Forums : Pravoslavlje

 Comment
Vladika Grigorije
orig
2012-06-26 10:50 PM

Pomaze Bog braco i sestre,

Evo prijatelj mi posla link na YT gdje je vladika Grigorije bio u hrvatskoj emisiji 'Nedjeljom u dva' sa Stankovicem.

Da lise ja varam ili meni ovdje neke stvari pomalo kopaju oci? Vladika razgovara o boksu, fudbalu pa čak iznosi i svoje sportske prognoze. Pa dalje onda o milionima, hotelima i pivovarama. Sada me ni malo ne cudi zašto ga je Stankovic pozvao – da ubode jer on to voli da radi. Najmanje je tu bilo o Pravoslavnoj duhovnosti.

Dalje čitam... „prisustvovao je, na poziv biskupa Mate Uzinića, na molitvi za jedinstvo hrišćana u dubrovačkoj katedrali Uznesenja blažene Device Marije”.

„Treba da govorimo uvek i iznova: oprosti nam, Bože, grehe naše. I jednako tako snažno i iskreno - oprostite, braćo i sestre, jer Otac naš oprostiće nama dugove naše, samo ako i mi opraštamo dužnicima svojim. Na ovom svetom mestu, u ovoj prelepoj katedrali i u ovom čudesnom gradu, imam potrebu, kao hršićanin i episkop da izgovorim ovu hrišćansku reč - oprostite”, rekao je Grigorije.

Šta se ovdje desava zapravo?
Dorpat
(istoricar)
2012-06-27 05:27 AM
Шта се дешава: Господ даје различите таланте, неко је велики молитвеник (непрестана молитва из срца), неко подвижник, неко за рада са нишчима, неко за подучаање, проповед... Владика је млад човек силне енергије и упустио се у велике подухвате на све стране. Овај миротворачки (Матеј 5:9) је за сваку похвалу! Треба владику свакако подржати. Ово са бизнисом се мало 'залетио', тржиште је често лутрија. Хотеле нарочито Црква не би требала држати, заправо све оно што се може злоупотребити на грех.
lad
2012-06-27 05:56 AM
Bog ti pomogao!

Gledao sam tu emisiju i vladika je ostavio odličan utisak na mene. Emisija po svom karakteru nije duhovna. Moglo bi se reći da je vise tabloidna i senzacionalisticka gdje Stankovic pokusava da isprovocira sagovornika. Stavise, i sam Stankovic je u toku emisije rekao da nije pozvao vladiku da razgovaraju samo o Crkvi.

Opste je poznato da vladika Gligorije „gotivi” sport, pa otud se potegla i ta tematika.

Što se tiče EPARHIJSKE imovine, vladika je to lijepo objasnio. Obnavljanje i održavanje hramova zahtjeva veliku finansijsku podrsku koju vjerni narod Hercegovine nije u stanju da obezbjedi, pa je vladika gledao kako da postojecu imovinu iskoristi za umnozenje dobra.

Pošto je emisija takva po prirodi, Stankovic je iskopao jednu besjedu koju je vladika odrzao u Dubrovniku na tom skupu. Koliko sam mogao da razumim, vladika ja pricao o oprostu i onda je tu ukomponovao i oprost za nastradale civile u Dubrovniku u toku rata, na šta je biskup odgovorio istom mjerom. Stankovic je to malo previse potencirao jer sveopste i populisticko, mogu slobodno reci i isforsirano, ubjedjenje kod Hrvata je da smo im mi Srbi nešto duzni.

Generalno gledano, vladika je smireno i vjesto, onako diplomatski i odmjereno, izbjegavao sve zamke koje mu je Stankovic postavljao.

Ko nije imao priliku da pogleda evo linka:

http://www.youtube.com/watch?v=0P8yLzQXJbw
nebitno007
(nebitno)
2012-06-27 03:04 PM
dovoljno je sto je rekao da je prijatelj sa tadicem a pogotovo o njemu govori to što ga intervjuise bivši srbin otpadnik i govno kojeg je Kusturica pametno izbacio kada ga je ovaj provocirao. Zalosno je ovo ali biće još gore sa ovakvim vladikama.
orig
2012-06-27 07:53 PM
Pa meni sad tu nije jasno, ili mogu da kažem da mi djeluje krajnje neshvatljivo da jedan od najvisih clanova hijerarhije SPC, na hrvatskoj televiziji diskutuje u potezima u boksu ili o molitvama sa inoslavnim. Moje cudjenje zbog ovakvog izlaganje vladike je još vise opravdano zbog pozivitnih komentara hrvatski gledalaca (među kojima ima i Srba razumije se). Otkada nije moguće pokazati ljubav i razumijevanje ako se ipak krotko i otresito ophodis prema nekom.

