Forums : Pravoslavlje

 Comment
Питање
mommy
(trenutno samo mama)
2011-12-16 03:50 AM
Помаже Бог

Имам једно питање за вас. Да ли жена у току месечног крварења може да иде у Цркву? Хвала унапред на одговорима.
HEIIIO
(servus servorum Dei)
2011-12-16 06:05 AM
Може, само не може да се причести. Исцрпан одговор је дао блпоч.патријарх Павле у књизи „Да нам буду јаснија ...”
windows03
(s)
2011-12-16 06:05 AM
Može ali da se ne ljube ikone mada najbolje je da razgovarate sa vasim svestenikom ako je moguće on će vam dati detaljan odgovor .
centar_bair
2011-12-16 06:39 AM
Može i da se pricesti Oce Neso.
Ne zabranjujte nikom Hrista.
centar_bair
2011-12-16 07:14 AM
Šta vredi Windowse da razgovara sa Svestenikom ako je njen Svestenik na primer Otac Nesa,
On će joj reći da nesme.

Treba reci zašto je doslo do toga da žena u ciklusu ni ne sme da ulazi u Crkvu itd.

E pa to potice od davnina kada nije bilo bas toliko novca mode pa samim tim ni zenskih gaca a kamoli tampona iliti ulozaka.A kamoli onih za nocnu upotrebu itd.

Pas u onda žene većinom seljanke i ne obrazovane tj proste dolazile tako u Crkvu bezgace u vreme ciklusa.
Pa onda se desi da joj krene ciklus u vreme Liturgije iliti dolaska u Crkvu.

Pa je onda po odlasku naroda to sve cistio Pop.
Pa su se oni zalili Vladikama pa su Vladike odlucile da im se kaže da ne dolaze u Crkvu dok imaju ciklus.

A posto je to sad sve drugacije onda naravno da se celokupna prica menja.

Pricesce pod telesnim i vidnim oblikom je u obliku hleba i vina ali je ono u sustini DUHOVNA HRANA I PICE.

Pa se ne bojte ako ste se pricestili pa posle imali ciklus da ste nešto loše odradili.

P.S.A Patrijarh Pavle je nas SVETITELJ ali nije HRISTOS.
windows03
(s)
2011-12-16 07:24 AM
Vidis ja sam upravo zato i napisao da se posavjetuje sa svojim svestenikom pa i sa samom sobom ali pitanje je bilo jer može u crkvu i napisao sam da može za dalje ne bih.Što se tiče O.Nese hvala njemu pa ucestvuje nemoramo ba ssitnicariti i biti neslozni u svemu zar ne? Usput znam i žena da neće nikako kad imaju pa ajd ti idi pa im reci ??Pozdrav
mommy
(trenutno samo mama)
2011-12-16 07:38 AM
Драга браћо и сестре,

Хвала вам свима на одговорима
centar_bair
2011-12-16 08:11 AM
Ma nemam ja ništa protiv nikog a kamoli protiv O,Nese.
Poznat je moj stav i zelja da je vise O,Nesa ovde bilo bi bolje.

Nego sam ljut na ljudsku glupost tj greh.Tu sam slab to me nervira.

A na kraju nek pita svog Svestenika pa nek on odgovara za to što je pustio ili nije.

Meni jedan moj prijatelj Svestenik voli da kaže „bolje ja da odgovaram za to što ga teram da se pricesti nego sto ga odvracam” i ja sam tog stava.
Mada zna se kad se šta i kome kaže u kom trenutku,da ne pomisli neko da je pricesce sok od borovnice pa eto može to kad se hoće i kako hoće.
windows03
(s)
2011-12-16 08:20 AM
hehe bas me nasmija sa tom borovnicom ...
centar_bair
2011-12-16 08:22 AM
Što se tiče ovog ljubljenja ikona posle pricesca tu treba da radi cista logika.

Ikone su pomoćna sredstva koja nas upucuju na Gospoda i njegove svete.Preko kojih se mi molimo za nese pokajanje i udostojanje da dodjemo do GLAVNOG CILJA a to je SVETO PRICESCE.

