Forums : Pravoslavlje

Comment
Crkveni poslovi i učešće naroda (laika)
Dorpat
(istoricar)
2011-10-17 06:01 PM
Čitam nedavnu raspravu gde se spominje učešće laika u raznim crkvenim odborima... Istorijski gledano, učešće laika, u upravljanju parohijom i eparhijom, je bez ikakve osnovanosti. Nekada je samo jedan laik učestvovao u crkvenim poslovima - vladar. Pored toga što je jedini pomazivan mirom po drugi put, car je ulazio kroz carske dveri da se u oltaru pričešćuje sa sveštenstvom... Vladar je potvrđivao izbor patrijarha i episkopa. Rimski car (i njihovi viz. naslednici) je još i sazivao vaseljenske sabore, prekrajao granice eparhija... Kako car nije rukopolagan i nije mogao da služi liturgiju, ipak je laik. Sama carska funkcija je proistekla iz naroda, preko rimskog senata... Oni koji poznaju dobro istoriju starog Rima, znaju o čemu pričam. Dvoglavi orao na grbu poznog Rimskog carstva je označavao cara (pre senat) i narod. Car je u ime naroda (laika) učestvovao u upravljanju crkvenim poslovima.
Dorpat
(istoricar)
2011-10-17 06:20 PM
Kako danas nema careva, kako ostvariti učestvovanje laika u crkvenim poslovima? Razni odbori na nivou parohije i eparhije sigurno nisu srećno rešenje (za našu dijasporu medveđa usluga). Opet ako se pogleda istorija crkveno-narodnih sabora u Habzburškoj monarhiji ili potčinjenost crkve državi u postpetrovskoj Rusiji, sigurno je da nema lakih rešenja. Definitivno bi trebali laici, u nekakvom obimu, učestvovati bar u izboru patrijarha. Opet bi trebalo uvesti nekakav sistem „kočnica” (kakav ima između grana vlasta u SAD)u Sveti arhijerejski sabor - preimenovati ga i proširiti npr. sa igumanima najznačajnijih manastira (koje bi bratstvo samo biralo), kao što je bilo u vreme Svetoga Save. Sveti sinod bi bilo najbolje ukinuti. U današnje vreme brzih komunikacija, kada se Sabor sastaje 2 puta godišnje, Sinod i nema pravo opravdanje za postojanje. Današnji ustav SPC definitivno je zreo za izmenu, ali treba dobro odvagati sve. Najbolje bi bilo da se vrati carska vlast, jer je crkva i nastala u vreme carizma, ali to je već zasebna tema.
Makarios
(Imigracioni Agent)
2011-10-18 02:31 AM
Mislim da je Sveti Vladika Nikolaj jako dobar primjer za ovu temu. Sveti Vladika Nikolaj je bio stub Bogomoljackog pokreta koji po meni predstavlja izuzetan primjer ucostvovanja laika ili mirjana u zivotu Crkve. Vjerujem da ćemo se vratiti ponovo Bogomoljackom pokretu i tako ponovo ukljuciti mirjane u zivot Crkve jer je to bio najbolji i najuspjesniji oblik ukljucivanja vjernog naroda u zivot naše Crkve.

