte morao da daje komentare. I da li u svakoj čorbi mora biti zaprška? Vidimo da se sada javlja i povodom smjene vlasti u Novom Sadu, da ne pominjemo skandale oko obilježavanje racije, gdje je jedan zaista tragičan događaj pretvorio u nadgornjavanje sa gradonačelnikom Novog Sada, ili maskaradu oko tužbe protiv onog Petakova, zatim preganjanja sa urednikom Novosti, pisanja kojekakvih pisama u kojima je jedino bitno : ko je stao na žulj vladiki bačkom i oko toga se cijela prepirka vodi. Ako to nije politikanstvo najgore vrste onda ja ne znam šta je''.

Па, мајковићу, знаш ли ти уопште да је владика Иринеј испред СПЦ задужен за обраћање јавности и медијима?

Или се правиш луд? Или ти ноге смрде?
Или све ово трабуњаш због монаха Артемија, сира и војне музике?!
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 05:42 PM
Иначе, још у мају 2009 године владика бачки Иринеј је написао:

''25. Мај 2009 - 21:06

Свети Архијерејски Синод Српске Православне Цркве је, као и укупна домаћа и светска јавност, са запрепашћењем и жаљењем примио ударну медијску вест о бруталном физичком злоставаљању као „терапеутском поступку” у „духовно-рехабилитационом центру” који у Епархији рашко-призренској - надомак („у окриљу”) манастира Црна Река, односно надомак светих моштију светог Петра Коришког, сведока љубави Божје и антипода сваком насиљу - већ годинама функционише, очигледно са знањем и уз сагласност Његовог Преосвештенства Епископа рашко-призренског др Артемија, а под управом протојереја Бранислава Перановића и његовог помоћника свештеника Дејана Јаковљевића. Тим тужним и ружним поводом Свети Архијерејски Синод се обратио јавности саопштењем од 23. маја, у којем осуђује батинашке методе лечења жртава наркоманије, позива Преосвећеног епископа г. Артемија да распусти нелегални стационар крај Црне Реке и виновнике опште саблазни подвргне канонској одговорности, а надлежне државне органе позива да испитају цео случај и предузму мере из своје надлежности, док самим жртвама насиља и свима који су њиме погођени изражава најискреније жаљење.
Већ следећег дана, 24. маја, огласио се Преосвештени епископ г. Артемије својом изјавом Танјугу, којом не само што покушава да брани неодбрањиво, да јавно мњење заводи за Голеш-планину заменом тезâ и посредном критиком на рачун синодског саопштења него, штавише, оптужбу против протагонистâ насиља на волшебан начин преиначује у оптужбу против Синода сопствене Цркве инсинуацијом да нико други до он „отвара још једну аферу у Цркви”. Дакле, аферу не производе батинаши у мантији или без мантије него Свети Синод! Притом Преосвећени господин износи невероватну конструкцију, усклађену са његовом најсвежијом опсесијом, оном о глобалистичком диктату свима и свакоме изузев њега и његових свезнајућих саветодаваца. Ево те конструкције: Вашингтон врши притисак на власти у Београду, власти у Београду врше притисак на Синод, а Синод, бива, врши притисак на недужне „терапеуте” у његовој Епархији, па тиме, ваљда, и на њега лично. За овакав силогизам одиста треба имати маште! Све у свему, посреди је, по њему, „монтиран процес”, „случај извађен из нафталина”, нечија (а није тешко погодити чија!) одмазда због његове јуначке одлуке да ускрати гостопримство Џозефу Бајдену и томе слично... Због свега тога, мора се таксативно одговорити на његове хипотезе и тезе.
1. Преосвећени владика Артемије изјављује Танјугу: „Центар о коме се дигла толика прашина ових дана није у оквиру манастира Црна Река, као што се наводи у саопштењу Светог Архијерејског Синода, него у близини манастира и са манастиром нема ништа заједничко.”
Наш коментар гласи:
Синодски текст каже у окриљу Црне Реке, а Преосвећени цитира у оквиру. То уопште није исто. Хоћемо да верујемо да је у питању lapsus linguae.
Духовно-рехабилитациони центар Црна Река је подигнут на поседу манастира Црна Река, који припада Епархији рашко-призренској. У случају да је земљиште продато или уступљено протојереју Браниславу Перановићу, о томе је свакако морао да буде обавештен Патријаршијски управни одбор, што овде није случај. На том земљишту је подигнуто и неколико чврстих објеката који служе за потребе Центра. Уколико је земљиште и даље у власништву манастира Црна Река, ове грађевинске активности не би могле да се обављају без сагласности управе манастира и надлежног архијереја''.

