Forums : Pravoslavlje

 Comment
Molba za Tempu i druge teologe
Dorpat
(istoricar)
2012-06-03 04:08 PM
Ovo me odavno kopka, pa da pitam stručnjaka. Brate bogoslovski obrazovan pojasni nama amaterima u bogoslovlju: a) u čemu se ogleda kontroverznost blaženog Avgustina i b) katoličko učenje o uspenju Presvete Bogorodice u čemu se razlikuje od našeg?
Tempa
(Teolog)
2012-06-03 04:34 PM
Брате Дорпате, не мислим да си ти „аматер” нити о себи да имам неко „образовање” теолошко...

Блажени Августин је базирао своје богословље на Аристотеловој философији и платонизму. Укратко- основна грешка је да Божија суштина је узрок постојања Свете Тројице (отуда код католика израз „свето тројство”), док Кападокијски оци излжу православно учење по коме је Бог Отац узрок постојања Свете Тројице... то је основна грешка а има их још.

Друго питање: поставио си о Успењу Пресвете Богородице а вјероватно си мислио на католичко учење о „безгрешном зачећу Богородице”- јер они уче да је она рођена безгрешнима зачешћем Јоакима и Ане што је потпуно јеретичко излагање. По православном учењу и она је рођена са „првородним гријехом”, с тим што је она од свог дјетињства живјела „свето и непорочно” и због тога је постала „шира од небеса”, родила је Сина Божијег, јер ју је Свети Дух осјенио.

Dorpat
(istoricar)
2012-06-03 05:06 PM
Brate Tempa, hvala na odgovoru za blaženog Avgustina. Nisam dosada sreo taj podatak, uglavnom se pominje ono što si naveo pod ostalo (predodređenje, ako se to tako može nazvati). Da li je učenje blaženog Avgustina o dve države... problematično. Čini mi se istorijski gledano kao jedna od podloga za stvaranje svetovne papske države?! Za Presvetu Bogorodicu sam mislio na katolički dogmat iz 1950. g. o uznošenju Presvete telom na nebo. To me interesuje najviše, daj to malo razjasni i uputi me na kakvu literaturu (može i link) gde se raspravlja gore pomenuto Presveto Trojstvo/Sveta Trojica...
Tempa
(Teolog)
2012-06-03 05:40 PM
О предодређењу је учио Ориген који је осуђен на Петом васељенском сабору.

