Forums : Pravoslavlje

 Comment
Pitanje za Stevu penzionera!
_Strazbenica_RS
2012-05-13 06:32 PM
Postovanje,

htio sam da postavim jedno pitanje. Da li vi smatrate monaha Artemija Vladikom?

Hvala na odgovoru.
CTEBA
(penzioner)
2012-05-13 09:42 PM
Поставили сте ми питање на које и да хоћу не могу да Вам одговорим.
Владика, монах, мировњак или шта већ Артемије је скинут са своје владичанске столице, јер је наводно проневерио новац.
Покренута је хајка, прво од Блиц Зорке, па надаље, прво на њега па на оца Симеона па на оног јадника који је изводио радове и онда тишина.
Нико није не осућен него чак ни против кога није поднета кривична пресуда.
Ако су лопови зашто им се не суди?
Ако нема доказа да се поднесе пријава онда зашто је рашчињен?
Мени ту нешто смрди.
Некоме је из неког разлога сметао и извршен је притисак на СПЦ, која га је уклонила са Космета.
Ако Ви мислите да је крив и да је правилно одстрањен изволите и поставите неки доказ, ако не можете онда ми одговорите да ли Ви мислите да је крив?
_Strazbenica_RS
2012-05-13 09:51 PM
Nisam pitao da li je kriv ili nije. Pitao sam samo jel vi njega smatrate da je Vladika. Pitanje je vrlo jednostavno.

Znaci, gospodine Stevo, smatrate li da je Artemije Vladika?
conte
2012-05-14 02:52 AM
Samo hrabro, brate Stevo!

Recite šta mislite. Ovakva pitanja su upravo ona ispiranja mozga na koja ni jedan prosječan Srbin ne može da oćuti.

U duhu najprostijeg jezuitizma, briše se razlika između uzroka i posljedice. Pa posljedica (nekanonsko raščinjenje) postaje novim uzrokom na koji se traži odgovor u stilu uzmi ili ostavi. Pa nismo mi Srbi vesla sisali sve ove godine da nam ovi novi skojevci u mantijama mogu postavljati pitanja: Je li partija u pravu ili nije? Je li istina ono što kaže partija ili nije? Da li je bitno je li neko kriv ili prav, ako je partija odlučila da li je kriv? Je li poštuješ partiju ili istinu?

Mladom skojevcu odgovaram, ako već brat Stevo nema hrabrosti, više volim Istinu od Partije i da, vladika Artemije je VLADIKA RAŠKOPRIZRENKI U EGZILU.
pstama071
2012-05-14 03:00 AM
Bravo Conte ,
u potpunosti se slazem s tobom samo mi nije jasno zašto i koga se to ljudi boje da kažu istinu
Živeo Vladika Artemije
Tempa
(Teolog)
2012-05-14 03:24 AM
На жалост, бивши епископ рашко призренски Артемије, данас је монах Артемије.

Да је изнио свој Крст до краја био би исповједник и образац смирења Христовога, а он сада показује гордост и сујету.
Јер, иако зна да је Св. Синод и Сабор СПЦ донио одлуку о њему он чини на супрот те одлуке и као прави образац расколничког духа и секташтва, код „грешног Милоје” гради ЕГЗИЛ. Постао је прогонитељ он а не прогоњени. Као што садашње братство манастира Есфигмена на Светој Гори уноси смутњу, немир и крши древни поредак Светогорски, тако и монах Артемије са својим слијепим послушницима који су се претворили у екстремне прогонитеље својих неистомишљеника- јер ко не признаје Артемија за владику за њих је „паиста, екумениста” и свако друго зло; и покушавају- било би им мило да их подржава квантитет без обзира на квалитет (нпр „Грешни Милоје” - стари дисидент и контраверзан и искомпромитован лик им је постао главни стуб „главни штаб” и упориште- биједно и жалосно за бившег владику а садашњег монаха Артемија - који успут има много добрих текстова богословских и поучнох, заиста!)
А овако они немају ни квантитет ни квалитет јер имају мали број присталица и нису успјели да направе оно што им је био циљ- раскол у СПЦ и тиме нанесу још једну тешку рану и поремећај у Српском народу. Слава Богу!
Мени је, као једном зрнцету Српске Православне Цркве, њеном чаду, жао због монаха Артемија. Простим рјечником речено- за мене би био фаца и истински исповједник и борац Светосавски да је изнио свој Крст до краја, и да је у манастиру Шишатовцу - гдје је био владика - носио трпељиво подвиг свој, а овако је „проклизао” и слично многим прошлим историјским примјерима „пао” и остаће упамћен као фактор који „није успио”.
То је „де факто”.

Драга браћо, Црква није ничија „прчија ни крчма”, Црква је Христова, Она је организација Свете Тројице, и ми што смо у њој нисмо ничим допринели њеној пуноћи нити можемо било каквим својим дјеловањем да је „окрњимо” умањимо, унизимо, испрљамо - то можемо урадити само себи самима, и то својим одабиром : „ко тражи добро добро ће га и стићи, ко тражи зло зло ће га и стићи”(Премудрости Соломонове).
Позивање сада монаха Артемија да се бори против папизма и екуменизма је још дубљи његов пад, јер што се није борио против тога док је био на престолу епископском? Његов донкихотовски „јуриш” на манастир у Дубоком потоку и исповједничко Православни став игумана Ромила, показују шта је лаж и истина.
Јеванђеље је чисто и непорочно, а ово што сада ради монах Артемије са Јеванђељем Христовим нема ништа!

Дај Боже да се он покаје јер Мајка Црква му пружа ту шансу, не желећи да ми суди и осуди га ни црквено ни судски -. јер то би била још већа жалост и јад - да му се одузме и монашки чин и врати у ред световњака и као такав - по доказима које Црква има - буде осуђен и на затворску казну. То би било заиста непримјерено. Он то зна, и даље чини оно што никако не би смио.
Бог му био у помоћи, подарио му покајање и повратак у Цркву.
conte
2012-05-14 03:47 AM
Sama tvoja rečenica: „bio bi faca i ispovjednik da se povukao” otkriva suštinu nakaradne nove ideologije koja se prodaje pod firmom „pravoslavlja”. U tome i jeste suštinska razlika između pravoslavlja i „pravoslavlja” jer vladika Artemije nikad nije ni htio da bude „faca i ispovjednik”. On nije, za razliku od dobro nam poznatih vladika medijskih ličnosti, davao bombastične izjave i gradio svoj „imidž” već je od početka do kraja slijedio samo za Istinom, ne obazirući se na posljedice. Žrtvovao je zarad Istine ne samo sebe, već i sve svoje najbliže, svoje monahe. A rečeno je davno : Svijet će vas poznati da ste hrišćani, ako imate ljubav među sobom. Zar se te riječi ne obistinjuju na najbolji način između vladike Artemija i njegovog monaštva. Ti monasi su u i uslijed velikih pritisaka koji su na njih vršeni ipak pošli za svojim vladikom. Zašto su pošli? Iz slijepe poslušnosti? Ne, nego iz ljubavi. Jer da su se oslanjali na poslušnost, mogli su sebi naći opravdanje i u tumačenju da budu poslušni Sinodu. Ne oni su otišli u potpunu neizvjesnost, ako hoćete i materijalnu jer ništa nisu imali sem vjere i ljubavi prema svom duhovnom ocu. Stidim se kao Srbin, stidim se za sve te naše vladike koje su potpisale sramnu odluku o raščinjenju. Zbog čega? Zbog straha. A gdje je strah Božiji?
A da su htjeli da prave raskol, mogli su ga davno napraviti, pa mogu i danas, ali to im nikad nije bila namjera.

Mitropolit Pirejski je kao arhijerej grčke Crkve jasno iskazao svoj stav da vladiku Artemija i dalje smatra vladikom i da je njegovo raščinjenje bilo nekanonsko. Sama činjenica da je vladika osuđen bez ispitivanja i suđenja dovoljno govori o namjerama onih koji su to nedjelo učinili, a vrhovni grčki Sud je već rekao svoje po pitanju zahtjeva za izručenje oca Simeona, tvrdnjom da se radi o neutemeljenim politički obojenim zahtjevima.