Znaci kad se po blagodati i milosti Bozijoj pricestimo nemamo potrebe vise da ljubimo nikoga i ništa jer smo dosli do vrhunca i najvece svetinje.
Tj do najvaznijeg i ne propadljivog BOGA a ostalo je sve trulez.

I postoji još jedna stvar tehnicke prirode a to je da je možda nekom ostalo na usnama SVETOG PRICESCA pa da ga ne raznosi tamo gde mu nije mesto.

U RUSIJI postoji praksa da se posle pricesca sluzi neka tecnost po mogućstvu crvene boje.
Neki sok ili slično a na kraju krajeva ako nema može i obična voda,
kako bi vernici lakse progutali ako je nekom ostalo SVETOG PRICESA.

Siguran sam da ima vas kojima se desilo da budete u odredjenom trenutku kada u putiru ostane na dnu sto bi rekli sam hleb tj telo natopljeno vinom odnosno krvlju pa vam još Svestenik da punu puncijatu kasicicu.
Pa još ako neko ima suplje itd zube pa ovo pa ono.

Nije to loše kod RUSA a zove se ZAPIVKA.
windows03
(s)
2011-12-16 08:47 AM
Vidis nisam to znao :) odoh mora se i uradit nešto danas pozdrav...
Josif
(direktor)
2011-12-16 08:56 AM
Na ove diskusije se sve redje javljam, jer kultura diskutovanja je sve manja. No, po ovoj temi sam već pisao i opet ću, pa ma koliko se na to pljuvalo.
Savremena medicina kaže: ako žena nema mesecna ciscenja, nešto s njom nije u redu. Ni dete ne može da se zacne, ako toga nema.
E, sad: ako je to pravilo i prirodni zakon koji je stvorio Bog i ako je žena po tom prirodnom pravilu Tvorca tako stvorena i tako joj naznaceno, koji to pop ili vladika može da je od tog istog Tvorca odbije samo zato što u svoje ruke uzima zakon tog istog Tvorca!?
Cuj, molim te, pa još ne sme ni da udje, ali ako joj već dadnem da udje neka ne ljubi ikone... Sramota!
A o maramama i drugim „uslovima” za pricesce da i ne govorim...
HEIIIO
(servus servorum Dei)
2011-12-16 09:19 AM
Моје писање је овде баш корисно, као и она осталим темама, нпр. о посту.
Напишем како је и пракса и како учи Црква, али се то одамх пклопи коментаром типа , Ма, пусти то попе...
А ево шта свако може прочитати, да не буде после поп измишља, не зна Ч

Папа Григорије Велики каже да се жене могу причешћивати и у време циклуса ако имају јаку жељу, али хвали и оне жене које се „из побожности” уздржавају да у то време приступе Путиру
св.Дионисије :

- У погледу жена , које имају обично, да ли им је допуштено док су у таквом стању, улазити у дом Божји; ја ценим да је сувишно и питати.Пошто не мислим, да ће и оне саме, ако су верне и благочестиве, а таквоме се стању налазе, усудити се да приђу светој Трпези, или да приме Тело и Крв Христову.Пак и она која је 12 година имала течење крви, да се излечи, није се дотакла Њега, него само скута. Молити се у каквом стању, и ма ко да је расположен, и спомињати Господа, и просити помоћ вазда је беспрекорно; али се има забранити да приступа к светињи, к светима светих онај ко није сасвим чист у души, и у телу-
ево шта наш Патријарх каже на ту тему:

Може ли се жена за време менструалног периода причешћивати?

... У Старом завету код Јевреја, жена «кад има време, кад иде крв од тела њезина», одвајала се од осталих, јер је сваки додир с њом, у то време, значило за њих култну, молитвену нечистоту (3 Мој. 15 : 19). Исто је бивало и за 40 дана по рођењу мушког а 80 дана по рођењу женског детета (3 Мојс. 12 : 2 – 5).