Питања која си поставио су догматска.
Римокатолици су у својој еклисиологији установили посебан дио који се зове Мариологија и излаже погрешно учење о Пресветој Богородици. Што се тиче Успења Пресвете Богородице- ми исповједамо да је Господ Исус Христос тијело Пресвете Богоматере након њене смрти вазнео у Царство небеско , да не види труљења. По Предању Св. Апостол Тома није био једини од живих Апостола на сахрани Богородице, послије када је дошао тражио је да јој види гроб и тијело, када су отворили гроб тијела није било. Опет је Томино невјеровање било корисно, (јер због његовог невјеровања многи повјероваше), јер је Господ показао да је вазнео тијело своје Мајке.
Литература- тј. Православни поглед и појашњење се може наћи на богословском факултету у скриптама. Професор Др. Здравко Пено, по мени лично, има најбоље скрипте које се баве овим питањима.
Нпр. његова књига „Христос - нова твар” је одлична.
Dorpat
(istoricar)
2012-06-04 03:10 AM
Hvala brate Tempa, dobro si primetio da mi dogmatika nedostaje. Bogoslovlje sam obrnutim putem izučavao (čitanjem ) nakon veronauke (4 god. kod jednog sveštenika, najosnovnije). Ovim redom: najosnovniji pojmovi o religiji iz 1. knjige Apologetike prote Milina (+ Religije svijeta od KS); istorija religija (2. knjiga apologetike od prote Milina i RS od KS), istorija Crkve (Istorija crkve za srednje škole 1-2 od pre sto i nešto godina, Mikić 1-2, Istorija SPC 1-3 za bogoslovije, Slijepčević 1-3 detaljno, Jevsevije Popović površno delove o dogmatici), pravoslavna etika (Dimitrijević za bogosl., ali sam od svog prote dobio i drugačija objašnjenja za neke stvari). Često se vraćam katihizisima (Vera Svetih, Nema lepše vere od hrišćanske, Hrišćanska vera i život od mitr. Damaskina koji najviše volim i planiram ga na net staviti), onda razni članci po mnogim pr. časopisima, članci na netu sa objašnjenjima delova NZ i slično (najviše Svetosavlje i Pravoslavieto) knjige od Svetog vladike Nikolaja (koje su mi mnogo toga 'posložile' iz istorije). U planu imam pročitati liturgiku za bogoskovije (na bg.). Dostupna mi je skripta iz patrologije od Svetog Justina Ćelijskog, ali ne znam da li dogmatiku pre pročitati? Čitanja dogmatike se bojim bez stručnog nadzora (nadležni mi paroh je poodavno završio samo bogosloviju, ne i fak.), da ne steknem koje krivo mišljenje. Šta predlažeš?
Tempa
(Teolog)
2012-06-04 05:28 AM
Видио сам твој један наслов доле: „Опреза никад доста”. Тако је и у вези изучавања богословља - теологије.
У нашем духовном узрастању потребно је да имамо духовника који ће се старати да не паднемо у прелест- тј. да нас сатана не погорди и кроз гордост расуђујемо, а не кросз смирење.
„Није теолог ко познаје теологију него онај ко се зна Богу молити”- дакле; мислим да од нас Бог не тражи неко образовање, него живот у Цркви и созерцавање Бога кроз Цркву. Животом у Цркви- постом, молитвом, исповједањем, причешћивањем имаћемо најважније „знање” које нас спасава, а изучавање теологије као науке најбоље је у богословији или на факултету. Зато Дорпате, не знам колико сте стари, али ако можете, са благословом надлежног архијереја, можете да се упишете на најближи богословски факултет и лагано да зароните у најљепшу науку на свијету - науку о Богу.
Читање дјела Св. Николаја Жичког је одлично за наше духовно образовање. Сваки писац књиге са префиксом „Свети” је препорука за читање и проучавање.Имамо данас књига доста.
Поред стручне литературе, препоручио бих вам нпр:
Казивање једног Боготражитеља- ДИВНА и инсипративна књига.
Васкршње приче, Божићне приче од грчког писца Александра Пападијамантиса.
Старац Порфирије, Старац Пајсије.
Старац Арсеније - био затворен у руским комунистичким гулазима.
Преводи од старца Ермилијана- игумана Симонопетре.
Да нам буду јаснија нека питања из наше вјере - патријарх Павле.
Монах Калист - Јовановић.
... итд.
Хвала Богу, да данас имамо књига- превода из Православне литературе и свима бих препоручио да што више читамо и кроз тај начин упознајемо блиставу љепоту наше вјере.
Dorpat
(istoricar)
2012-06-04 07:53 AM
Хвала брате на корисним саветима и не мораш персирати. За студије више нисам, али за упознавање са својом вером никада човеку није касно. Имам срецу да имам ревног пароха. Лепо је видети да цвета православно издаваштво на нашем језику. Хвала ти још једанпут на одговорима.
Tempa
(Teolog)
2012-06-04 03:27 PM
Важи Дорпате. Драго ми је што имаш доброг пароха. Вјерујем да сви требамо слушати наше свештенике који служе Свете Литургије.
Желим ти много радости од Господа.
SANCIN
2012-06-05 03:18 AM
Za Tempu,
U Pismu je Bog naglasio da mu ne možemo ništa sagraditi na zemlji jer je njegova,i da mu ne možemo sluziti na takav način,i Naglasio je takođe da ne živi u rukotvorinama ljudskim.
Takođe u Pismu piše da mu je Avram žrtve prinosio na Oltaru,a kasnije su jevreji sagradili Hramu u slavu Boga.
I još jedno šta znace Heruvimi koji stite Kovceg zakona?
I još jedno zašto su ženu koja je Osenjena Bozijim i NJega donela na svet,preko ljudi proglasena za sveticu,Bog kaže za sebe da je ON Svet i da ima svoje Svete ljude?
Hvala na odgovorima.
Tempa
(Teolog)
2012-06-05 05:52 AM
Једно питање за Санцина; одакле ти ова питања?
Очито си их негдје научио.
Личе на секту.
pravoslavan
(Moderator)
2012-06-05 08:19 AM
Pomaze Bog,