I onda na kraju dolazimo do vas licemjera, koji kažu: nije bitno da li je neko kriv ili nije, evo nudimo mu izvrsnu priliku da bude: faca i ispovjednik. Stidite se svojih riječi.
_Strazbenica_RS
2012-05-14 06:02 AM
Mladom skojevcu odgovaram, ako već brat Stevo nema hrabrosti, više volim Istinu od Partije i da, vladika Artemije je VLADIKA RAŠKOPRIZRENKI U EGZILU..
----------------

Izvinjavam se gospodine Conte, otkud vama pravo da vi mene nazivate skojevac????

Da li se mi poznajemo. Ja sam sam pitao kulturno, nisam ništa loše mislio. Cemu tolika mrznja.

Usput budi receno, moja familija je stradala od skojevaca možda vise od tvoje.

_Strazbenica_RS
2012-05-14 06:07 AM
Sama tvoja rečenica: „bio bi faca i ispovjednik da se povukao” otkriva suštinu nakaradne nove ideologije koja se prodaje pod firmom „pravoslavlja”.
---------

A jeli sustina nakaradne nove ideologije...vrijedjati ljude i nazivati ih skojevcima i licemjerima, to je hrišćanski!!!

Iz vasih postova gospodine Conte odise velika mrznja i gordost. Vi smatrate monaha Artemija vladikom, to je vase pravo. Ja vas neću vrijedjati zbog toga.
Tempa
(Teolog)
2012-05-14 06:55 AM
Да, да...
Ја сам Артемија, док је био канонски владика веома поштовао, јер знам док је био „унутар” Цркве, био чврста струја и имао је строг правац, што се мени свиђа, али само до границе преко које „не залази сунце”. Јер, видимо шта се дешава када се пређе граница коју не би смио да пређе ни један Православни Хришћанин.
Сада ми је жао и волио бих да се ова са монахом Артемијем (канонски - он је сада монах; и те ствари неки упорно не схватају- шта је Црква? Она је Канонска, прво од Господа Бога. Друго; канонска је она Црква која је у склопу „Једне, Свете, Саборне и Апостолске”. Канонске Православне Цркве су: Цариградска, Јерусалимска, Александријска, Антиохијска, Руска, Српска, Грћка, Бугарска, Румунска, Грузијска, Албанска, Финска, и канонске Цркве дијаспоре које су епархије своји надлежних патријаршија или архиепископија. Канонски су епископи који припадају до сада наведеној земаљској организацији Цркве. Канонски су свештеници они који службују са благословом канонског архијереја. И та заједница јесте Црква у којој пребива Дух Свети. Ван те заједнице, ван каноничности - тј. поретка Црквеног је безблагодатије и лагано отпадање и пропадање - нпр. римокатолици који су отпали 1054 и који су данас ништа друго него земна моћ без Истине тј. Христа и најбоље их је описао Достојевски у „Велики инквизитор”.), дакле; волио бох да се другачије ово одиграло са Артемијем, који је веома добар богослов, проповједник, борац БИО, и који је изненада поклекао. То је доказ да се никада не тзребамо опустити, него да мора бити „борба непрестана”. И Арије и Ориген и Аполинарије и Несторије и Диоскор и многи други су били велике аскете, интелигентни људи, етично-морални, али су „скренули” у јерес и били осуђени од Цркве. Не ради се ту о личностима него о суштини. Сада ће неко рећи Артемије Артемије, а други: Атанасије, Иринеј, Амфилогије! Не ради се о њима уопште, они ће проћи Црква ће остати и наставити пут ка вјечности, само ће бити питање : ко је издржао до краја и остао вјеран Цркви Христовој до задњег издисаја? Проћи ће и умријети сви данашњи епископи, свештеници, и сви ми са њима, питање је најбитније за нас: хоћемо ли се, и на крају крајева: хоћи ли ја спасити душу своју? Па како ћу је спасити ако сам насупрот Цркве Божије? Која је и наша Српска Православна, тј. она је дио Једне, једине Цркве која је Православна. Било је и оваквих и онаквих, и људи, и владара и свештених лица, ни једног више нема, помрли су, питање је само једно: ко се спасио, ко се посветио? Имамо диптих, имамо молебне, имамо Литургију, чему онда смутње и раздори? Ко их прави? Ђаво је главни инспиратор, и онда они који уносе немир међу братијом.
Конте, рекао сам и (видиш и сам да намјерно вадиш из контекста) нагласио да пишем профано-земним текстом, и то само ради лакшег схватања: да би био „фаца и исповједник”...уосталом: зар не би? Зар не би и теби био још више поштован да је по угледу на свог учитеља Св. авву Јустина који је био затворен у Ћелијама и који је смирено носио свох крст и прогнан био, али који се није могао сакрити јер је свјетлио Духом Светим. Да је Артемије остао послушан у Шишатовцима, био би још један сличан стуб Православља и образац смирења, послушања и љубави према Христу и Царстви небеском (а не земаљском) изнад свега.

Ово је осјетљива тема, и овде нема манипулације- или јеси или ниси. А ја вам, иако бједна човјек, али пун љубави према нашој напаћеној Матери Српској Православној Цркви кажем; да треба да се радујемо што нам је таква МАЈКА! И да требамо бити до краја Срби Светосавци, и да главу своју дамо а вјере не дамо!

И нема потребе да једни друге омаловажавамо и вријеђамо ни по каквој основи, слагали се или не слагали по овом или другим питањима.
CTEBA
(penzioner)
2012-05-14 09:48 AM
Поштовање Темпа,
мало ме чуди ова ваша изјава:

„Ја сам Артемија, док је био канонски владика веома поштовао”