наставак следи:
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 05:43 PM
„У свом интервјуу дневном листу Курир од 25. маја 2009. протојереј Бранислав Перановић експлицитно тврди: ”Епархија рашко-призренска и владика Артемије оснивачи су кампа који је црквена установа. Ако донесе одлуку да тај камп угаси, а он једини има то право, у свему ћу остати послушан своме владици.„ Интервју са протојерејем Браниславом Перановићем, исте садржине, објавио је истога дана и лист Прес. Овим изјавама протојереј Бранислав Перановић сву одговорност пребацује на епископа Артемија као оснивача Центра.
2. Затим Преосвећени владика Артемије тврди следеће: ”Центар није нелегални стационар, како се, такође, у том саопштењу назива, већ је легално регистрован код државних органа„. Додаје да у Центру не раде монаси и да они ни на који начин нису умешани у његов рад.
Наш коментар гласи:
Будући да Центар, према изјавама надлежних лица, нема дозволу Министарства здравља за лечење пацијената, нити њиме управљају медицински квалификована лица, није реч о легално регистрованој установи и зато је ова реч употребљена у синодском саопштењу. Ако је Центар ипак регистрован код државних органа, поставља се питање на којој је основи то учињено.
У центру Црна Река заиста не раде монаси. Нико и не тврди да су они умешани у његов рад. Али у њему раде, нажалост ”ударнички„ у сваком смислу, два клирика (свештенослужитеља) Епархије рашко-призренске, и то протојереј Бранислав Перановић и јереј Дејан Јаковљевић, који су уз то и на платном списку Епархије рашко-призренске. У оквиру Центра се налази и капела, односно параклис, у коме се, са благословом надлежног архијереја, обављају редовна богослужења.
3. Најзад, Преосвећени рашко-призренски ”подсећа„ на то да је управник Перановић ”више пута гостовао у телевизијским емисијама„ и ”отворено говорио о методама које користе у Центру у циљу лечења, а не иживљавања„, па закључује да је све то ”неко сада извукао из нафталина„ и да ”све мирише„ на случај ”Бајден - Високи Дечани„.
Наш коментар гласи:
Ако је Перановић стварно говорио о батинашкој природи својих терапеутских метода, и то јавно, са малог екрана, онда то није оправдање, па ни олакшавајућа околност, него само речита потврда мудрости народа изражене пословицом по којој се луд хвали оним чега се паметан стиди. Да ли се батинање врши у циљу лечења или у циљу иживљавања, о томе ништа не можемо да знамо ни Епископ рашко-призренски ни ми: то знају само Бог и батинаши у Његово име.
Инсинуације пак о ”монтираном случају„ очигледно су неодговорне, као што су неодговорна и тврђења пласирана, највероватније из одређених кругова Епархије рашко-призренске, преко дневног листа Данас (видети текст Расправа о случају Бајден из пера Јелене Тасић, 22. мај 2009). У овом тексту се каже да је одлука Сабора о дозволи за Бајденову посету Високим Дечанима донесена без гласања и да се у корист ове одлуке изјаснило само десетак архијереја. Уствари, гласања није било јер га нико није тражио и јер ниједан архијереј у Сабору није изнео примедбу на ову одлуку, осим што је епископ Артемије и даље остао при своме ставу. Али ни он није оспорио право Сабора да заузме став друкчији од његовог. И овог пута, нажалост, Преосвештени владика Артемије је стајао сâм наспрам свих осталих чланова Сабора.
Уосталом, вест о небивалој ”физиотерапији„ у Центру Црна Река временски је претходила спору око Бајденове посете Дечанима: објављена је већ 21. маја у недељнику Време, а потом је прострујала кроз све медије. Како је, дакле, тема Бајден могла ретроактивно да утиче на тему Црна Река? Или: како је фамозни триптих Вашингтон - Београд - Синод могао да реагује на нешто што ће тек уследити?
Питањима никад краја. Одговорима такође. Sapienti sat.
Све у свему, овакве и сличне манипулације информацијама, које се неовлашћено износе са Сабора и шире по дневној штампи, а потом по анонимним псеудозилотским форумима, наносе огромну штету Цркви. Тиме се, свесно или несвесно, ради на разбијању црквеног јединства.
Нека свима нама Бог подари дух здравоумља, смиреноумља, трпељивости и, изнад свега, љубави''!

Епископ бачки др Иринеј

П.С. Тада преосвећени владика Иринеј није ни слутио да ће, доцније, Перановић постати убица, из најбоље намере! нажалост!

”
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 05:49 PM
Стога, сасвим је јасно да Стева расколник у машти (јер је залуд маштао да више од 50 цркава иде у раскол широм Америке и Канаде) а отишла само др. Деса са 10так пацијената, и Конте артемит из Крајине бране Перановића, само ради монаха Артемија из Љуљака и дружине уљуљканих у са њим раскол, али дај Боже да се отрезне једног дана из тог уљуљкиваља у Љуљацима, па уз помоћ расола изађу из раскола...
conte
2012-09-05 05:53 PM
Pjesniče, sem jeftinih kvalifikacija naspram mene lično, ništa konkretno nisi odgovorio na ovo što sam ti gore postavio ko pitanje.
Po stoti put ponavljam, kada je vladika bački Irinej dao intervju niko još ništa nije znao o detaljima cijelog događanja. Uporno zaobilaziš tu činjenicu u svojoj slepoj odanosti vladiki Bačkom. A hrišćanin bi jedino trebao da bude odan Istini.

Druga stvar, uporno spominješ vladiku Artemija iako ovdje o njemu nije ni bilo riječi i nije povezan sa ovim poslednjim događanjem. Koristiš i termin artemit u kvalifikaciji drugih ljudi što samo pokazuje tvoj huškački mentalitet koji si naslijedio od svojih učitelja kao što je vladika bački. Od nekih drugih si pokupio pridjeve tipa : neznaveni. Svakom čovjeku je data galava za razmišljanje i neće ga opravdati slijepa poslušnost prema bilo kome i sam će čovjek na kraju davati odgovor za svoje riječi i djela pred Gospodom.

Idolatrija je strana pravoslavlju. Kult ličnosti je stran pravoslavlju. Pomenute vladike ga svojim istupima u medijima svjesno stvaraju. Ti si samo jedan od nusprodukata takvog djelovanja. Onaj ko u vladici vidi nepogrešivog, kako će od nepogrešivog vladike ugledati Hrista.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 05:58 PM
Ама човече окани се ћорава посла.
Постависте сијасест порука, извештаја, коментара или чега већ о греху Владике Артемија који није пристао да казни, рашчини, или шта већ овог јадника, али истовремено ни не покушавате да нама неупућенима објасните, како је могуће да је после свега тога он и даље радио једно те исто и то под покровитрељством СПЦ?
Ако је то тако велики грех Владике Артемија, мада нико није убијен, онда шта треба радити са овим владикама који су га подржали после свега тога и омогућили му да неког убије?
Треба ли избацити из СПЦ све те који су му то омогућили, или заборавимо, они су изнад свега тога?
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 06:13 PM
Конте, не трабуњај глупости, и малом детету би било јасно оно што сам написао, па ево, поново: цела Србија чула како је Перановић мотком убио штићеника, и како је сам лично пријавио полицији, тј. позвао је полицију са реченоцом: ''Убио сам''!

И сад цела Србија то зна, само владика Иринеј не би смео да прејудицира ствар, док суд не донесе судску пресуду!? Стварно? Да ли стварно ти ово смислио или су ти и деца помагала?
Или си ти још дете? Ако имаш више од 10 година, онда нешто није уреду са твојим расуђивањем?

А, све ово друго што наприча, око стварања гуруа и идола од епископа, то једино можеш приписати Артемију и артемитима! они веле да је истина само једна! и да у васцелој Српској Цркви, а богами и у целом Православљу је он једини прави гуру'владика...