Sancin, ovaj podforum nije za apologetiku tako da ako želiš da vodis raspravu u tom smeru prebaci se na podforum Religija.

SANCIN
2012-06-06 12:58 AM
Za Tempu,
Brate tempa,sve ovo piše u Pismu koje su prevodili Danicic i karadzic i ona se koristi u Pravoslavlju.
TačNO postoje stihovi koji ukazuju na ono sto sm ja tebi postavio kao pitanje,a kao ti mene pitas onda li ne znaš koji su stihovi u pitanju ili nisi povezao jedne stihove sa drugima.
O cemu se radi Brate odgovori?
Tempa
(Teolog)
2012-06-06 03:27 AM
Пошто си љубазан Санцине, мало ћу ти одговорити:
1,U Pismu je Bog naglasio da mu ne možemo ništa sagraditi na zemlji jer je njegova,i da mu ne možemo sluziti na takav način,i Naglasio je takođe da ne živi u rukotvorinama ljudskim.

Ово питање или твоја констатација је потпуно извитоперена, извучено из контекста (и то нетачно) и погрешно. Гдје је то Бог нагласио „да му не можемо ништа саградити на земљи, јер је његова”? Ако си читао Библију- па ко је наредио Јеврејима да му направе Скинију или Шатор и дао им тачне мјере Скиније? Бог. Коме су цар Соломон и Давид направили храм у Јерусалиму? По Божијој вољи. Како ми људи који смо од душе и тијела можемо служити Богу другачије него онакви какви јесмо. Дакле, у храмовима Господњим. Није ли Господ Христос као дијете проповједао у Јерусалиму камо су га Пресвета Богомајка и старац Јосиф довели. Није ли започео своју мисију проповјеђу у синагоги? Секташима свих врста је највећи проблем установа ЦРКВЕ, јер пошто Црква постоји они су ништа, зато се свим силама боре да докажу како Црква не постоји, јер ако постоји (а постоји) онда шта су они, него залутале овце. Господ је рекао: Основаћу своју Цркву на земљи, и врата паклена јој неће одолити.

2.Takođe u Pismu piše da mu je Avram žrtve prinosio na Oltaru,a kasnije su jevreji sagradili Hramu u slavu Boga.

Горе си написао једно а сада самог себе оповргав. Конфузно.

2.I još jedno šta znace Heruvimi koji stite Kovceg zakona?
Херувими изображавају анђеоски чин Херувима који облећу око Господа, зато су направљени на Ковчегу закона, да указују вјернима славу Божију а не да им се вјерни клањају. Исто као данас иконе, од којих је прву насликао Св. ап. и јеванђелист Лука и то Пресвету Богородицу. Иконе су прозори у надолазеће Царство Христово и изображавају нетљене ликове, који су ослобођени страсти земаљских и који су вјечности спасени Господом- да и ми побожно поштујући Иконе као Јевреји Херувиме или Мојсијев штап (који је праобраз Крста Господњег) кроз њих љубимо Господа Који се оваплотио ради нашег спасења од Духа Светога и Пресвете Богородице Марије. Управо је Господ Исус Христос својим оваплоћењем или кенозом (унижењем Себе као Сина Божијег) показао нама да је тиме (Васкрсењем из мртвих) спасао не само човјека него осветио и спасао (воду-крштењем) и творевину, која ће добити вјечну димензију по Страшноме суду #када времена више не буде„.