Sv. Vladika Nikolaj i SV. Ava Justin eto sijaju i da danas svojom svetoscu, vrlinama, djelima i smirenoscu (a Sv. davno još ranije) a jedan od naših episkopa voli borilacke vjestine, fudbali da ide na utakmice. Sjetimo se samo da je nas Sv Ava Justin rekao da nije dostojan episkopskog poziva a danasnji episkop, koji i sam govori o sebi da je moderan i neobičan, voli da upraznjava doze sportskog adrenalina. Gdje u svom tom sportu duhovna smirenost kojom vladika treba da zraci? Otkud molitveno opstenje sa rimokatolicima?
lad
2012-06-27 10:52 PM
Iz emisije saznajemo da je to bio neki skup molitvenog karaktera na koji je vladika pozvan i na kojem je zamoljen da GOVORI-PROPOVJEDA. Zar nije malo pretenciozno nazvati to usestvovanjem u molitvi s inoslavnim?

Kad je riječ o boksu, vladika je prepricavao svoj san, aludirajuci na konstantnu borbu koji vodi u sebi i sa sobom.

Odličan je Dorpat dao odgovor malo vislje i potpuno se s tim slazem. Svima nam je Gospod dao razlicite talAnte, pa i razlicite karaktere. To vazi i za vladike. Svi smo mi razliciti i razlicite nam stvari odgovaraju. Ako vladika Grigorije nije onako kako ti zamišljas da treba da bude jedan vladika, to ne znači da je on los vladika. Nije ih poželjno sve stavljati u jedan kalup. Svetog vladiku Nikolaja su takođe njegovi savremenici kritikovali zbog njegovih nekih stavova, ali i mimo sveg toga Gospod ga je proslavio.

Ono sto mogu reci za vladiku Grigorija je da je jedan od rijetkih koji je prepoznao i dobro se nosi s cinjenicom da je vladika javna i medijska licnost. Da je prepoznao da je Crkva važan faktor u svakodnevnom zivotu gradjana, vjerujucih ili ne, te da je njegovo sveprisustvo, bar u njegovoj eparhiji, kljucno.

Bogu hvala prošla su vremena kad je Crkva bila na marginama i kad su episkopi bili zakljucani u svojim manastirima. Sad imamo vladike koji mimo svog vladicanskog poziva su u stanju i da obavljaju i budu dio svakodnevnog drustvenog zivota. Kao na primjer vladika Porfirije.

conte
2012-06-28 02:40 AM
Odgledao sam emisiju od početka do kraja i po prvi put sam mogao da se složim sa Stankovićem. Pomenuti voditelj je na kraju razgovora rekao nešto veoma interesantno, naime rekao je vladiki: Nisam vidio čovjeka da mirnije govori, ali ni čovjeka sa nemirnijim očima. Oči vas odaju. Na to mu je vladika odgovorio da su ga učili da mirno govori. Dakle je to stvar vježbe i treninga, a ne prirodnog stanja.

Iako nemam bogzna kakvo pozitivno mišljenje o vladiki Grigoriju, poslije ove emisije sam malo popustio. Shvatio sam ipak da se radi o mladom čovjeku željnom života, poprilično duhovno nezrelom koga je besmisleno osuđivati i očekivati da bude nešto što on u samoj stvari nije.

Kad ga je voditelj upitao: Šta biste željeli u budućnosti? Vladika odgovara: Da vratim sve kredite, jer smo više u manjku, nego u višku, da završim gradnju svih objekata koje sam započeo i na kraju bih htio da budem monah, ono što sam od samog početka želio.