Сви добро знамо, да њега ниједна помесна Православна Црква, од случаја Дубоки поток, не признаје за владику...



Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 06:19 PM
Наравно да је владика Лаврентије, ако је благословио и одобрио, Перановићу да настави лечење наркомана понекад са мотком и лопатома, као терапијским средством, итекако је одговоран и морао би и он на црквени суд...
conte
2012-09-05 06:19 PM
Uzgred, vladiku bačkog Irineja smatram glavnim inspiratorom, nalogbodavcem i organizatorom razbijanja jedinstva Srpske Crkve. Ne samo da je preko njega u Srpsku Crkvu, najviše kroz upravljanje Bogoslovskim fakultetom, ušla na velika vrata jeres „neopatrističke teologije” (od Rokfelera i ostalog masonskog bašibozuka finansirana grupacija o kojoj su svoj sud davno rekli i sveti Jovan Šangajski i mitropolit Antonije Hrapovicki) već je kroz uspješnu saradnju sa svim vlastima dosad uspio da organizuje kršenja Saborskih odluka (onu o služenju liturgije pogotovo), nekanonski progon vladike Artemija sa svoje eparhije i sve to uz podršku policije, bilo srpske bilo šiptarske. Ne treba ni spominjati učešće na ekumenističkim skupovima i stavljanje potpisa na Ravenski dokument i onaj prije toga kojim se eparhije SPC u inostranstvu predaju Vaseljenskoj patrijaršiji. O upletenosti u dnevnu politiku, bilo bi izlišno i govoriti. Njegove ispade, kao onaj kad je tobože vladici Grigoriju izrazio saučešće zbog Borisovog kraha, što je ekspresno (kako čudno?) došlo do svih medija, ne bi li se vladika još jednom potvrdio kao nesumnjivi protivnik demokrata i kao takav izbrisao sve one godine „ljubavi” i saradnje sa Tadićem i demokratama, sebe pozicionirao opet po ko zna koji put kao glavnog vladiku nove vlasti, a naivnog Grigorija svrstao (ne po njegovoj želji) u tabor gubitnika. I moglo bi se o tome pisati još. I pitam se ima li smisla sve ovo što ja pišem, donosi li to ikakvu korist. Meni ne donosi sigurno, jer se loše osjećam poslije svega, ali kao što već rekoh, šutnja je teža i nepravednija. Srpska Crkva je naša koliko i svakog vladike i baš zato ne smijemo da šutimo i da nijemo posmatramo šta se radi. Nema niti jednog kanona koji pravoslavnom vjerniku zabranjuje da slobodno iznosi svoje mišljenje, pa i da daje mišljenje o radu pojedinih vladika.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 06:30 PM
Владика Иринеј бачки је у незгодној позицији јер је одговоран за сарадњу са медијима, али је 100% у праву око критиковања батињања штићеника, јер у његовој Епархији постоји ''земља живи'' где се много озбиљније и успешније лече наркомани, наравно без лопате и мотке!

Иначе, велика је срамота за Српску Цркву је што је један бајкер и чудак, попут Перановића уопште икад рукоположен, брука је што му је дозвољено да Цркву злоупотребљава као покриће за своја иживљавања, а то што му је и после свега дозвољено да се и даље иживљава, и што га још увек људи из Цркве у томе подржавају је, у најмању руку, саучесништво у убиству.

Praskozorje
(pesnik)
2012-09-05 06:38 PM
Сада би и Перановићу боље било да су га ономад, кад је требало и расчинили и изопштили из Цркве .. и за његово добро пре свега ..сада просто Перановић не би био Свештеник.. али не би био ни УБИЦА..

Ко разуме схватио је одавно..

chavez
(Србија)
2012-09-05 06:46 PM
Артемије је био лаке руке када је рукополагао, а посебно оне који имају смисла за бизнис па макар били пре за психијатрију. Рецимо тај Перановић је обртао паре на наркоманима да их бије уместо да они бију родитеље па онда онај Виловски и његов брат на зидању и багерима и рентању шиптарима.
Да је овај секташ Стева задесио у епархији код Артемија и њега би рукоположио :)). Да пренесе од гастоса како се користи Црква да се обрћу прасићи и да се трпа кинта у дубоке џепове.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-05 08:06 PM
Хајде Чавез не лупетај.
Нити сам ја важан, нити сам било шта.
Ако је владика Артемије погрешио што га је рукоположио, зашо га ови прави и испревни нису најурили из СПЦ, него су му дали шансу да неког убије?
chavez
(Србија)
2012-09-05 11:12 PM
наравно да ти ниси важан, свашта, али би те Артемије опет рукоположио јер одговраш том профилу секташа који воле паре и који пљују шо СПЦ.
Трагикомично је уопште што те пушптају да пишеш на тзв рубрици православље и да називаш једног расколаника владиком али ово ионако нема везе са Црквом.
windows03
(s)
2012-09-06 02:42 AM
I ?Ko je kriv?
CTEBA
(penzioner)
2012-09-06 06:06 AM
Главно је да иманеко тако паметан па да све зна.
И како сад да нема везе са Црквом?
Свештеник СПЦ који је активан и признат, који руководи рехабилитацијом наркомана, који за то има благослов владике, који је то радио у име и под покровитељством СПЦ, сад одједанпут све то нема везе са Црквом.
Свашта.
Са чим има везе?
Са баба Мицом и стрина Персом?
И шта Вас брига да ли ја поштујем владику Артемија више него ове остале?
Јел то Ваш нај већи проблем?
Поштујте кога хоћете баш ме брига, али не солите мени памет кога треба или не треба да поштујем.
windows03
(s)
2012-09-06 06:31 AM
stevo ,nemoj da se uzbudjujes ovo su samo diskusije niko ti ne brani da mislis svojom glavom i postujes koga hoćeš.Ko je sada bolji Srbin i Pravoslavac od nas sviju ovdje teško je zakljuciti puno se glodjemo ponekad bez razloga ali dace Bog biće bolje.Ko je kriv?Naravno da SPC snosi svoju odgovornost u ovom nesretnom slučaju i da je potrebna bolja jača kontrola šta se desava pod paravanom SPC .Cesta sutnja naše Crkve i bjezanje od odgovornosti ne vodi nicem dobrom.Moramo biti na oprezu.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-06 07:09 AM
Није у питању узбуђивање или било шта, једноставно доста ми је ових паметњаковића који су на себе преузели да буду једини православци, свезнајући и нај мудрији, док смо сви ми остали само гомила неписмених херетика који мрзе СПЦ, и све за чега она стоји.
Испада да су сада све владике, патријарх, а и монаси и свештенство непогрешиви, да они једини знају све што треба да се зна, а на нама је да ћутимо, не коментаришемо и не питамо ништа, јер има ко зна и он ће мислити за нас.
Можда је то њихово православље али не и моје.
Бог је свима нама дао мозак и могућност да га употребимо.
Да је хтео да будемо овакви као ови који се издају за једине и праве вернике, не би направио човека већ овцу.