3.I još jedno zašto su ženu koja je Osenjena Bozijim i NJega donela na svet,preko ljudi proglasena za sveticu,Bog kaže za sebe da je ON Svet i da ima svoje Svete ljude?

Какво је ово питање Санцине. Контрадикторно. Јели ти тешко написати како се зове та жена? Марија. Јеси ли ти читао Нови Завјет, и Стари? Шта пише пророк Исаија у свом пророчанству о рођењу Господа? ”Ето, дјевојка ће затрудњети и послије рођења остаће дјева... и даће му име Емануил, што значи Бог је са нама„- директно пророчанство о Приснодјеви Марији и рођењу Господа Исуса Христа који је постао и јесте ”Бог са нама„ и то у тијелу, међу нама. Та жена Марија је од дјетиства од побожних родитеља Јоакима и Ане себе посветила само животу у Господу и зато је удостојена да постане ”шира од небеса„, ДА РОДИ Спаситеља, Сина Божијег. И њој се јавио арханђел Гаврило и рекао јој: Радуј се благодатна Маријо, Господ је с тобом, благословена си ти међу женама, и благословен је плод утробе твоје. Родићеш сина и надјени му име Исус и Он ће бити спаситељ рода људскога... и ти питаш Санцине, несрећни- зашто је ова жена удостојена части изнад херувисмке и серафимске и изнад части и славе и једног човјека на земљи рођеног - зашто је њу Црква Божија ( а не ”преко људи„ како ти перфидно пишеш) прогласила за ”Светицу„? Она није само Света него је једина ПРЕСВЕТА БОГОРОДИЦА, јер је она скрома, непорочна родила нама Господа Исуса Христа на натприродан начин ”осењена Светим Духом„ тако да је и послије рођења остала Дјева (Приснодјева - Вјечно дјева).
У Светом Писму пише ”Диван је Бог у светима својим, Бог Израиљев„- па зар није? И у свим пророцима, патријарсима, Апостолима а нарочито у Пресветој Богородици, па онда у Мученицима и свим Светима до дана данашњега. Православна Црква која је ”Једна, Света, Саборна и Апостолска„ тј. једина истинита Црква Господа Исуса Христа и до краја вијекова, има Мошти Светих које свједоче Силу Господњу и преко који се Господ открива вјернима својим, дарујући им исцјељења али превасходно циљ нашег живота - да се и ми обожимо Духом Светим, сада и овдје у Цркви Христовој, ми Срби у нашој Мајци Српској Православној Цркви.
Од мене толико Санцине, и молим те кани се више постављања питања, него благо мени- покај се за своје гријехе и право у Српске манастире и светиње на утврђивање једине истините вјере Православне!”
SANCIN
2012-06-07 06:47 PM
Za Tempu,
Brate Tempa,odgovori mi da li crkva spasava i na koji način preko crkve dobijamo zivot u Bozijem carstvu,hvala na odgovoru/
Tempa
(Teolog)
2012-06-08 07:01 AM
Санцине, одговори ми искрено: да ли си ти православни хришћанин?
SANCIN
2012-06-09 07:10 PM
Za Tempu,
iskreno Brate Tempa,
tamo negde 1960 i neke me je majka Krstila u Leskovcu(otac mi je bio vojno lice,i to kao malo dete u Pravoslavnoj crkvi(kumovi su davno umrli).Kasnije siban zivotom,sam sebi dao zadatak da razumem zašto je to tako,i da li tako treba da bude.Kroz proucavanje Bozijeg Pisma,i ostalih pisanija,sam shvatio da covek kao biće stvoreno Bozijom rukom,mora da se sa Bogom suoci sam,tako da i krstenje koje se obavlja u pravoslavlju je samo simboličan cin onoga sto je Isus rekao da deca imaju Bozije carstvo,a u Otkrivenju piše da kada Isus-Bog,kuca na vrata,otvorimo i veceramo sa njim,i on sa nama.
Istrazujuci Bozije Pismo,pronasao sam kako je Isus Krsten(Luka 3,23),i da je Bog sebe poslao kroz Duha u vidu goluba govoreci,:Moja je zelja u NJemu,i ovo je moj Sin Ljubazni.
Poenta Pisma je da je Isus primio Duha prilikom krstenja,i to kao zreo covek,a to znači da ako sledimoi Verujemo u Isusa,da i mi to treba da uradimo,jer to isto govore Isusovi apostoli,Pavle i Petar.
Hvala dragom Bogu da sam to Razumeo i da sam se ja LIčNO Krsti,tj.izvrsio Zavet koji Bog nalaze svima koji u njega Veruju i pocinje Krstenjem i to bese meseca Devetog,a dana Osmoga 2009-te Bozije godine.