... У Новом завету се на ту ствар гледа друкчије. Никаква телесна нечистота не чини нас морално и молитвено нечистим. Створени од Бога, вели Свети Атанасије Велики, «ми немамо у себи ничега нечистога, него се само тада прљамо када чинимо грех који је гори од свакога смрада. А кад се без наше воље догоди какво природно истечење, ми морамо, по природној неопходности... трпети поред другог и ово».

... Несумњиво је Светом Дионисију и Апостолским установама руководство за став у овом питању био еванђелски догађај и однос Господњи према крвоточној жени, па то треба да буде и нама. Пошто је крвоточна жена по Мојсијевом закону такође била нечиста, те се није смела дотицати никога (3 Мојс. 15 : 25), у поступку Спаситељевом према њој за нас је од особитог значаја: 1. Што се жена није дотакла тела Христовог, него краја Његове хаљине; 2. Она то није учинила негде насамо, него у мноштву народа скупљеног око Њега; 3. Иако је она по Закону била нечиста, Господ је због њеног поступка није одганао од Себе, нити из друштва, него њену веру похвалио и исцелио је.

... нема сметње да жена за време месечног прања, уз потребну обазривост и предузете хигијенске мере може долазити у цркву, целивати иконе, примити нафору и освећену водицу, као и учествовати у појању. Причестити се у том стању, или некрштена крстити се, не би могла. Но, у смртној болести може се и причестити и крстити.„

Патријарх Павле, «Да нам буду јаснија нека питања наше вере», књига 1, Београд, 1998”
centar_bair
2011-12-16 09:55 AM
Čim može u smrtnoj bolesti znači da uopste može.
Ovde se radi o tome da se bude sto cistiji i dostojniji pa zato Sv.Oci teze tome.
Opste je poznato da mi gledamo sto cistije da pridjemo Bogu.Oblacimo cista odela.Higijenski telesno se pirpremamo kao i duhovno ciscenje preko posta molitvom i ispovescu.
To je sve zbog discipline da ne bi doslo do javasluka i da radi ko šta i kako hoće.
Tj zbog poslusanja koje je i najvaznije.
Pa ti vidi pitaj one koji su rukopolozeni Svetim Duhom pa ih poslusaj.

Josif
(direktor)
2011-12-16 12:45 PM
Ja i dalje ne vidim logiku po kojoj bi žena, za vreme mesecnog ciklusa, bila manje ili vise „necista” od bilo kog muskarca!
Pa i sam patrijarh Pavle je potpuno kontradiktoran sam sebi. S jedne strane on kaže: „У Новом завету се на ту ствар гледа друкчије. Никаква телесна нечистота не чини нас морално и молитвено нечистим. Створени од Бога, вели Свети Атанасије Велики, «ми немамо у себи ничега нечистога, него се само тада прљамо када чинимо грех који је гори од свакога смрада».”
Ali sa druge strane kaže: „Причестити се у том стању, или некрштена крстити се, не би могла.”
Ajde, sad vi meni recite - zašto? Ponavljem, zar nije nelogicno da Tvorac stvori stvorenje takvo, a da tom stvorenju mi zatvaramo put do Tvorca zato što ga je Tvorac takvim stvorio? Nije li Sabor Apostola ukinuo „cisto i necisto”, a mi to vracamo danas u potpuno besmislenom obliku? Ponavljam - DANAS, kada zahvaljujuci higijenskim pomagalima ni jedna žena ne dolazi u crkvu sa vidljivim znakom svog ciklusa, svestenik je to ne pita, a mi se teoretski time bavimo na nivou Starog Zaveta. Zašto?
Da naglasim i to da ovim nisam imao nameru da bilo koga, pogotovo ne ucene Teologe, ubedim u nešto, nego bih voleo da mene neko ubedi u suprotno bilo kojim razumnim i prihvatljivim argumentom. Ako ga ovde vidim, rado ću ga prihvatiti.
avtor
2011-12-16 04:55 PM

Постоји старозаветна традиција која каже да је нечист свако ко седне на место где је седела жена са циклусом или такву жену додире, и да такав треба да обави ритуал чишћења; пише у С. З. и који и како се ради. Није чудно што онтологичности склони Хришћани у томе тешко налазе смисао, али истима се даје да разумеју и онај принцип из Новог Завета, и свакако, из свакодневног живота: ко је веран у малом...