У овом несрећном случају сви избегавају да виде оно што им стоји пред носом и покушавају да пребаце одговорност на неког другог.
Директан кривац је свакако починилац али исто тако и сви остали који су му омогућили да то уради сносе индиректну кривицу.

Зашто је човеку који је већ урадио нешто слично у Црној Реци, дато да опет води тај рехабилитациони центар на свој начин?
Сад као нико није имао појма о свему томе, јер Боже мој тај центар је ваљда био негде на Марсу!!!!
Сви су знали шта се дешава али нико није давао ни пет пара за то.
Ни црква, ни држава, а ни народ у целини.
Сви су једноставно зажмурели и правили се да не виде.
windows03
(s)
2012-09-06 11:15 AM
Da ,kako je moguće da nakon onog digadjaja u crnoj rjeci dobijemo sad ovo? Zar nije malo cudno sve to ? Treba urusiti i rasturiti i zadnje niti koje nas povezuju SPC a to se najbolje radi iznutra i kroz vlastiti narod .Zalosno samo da slabo ko to vidi nego svi još pripomazemo .
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-06 03:10 PM
Наш врли Стева само показује колики је питон-лицемер, јер упорно критикује владику Иринеја, а, заправо, и не чита шта је владика Иринеј рекао о случају Перановић:

Н апитање: Ко је у Српској Православној Цркви директно, а ко индиректно одговоран за то?
Владика Иринеј одговара: - Директно је одговоран сâм Перановић, а индиректно сви ми, свако за свој удео у небудности, па, у крајњој линији, и у необавештености.

А на питање: Ко треба да сноси одговорнст?

Владика вели: - Перановић, наравно, али неку, бар моралну одговорност сносе и сви они – ма ко они били – који су прешли преко случаја Црна Река и омогућили му да настави са лажном терапеутском делатношћу која се, ето, завршила злочином. Нимало не мења ствар то што родитељи жртава наркоманије у свом очајању и безизлазном положају прихватају батинашку „терапију”.

И наш врли Стева у борби спроћу владике Иринеја ''МУДРО'' закључује следеће:
''Директан кривац је свакако починилац али исто тако и сви остали који су му омогућили да то уради сносе индиректну кривицу.

Зашто је човеку који је већ урадио нешто слично у Црној Реци, дато да опет води тај рехабилитациони центар на свој начин''?

Паметном доста...
CTEBA
(penzioner)
2012-09-06 03:23 PM
Паметном је доста, али видим да ови супер паметни, виде да је написано и оно што није написано.
Хајде дакле „распевани” поставите ми где сам ја не критиковао него, споменуо владику Иринеја?
Благо нама глупима, кад видимо како су паметни, паметни.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-06 03:48 PM
Aко ово није критика, шта је онда:

''Неоспорно је да је и владика Иринееј, и сви остали у СПЦ све ово одобрио из хуманитарних разлога, али проблем је да он као владика, или патријарх, или цео Св. Синод или било ко немају појма како треба лечити наркомане.

Ово је један од нај већих проблема СПЦ, да са најбољим намерама, улећу у проблеме о којима немају појма''.

Као ти имаш појма, да СПЦ нама појма, и ''улећу у проблеме о којима немају појма''.

Иди, бре... :))) иди пецај рибу на Нијагари, иди прошетај мало до Теслоног споменика, ради нешто појмовно, мани се овог сокоћала, не иде ти од руке, само се бламираш...
CTEBA
(penzioner)
2012-09-06 04:57 PM
Не распевани, то није критика то је нажалост чињеница.
Тачно је да ја немам појма како треба лечити наркомане, па зато и не покушавам да их лечим.
Ако је свима у Србији било познато шта се дешавало у Црној Реци, како то да владикама, патријарху и осталима који воде СПЦ, то није било познато?
Дај уозбиљите се, уместо да владика Иринеј излази са којекавим причама, типа нисмо ми криви нисмо знали, боље би било да преиспитају не само овај случај већ све што се дешава у СПЦ.
Намерно, случајно, или незнајући, полако али сигурно воде СПЦ тамо где нико од нас не жели да је види.
Ако су неспособни онда нека се повуку и пусте способне, уместо да тврде да су безгрешни.
И да ово је критика, јестел задовољни?
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-07 03:36 PM
Стева написа: ''Тачно је да ја немам појма како треба лечити наркомане, па зато и не покушавам да их лечим''.

Немаш ти појма Стево ми шта је Црква, ни шта је Епископ, ни шта је поп, али зато ништа те не спречава да покушаваш ''лечити'' и Цркву Праваславну и Епископа и попове...

И, наравно, сад ћеш опет да кукумавчеш како треба постављати питања, и питања, шта ради овај поп, шта ради овај Епископ, где иду паре, што је само 10 верника на Акатисту... и тако даље и тако ближе...