Kaže se da Vera tvoja Pomoze ti i to se u sumnju ne dovodi;
Dakle Brate Tempa,dobio si ISKRENI Odgovor,crkva je Pravoslavna u kojoj sam prvi put krsten,a sada je Bozija prilikom mog Licnog Krstenja,druge nema,jer jednoga dana Bozije će carstvo na zemlji obitavati.
Brate Tempa sada ti meni iskreno odgovori da li će ovaj moj iskreni odgovor uticati na tebe da sa mnom ne razgovars i ne pišes,a znaš dobro da je Isus rekao da je druga zapovest:„Ljubi i pomozi bliznjem svome;
Da li se na ovu Boziju zapovest odnosi ono sto je Isus rekao u Matej 25,40:”Kad Učiniste jednom od ove Moje Najmanje Brace,Meni Učiniste;.
Ako Brate Tempa pitam nešto,ne znači da te provociram,već pokusavam da razumem Pravoslavlje koje na Usmenom Predanju iz Pisma stoji,i da Razumem zašto tolike razlike u religiji.
Ako napisem poneki stih iz Pisma,da li te vredjem kao ljudsko biće koje se predelilo da po tradiciji bude u Pravoslavlju,ili pokusavam da samo podelim informacije iz Biblije?
Brate Tempa znaš dobro da da ono sto covek kaže,da to dolazi iz ljudskoga srca,a to je ogledalo coveka zar ne?
E pa Brate Tempa,da čujem šta ćeš kazati na ovo.
Tempa
(Teolog)
2012-06-10 01:40 AM
У реду Санцине... Са сваким човјеком који је „добре воље” бих разговарао, без обзира ко је, одакле је, и како вјерује или не вјерује.
Само ми ниси написао искрено још: да ли си Адвентиста, Јеховин свједок или...ја ти пишем искрено да сам православни Србин. И ово није такође провокација него упознавање. Да знамо ко је ко и да нам буду јаснија питања и одговори. Јер није фер постављати питања а правити се „мутав”.
Свакако да ми не сметају цитати из Светог Писма. Како би ми сметали када је Библија темељ на коме почива Црква Христова. „Нови Завјет у Старом се крије а Стари у Новом открива” како рекоше Оци у Цркви.
Основни проблем, као што сам већ писао, свих хришћанских секти, којих има данас на десетине хиљада јесте управо ЦРКВА, коју они не признају, јер ако признају да постоји Црква коју је основао Господ (Основаћу Цркву којој ни врата паклена неће одолити... На том камену сазидаћу Цркву...- ријечи Господа Исуса Христа), онда су они у дисконтинуитету. Цркву је Бог основао још када је стварао свијет (Св. Григорије Богослов), и она је од скиније у пустињи добила своју пуноћу на земљи кроз Васкрсење Христово, и силазак Светог Духа на Апостоле - Педесетницу, када су Апостоли потпуно просвећени кренули да проповједају по свијети (идите по свијету, проповједајте Јеванђеле и крштавајте у Име Оца и Сина и Светога Духа - рјечи Христове). Црква има своју свештену историју на земљи и прва три вијека прогоњена је вјера у Христа да би 313. године Свети Цар Константин издао Милански едикт којим је изједначио Хришћанство са осталим религијама тј. прекинуо је прогон Хришћана.
Од 325 до 787. године одржано је Светих седам Васељенских сабора у Цркви и на њима су утврђени догмати - Вјечне истине о Личности Господа Христа, о Светом духу, о Богородици Пресветој, о Иконама...
Црква је живи Богочовјечански организам, њена Глава је Господ Исус Христос и у Цркви се ми практично спасавамо кроз исповједање својих гријехова, кроз покајање, Свето Причешће на Светој Литургији кроз улествовање на Тајној Вечери и примање Пречистог Тијела и Пречасне Крви нашег Спаситеља Господа Исуса Христа. Постајемо једно у Христу, освећени и опрани Духом Светим. Читав хришчански живот састоји се од падања и устајања, борбе непрестане са духовима таме и са својим егоизмом - гордошћу - болешћу сатанском од које болује најчешће човјек.
Санцине, отиди лијепо по манастирима српским, покај се због своје отпадије јер си на сатанском путу, прелашћен и обманут. Ми у Православљу смо у лађи спасења, у Цркви којој је Господ Исус Христос крманош лађе и у којој се спасавамо. Наука коју пишеш је погрешна и преварен си „философијом овога свијета” (Св. Ап. Павле).
Mocop_PC
2012-06-10 10:18 AM