Што нас доводи до закључка који је већ наведен горе на теми:
„Папа Григорије Велики каже да се жене могу причешћивати и у време циклуса ако имају јаку жељу, али хвали и оне жене које се ”из побожности„ уздржавају да у то време приступе Путиру...”

Ако имају јаку жељу.
Или ако се „из побожности” уздржавају.
Двe тачке једног духовног интервала које се понекад поклапају.

Или је понекад уствари често?
Јер, како разумети каквоћу јаке жеље, побожности и уздржавања?

У сваком случају, нормалније је стајати пред Путиром уз сазнање о сопственој нечистоћи, а „јака жеља” баш и није увек повезана са „смртном болешћу”.

505
(zanimanje)
2011-12-16 06:59 PM
ja sam do sad shvatio da je čistoća svakodnevno tusiranje , presvlacenje, pranje ruku zna se kad, i iznad svega čistoća jezika koji se nicim oprati ne može, naravno uz sve to i cista misao su garancija puta u raj.
chavez
2011-12-16 07:32 PM
Црква мора да подсећа на смрт и зато то постоји за жене. Да ли ће се то примењивати 100 одсто или 5 одсто није битно, ствар је икономије Владике па од њега попова важно је да постоји то подсећање. Црква не посматра менструацију као морални проблем или као дијалектику чисто нечисто него кроз смрт у коју нас води природно рађање а без менстрауције нема рађања. Менструација се посматра као онтолошки проблем ,жене у Царству неће имати менструацију и на то нас Црква подсећа.
Проблем је што ми мислимо да тиме што дајемо живот, а ту су жене прве, ми превазилазимо смрт а то није тачно.
Слично је и са каноном који женама забрањује да присутвује крштењу свог детета.
Са становишта протестаната као овај Јосиф то је ужас Божији као и иконе и Богородица али то је Православље.
Sele
2011-12-16 09:53 PM
Не ради се само о чистоћи већ и о разумевању да жена из педагошких разлога треба да се уздржи од светог причешћа не би ли се сетила првобитног греха који није ни мало безазлен. Наговорити мужа на грех довело је Еву до страдања и подношења казне 'у виду месечног прања и рађања у мукама. Жена је због горе наведеног, свиђало се нама или не, дужна да не заборави и својим уздржавањем од светог причешћа покаже своју вољу и жељу за покајањем и смерношћу и тиме се смирује. Дивно је то од Господа што нам је дао прилику и начин да се кајемо и причешћујемо и тиме нас спасао од вечне муке. Ово сам схватила и разумела олушајући дивног владику Атанасија.
Josif
(direktor)
2011-12-16 09:57 PM
Kojem se vas dvoje bogu molite, da mi je znati?
Zanimljiva je to teHologija, a još zanimjivije i nadasve spasavajuce „stanoviste”.
chavez
2011-12-16 10:43 PM
па где си ти секташ.
Како је то код вас, код вас и жене попови ?
Sele
2011-12-17 09:13 AM
А ти директоре само на помену Атанасијевог имена скочиш ко нечастиви. Није теби лако. А што се тиче теологије, то је за тебе и онако мисаона именица. Само ти настави да испушташ отровне стрелице. Кад се истрошиш биће ти лакше
cana
(bolnicarka)
2011-12-17 06:33 PM
Pomaze Bog.
Pravilo Crkve je da žena koja ima ciklus svakako može da udje u hram , da se pokloni ikonama ne da ih ljubi kao i da se pokloni pred svestenikom ili vladikom ne ljubeci ruku ukoliko je ovi blagoslove. Što se tiče pricesca, niko ko krvari ne sme da uzme pricesce jer krvlju izlazi i Krv i Telo Hristovo i ko zna gde može da zavrsi, Znači da se ne oskvrnavi. Da li vam je poznato da ni svestenik ukoliko dobije nek ranicu ili se slučajno posece ne može da se pricesti? Ujoliko neko povraca posle pricesca ili padne i razbije se tako da koleno ili lakat krvare moraju da pazljivo zaustave krvarenje i gaze ili krpe ili to u cemu je neko povracao da pokupe i daju svesteniku da bi on to spalio. Sve najbolje od Gospoda
chavez
2011-12-18 01:16 PM
ако би гледали по правилима Цркве сви који се не причешћују, дакле са менструацијом, па онда оглашени, па грешници којима је ускраћено након исповести, Владика или поп их прозове па каже да изађу на Двери Двери када се зтаврарају врта Цркве то јест Царство.
Ко се не причећшћује нема ни потребе да буде у Цркви након Двери Двери.
То да ће да он или она пева у хору у Царству док се други причешћују је апсурд.
centar_bair
2011-12-19 03:53 AM
Što se tiče pricesca, niko ko krvari ne sme da uzme pricesce jer krvlju izlazi i Krv i Telo Hristovo i ko zna gde može da zavrsi,