Или неког поштујете или не поштујете.
Владику Артемија су рашчинили али до сада нико није изашао ни са једним јединим доказом да је он прекршио било који Црквени Канон, закон или било шта.
Уклоњен је са његове епархије и речено му је да оде у манастир Шишатовац и да тамо седи и ћути.
И сами знате да се нешто слично десило и Св. Јустину Ћелиском кога су исто тако прогнали у манастир Ћелије да не смета, Он је решио да се повинује тој одлуци а Владика Артемије се није повиновао одлуци, не зато као што Ви кажете да би довео до раскола у СПЦ већ зато што би прихватањем те одлуке он признао да је правилно уклоњен, да је покрао паре, као и да су све остале оптужбе тачне.
Упитајте се да ли би Ви то ћутке прихватили?
Слична ситуација је била и са Св. Николајем Жичким, који је оптужен да је фашиста, да је сарађивао са окупатором, да је ово да је оно.
И он је одабрао да се супротстави томе и није се вратио на своју епархију (као што се патријарх вратио), већ је наставио свој рад изван матице.
Другим речима и он је прекршио Црквене Каноне, јер је напустио своју епархију.
Данас су Њих двојица Светци, а они који су их прогнали, полако бледе и нестају као да нису ни посојали.
На крају шта ћемо са Св. Јованом Златоустим?
И он је прогнан, истеран из Цркве као јеретик, а данас је његово учење једна од основа православља.
Да сте поставили питање о Св. Јовану Златоустом у његово време, вероватно би од тадашњих црквено великодостојника добили исти одговор као и од ових данас по питању Владике Артемија.
Ако је крив ја сам први за то да се рашчини, да се истера, да се осуди и да заврши у затвору.
Оптужен је од стране неких у СПЦ да је покрао новац од гладних, новац који је био намењен народној кухињи да прехрани те јаднике на разапетом Косову, због тога је прогнан али није за нас обичне смртнике да знамо, шта и зашто, онај ко треба да зна, зна и он га је и прогнао и тачка.
А сви ми који се питамо зашто смо јеретици, сотонини следбеници, расколници и рушитељи СПЦ.
Не могу да говорим ни за кога другог али док не видим доказе да су све оптужбе против Владике Артемија истините а не нечија лаж, ја не могу да кажем да за мене није владика, јер ако је он пред Богом чист значи да је оптужен од нечистих, а веровати нечистима је већи грех, него поштовати га као владику док се другачије не докаже.
Другим речима Стрежбенице, од мене тражите да неког осудим да је крив иако не знам ни да ли је или шта је згрешио, некако не баш хришћански.
Tempa
(Teolog)
2012-05-14 11:13 AM
Свети Јован Златоусти је умро у изгнанству и осеђен је на „разбојничком сабору под храстом”. Значи сабор који га је осудио био је буквално под храстом, руковођен безбожном византијском царицом и, уопште, што наводите примјер Св. Николаја Жичког и понављајући примјер аввве Св. Јустина, поптуно је неуопоредиво са случајем данашњег монаха Артемија.
Свети Јован Златоусти и када је пригањан, био је прогањан од јеретика а не од званичне Православне Цркве коју су признавале тадашње канонске Цркве. И он је прихватио и такво прогонство јер је знао „Блажени сте када вас успрогоне и метну свакојаке рђаве ријечи на вас мене ради” и: „Радујте се и веселите се јер је плата ваша велика на небесима”. Зато сам поштовао тадашњег владику Артемија који се повиновао одлуци Цркве и отишао у манастир Шишатовац, а његов јуриш на освајање манастира Косова и Метохије био је трагикомичан напор који се завршио заустављањем код изопштеног из Цркве „грешног Милоја”. Док је био канонски владика поштовао сам га, а сада не поштујем његову неканонску службу јер је искривљена и накарадна, и на крају крајева и он сам то зна а ипак дјела.
Значи, ви Стево тврдите да је Артемије без икаквих разлога рашчињен, ето тако се прохтјело Патријарху Српском? Или ћете рећи да је то политички притисак, игра? Ја вас питам да ли ви вјерујете и Божији промисао и да Бог све зна и да све што допушта да се деси, дешава се ради нашега спасења а не ради наше погибли? Да је наш Бог Бог који спасава а не Бог који погубљује, да Он не жели смрти грјешнику него да се и он (ми) покаје и жив буде?
Проблем код бунтовног духа оних који мисле да ревнују а буне се против одлука Цркве јесте што они не схватају да Црквом руководи Дух Свети и да је Крст сваког појединца онолико тежак колико га може и треба изнијети до краја. То Артемије није схватио и пренебрегао је своју оданост Цркви.
Свети Никола Жички, као и Свети авва Јустин такве ствари нису доводили никада у питање, а о Светом Јовану Златоустом илузорно је и причати на ову тему, јер они су баш доказ да је монах Артемије искривио своју службу а не као они до краја био одан Цркви и послушан Господу.
Ја вам написах да Мајка Црква није њега вратила у ред лаика. А ЗАШТО НИЈЕ? Питајте се ви? Она то може а неће. Зашто? Зато што је поменутом монаху предочено то, и предочени докази, и он то зна али подржан грешним Милојем и сличном компанијом „иде до краја”. До краја ЧЕГА? До краја безумља. Јер гдје нема покајања и приклањања Цркви Христовој ту је непоменик.
Бог му дао покајање, као и свима нама. И да до краја живота свога исповједамо Свето Име Божије у Цркви Његовој.
CTEBA
(penzioner)
2012-05-14 12:59 PM
Ех, Темпа.
„Свети Јован Златоусти је умро у изгнанству и осуђен је на ”разбојничком сабору под храсто„.
Значи сабор који га је осудио био је буквално под храстом, ...”
Зар је могуће да неко ко је тако добро упознат са свим што је повезано за религију и православље не зна како је настао назив „сабор под храстом”.

Ево да ја неупућени, мало разјасним ту „ситницу”.
Санор под Храстом је сазвао Теофил Александриски, на њему је било присутно 29 египатских епископа и 7 из околине Цариграда.
На сабору није била никаква „безбожна” византиска царица, сабор је на основу 29 лажних оптужби године 403 у предграђу града Халкидон, које се звало Храст (Дуб).
По томе је и настао назив сабор под храстом а не зато што су сви чучали испод неког храста.
Даље на сабору није била присутна никаква византиска царица већ је одлука послата у Цариград на је цар потврди.
Св. Јован је био у сукобу са властима у Цариграду због скромног живота и избегавања сваке раскоши.
Радио је на томе да се и народ и клир препороди у првохришћанску заједницу.
Свакак да ово није наишло ни на какву подршку ни код власти а ни код Црквених велико достојника.
Сукоб са Теофилијем Александриским је настао када је Св. Јован примио монахе из Египта које је Теофилије прогласио јеретицима и када је Св. Јован дошао до закључка да они нису никакви јеретици.

Св. Јустин је исто тако прогнан од државних власти, протеран је из Београда са полициском пратњом назад у манастир Ћелије када је дошао на избор патријарха јер је свима био познат његов став у вези са Германом и да је он одлучно био против њега.
Остао је у манастиру јер ипак, иако је протеран и практично у манастирском притвору, није лично нападнут нити је проглашен за лопова или слично.

Св. Николај је исто тако под нападом комуниста морао да остане изван земље после изласка из логора, заговарао је стварање Заграничне Српске Цркве због чега је и долазио у сукоб са владиком Дионисијем, који није ни сањао шта ће се њему десити.
До краја живота је био одбачен од старне СПЦ и прогањан од југословенских власти.

Владика Артемије је оптужен на сабору (не испод храста али ..), докази о његовим финансиским махинацијама нису никада изнети у јавност, тужилац због недостатка било каквих доказа није ни подигао опужницу, грчке власти су одбациле захтев за изручење оца Симеона јер власти Србије нису дале ни један једини доказ који би подржао тај захтев.

Власник компаније Раде Неимар који је наводно учествовао и тој крађи је прво ухапшен, задржан у затвору док је афера била у јеку, и онда пуштен због недостатка доказа, када се све стишало.

Кажете да је покушај уласка у манастире на Космету „трагикомичан”, не Темпа није траги комичан већ је жалостан, жалостан је јер смо морали да гледамо слике како шиптарска полиција избацује српске монахе и монахиње а да за то никог није било брига.