Што се бре, јуначе, мало не заинтересујеш за Ислам и Куран, па иди зафркавај мало хоџу, и остави наше попове и Епископе на миру.
CTEBA
(penzioner)
2012-09-07 10:34 PM
Да ли имам појма шта је православље а шта не свакако да није на таквима као Ви да решавате.
Онај који све, зна и шта је знам а шта не знам.
Све што Ви знате је да терате воду на своју воденицу, и да покушавате да ућарите нешто, од оних који прихватају то да треба да ћуте и слишају, јер такви као Ви мисле за њих.
Е на вашу жалост таквих је све мање и мање и ваши џепови су све празнији и празнији.
Можда овакви као ја и не знају шта и како треба, али жалосно је да ни ти који воде СПЦ исто тако не знају шта и како треба.
Зато нам и иде како иде.
Каве везе има шта СТЕВА, средње просечан српски сељак зна или не зна?
Као и сваки други српски сељак ја само питам, е сад кад тако паметни и начитани као Ви немају одговор на питања нас постих сељака, е ту је онда проблем.
Шта рећи ја последњи међу последњима, питам а Ви први од првих немате одговор.
conte
2012-09-08 02:44 AM
Mislim da su glavni problemi naše Crkve prije svega loši kadrovi. Nepotizma i karijerizma je bilo na skoro svakom mjestu. Mnogi koji realno u društvu nisu mogli da postignu ništa, našli su u Crkvi uhlebljenje i priliku da bez mnogo truda i odgovornosti lagodno žive.A u Crkvenu jerarhiju bi trebalo da idu najbolji od najboljih. Jedino što se od njih traži je apsolutna poslušnost onima koji su ih do takve pozicije i doveli. Tu dolazimo i do drugog veoma bitnog pitanja, a to je elegantno izvrdavanje Ustava Srpske Pravoslavne Crkve koji kaže da u svakoj parohiji treba da postoji Crkveni odbor sastavljen od mirjana, ali Crkveni Odbor sa realnim pravima i obavezama. E sad šta je sa tim Odborima, ko ih bira i kakva je njihova stvarna funkcija, poznato je vjerujem većini nas. Nekada davno Crkveni Odbor je bio viša vlast u samoj parohiji od samih sveštenika. I oni su i te kako morali da razmišljaju šta će Crkveni Odbor da kaže o njihovom ukupnom ponašanju. Nerijetko su Crkveni Odbori tražili promjene sveštenika. Danas niko i ne zan koji u Crkvenom odboru, najčešće se radi o nekolicini koju sveštenik sam bira i koja obično on kontroliše, a ne obrnuto kako bi bilo logično. Čak i da Crkveni Odbori nekad ne budu u pravu to je jedina institucija koja može da stane nakraj samovolji i javašluku kojeg smo svjedoci u SPC. Onda sveštenik pored toga što drhti od vladike, morao bi bar malo da drhti i od naroda kojemu je pastir pa se ne bi dešavalo da se narod svakodnevno sablažnjava ponašanjem onih koji bi trebalo da mu budu pastiri. Umjesto dakle tog istinski sabornog ustavnog (da ne upotri...im mrsku mi riječ demokratskog) sistema Srpske Crkve naši arhijereji promovišu potpuno drugi sistem- hijerarhijski, koji je suštinski stran pravoslavlju, a veoma sličan katoličkom sistemu. Devijacije u razmišljanju koje vidimo kod nekih učesnika ovih diskusija, kao npr. ovaj Pesnik su upravo rezultat nametanja tog slijepoposlušničkog katoličkog modela u našoj Crkvi. Ne treba ni sumnjati da će takav sistem prije ili kasnije prosto tražiti jednog gazdu, nekog ko će biti na vrhu piramide, a to svakako neće biti Hristos. Nekada je postojao pravoslavni Car, nekada je on mogao da bude garant mira, reda i poretka u Crkvi isto tako kao što je i Crkva mogla da bude garant mira, reda i poretka u Državi. To je bila vizantijska simfonija, pravi odnos Crkve i Države. Danas su DRžava i Crkva razdvojeni u posebne torove, postoji međusobni pakt o nenapadanju, fnkcioniše se po principu: Ti mene vojvodo, ja tebe serdare...Na žalost u tom međusobnom titulisanju vjernog naroda nema nigdje ni u Državi ni u Crkvi. Vjerni narode srpski, ne dajte da vam oduzmu dostojanstvo, ni oni sa mitrom na glavi. Ta mitra na glavi im ne daje opravdanje da čine loše i nemaju pravo da vam kažu da ćutite.
Srpska Crkva je više vaša nego njihova.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 11:58 AM
Опа Бато!

Сад је ваљда свима, а не само мени јасно зашто Конте ништа не конта...

Па, наш врли Конте је директно из скојевских цокула (тј. из неког општинског комитета СавезКомуниста) ускочио у цркву... чак је задржао и типичну комунистичку терминологију: '' loši kadrovi. Nepotizma i karijerizma je bilo na skoro svakom mjestu''...

Па даље наш врли Конте трабуња о некаквим самоуправним одборима и наводној власти ''радничке класе'' над управником, све у скојевском стилу, тачније у криптомарксистичком стилу –
Срећом, не пада снег да покрије брег, него да се открију скојевске биографије и библиографије.
baresh
(zanatlija)
2012-09-10 12:24 PM
„Срећом, не пада снег да покрије брег, него да се открију скојевске биографије и библиографије.”

Xe xe 'druže' Praznoverac,

Ti-to onako iz licnog iskustva po zadatku, znaš sve cake u kojem se formirala licnost.Za utehu nisi usamljen. Ima crvenih vladika i popova koji su prošli istim stazama,kao uostalom i vecina smrtnika u pola veka samoupravljanja.

p.s.,ocito je da još uvek pijes krcunovacu i krkas janjetinu;).
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 12:38 PM
Наш врли Конте, изгледа, још није ни скинуо скојевске цокуле кад овако конта: ''... naši arhijereji promovišu potpuno drugi sistem- hijerarhijski, koji je suštinski stran pravoslavlju, a veoma sličan katoličkom sistemu. Devijacije u razmišljanju koje vidimo kod nekih učesnika ovih diskusija, kao npr. ovaj Pesnik su upravo rezultat nametanja tog slijepoposlušničkog katoličkog modela u našoj Crkvi''...