Ima ona izvrsna priča oca Kleope o tome kako đavo vara ljude. Pa tri đavola govore svom gospodaru đavolu kako oni to rade. Prvi kaže: Ja kažem čovjeku, idi u Crkvu, posti, moli se, ali idi i u kafanu, na proslave, budi dio svijeta. Drugi kaže: Nema ni Boga ni raja i pakla. Sve je ovdje na ovom svijetu. Jedi, pij i veseli se. Treći kaže: Ja ne govorim ljudima da služe dva gospodara, niti im govorim da nema raja i pakla. Ja im kažem da svega toga ima i da je sve što u Svetom Pismu piše istina, ali mu i kažem da ima dosta vremena. I stalno mu govorim: Daj meni današnji dan, a ti uzmi sutrašnji. Zašto da danas uradiš dobro djelo, kad to možeš i sutra.
Gospodar đavola je poslednjeg nagradio kao najmudrijeg, jer je najviše ljudi svojom zamkom uhvatio.
Dorpat
(istoricar)
2012-06-28 03:08 AM
Nepovoljne istorijske okolnosti su razlog da je SPC u BiH bila u manjku sa hramovima. U nekim krajevima bila je po jedna crkva na deset sela. Danas se to uvelike menja zahvaljujući preduzetnim vladikama. Čujem da vladika banjalučki Jefrem najviše napravio u tom pogledu. To je dobro jer su naše bogoslovije pune, znači ima kadrova za nove parohije. Kad se zemlja premreži parohijama sledi premrežavanje eparhijama. Uzor treba da nam bude Grčka, gde i manji gradovi imaju episkope. U RS bi tako Foča, Višegrad, Zvornik, Brčko, Šamac, Doboj, Brod, Derventa, Teslić, Prnjavor, Gradiška, Kozarska Dubica, Novi, Prijedor, Mrkonjić trebali imati svoje episkope.
Dorpat
(istoricar)
2012-06-28 03:09 AM
Nepovoljne istorijske okolnosti su razlog da je SPC u BiH bila u manjku sa hramovima. U nekim krajevima bila je po jedna crkva na deset sela. Danas se to uvelike menja zahvaljujući preduzetnim vladikama. Čujem da vladika banjalučki Jefrem najviše napravio u tom pogledu. To je dobro jer su naše bogoslovije pune, znači ima kadrova za nove parohije. Kad se zemlja premreži parohijama sledi premrežavanje eparhijama. Uzor treba da nam bude Grčka, gde i manji gradovi imaju episkope. U RS bi tako Foča, Višegrad, Zvornik, Brčko, Šamac, Doboj, Brod, Derventa, Teslić, Prnjavor, Gradiška, Kozarska Dubica, Novi, Prijedor, Mrkonjić trebali imati svoje episkope.
Dorpat
(istoricar)
2012-06-28 04:36 AM
I u FBiH bi trebalo vladike postaviti u Tuzlu, Zenicu, Bihać, Drvar a manastire uz Petrovac, Glamoč i Grahovo i dr. mesta da se ohrabri naš narod tamo. U Hrvatskoj bi trebalo ispremeštati sedišta eparhija iz Karlovca u Rijeku, iz Šibenika u Split, iz Dalja u Osijek. Lici npr. nedostaje manastir koji bi ohrabrio tamošnje Srbe na povratak. Mi Srbi (oko 9 miliona) bi mogli komotno uzdržavati oko dvesta episkopa i 5-6 hiljada mirskih sveštenika. Najbolje bi im bilo dati platu (i kakav sitan dodatak za popadiju, da ima bar za frizuru mesečno i kupovinu par cipela godišnje) iz državnog budžeta a da zauzvrat ne traže ništa za krštenja...
Dorpat
(istoricar)
2012-06-28 04:58 AM
Ima sveštenika koji u po deset godina starim i izlizanim cipelama ulaze u crkvu. Čujem da ima naših popadija koje se srame izaći iz kuće zbog frizure, da im pete na cipelama klepeću po putu ko drvene klompe... Šta rade žene iz kolâ srpskih sestara, što ne obuju i obuku naše sirote popadije, naše frizerke bi im mogle i ne naplatiti koji put... A sveštenička deca, čujem da ima takve koja preskaču užinu u školi da bi namakla pare za autobusku kartu do škole i nazad. Slabi smo mi Srbi ljudi što se toga tiče, samo u Bugarskoj sveštenstvo živi u većoj bedi!
lad
2012-06-28 05:51 AM

Da, Conte, samo sto bi trebao da sastavis kraj s početkom u kojem kaže da je kao episkop dobio brigu o razrusenoj eparhiji. Mali je broj onih koji danas mogu zatvoreni u svojoj keliji samo uz molitvu da obnove hramove i obezbjede primanja za svestenstvo.