Е сад исто тако случајност је да је по одлуци сабора „случајно” био слободан хеликоптер МУПа Србије да пренесе владику Атанасија до Космета, да је тај хеликоптер „случајно” имао одобрење да прелеће преко „репубљик Косова”, све случајност до случајности.
И сад Ви тврдите да је Владика Артемије лопов, расколник, безбожник, урушитељ СПЦ.
Шудно је да ни не видите сличност са Св. Јованом Златоусним, Св. Јустином и Св. Николајем.
Сви су случајно и лажно оптужени, сви су прогањани, али Владика Артемије је заслужно протеран, на основу доказа који су толико страшни да нико не сме ни да их види.
И Ви у све то верујете!!!!!!
Tempa
(Teolog)
2012-05-14 04:43 PM
Свака част Стево, добро сте припремили одговор. Дакле „сабор под храстом”, који је осудио Св. Јована Златоустог на изгнанство јесте одржан због инсистираеа Византијске царице (заборавио сам име), јер је Св. Јован њу критиковао због постављања кипова и неморалног живота. И у чувеној проповједи је рекао :„Опет бјесни Иродиајада..” очигледно алудирајући на ту безбожну царицу која је узроковала његов прогон из Цариграда и умро је у изгнанству.
Сабор под храстом се назива тако што је на мјесту гдје је одржан био стари храст и „разбојничка дружина” се скупила „под храстом” и осудила великог Светитеља.
...
Што се тиче вашег излагања, које је интересантно, али није аргументовано и на жалост истинито, јер провлачите ваше погледе на авву Јустина и Николаја Светог, и пишете како је Св. Николај радио на оснивању Заграничне Цркве што је обична измишљотина. Загранична Црква је тада већ постојала - Руска и да је владика то хтио, какав је ауторитет био, никаквих проблема не би имао да то направи. Он је желио да његов Српски народ остане вјеран својој Матици Србији и својој матичној СПЦ, и то је несумњиво. Свети Николај се није хтио вратити у Отаџбину, не зато што се бојао него што је знао да ће га комунисти затворити и да ће тако скончати, што би била превелика штета јер нам не би могао оставити ово богаство од његових бесједа, чланака, књига које данас имамо. Знао је то Св. Николај и до краја живота је радио на јединству свог Српског народа и то у СПЦ.
Свети Јустин је прогнан од комуниста и он је и у своје вријеме, и послије, и данас у нашој Цркви али и у Православљу један од најеминентнијих теолога и Светитеља.
Поређење монаха Артемија са њима, је заиста немогуће, јер Артемије је поступио /хајде да употребимо ваши ријеч/ „трагично”, јер је прекршио своју заклетву и кренуо у раскол свјесно- што није смио. Свети Николај, Свети Јустин, Свети Марко Ефески- ни помислили никад нису да цјепају ризу Цркве, као што је НА ЖАЛОСТ кренуо садашњи монах Артемије.
Ја бих најсрећнији био, када би се монах Артемије сам окренуо Цркви, својим великим покајање и био рехабилитован и повраћен у трон у ком је био.
Да ли је то могуће? Јесте. Богу је све могуће, јер гдје Он хоће, не важе физички закони.
Да ли ја вјерујем?
Не вјерујем, него знам, чика Стево.
Знам.
И зато ми је жао.
RAVNICA
(КОНДУКТ�)
2012-05-14 05:06 PM
Владика Артемије је смењен из политичких разлога, и то после посете Бајдена Београду ,све остало су измишљотине ,пошто немају ни један доказ протих њега,,то што СПЦ нема снаге и куражи да призна да су погрешили у вези Владике је стварно срамота за саму СПЦ
CTEBA
(penzioner)
2012-05-14 06:55 PM
Царица се звала Евдоксија (бар тако некако звучи на српском).
И сукоб са њом није био због кипова или сличног већ због става Св. Јована Златоустог да потпуно измене начин живота у тадашњој Византији и да га врети коренима хришћанства.
То није одговарало ни тадашњој царској власти ни црквеној хијерархији.
Ако упоредимо живот Владике Артемија који је живео у манастиру, релативно скромно, са животом оних који су га осудили и који живе не у манастирима већ у палатама (или мало неба на земљи како неки кажу), јасно се види да је ситуација веома слична.
Друго Владика Артемије је сметао и данашњој власти у Србији као и светским манипулаторима јер је имао велики утицај на српски народ на Космету, а то није ишло у рачун онима који желе одвајање Космета од Србије.
Европа нема алтернативу је већ отрцана фраза али та Европа каже може али без Косова.
СПЦ је (извините на изразу) легла на руду и уклонила владику Артемија.
Проблем је да се он није са тим сложио и није се повиновао њиховој заповести.
Кажете да ће свако одговарати за свој грех, то је тачно али са том одлуком СПЦ или боље рећи владика СПЦ живот Српског живља на Космету је доведен у питање и физички и духовно.
Они ће одговарати то је тачно али ће народ због њих испаштати.
Још нико није ни покушао да објасни како је хеликоптер МУПа могао дса лети изнад косова тада али није могао за време мареовских немира када су Срби страдали и када је уништено безброј Српских светиња.
Сад Ви ми кажете да је све то нормално!!!!!
Хајте молим Вас, да се не играмо, „нешто смрди у држави Данској”.
Узгред Св. Николај је заговарао оснивање Српеке Зарубежне Цркве а не Руске (како Ви кажете) која је већ постојала.
Осудити неког на основу лажних оптужби доводи у питање легитимност целог руководства у СПЦ.
Кажете да је тај „сабор под Храстом” био фарса, да га је одржале разбојничка дружина, а сазвао га је патријарх Теофил Александиски и на њему је било 36 владика.
Када је владика Артемије рашчињен са „доказима” које нико није видео, ко је сазвао сабор и колико је владика било присутно?
Зашто би онда један био фарса или разбојнички скуп под храстом а други прави духовни сабор, иако ни на једном нису изнесени докази за оптужбе?
_Strazbenica_RS
2012-05-14 08:09 PM
Gospodine Stevo, iz vasih izlaganja zakljucili smo da vi smatrate da je monah Artemije (koji je rascinjen od strane kanonske SPC i vracen u red monaha) i dalje zakoniti i kanonski Vladika.

Hvala vam na odgovoru!
CTEBA
(penzioner)
2012-05-14 10:03 PM
Са пуним поштовањем, поштовани Стражбеница сви ви можете да закључите шта год хоћете, али објасните мени неупућеном у чему је разлика у рашчињењу владике Артемија од стране канонски признате цркве, патријарха и владика, и рашчињењу и прогону Св. Јована Златоусног од стране канонски признате Цркве, патријарха и владика пре неких 1600 година?
Данас их ви називате разбојницима испод храста али тада их нико није напао због тога и хришћани Цариграда и широм Византије су њихову одлуку прихватили као исправну.
Доказе нико није изнео али кад тако каже патријарх Александриски и 36 владика ко то може да оспори?
Значи исто тако и владика Артемије је крив јер тако каже патријарх канонски и све владике канонске а докази нису важни.
Извините али у чему је разлика?
Исто као и Св. Јован Златоусни и владика Артемије је крив и треба да буде прогна.
Ето сад изволите и закључите да се у потпуности слажем са одлуком канонски признатог патријарха и владика, као што су се сви сложили са истом таквом одлуком пре 1600 година.
Јел сте сад задовољни?
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 02:28 AM
Од четвртог до деветог вијека одржано је Седам Васељенских Сабора и у том периоду Црква се организовала, борила са са јересима које су се дешавале по Божијем допуштењу, и то баш ради разлога да би се утврдила Истина и Црква земаљски организовала на прави начин. У то вријеме многи јеретици су заузимали престоле патријаршијске и епископске а Православни епископи-патријарси су били прогањани. Византијски цареви су издавали документе којим би признавали јереси и осуђивали Православне. Тако су нпр. страдали СВ. Максим Исповједик, Св. Мартин пап Римски (у то вријеме је био Православан), Св. Јован Дамаскин, и многи други СВети Мученици, њихове Мошти и СВете иконе. У том перидоу живио је Св. Јован Златоусти ваша
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 03:34 AM
наставак:
...
и Ваша тврдња да је канонски признат патријарх са канонским архијерејим одржао „канонски” сабор под храстом не пије воде, јер то није тачно а јесте манипулација. Зашто? У то вријеме канонске Цркве су биле оне које су водили Свети људи, значи они који су се својим светим и непорочним животима у Христу Господу обожили на земљи и зато су они и знали шта је истина а шта не, јер се радило о нијансама које је требало препознати (Нпр. Први Васељенски Сабор због безбожног Аријевог учења да је Господ Христос „створење Божије” тј. да је створен а не рођен- да није од вјечности- требало је бити потпуно у Светој Тројици и са Светом Тројицом у Духу Светом да би се препознала ова јерес коју је разобличавао Св. Николај Мирликијски- који је на сабору Арију ударио шамар због његовог богохулног исповједања, а опет које многи нису ни препознали јер нису живјели по Јеванђељу у Цркви- црквеним смиреним животом). Такав Свети је био и један од Кападокијских отаца Св. Јован Златоусти заједно са Св. Василијем Великим, Григоријем Богословом и плејадом дивних Светаца и Мученика који су инспирисани Светим Духом утврдили Истину и исповједање Православне вјере. На ПРВА ДВА САБОРА ; Никејско - Цариградском (325. и 381. године) донијет је Никејско Цариградски Символ вјере, који је био најкраће исповједање Православне вјере. Остали Сабори бавили су се питањима о учењу о Господу Христу, Духу Светом, Богородици, Иконама, и осталим догмама и канонима које ми данас имамо и поштујемо... Следујући овим Светим оцима, који су своја излагања започињали; „Следујући Светим Оцима...” и ми данас следујемо њима, а не нечем другом. Црква је изнад времена али је мистично и у времену и спасава- освећује вријеме, и творевину. Тако је и наша мученичка СПЦ, коју је Свети Сава уздигао на ниво архиепископије 1219. године у Никеји, а Цар Душан послије проглашења Царевине 1346. године на ниво патријаршије, до данашњих дана изнијела на својим плећима сва искушења и страдања Српског народа и само захваљајући Цркви наш Српски народ постоји. Сви они који су покушали да смуте, помуте, раскину заједницу, пролазили су као Ирод, Понтије Пилат и све друге личности таквог опредјељења (О ТАКВИМА ЛИЈЕПО ПИШЕ СВ. НИКОЛАЈ- Шта се десило са прогонитељима Цркве).
Поредити Артемија са Св. Јованом Златоустим је неумјесно, као и са његовим учитељем Аввом Јустином, Светитељем и Исповједником Православља и Српске Слоге, Светосавља и то само у СПЦ а никако ван ње, или поређење са Св. Николајем је безобразлук (са опроштењем) јер ова двојица Великана, а за мене лично (Боже опрости на смјелости) је Св. Николај највећи у лепези наших Српских Светих послије Св. Саве, јер је својим проповједима, писањем и исповједничко-подвижничким животом Равноапостолни, и на жалост још је слабо проучаван код нас, уопште. Али вријеме изучавања и прослављања овог дивног Славуја Православља тек долази.)
Поредити Артемија са Св. Јованом Златоустим који је умро у изгнанству у исповједању вјере и њему које је био Црквени стуб, и са Српским Николајем и Јустином који су такође животе своје узидали у темеље Цркве- поредити их са Артемијем који је сам себе одлучио од Цркве и сада дјелује: страшно- служи „архијерејску литургију” сам за себе, он је основао „цркву” којој је он сам „всје и всја”, ни са ким у заједници. Позивање на мишљење Пиринејског митрополита је позивање на лично мишљење једног епископа, који има право на своје лично мишљење, али то није став Цариградске патријаршије нити Грчке Цркве.