ДаклеМ, наш врли Конте је побкао лончиће!
Дибидус!
conte
2012-09-10 12:56 PM
Pjesniče,

Napiši bar jednom nešto smisleno. Sva ti se diskusija svodi na najprizemnije etiketiranje sagovornika. Mogao bih i ja tebi reći da si papista, jer imaš takav način razmišljanja, ali da li si papista ili nisi ja ne znam, mogu samo da nagađam...Ja gore nisam napisao ništa što ne stoji u Ustavu SPC-a. Zašto se to ne primjenjuje, to je već drugo pitanje. Svi vi koji promovišete nepogrešivost episkopata, ne samo da kršite Ustav SPC-a već i kanone Pravoslavne Crkve. Opet ponavljam, ne postoji niti jedan kanon Crkve koji vjerniku oduzima pravo da izrazi svoje neslaganje u vezi sa bilo kojim postupkom nadležnog arhijereja. Prijetiti, ekckomunicarati i etiketirati kao jeretika i sektaša nekog ko je recimo rekao da se vladika ponaša neprimjereno, govori o stepenu duhovne krize onoga koji to čini. I upravo je to, ta bespogovorna nekritičnost prema vlastodršcu, ono što duhovno povezuje tebe i komuniste, a što je potpuno suprotno slobodnoj volji pojedinca, člana Crkve da odlučuje i da saborno sa ostalim članovima Crkve učestvuje u životu Crkve, o čemu sam pisao ja. Ukratko govoreći, ovo što ti radiš u psihologiji se zove projekcija, tačnije projiciranje sopstvenih strahova i mana na drugoga.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 01:23 PM
Конте, прво и основно, по овоме шта пишеш, очигледно је да ти, нажалост, не знаш шта је Православна Црква?

Наводиш да члан Цркве треба: ''... da odlučuje i da saborno sa ostalim članovima Crkve učestvuje u životu Crkve'', о каковом животу Цркве ти причаш?

Православна Црква је болница, ако ти то није јасно, онда ниси православан!
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 01:40 PM
И да се вратимо на тему: Црква јесте болница у којој православни хришћански метод се посматра у контескту болести и исцељења.
Исцељења, али не лопатом и мотком!

Христос се само у православном предању назива исцелитељем!
baresh
(zanatlija)
2012-09-10 01:59 PM
pesnice,
Takvi po put tebe se isceljuju ;jedino gomnjivom motkom, ziv mi ti.

p.s.,na koju god se temu okacis - biće obrisana.

p.s.s., nemoj posle da bidne da ti nisam rek`o;).
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 02:37 PM

Случају овог несрећног Перановића, који је погрешним методама ''лечења'' постао убица, иако, вероватно, у најбољој намери, говори да је много важно како се треба понашати у Цркви и око ње...

Многи избегавају да лече своје велике личне бољке и грехове, (јер још нису ни спознали да су болесни, стога и не траже исцелење), али се зато ласно хватају мотке, лопате и олако покушавају да лече друге...

И да се вратимо на тему и случај Перановић, кад би ме неко упитао шта је боље бити, наркоман или убица... тешко питање, зар не?

Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 03:52 PM

(zanatlija) написа: ''pesnice,
Takvi po put tebe se isceljuju ;jedino gomnjivom motkom...''.

Тако нешто је мислио (и, нажалост, упражњавао) Перановић!

П.С. Верујем да се, сад у прдекани, каје због те мотке...
baresh
(zanatlija)
2012-09-10 04:08 PM

'Тако нешто је мислио (и, нажалост, упражњавао) Перановић!

П.С. Верујем да се, сад у прдекани, каје због те мотке...'

Pesnice,
To sto je upraznjavao Peranovic,imao je blagoslov nadleznih.

Kako god da ode u prdekanu,tako može i da izadje - bez kajanja.

Video i osetio narod i gore od toga,pa ništa.

p.s.'svako cudo za tri dana',kaže se u narodu.

Josif
(direktor)
2012-09-10 04:32 PM
Conte: Opet ponavljam, ne postoji niti jedan kanon Crkve koji vjerniku oduzima pravo da izrazi svoje neslaganje u vezi sa bilo kojim postupkom nadležnog arhijereja. Prijetiti, ekckomunicarati i etiketirati kao jeretika i sektaša nekog ko je recimo rekao da se vladika ponaša neprimjereno, govori o stepenu duhovne krize onoga koji to čini. I upravo je to, ta bespogovorna nekritičnost prema vlastodršcu, ono što duhovno povezuje tebe i komuniste, a što je potpuno suprotno slobodnoj volji pojedinca, člana Crkve da odlučuje i da saborno sa ostalim članovima Crkve učestvuje u životu Crkve, o čemu sam pisao ja. Ukratko govoreći, ovo što ti radiš u psihologiji se zove projekcija, tačnije projiciranje sopstvenih strahova i mana na drugoga.
...
E moj brate, u pravu si, ali slaba vajda. Juče dobih email iz New Yorka. Kažu da im je Vladika uzeo svestenika kojeg su svi voleli i poslao ga na drugu parohiju. Ostavio im nekog koji je poznat iz udbaskih krugova i kod kojeg niko neće da se ispovedi i pricesti. Oni se bunili, pisali peticije, ali „pojela maca”.
Lepo sam se prekrstio, kad ovo cuh. Narod hoće svestenika, a Vladika ne da. O, Gospode, šta se ovo desava?
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-10 04:51 PM
Не исповеда се свештенику, него Христу, а причешће у Православној Цркви не зависи од свештеника; стога ови (не)верници из Њујорка су незнавени... чуј неће да се иповедају и причешћује код одређеног ЗАКОНИТОГ свештеника: дакле, они појма немају ко је и шта је свештеник!

Ево једног филма који лепо каже:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2SQLTu2Nswc#!
Корисно за видети.
conte
2012-09-11 05:14 AM
Pjesniče,

ko si ti uopšte da te ljude iz Njujorka nazivaš nevjernicima. Ako nemaju povjerenja u novog sveštenika, onda nemaju, neće im direktiva sa vrha povratiti povjerenje. Ako sveštenik nije bitan prilikom ispovijesti, onda hajde da u Crkve postavimo jedan drveni stub pa nek se vjernici ispovjedaju kod tog drvenog stuba, jer svejedno je, Gospod će ih čuti, a sveštenik kao što ti reče nije bitan.

I nemoj da zlouoptrebljavaš inače dobar film fondacije Prijatelj Božiji o sveštenicima za svoju propagandu, jer se u filmu govori sve suprotno od onog što ti ovdje iznosiš.

Potpuno mi je , nažalost, jasno zašto smo došli ovdje gdje smo čitajući tvoje pisanje. Crkva prosto nije preduzeće, Sabor nije Upravni odbor, Direktor nije uvijek u pravu. Sve je to veoma teško objasniti ljudima poput tebe. Ja bih se iskreno bojao zbog iskrivljavanja učenja Crkve, sablašnjavanja naroda da sam na tvom mjestu. Ali kao što kažu, čega se pametan stidi...
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-11 11:45 AM
Конте ја у клин и у суштину Цркве и вере у Бога Истинитога=Исуса Христоса, а ти у плочу и поверењу у попа...