----------------------
još necuh da neko ne razmišlja svojim mozgom nego neko upravlja drugi sa njim

A šta ćemo ako se posle 5 ,10,15 dana posecemo jel i tad izlazi telo i krv Hristova ili samo prvi dan?


Kad tako sve lepo znaš reci nam koliko dugo „radi” pricesce u nama da znamo i to da pazimo da se ne posecemo.

maja3s
(diskutant)
2011-12-19 05:29 PM
sestro pretpostavljam da živis na zapadu...ja idem u crkvu za vrjeme perioda...jer nemam mogućnost da idem kad nemam...ali ne pricescujem se jer Hristovo tijelo i krv primam a od mene krv otice pa nije dobro da se pricescuje u tom slučaju
tako meni rekose 2 svestenika

kako kaže Otac Neso...možda može ako imaš jaku volju i potrebu...razgovaraj sa svojim svestenikom
Komunikativna
(($))
2011-12-20 04:11 AM


„... pedagoskih razloga...”

@ Sele, hajde procitaj, molim te, pazljivije šta piše u Bibliji o Adamu, Evi, zmiji i plodu, zatim i o kaznjavanju.

14 Tada reče Gospod Bog zmiji: Kad si to učinila, da si prokleta mimo svako živinče i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vučeš i prah da jedeš do svog veka. 15 I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga u petu ujedati.

16 A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.

Sele
2011-12-21 04:32 AM
Комуникативна, шта ту није јасно? Муке у рађању подразумева месечни циклус који је директна последица палости и греха.
Komunikativna
(($))
2011-12-21 05:03 AM


„Комуникативна, шта ту није јасно? Муке у рађању подразумева месечни циклус који је директна последица палости и греха.”

Sele, ja se ne osecam ni malo kaznjenom sto imam mesecni ciklus, koji uzgred receno imaju sve zenske zivotinje a one nemaju veze sa Evom. Direktna posledica je sam cin radjanja deteta a ne tvoje samoproizvoljno tumacenje jasno napisanih podeljaka-mesecni ciklus kod žene itd. Žene radjaju decu uz bolove a bivaju nagradjene zivotom. Volja muzeva će stojati nad zeninom voljom, pa da sada ne zalazim u detalje, sama znaš kako jedan odnos izgleda i zašto je ovde zenina volja nebitna.
Sele
2011-12-21 11:52 PM
Месецни циклус и рађање у мукама су дошли после првобитног греха као исве остало сто си навела. Месецни циклус је сам по себи болан и не уклапа се у првобитно рајско стање у којем није било ни бола ни страсти.
presamicen
2011-12-30 10:04 AM
Koliko panike oko ničega!!!!
Pa taman i da se ne pricesti sad u nedelju, ne traje ciklus 40 dana!!!!
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.