Дакле;
господине Стево, понављам вам једну ствар: жао ми је што не живите Црквеним животом- постом, молитвом, исповједањем и Причешћем, јер видим да сте интелигентан човјек, чијем уму треба освећење које се задобија кроз Свето Причешће. Потребно је да ум наш спустимо у срце, по учењу Светих Отаца, тј. да постанемо смирени у Духу Светоме. То је могуће само у Цркви а не умовањем и световним образовањем, јер се онда наше умовање претвара у језуитизам „схоластику” католичку или старојеладску философију, или како пише Св. Василије Велики у Шестодневу да нас световно образовање неће избавити од замки лукавога него (по Максиму Исповједнику) потребно је да постанемо „Мудри у Премодроме”, тј. да наша мудрост од Бога постане мудрост у Премудроме Богу и онда ће наше расуђивање бити обасјано свјетлошћу одозго. И Све што будемо дјелали сада и овде на земљи „везаћемо уз небеса” (Св. Николај Жички).
Ви сте такав човјек, да би ми могли дискутовати бескрајно.
Гдје то води?
Питате ме да ли ја заиста вјерујем у ово или оно? Ја вјерујем ДЕ ФАКТО да је наша Црква „Једна Света Саборна и Апостолска” и вјерујем одлукама Цркве, јер је њој Глава Господ Исус Христос- и једино се ми кроз њу и у њој спасавамо а не ван ње. Зато она и постоји- да би нас избавила од погубне философије сатанске коју Свети Апостол Павле назива „чувајте се да вас ко не превари философијом овога свијета”.

Де факто Црква је рађчинила Артемија и он је сада монах. Де јуре он сада гријеши што служи „архијерејске литургије” и обмањује лаковјерни народ.
А моја недостојност, истински, вољела би да је ово све другачије али није.
Истини се мора погледати у очи, јер Истина је сладост рајска али некада и толико болна, као жива рана, али увијек послије признавања и исповједања Истине долази рај јер је Бог Истина.

Стражби, до задњег издисаја остајемо вјерни и покорни нашој Мајци СПЦ, кад би Бог дао да још успијемо прије изласка душе из тијела, као Свети Златоусти рећи: Слава Богу за све!
CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 08:29 AM
Поштовање Темпа,
обиљно и исцрпно објашњење стању у православљу у целини, али све то и не доказује грех владике Артемија.
У време прогона Св. Јована Златоустог, тадашњи патријарх Александриски Теофил је био званично признати патријарх и у своје време канонски.
Ви наводите разне Васељенске Саборе који су неке од тадашњих духовних вођа одбацили, из овог или оног разлога, али то се десило касније и у већини случајева после њихове смрти.
Ни Ви ни ја нити било ко од нас може да тврди да у будућности на неком од сабора тај сабор неће осудити овај случај са владиком Артемијем.
Опет Вам понављам, Св. Јован Златоусти је осуђен, протеран у Јерменију и све остало на основу 29 лажних оптужби које нису никада доказане.
Једноставно, ми смо сабор, ми смо решили у готово, а на византиском Цару је да то и потврди.
У случају Артемије ситуација је слична, оптужен је (не знам колико оптужби), осуђен и протеран а да нико, од нас обичних, неважних, мирјана нема појма зашто и шта је у ствари урадио.
Можда није био сабор под храстом , јер не знам које дрво расте иза патријаршије, можда је био „сабор под шљивом”, али да би СПЦ задржала вој углед, своју моралну снагу и све остало, потребно је да из овог изађе чиста, и да докаже да у питању нису никакве политичке смицалице и притисак од власти.
У чему је проблем изнети те доказе ако постоје?
Ево сад кад се Стражбеница сетио да постави питање мени, поставићу и ја једно вама двојици.

АКО ЈЕ ВЛАДИКА АРТЕМИЈЕ НЕПРАВЕДНО ОСУЂЕН И АКО НЕМА НИКАКВИХ ДОКАЗА ЗА ЊЕГОВУ КРИВИЦУ, ДА ЛИ ЈЕ ОН ПО ВАМА И ДАЉЕ ПРАВИ КАНОНСКИ ВЛАДИКА, ПРЕД БОГОМ И ЉУДИМА?

Извињавам се за велика слова али чисто да не превидите.
Говорите о уплитању византиских власти у рад Цркве, као да тога данас нема.
Па све ове владике су и постали владике одлуком верске комисије са Милошем Минићем на челу, без његовог одобрења нико није могао да буде ни кандидат.
Данас смо сведоци сличних притисака од стране ове „демократске” власти, које нису желеле да виде владику Артемија на Космету, Европа нема алтернативу, и свако ко томе смета мора да нестане.
Josif
(direktor)
2012-05-15 08:56 AM
...или поређење са Св. Николајем је безобразлук (са опроштењем) јер ова двојица Великана, а за мене лично (Боже опрости на смјелости) је Св. Николај највећи у лепези наших Српских Светих послије Св. Саве, јер је својим проповједима, писањем и исповједничко-подвижничким животом Равноапостолни, и на жалост још је слабо проучаван код нас, уопште. Али вријеме изучавања и прослављања овог дивног Славуја Православља тек долази.)
...

Oprostite sto porekidam vas dijalog, ai na ovaj pasus moram da reagujem. Drago mi je da je doslo vreme da se među Srbima ovako lepo govori o „Deda-Vladiki” i da je sve vise onih koji ga prepoznaju po onome sto on zaista jeste.
Međutim, vidi se da ste mlad covek i da ste do skora sedeli u kupi Bogoslovskog fakulteta, te govorite iz knjiga koje su vama bile dostupne ili predavanja koja su vama predavana. Ima još mnogo toga sto nije uslo u te knjige i sto nije receno na tim predavanjima, a mi koji živimo na americkom kontinentu i još vucemo secanja na zivog coveka Nikolaja, malo drugacije pamtimo ili živimo sa onima koji to pamte.
Ne mozete ni da zamislite kakva je hajka bila podignuta na ovog coveka, samo zato što je veci od onih koji je dizu, bolji i Bogu ugodniji. Na stranu komunisticka država, ali morate znati kako su ga proganjale crkvene vlasti koje su se krile iza komunjara, a naročito jedna sacica naroda koja se krila iza tih i takvih „dvoglavih” vlasti. Na kraju, Deda-Vladika je proteran iz srpske zajednice da bi umro među Rusima, a na uporne pozive da se vrati oglusio se, ne zeleci čak ni da im odgovori. Otisao je uvredjen i zgadjen do groba! Posle svega sto je učinio za svoj narod, posle svih proganjanja i zla koja je podnio za taj narod, taj mu narod i njegova zvanicna Crkva okrecu ledja i pljuju po njemu.
Malo iza toga dosao je raskol koji je podelio Crkvu na dva dela. Bilo je tu mnogo krvavih glava, miliona dolara potrosenih na sudove i advokate, hapsenih i prebijanih... a danas mladi gotovo da i ne znaju da se uopste desilo, naročito tamo u Otadzbini.
Tako će se isto danas-sutra desiti sa Artemijem i šta onda? Neki buduci samor će ponistiti odluke ovog sadasnjeg i šta onda?
Ostace samo ove reci negde zapisane i oni koji su se „pracali protiv bodila”. I ostace velike posledice na dusama onih koji možda tada vise neće ni hodati Zemljom...
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 11:07 AM
Мислим да на нам свима користи када имамо дискусије у којима се нећемо сложити, не да се нећемо сложити 100%, него донекле хоћемо, а донекле нећемо- али то не значи да једни друге ниподаштавамо или вријеђамо. Хвала на томе свима Вама.