Баш на овој теми ја упорно тврдим да има не баш тако добрих попова и епископа, и да такве треба позвати на одговорност, па чак и на црквене судове и боље је такве расчинити него да чине штету и да одвраћају будуће и слабашне (не)вернике од Цркве Божије...

Ако је истина да ови из Њујорка неће да се исповедају и причешћују код одређеног законитог али грешног свештеника, у најмању руку су гордељивци јер сматрају (онако фарисејски) да су много бољи од тог свештеника, што их свакако декларише као слабашне (не)вернике.

Зашто? Па зато јер је у Правпславној Цркви свака Света Тајна (у овом случају: исповест, причешће) ''валидна'' без обзира на субјективне слабости неког епископа или попа!,

Нажалост, њујорчани сматрају да је тамо неки поп одлучујућа личност у Цркви, а није, главна Личност у Цркви је Христос и он треба да нам буде мера свега!

Ако се они надају у попа и да ће их поп спасити, онда они траже партију и клуб спортски... попут Стеве који се хвали спортским теренима и новим рефлекторима на стадиону који је садгарђен поред храма у Нијагари... значи он Србе хоће да привуче фудбала ради, (игара и хлеба, читај: ћевапа и пива!)

ПРАВИ Православни верник у Православну Цркву не иде због попа и поверења у попа или Епископа, него због Христа Господа!
Централна ствар, догађај, сврха и смисао у Цркви је Света Литургија и Свето Причешће.

Ако тражиш у Цркви Христовој ишта друго осим Њега (=Христа) онда неминовно падаш у јерес!

Praskozorje
(pesnik)
2012-09-11 11:51 AM
Заборавих да напоменем да је овај филм о свештеницима из Кичинера врло добар филм, и да је у духу онога што је наш Свети Владика Николај је још давно записао:

О ПОШТОВАЊУ СВЕШТЕНИКА

Поштујте браћо, свештенике своје. Они су слуге Христове и представници апостола Христових. Њихова је служба тешка, њихова одговорност пред Богом огромна. Они се моле Богу за све нас. Они својим рукама и молитвама припремају св. причешће, којим се ви са Богом сједињујете. Они вас дочекују кад се рађате, они вас испраћају кад умирете. Они за вас Богу одговарају.

Свети Сава је рекао: „Ако је поп грешан, молитва његова није грешна”. Не осуђујте свога свештеника, не ружите га, не гоните га. За своје грехе он ће одговарати Богу више него ли ви за своје, јер је свештеник Бога живога. Ако је свештеник грешан, поштуј га и поштовањем ћеш га застидети и он ће се поправити. Ако ли га осуђујеш и ружиш, он ће постати још гори. Поштујте браћо, свештенике своје.

Немојте се правити паметнији у духовним стварима од свештеника. И ако све не твори што треба творити, по слабости својој, он зна шта треба говорити. Питајте га о путу спасења и слушајте речи његове. Молите га, да вам објасни и он ће вам објаснити. Ја сам исповедио неке, који су се кајали што су осуђивали свога свештеника.

Свештеник има свој суд и свога судију. И ако греши, знајте, да га казна неће обићи. Но, немојте му ви бити судија. Он велико бреме носи и велику одговорност има. Отуда је и његово спасење теже него ваше. Зато вас молим, браћо, поштујте свештенике своје.
tv-putnik
2012-09-11 01:22 PM
У праву си песниче, треба поштовати своје свештенике.

Али с друге стране, да ли је свештеник и даље свештеник и после убиства човека („шипком у главу” када је већ реч о овој теми).

Тачније, да ли је свештеник (под условом да је истина све што се наводи овде) у моменту убиства изгубио Божју благодат?

chavez
(Србија)
2012-09-11 01:29 PM
Артемије „помиловао” Перановића

Тадашњи владика Артемије делимично је послушао Свети архејерејски Синод: сменио је Бранислава Перановића са места управника центра „Црна река” и објаснио да је покренуо против њега црквено-судски поступак. Међутим, како је касније објављено у Акту о канонској одговорности рашчињеног епископа Артемија, одлука Светог архијерејског Синода да се „након небивалног скандала и опште саблазни због премлаћивања штићеника такозваног Духовно-рехабилитационог центра ’Црна река’”, центар угаси, а против његовог управника оца Бранислава покрене црквено-судски поступак, само је делимично извршена.

Рашчињени владика Артемије је оца Бранислава сменио са места управника центра, именујући га истовремено за „саветника православном свештенству Епархије рашко-призренске” за борбу против наркоманије. Против њега није покренуо црквено-судски поступак, што је Артемију у Акту о канонској одговорности убројано у преступ неизвршавање одлука Сабора и Синода. У истом документу, на основу којег је, између осталог, Артемије лишен архијерејског чина, наведено је и да је „изградња Духовно-рехабилитационог центра ’Црна река’ и његова регистрација као световне установе у приватном власништву на црквеној имовини” један од видова одвајања делова Епархије рашко-призренске из везе са СПЦ, што је био још један од преступа за који је оптужен некадашњи епископ рашко-призренски.
chavez
(Србија)
2012-09-11 01:40 PM
Како сазнајемо, прву пријаву против Перановића поднела је у априлу 2006. године породица Васић из Беча. Они су сместили сина Бобана у центар за одвикавање Црна река. Врло брзо, међутим, хтели су оданде и да га изваде, јер им се жалио на непрестано малтретирање. Мајка и отац су се зато без најаве из Беча упутили у центар по њега.
- За синовљево лечење Перановићу смо платили 400 евра. Већ после два дана Бобан је успео да ступи у контакт са нама, рекавши нам да се штићеници злостављају. Спаковали смо се и у року од два сата кренули пут Црне реке. У центар смо дошли ненајављено - причала је тада мајка новопазарској полицији и све је до детаља описано у кривичној пријави, која је прослеђена Општинском суду у Тутину и у коју је Пресс имао увид.
Родитељи су Бобана затекли напољу како ради са осталим штићеницима. Мајка Милена упитала је Перановића зашто њеног сина, који има упалу плућа и не може да стоји на ногама, тера да ради. Одговорио јој је да му се не меша у посао, после чега су одмах тражили да Бобан напусти центар и да им врате новац.
- Ево вам га ваш Бобан. Ионако није ни за шта. И ништа од њега неће бити... - поручио је онда Перановић родитељима, а затим ударио неколико шамара Бобану, на шта је мајка Милена повикала:
- Не бијем га ја што сам га родила, нећеш ни ти...
Тада је, наводи се у пријави, Перановић рекао: „Ево, дошли да нам отму паре”, на шта су штићеници скочили и почели да туку Бобанове родитеље. Милена Васић изгубила је свест. Најбруталнији је био Немања Р., омиљени Перановићев штићеник.
- Немања је ударао Жељка, мог супруга. У тренутку када сам се окренула, видела сам да бар 15 штићеника бије Бобана... Почели смо да бежимо низбрдо. Од батина сам изгубила свест, а када сам дошла себи, пробудила сам се у неком дворишту - испричала је Милена Васић полицији.