Drago mi je da smo se slozili da Sveti Sinod nema kalup, pa da stanca klonove idealnog vladike za svaku eparhiju :) Ipak Gospod Bog podari narodu onakvog vladiku kakav je potreban bas tom narodu i bas u to vrijeme.

Ja mislim da je u nama Srbima najgore ono „ja znam najbolje”. Taj mentalitet koji je najocigledniji kad dodje do sklapanja fudbalske reprezentacije izgleda da primjenjujemo i u Crkvi Bozijoj, pa se trpamo da znamo bolje i od Gospoda.
orig
2012-06-28 06:26 AM
Lad, brate. Nije mi bila namjera da kažem ili da zakljucim da je to los vladika a ako sam tako zvucao - prastajte. Neka podize crkve, manastire i skole, dobro je to. Najviše me je zaintrigiralo to njegovo veoma uzarena ili pomalo vatrena zainteresovanost za sportske aktivnosti. Zar nije cudno da episkop odlazi na utakmica i navija na tribinama i da se istovremeno uzrujava? Takođe mi je nukusno kada sam vidio da umirovljeni vladika Atanasije igra fudbal sa monahinjama. Da li je to sve 'dopusteno' zbilja? Ako recimo jedna vladika može na utakmice da navija može li i Patrijarh?

Sport je zustar i iziskiva nerviranje, frustracija i silnu zelju da se neko pobijedi a tu taj miks mi nikako jedan vladika ne ide, naročito ako želi da bude monah.
lad
2012-06-28 07:28 AM
Ma, vise sam ono onako generalno rekao, mada kada se vratim pa ponovo procitam bas izgleda kao da se tebi obracam.

Vidis, ja opet te odlaske na utakmicu gledam drugacije. Svi se mi ponasamo na tim utakmicama bas tako kao sto si opisao, navijacki. Mislis li da i jedan vladika to tako dozivljava? Možda je on tu da bude primjer kako se može navijati za svoje, a postovati tudje. Ne rece li nešto pametno kad ga je pitao Stankovic je li grijeh voliti svoju naciju vise nego drugu? Mislis li da će neko ko se trudi i da kažem praktikuje da voli neprijatelje svoje, da se nervira i frustira ako Siroki pobjedi Igokeu?

Što se tiče vladike Atanasija i njegovog pikanja fudbala, ja sam veoma ubjedjen da je to izmanipulisano i izvadjeno iz konteksta. Zar se vladici toliko igrao fudbal da je skupio monahinje da sebi učini gust?

Svako ko makar malo poznaje monahe/monahinje zna koliki su oni duhovni trudbenici, ali takođe zna i koliko su oni prostodusni i cista srca. Ponekad oni u svojoj zelji da se priblize običnom svijetu učine nešto nesvakidasnje sto zloradi ljudi jedva docekaju.

Ja nikada neću moći zaboraviti nenajavljenu posjetu jednom manastiru u kojem nas je iguman, mimo toliko svog posla, bukvalno smo ga prekinuli u sred posla, tako srdacno primio da taj dozivljaj i dan danas mogu tako zivo da prozivim. Je li, poslije doze duhovnog razgovora, nekako se zametnula i prica kakav je bio njegov momacki zivot prije monasenja. Posluženje je bilo neka manastirska rakija. Ovo ono, iguman onako u sali prica kakav je on delija bio da se na saborima ni sa kim nije plasio pohrvati. Kako je i danas mnogo opasan te i da danasnju mladez moji godina bez problema može da obori. „Dodji vamo da ti pokaze starac šta zna i umije”.

Sad da je to neko snimio i okacio na YouTube eto ti problema. Iguman se napio i bije hodocasnike.