Дакле, прво одговор на Стевино питање:
Одлука Српске Православне Цркве , тј. Синодална и Саборска одлука Цркве која је канонска да се владики Артемију одузме чин и врати се у ред монаха је за мене лично потпуно канонска и ја је прихватам.
До сада сам се трудио да вам објасним шта је Црква и да ми који смо у Цркви живимо спрам ње и у њој, покорајавући се ономе што Црква наложи. То не значи да будемо слепци и бескичмењаци, напротив, то уначи да се усредсредимо на најважнију ствар у нашем личном животу а то је: борба са самим собом, савлађивање своје гордости и обогаћивање Светим Духом. Када се изграђујемо у Цркви идући тим путем, који је више Голготски и пут бола и патње него пут „среће” и свакако не хедонизма, знамо да „без Голготе нема васкрсења” (Св. Николај Жички).
Тако да одлуке које нам се и не свиђају ми прихватамо јер вјерујемо да је Црква Божанска институциа а не људска. Одлука о Артемију је таква и ја је прихватам (не обзирући се на своје емоције него на суштину), а ако се промјени та одлука (што молим Бога да дође до тога, Артемијем повратком у Цркву) још ћу је рађе прихватити.

Господине Јосифе, хвала на комплименту - за неке сам још млад а за неке већ старији (иако се добро држим:).
Позната су ми та факта, тужна, у вези скончања СВ. Николаја Жичког. Завист и злоба људска су пратила владику и зато је он био, остао, постао и постаје још већи пред народом и Господом.
Praskozorje
(pesnik)
2012-05-15 11:34 AM
Масон Стева горе написа: ''Владику Артемија су рашчинили али до сада нико није изашао ни са једним јединим доказом да је он прекршио било који Црквени Канон, закон или било шта''.

Нажалост и ја сам имао поверење у монаха Артемија, ондашњег епископа, док је дотични још био владика и долазио, ономад, у Канаду са оним менаџером Дејаном Виловским. Тада је замољен да преда, не тако велику количину канадских долара, једном манастиру у Србији, што је и обећао тадашњи владика и новац предао тадашњем монаху Виловском, али нажалост тај новац НИКАДА није стигао до тог манастира!!!

Да ли је то Виловски себи стрпао у џеп, без Артемијевог знања или не Бог зна!

Али новац никада није предат намењеном манастиру! Тачније новац је украден!!!

Толико о, наводном поштењу Дејановом и Артемијевом!
CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 12:00 PM
Разумем ја Вас Темпа, Ви сте спремни да прихватите све што донесе сабор без икаквог питања.
Проблеме је да данас велики број нас није спреман да тако нешто прихвати „јер је неко рекао да је тако”.
Зашто је СПЦ тако тешко да изнесе доказе против владике Артемија ако их има?
Зар не мислите да би то био нај лакши начин да све критике тренутно престану?

Исто тако видим да сте „случајно” прескочили одговор на моје питање написано крупним словима.
Дана сживимо у свету тренутних комуникација када сваку вест свако од нас практично одмах сазна. И тужитељ а и оптужени имају приступ средствима комуникација и интернет је постао место где се води стална борба између једних и других.
СПЦ је изашла са ставом поводом владике Артемија, браниоци владике су изашли са својим ставом и уместо да постави доказе СПЦ се одлучила да опужи све те интернет странице да су ђаволска творевина, разбијачи и шта све не.
По изјави владике Атанасија постоји 15 фасцикла са доказима, које нико никада није видео.
Зашто да му ја верујем да је тачн, ако их не износи у јавност?

Нажалост изгледа да нам се „распевани” Стражбеница одлучио да почне са прозивањем јер се нашао у ситуацији да нема одговор на питање које му је постављено.
Пази сад ово:
Масон Стева ...
Одкуд Ви знате да сам масон, велфераш, удбаш, комуњара и све остало што сте ми приписали до сада, када ме уопште не познајете?
Уместо да почнете са минирањем теме, или одговорите на питање искрено и поштено, или уопште ни не одговорите.
Ви сте поставили питање мени и ја сам Вам одговорио, искрено и поштено.
Дал се то свиђа Вама или неком другом ме не интересује.
Praskozorje
(pesnik)
2012-05-15 12:29 PM
Па на страницама СербианКафеа су се неки из ЦШО Нијагара хвалили да су масони, тачније: да су чланови шкотског масонског реда и да су уједно чланови црквене управе у Нијагари.

Мало претражи по овим дискусијама и само ће ти се касти масон-Стивене...

И шта велиш за пресуду У Хамилтону: ''Naime na sudu grada Hamiltona u sudjenju koje je pokrenula „stara” crkvena izbacena uprava kako čujemo sudija je presudio da je Eparhija i njen vladika ne moraju da daju nikome racuna, da mogu da smene koga žele i da je njegova zadnja reč neprikosnovena...''

Даклем, све ваше приче и лажи о Георгију падају у воду... јер је канадски суд пресудио да Георгије није крив ни по чему...
CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 12:36 PM
И какве сад то везе има са мном да су се неки из Нијагаре хвалили да су масони?
Да ли сам се ја хвалио?
Можда желите да кажете да Ви не познајете ни једног јединог масона?
Сад какве везе има суђење у Хамилтону са владиком Артемијем?
Ако вас интересује шта ко мисли о томе отворите тему па ако неког интересује он ће Вам одговорити.
Ја Вас нисам питао да ли је Георгије крив, већ да ли је по Вама Артемије крив иако за то нема никаквих доказа.
Praskozorje
(pesnik)
2012-05-15 01:56 PM
Да, Артемије је крив.

Није предао неколико стотина тричавих канадских долара једном манастиру у Србији, иако је обећао! (Он или његов секретар су украли те паре, сад им је џаба објашњење како су тим и сличним парама плаћали лобирање у Америци за српску ствар... као да неки владика или монах треба да лобира за српску ствар по Америкама... ваљда је посао владике да спасава поверене му људске душе од греха и ђавола и да их приводи Царству Небеском, а Артемије се искључиво бавио ''царством'' овоземаљским, стога је стално путовао по Америци и бавио се политиком... па је и зглајзао са политичких шина у Дубоки поток ...)

А Стева-канадски питон, (наравно, сад ће Стева лагати да он није лично себе називао канадским питоном по интернету,) је импресиван лажов, јер кад канадски владика добије на суду процес против шаке безбожника, тада Стева ћути и брбља о којекаквим другим темама и дилемама, а када канаЦки суд пресуди против владике Георгија, иначе највећег и најгрлатијег Артемијевог браниоца од свих епископа, јер бранећи Артемија, најлакше се брани сам... Јер Артемије и Георгије су познати да највише воле паре од свих владика...
CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 02:32 PM
Пази сад ово, владика Артемије је лопов јер му је неко дао неку суму новца за неки манастир, када је био у Канади ...
Изволите и напиште нам да сви видимо ја XYZ сам дао $ХХХХХ лично владици Артемију у ???? дана YYYY,MM,DD да однесе у манастир XXYY.
Овако нити се зна које и дали је дао ишта за било који манастир или је то исто као и са оним опужбама.
Кривје, имамо ми доказе али нећемо да вам их покажемо.
Стварно сте патетични.
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 03:32 PM
Одговорио сам вам Стево, али ви нисте схватили.
Ваше питање је нелогични: јер сте поставили питање да ли бих ја признао нешто што не може бити.
Када се све сабере и одузме, дође се до закључка који је данас као изјаву дао владика бачки Г. Иринеј:

- Crkva se u javnosti često poistovećuje sa organizacijama kakvih je na hiljade, dok se Sabor doživljava kao jedna od demokratskih procedura. To je pogrešno - rekao je u svojoj besedi Irinej. - Nekršteni i ljudi koji ne veruju u Boga, zbog toga, često sebi daju za pravo da Crkvi dele lekcije i uče je šta da radi.