Зашто петоро деце никад није ишло у школу?

Перановић је био јачи од свих, пред њим је дрхтала и полиција

У случају Перановића заказали су сви државни органи, пре свега полиција, правосуђе и центри за социјални рад, али и Српска православна црква. Да није било тако, не би било могуће да ниједно од његово петоро деце ниједан једини дан не проведе у школи.
У некој другој држави децу би му моментално одузели радници центра за социјални рад, а овде очигледно нико није смео ни прст да упери у њега. У покушају да одгонетнемо како је то било могуће, дошли смо до поразног сазнања да држава нема механизме и законе који родитеље могу да натерају да децу шаљу у школу.
Начелник Републичке просветне инспекције Велимир Тмушић објашњава за Пресс да је обавеза локалне самоуправе уколико дете није уписано у школу да преко центра за социјални рад и надлежних служби утврди из ког разлога оно није уписано у њу.
- Просветна инспекција не истражује него контролише да ли образовно-васпитна установа поступа у складу са законом и налаже јој, уколико је потребно, одређене мере. На основу закона, школа и просветна инспекција реагују, само уколико већ уписано дете не иде у школу дуже од 15 дана. У том случају директор школе је у обавези да то пријави локалној самоуправи. На основу те пријаве судија за прекршаје изриче новчане казне за родитеље детета - појаснио је Тмушић.
У ОШ „Александар Први Карађорђевић” у Јадранској Лешници кажу да они нису имали на основу чега да пријаве Перановиће, јер деца нису рођена, односно уписана у матичне књиге те општине. Поред тога, нису имали ни такозване преводнице из друге школе, које су неопходне када се ученици пребацују из једне у другу образовну установу.
- Они су се у Лешницу доселили 2007. Још тада сам срела Перановићеву супругу у аутобусу и рекла јој да се радујем што ће наша школа бити богатија макар за три ђака. На то ми је она одговорила: „А, не. Наша деца неће ићи у школу. Ми за њих имамо посебне васпитне мере” - прича нам једна радница ове школе и напомиње да нико не зна где су деца рођена:
- Живели су негде на Косову, по неким колибама и чудним начином живота. Овде када су дошли, били су недодирљиви.
Како је Пресс сазнао, Перановићева супруга је пре два дана са децом напустила Лешницу.
IzborJeNaNama
(Doktor)
2012-09-13 08:40 PM
Ovo sto conte piše o „kadrovskoj politici” iliti moralno politickoj odgovornosti (najboljih) „kadrova” u crkvi, nema blage veze sa hrišćanstvom, a kamoli sa pravoslavljem...

Od kad je Hristos izabrao apostole i osnovao Crkvu, zna se kako se hirotonisu episkopi i rukopolazu svestenici...
IzborJeNaNama
(Doktor)
2012-09-13 09:17 PM
Conte piše da svestenik treba da je najbolji među najboljima, nešto posebno, nešto izuzetno, nešto eksta iz jednog naroda, prakticno nešto natprirodno.
Pa dragi conte, to je cisti papizam i klerikalizan, jer u pravoslavlju je svestenstvo sasvim prirodna stvar na svetu, svestenici su gresnici, obični ljudi sa manama i vrlinama... i hristos je izabrao, ne najbolje među farisejima, nego proste gresne ribare, jer je svaki covek stvoren da bude svestenik.

Svaki covek je stvoren da bi bio svestenik, onaj koji prinosi svet.

conte
2012-09-14 03:10 AM
Doktore,

nemoj da parafraziraš moje riječi na način da to tumačiš onako kako tebi odgovara i usput još dodaješ nešto što nisam rekao.

Naravno da je bitno moralno stanje sveštenstva. Zbog moralnih prestupa sveštenika postoje i Crkveni Sudovi kao crkvena institucija, koliko se sjećam narod prilikom rukopolaganja sveštenika govori: Aksios tj. Dostojan!

Ako je to sve nebitno, hajde onda da se raspiše konkurs u dnevnim novinama, pa nek se prijavi ko god hoće za sveštenika jer „Hristos je birao grešne ribare”. Ja ne znam da li su bili grešni, to je tvoja tvrdnja. Ja sam svo vrijeme mislio da je Hristos birao čiste srcem. Nisam znao da u tvom tumačenju posao ribara automatski povlači i grešnost.

Dakle, kad se govori o najboljima među najboljima, onda se prije svega govori o čistoti srca i moralu, a ne o tome koliko ko ima diploma i koliko je pametan. Sem toga, zar nemamo sve te silne teologe sa diplomamaa, a gotovo nijednog duhovnika. To je tragedija našeg vremena i naše Crkve.
Praskozorje
(pesnik)
2012-09-14 11:33 AM
Конте опет погрешно конта...

Најновији канонизовани СРПСКИ СВЕТИТЕЉИ су били итекако образовани: Свети Владика Николај, Свети Јустин Ћелијски, Свети Симеон Дајбабски.

И наравно, доктор је у праву кад вели да су сви људи грешни, па и апостоли.
Апостол Петар се у једној ноћи три пута одрекао Христа, а Јуда га је и издао.

Једино паписти тврде да је папа безгрешан, а наш блаженопочивши патријах павле је говорио: ''Хвала ти Боже што нисам безгрешан''.

Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Keychain ?
.