Ljudi koji se time bave ili to rade po zadatku, ili od suviska srca ili Pravoslavlje toliko plasticno dozivljavaju da bi im možda bolje bilo u Islamu :) A i nama lakse, pa neka tamo dave muftiju :)

conte
2012-06-28 08:15 AM
Poenta cijele priče je da nama trebaju vladike duhovnici, vladike molitvenici, a ne vladike fudbaleri, vladike biznismeni, vladike političari...Prosto se gubi osnovni smisao onoga što vladika treba da predstavlja. On ne bi trebao da podilazi raspoloženju masa, već da to raspoloženje iz korijena mijenja. On ne može još dodatno da relativizuje stvari u ionako do kraja relativizovanom svijetu. Ne može da kaže: ja nisam za umjetnu oplodnju, ali..., ja nisam za gej parade, ali...ja nisam za masovni potrošački mentalitet i ulogu sporta u istom, ali... Ako vladika u postojećem duhu vremena nađe smisla, pa šta će onda vjerni...Vladika je dužan prvi da zapliva uzvodno, čak i kad ga narod ne prati i govori mu da je lud što pliva kako ne treba.

Zidina crkvena ne znači ama baš ništa, ako nema duhovnog života u njoj. I na livadi se može molitva Gospodu prinositi, a i sam je Gospod rekao: ištite najprije Carstva Božijega, a sve ostalo će vam se dodati.

Kako kod nas nije bilo sistema u školstvu, sistema u zdravstvu, sistema u administraciji tako nije bilo ni sistema u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. Čak bi se reklo da tamo ponajviše haosa ima, jer sama Crkva nije razvila svoje mehanizme samokontrole, a država ju je u opšte popularističkoj ulozi Crkve danas pustila niz vodu. Desilo se tako da dođe do procvata nepotizma, finansijskih malverzacija, političarenja i sve to pokriveno mantijom i krstom. Da nam je država kojim slučajem bolja, ja bih bio prvi koji bi glasao da država malo uđe u Crkvu, pregleda finnsijska poslovanja, pravno uredi odnose i slično, ali avaj država nam je bogaljasta i sama, pa tu nikakve vajde nema.

Kako god, ostaju oni i ostajemo mi kakvi god da smo, a iznad nas Bog, koji će nadati se je na kraju urediti sve.

lad
2012-06-28 09:10 AM
Da, sad eto ispade vladika Grigorije osim uzivanja u sportu i popravci kojekakvih zidina i razvalina ništa drugo ne radi. Hajde molim te.
orig
2012-06-29 08:58 AM
Moglo bi se svakako onda reći da i među pastvom postoji razlicitih poimanja i dozivljavanja Bogom povjerenim im duhovnika. Iz mog dozivljavanja duhovnika, mogao bih se sloziti sa zadnjim conteovim komentarom podosta. Opet želim da istaknem da mi nije namjera da blatim ni jednog nam duhovnika i mislim da to ne radim. Ipak mislim da je tu duhovnost i opitomljavanje srca najbitnija. Nešto mi govori da i vecina naroda najviše pamti one koji umiju da miruju, smiruju i one koji sijaju hrišćankim vrlinama prije svega.

Svako dobro od Boga svima
lad
2012-06-29 11:04 PM
Naravno da postoje razlicita poimanja. Ipak smo svi mi i na razlicitoj duhovnoj ljestvici, ali i razlicitih zivotnih iskustava.

Međutim, drugi je problem ovdje. Ova emisija je pokazala sve osim duhovnog zivota jednog vladike i malo je nefer komentarisati duhovni zivot jedne eparhije kroz prizmu ove emisije. Conte već od ranije ime negativnije mišljenje o vladici Grigoriju, pa mu je ovo dobro doslo.

Jedan episkop mimo svoje primarne uloge da bude duhovni vodja, mora da bude dobar lider i u drugim poljima, dobar administrator, organizator, populista i mnogo šta drugo ukljucujuci i nezahvalno politikanstvo jer Crkva jeste i postaje sve vise prisutna u svim sferama zivota.

Ovdje je tema o duznostima i aktivnostima vladika mimo duhovnog vodjstva i brige, pa hajde onda da pricamo o tome, a ne da na nevidjeno direktno ili indirektno mjerimo duhovnost vl Grigorija.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.