Извор: Вечерње Новости.

То је проблем.
У том грму лежи зец. Кратко и јасно. Стево, када би вам се предочили докази који постоје против Артемија, ви би побијали те доказе. Реплика на реплику. Случај са Артемијем траје одавно и кулминирао је, а он је потпуно самим собом начинио преседан и личну катастрофу садашњим дјеловањем својим.

CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 03:38 PM
Поштовање Темпа,
ја нисам тражио демократизацију СПЦ и да треба изнети све доказе пред све нас, па да онда сви ми као нека порота одлучујемо дал крив или није.
Ја сам тражио да нам лепо кажу на основу ХХХХХХ утврђрно је да је дошло до проневере (или шта већ) од старне владике Артемија и он је због тога рашчињен.
То је све што ико тражи.
Овако без објављивања доказа, а са обзиром да је држава одустала од оптужбе јер за судски процес нема законске основе, сасвим нормално је да сумњам у истину целокупног процеса.
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 04:11 PM
Да, на вашим теразијама „правде” налази се Артемије насупрост СПЦ или Синоду и Сабору. Испада да је СПЦ неозбиљна институција или још гора организација.
Требају они сада из СПЦ да доказују пастви како је Артемије крив? Тек би то била права сапуница са тв екрана.
СПЦ има своју организацију која се треба поштовати.
Ја вам рекох, да ја знам да је Артемије крив и да постоје докази, бројни - црно на бијело. Е, сад кад би вам их показали, ви би могли рећи то је фалсификат и то не доказује ништа. Класичан суд и рочиште. Међутим то је Црква а не земаљски суд или било која институција.

Монах Артемије се сада само може покајати и своје преумњење принети у Цркву. Друго ништа. И неће бити упамћен као Св. Јован, Николај или Јустин, него као они који су изашли из Цркве и чинили кршење Црквеног поретка, ако се не покаје. Бог и њему и нама дао покајање.
Alapaca
2012-05-15 04:39 PM
Krhko je znanje, rece pjesnik.
A vi, stovani teolozi, izgubiste vrijeme na raspravu koja je dusepogubna.

Zna samo Svevisnji, a nama ostaje da vjerujemo.
Ako vjerujemo.

Prijatno!
Tempa
(Teolog)
2012-05-15 04:55 PM
Вјеруј алапачо, и не брини.

Пријатно.
CTEBA
(penzioner)
2012-05-15 08:22 PM
Ех Темпа, Темпа,
ја знам али зашто то вама обичној пастви да доказујем!!!!!
Хало, живимо у 21 веку и ми обична паства имамо барем мало мозга да здраво расућујемо.
Зашто бих ја или било ко други оспорио те доказе са којма ви расплажете?
Ако је крив, крив је и ту нема дилема ако није, није и тачка.
Овако у ствари СПЦ је од себе направила не сапуницу него циркус, са свим овим спрдањем са интелегенцијом средње просечног, српског сељака.
Па доро маку му, зашто је страшно објавити те доказе, ако постоје?
lad
2012-05-15 09:16 PM
Pomaze Bog!

Sljedeci put kad Crkva treba da kanonizuje nekog svetitelja, obavezno da organizuje javnu tribinu i da u roku od 14 dana dopusti svima i od svakle da podnesu zalbu.

Malo je apsurdno, zar ne? Ali, nije ništa apsurdnije od tog tvog zahtjeva da za bilo koje druge odluke Crkve, ona mora mora da trazi saglasnost javnosti.

Tempa izguli prste pisajuci da je Crkva Tijelo Gospodnje koju prozima Duh Sveti, koju Godpod vodi. Čak i da odluke vladika nisu ispravne, Gospod će sve to ispraviti („...ispravi puteve naše...” kaže molitva).

Ko vjeruje u Boga, ko vjeruje da je Crkva Tijelo Bozije, tome ne trebaju opravdanja za Crkvene odluke - nego ih s vjerom prima i postuje.

CTEBA
(penzioner)
2012-05-16 08:13 AM
Пази сад,
кад неко упита где су докази да је владика Артемије крив, онда је Црква тело Господњи и нико не сме ни да зуцне.
Кад споменух Св. Јована Златоустог онда је тадашња Црква, патријарх Александриски, 36 владика, ништа друго него скуп бандита, испод храста.
Ако можемо да осудимо прогањање Св. Јована Златоустог, јер је криво оптужен и протеран, зашто не можемо да питамо дал је владика Артемије протеран криво или са разлогом?
Tempa
(Teolog)
2012-05-16 08:36 AM
Господ Исус Христос каже: По плодовима њиховим познаћете их. Артемије показује сада плод свог дјеловања - иако под забраном он служи „архијерејску литургију”. То је катастрофално, али за њега и његове сљедбенике.
Када би кренуло са „истјеривањем правде” многа питања у Цркви била пи права Пандорина кутија и Црква не би била Црква, да та питања рјешавају они који зато нису надлежни. Црква је таква организација каква јесте, свидјело се то некоме или не.
И на крају крајева, шта то смета Србину Православцу да пости, исповједа се и причешћује? Смета му ако он има свој стил живота и личне проблеме које себи не признаје. А ако прихвата Цркву добија Благодат Божију јер пости, исповједа се и причешћује. Не брине се за „бриге свијета” него за своје спасење, знајући да Господ Исус Христос крмани лађом Цркве и да ће она надвладати све до краја времена. „Врата паклена јој неће одолити”. Нећу да вас питам; да ли вјерујете у ову тврдњу, него ћу написати да се надам да вјерујете у Спаситеља Господа Исуса Христа, Оца и Духа Светога, те да је наша Црква, Црква Божија у којој задобијамо спасење. Одатле се полази даље. Ако се не вјерује у ово, онда је бесмислена даља дискусија.
Ако се вјерује у Бога и Његову Цркву, која је, успут наша Црква, зашто да се занимамо надлежностима које нису наше него црквене.
Стево, требали сте бити свештеник или епископ па се у Цркви борити и занимати Истином, овако Ваше инсистирање може прерасти у прелест и заблудно стање, јер на основу вашег негативног искуства у Канади ви имате један контроверзан став према својој СПЦ и питање је право - да ли ви признајете вашег надлежног епископа и свештеника, или?
CTEBA
(penzioner)
2012-05-16 09:43 AM
Да не копирам оно што сте Ви поставили и сами знате да сте сабор који је прогнао Св. Јована Златоустог назвали скупом разбојника испод храста.
Тај скуп „разбојника” се састојао од једног патријарха и 36 владика.
Сви су били какнонски признати али данас знамо да су лажно опутужили и протерали Св. Јована Златоустог.
Ја нити сам тражио да се нешто у СПЦ мења, нити било шта друго осим да се у јавност изнесу докази о кривици владике Артемија.
Кажете да он греши јер служи и поред забране.
Забране од кога?
Ако је правилно рашчињен, онда се у потпуности слажем са вама, али ако је рашчињен под лажним оптужбама онде је у истој ситуацији као и Св. Јован Златоусти јер и он је наставио да служи у Јерменији у изгнанству.
Друго СПЦ није приватно власништво владика, већ је део српског народа.
Од Светог Саве па до скора све је решавано на црквено народним саборима, патријарха су бирали владике и мирјану, уосталом то још увек стоји у уставу СПЦ али се не практикује јер шта ми обични неупућени и недостојни имамо да тражимо на избору за патријарха.
Значи прибегло се Римокатоличком методу где само одабрана елита може да учествује.
Иста је ствар и са владиком Артемијем, једино одабрана елита има право на увид у доказе, а ми остали смо недостојни да их видимо.
И шта сад?
Ја који тражим да видим доказ сам противник Цркве, Бога и свега осталог али они који су га осудили можда лажно су све светац до светца.
Што се тиче поштовања помесног владике и свештеника, свакако да их поштујем како и доликује.
Али то не значи да сам спреман да ћутим ако видим да раде нешто што је неисправно.
Дал је у питању владика, патријарх, свештеник или обичан мирјанин мој став је потпуно исти.
Ко заслужује поштовање добиће га, ко не заслужује неће јер је недостојан.
lad
2012-05-16 09:54 AM
Ja mislim da pogresno koristis primjer svetog Jovana Zlatoustog.