Poenta Pisma je da je Isus primio Duha prilikom krstenja,i to kao zreo covek,a to znači da ako sledimoi Verujemo u Isusa,da i mi to treba da uradimo,jer to isto govore Isusovi apostoli,Pavle i Petar.
Hvala dragom Bogu da sam to Razumeo i da sam se ja LIčNO Krsti,tj.izvrsio Zavet koji Bog nalaze svima koji u njega Veruju i pocinje Krstenjem i to bese meseca Devetog,a dana Osmoga 2009-te Bozije godine.
-------------------------------------

Hе слушајте оне који вам говоре како не треба дjецу крштавати, него крштавајте дjецу своју као што сте чинили и до сада, као што су чинили и преци ваши. Апостол Петар крстио је Корнилија и све његове. Апостол Павле сам признаје: а крстих и Стефанијин дом. Шта може да значи дом него сва чељад, одрасла и неодрасла? Читајте шта учини тамничар, који је чувао Павла и Силу у тамници, када видjе чудо шта се догоди. Када је видио чудо од апостола крсти се он и сви његови одмах. Тако се крсти и Крисп са свим домом својим. Нашто ће нам, дакле, извртања јеретичка кад нам пракса светих апостола јасно свjедочи, да треба дjецу крштавати?

Истина је да су неки у ранијим временима одлагали своје крштење и намjерно дуго остајали оглашени, да би доцнијим крштењем изгладили све своје раније гријехе. Али у вријеме какве заразне болести, или земљотреса, или рата, сви су они журно наваљивали да се крсте, те да не би умрли некрштени. Прича се за Кесарија, брата светог Василија, како је одлагао своје крштење. Но једном се догоди у Никеји страшан земљотрес, од кога изгибе много народа и много знатних људи. На Кесарија сруши се кућа и он би погребен у рушевинама. Но некако изађе жив. Тада му рекне свети Василије, да га је само милост Божија спасла, да не погине некрштен, и строго му препоручи да се одмах крсти. Кесарије се крсти и убрзо послије крштења умре. Но нашто се играти са судбом? Може човjек омркнути здрав а осванути мртав. Ето зашто сви разумни људи сматрају крштење дjеце за хитну ствар. Крштењем се изглађава у нама гријех Адамов. За наше сопствене гријехе послије крштења није нужно поновно крштење, како држе опет други јеретици - иначе би требало да се крштавамо сваки дан! - него је потребно само покајање. По ријечи самога Христа: ако се не покајете, сви ћете тако изгинути.

И тако - дjеци крштење а одраслим покајање.



Mocop_PC
2012-06-20 07:21 PM
Sancin, vrati se u vreju svojih predaka. Toliko!
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.