Prilicnije bi bilo reci, gle kako Duh Sveti ispravno vodi Crkvu. Iako sveti Jovan Zlatousti bjese lažno optuzen od vlasti i od nekih vladika (ne osudi njega Sabor), Gospod ga proslavi kao najveceg. Ispravi (i ispravljace) Gospod pogresku ljudsku.

lad
2012-05-16 09:59 AM
Usput, sveti Jovan Zlatousti bjese zatocen, a ne rascinjen koliko sam ja mogao da pronadjem.
Tempa
(Teolog)
2012-05-16 10:18 AM
Христос лагано корача-пише Св. Николај, и: Божија правда је спора али достижна.
Стево, колико се сјећам (надам се да не гријешим), ви сте човјек у пензији тј. зрелим годинама живота. Из вашег излагања се види да тражите аргументацију и доказе- у реду - то је људски и исправно.

Први Архиепископ Српски је за свог налседника одредио Св. Арсенија Сремца, а не црквено-народни сабор. Даље у историји СПЦ патријарси и владике су се бирале у Цркви, избором и гласовима епископа, истина били су ту и мирјани-лаици, који су живјели у Цркви. Под различитим околностима, пошто је код нас било превеликих турбуленција у историји постављани су епископи и сами патријарси, а све по Богомудром промислу Божјем. Нпр. Патријарха Макарија на престо обновљене Пећке патријаршије поставио је Мехмед паша Соколовић - његов рођени брат.
Тек се СПЦ објединила 1920 године, све епархије у састав Српске патријаршије, и то не због тога што то Црква није жељела, јер се никако није могло.
Српска Црква је увијек у историји носила Крст свог народ и сачувала његов идентитет до сада и сачуваће оне који су у њој. Питање је шта је са нашим генерацијама које су рођене у САД, Канади, и било гдје по свијету који нису у Цркви и не говоре Српским језиком - велика већина од њих су асимиловани људи надлежне државе а често пута и религије.
Можда је то проблем којим се требате више занимати Стево, него са Артемијем, јер тај проблем са вашим спасењем и животом Православног Српског вјерника у Канади, везе нема.
Сада се ради на претпоставкама, ви претпостављате да је Артемије неправедно рашчињен. Претпоставите да је праведно рашчињен. Онда вам не требају докази. Ако под претпоставком да је неправедно осуђен прилазите доказима против њега у историји његово епископствовања, ви прилазите „случају” са предубјеђењем да је он невин.
СПЦ, рекох вам, као Мајка а не као маћеха, не износи доказе против њега јер се „прљав веш” не износи из домаћинске куће, и монаху Артемију је стављено до знања да се он прихвата назад у Цркву и врата су му отворена за повратак. То је тако, а ви претпостављајте како год хоћете.

CTEBA
(penzioner)
2012-05-16 10:47 AM
Грешите Лад, свргнут је (или рашчињен како данас кажемо) на сабору што можете лако да пронађете.

„На сабору познатом под називом ”Сабор под храстом„ (403), Златоусти је неправедно осуђен и свргнут с катедре на основу клеветничких оптужби у 29 тачака. Прогнан је у Витинију, али је одмах враћен због земљотреса који је због толике неправде задесио престоницу. Међутим, опет је протеран 9. јуна 404. године, сада у Кукуз у Јерменији”
Исто тако није био затошен већ прогнан, а у прогнанству у Јерменији је провео сотатак свог живота.
Оно што је нај интересантније ми је запало за очи на страницама Православље где кад говоре о Св. Јовану Златоустом кажу:
„Народ га је поштовао, завидљивци су га мрзели”
Опет се види сличност са владиком Артемијем.
Народ га поштује а завидљивци га због тога мрзе.

Темпа, у праву сте да су кроз векове српски патријарси постављани и од турског султана, и од васељенског Патријарха, неке су предходници именовали, били су Срби, Грци итд,итд.
Ипак црквено народни сабори су сазивани са времена на време а нај познатији је одржан 1749 године где су били присутни свештенство, официри а и представници народа.
Узгред пракса је била да се митрополит Карловачки (ако се не варам он је био поглавар СПЦ у средњем веку) бира на изборном црквено народном сабору.
Уосталом то је пракса и код руса јер ако се не варам садашњи патријарх је изабран на црквено народном сабору а не само од владика као у СПЦ.
Навео сам Вам да у уставу СПЦ стоји да се патријарх бира на црквено народном сабору, и тачно је наведено ко на њму учествује.
Самим тим и овај избор патријарха је против устава СПЦ али опет шта је то мене брига кад они који га бирају знају боље.
По питању осипања српске емиграције могу се написати књиге и то не само у Северној Америци већ и у деловима који су до скора били у једној држави са Србијом.
Ко је за то крив?
Народ или они који уместо да га воде правим путем, гледају свој интерес?
Него кажете да бих мање требало да водим бригу о владици Артемију а више о томе. Мени се чини да је све то повезано, не води бригу о овом, не води о оном,не треба да знаш ово или оно, итд,итд.
Све у свему ћути, ради како ти кажемо и „мирна Бачка”.
Нажалост то више не пали.
А ако Ви мислите да је доказ о кривици владике Артемија прљав веш који не треба да се износи, или сте исувише наивни или имате неки разлог да то заташкате.
Tempa
(Teolog)
2012-05-16 03:14 PM
Паралела између Артемија и Св. Јована Златоустог не стоји и поређење њих двојице нема никаквог смисла. Ви као да не читате шта сам вам писао. Св. Јован Златоусти је био свргнут , не од канонског сабора и Цркве и убрзо је тај „сабор” осуђен у Цркви и назван „разбојнички” јер је сакупљен од контроверзних и наметног патријарха и епископа. Знате, Визнатија је у то вријеме била у полету духовно Православном и монаштво је било експанзивно што се тиче броја- а самим тим су кренуле јереси, борба са јересима, Васељенски сабори и организација Цркве. Не требате заборавити да је тек 313. године Хришћанство добило слободу Миланским едиктом и да је Св. Јован живио недуго послије Миланског Едикта Св. цара Константина- дакле; Црква је кренула да се организује, своју земаљску организацију. Не можете сада да причате и манипулишете, и искривљено поредите СПЦ са „разбојничким сабором”- то је хула на Цркву! Свидјело вам се или не. Јер ви упорно пишете и поредите данашњу СПЦ са ондашњим наметнутим људима, који су убрзо послије тог њиховог саборовања осуђени од Цркве коју су чинили Свети. Без обзира на неправду која му је учињена Св. Јован Златоусти је прихватио свој Крст и знао је ако неправедно страда „да ће бити велика плата ваша на небесима” (Блаженство). А Артемије ЗНА, вјерујте- ЗНА да је праведно рашчињен и опет не прихвата економију онога чему га је учио Св. авва Јустин- а то је ОДАНОСТ Светосављу и Цркви својој, Мајци којој се ЗАКЛЕО да ће бити вјеран до задњег издисаја., него ено га у Љуљацима заједно са грешним Милојем, Дејаном и осталом братијом љуља неке неканонске и скарадне службе, које Богу угодне нису. Намјесто да је понио и носио свој Крст. То је избор, уосталом, свих нас. Оданост Христу и Цркви Његовој или љубав према гордости и исповједање безбожне науке која је неслога, немир, мржња, опадање, завист...

Од мене толико, мислим да је и превише. Бог нам на помоћ! Стево, лад, Стражби, Јосифе, Бог вам свако добро дао, а свима заједно да се покајемо, да „се сложимо, обожимо и умножимо” (Св. Николај Жички).
CTEBA
(penzioner)
2012-05-16 03:34 PM
Па ако владика Артемије зна, ако Ви знате, ако све владике знају, онда у чему је проблем да и ми знамо?
Овако испада да само они који треба да знају а за нас остеле кога бриг.
Што рече Пашић, народ је стока иду тамо где им се каже.
Mocop_PC
2012-06-23 09:28 PM
:)
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.