Svako dobro u Hristu

Gresni Makarios
Dorpat
(istoricar)
2011-10-18 08:37 AM
Bogomoljački pokret nije bio tako „bezazlen”. Sveti vladika Nikolaj je ušao u bp da ga usmeri na pravi put. Bilo je tamo pre njega prizivanja duhova... Ima negde sigurno i na netu kazivanje pok. oca Tadeja (Štrabulovića) o tome.
Josif
(direktor)
2011-10-18 12:05 PM
Još će ispasti da se ja na ovaj forum javljam samo kad su ovakve teme, sacuvaj me Boze, ali ne mogu da izdržim...
Kad pominjte Vladiku Nikolaja i laike u Crkvi, setite se da su ga ti isti laici proterali iz srpske crkve u Njujorku, pa je na kraju umro u ruskom manastiru! Toliko o „ulozi laika” u Crkvi, naročito na ovom kontinentu...
Makarios
(Imigracioni Agent)
2011-10-19 06:36 AM
Nisu ga laici protjerali nego svestenstvo i laici. Jedni ga nisu voljeli sto nije raskolnik a drugi sto je javno govorio i suprostavljao se komunistickom zlu koje je zadesilo nas narod. Ali kada se to narod pitao izasto kod nas u rasejanju? Nas Sveti Vladika Nikolaj nebi nikada bio protjeran od Bogomoljaca nazalost oni koji su ga tjerali su Bogoborci i u jednoj i u drugoj tadasnjoj Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi. Ali tjerali su i Gospoda, i svi Apostoli osim Svetog Jovana su stradali kao mucenici. I to što su ga gonili i sve sto je pretrpio uljepsalo je vjenac mucenicki kojim se nas Sveti Vladika okitio.
Svako dobro u Hristu
Gresni Makarios
RUDNICKI_SOKO
(gorski car)
2011-10-23 04:02 PM
Po mom mišljenju Bogomoljacki pokret jeste jedna od najvrednijih i najlepsih tekovina srpstva, ali isto tako uveren sam da bi, da nije bilo Vladike Nikolaja na njegovom celu, prerastao u nešto suprotno onome sto je postao... Brat Dorpat dobro kaže da je Vladika poslat na celo Bogomoljackog pokreta da bi ga usmerio na pravi put... Što se same teme tiče, iskljucivo sam PROTIV bilo kakvog mesanja laika u Crkvene poslove... Nemaju laici pravilno rasudjivanje, gotovo nikad nemaju tu duhovnu dimenziju da prepoznaju prelest od pravog Bogoljublja, njihova rezonovanja svode se na psihologiju mase, a na kraju krajeva bez poslusanja (laika-svestenstvu) i sam Crkveni zivot na neki način gubi smisao...
Josif
(direktor)
2011-10-26 10:38 AM
Rakao bih da se ova tema stalno proteze kroz nasu Crkvu i da nikada neće biti iscrpljena.
Laos (osvestani narod, carsko svestenstvo) je osnova Crkve. Nemoguće je zamisliti Crkvu bez Laos-a. Iskljuciti verni narod iz Crkve isto je sto i otkinuti od glave sav trup i ocekivati da glava nastavi zivot.
Naravno, može Bog i bez naroda, ali cemu onda stvaranje sveta, čemu sva svestena istorija, čemu postojanje materije?
Na drugoj strani, mislim da brkamo pojmove pitajuci se: CEMU Laos? Pravo pitanje je: KOJA je uloga vernog naroda, Laosa?
Nisam siguran da uloga Laosa treba da bude materijalno ili bilo kakvo upravno, naredbodavno, pa čak ni izvrsno „poslovanje” u Crkvi, pogotovo ne uzdizanje iznad Bogom postavljenog svestenstva.
Gospod Isus Hristos je stvorio Crkvu, On je postavio jerarhiju i poredak stvari u Njoj. Svaki koji sebe izdize iznad onog mesta na koje je postavljen voljom Bozijom, čini greh protiv volje Bozije, rekao bih HULU NA DUHA SVETOGA!
To je potpuno isto, kao kada svestenik kaže episkopu, ili episkop Saboru: ja sam ovde gazda i biće kako ja kažem!
Eto, zato sam ja stalno na ovoj temi, jer gledam u USA kako se oni koji čak nisu ni vernici SPC stavljaju na celo crkvenih odbora, ruse osvestani poredak Pravoslavne Crkve i za to dobijaju ordenje od iste te Crkve!
Dorpat
(istoricar)
2011-10-26 05:53 PM
Direktore Josife, klerikalizacija je ništa manje opasna od laicizacije. Za crkvenu disciplinu neophodna je carska vlast kao zaštitnica crkve, jer episkop (=nadzornik) nema elemenata prisile. Ovo gore što iznesoh je par predloga za kompromis i spašavanje od goreg, dok ne dođe ponovo do povratka carske vlasti, o čemu toliko svetih prorokuje. Ima i rešenje za gorde laike (pa i cele odbore) u iseljeništvu - a to je poziv na pokajanje i da se u „pamet dozovu” - a ako ni to ne pomogne zna se šta se čini sa trulim granama... Pa čak i ako građanski sudovi tim trulim granama daju imovinu, hramove..., ne treba očajavati, treba oformljivati nove parohije i služiti u stanovima ako treba za početak...
Josif
(direktor)
2011-10-26 07:44 PM
E, brate, reci ti se pozlatile!
Odkako živim u USA, a ima tome već mnogo godina, selio sam se nekoliko puta i promenio par parohija. Imao sam strasnu nesrecu da budem posmatrac kako stvari idu nizbrdo i kako ljudi napustaju Crkvu i Gospoda zbog bezboznika - sto laika, sto u crnim rizama. Gledao sam kako vladike kace ordenje po tim istima. Video sam uzas svojim ocima i osetio ga na svojoj kozi.
Ali nigde i nikada nisam čuo da se iko uhvatio u kostac i da je isterao do kraja u dobru, u ispravljanju zla, istrajao u brobi za svoju Crkvu i svoju veru.
To samo pokazuje da to može samo covek osvestan, osvecen, blagosloven svetom tajnom, dakle - svestenik! A takvima se najlakse „skresu krila”, jer oni imaju porodicu koju moraju da hrane od tog leba...
Dorpat
(istoricar)
2011-10-28 05:57 PM
Zamisli brate Josife, kako bi bilo da naše sveštenstvo dobija platu od države Srbije srazmerno mesto življenja. Naravno i sredstva za tekuće troškove parohije, doplatak po broju dece. Sva imovina da je vlasništvo Srpske patrijaršije. Nema naša crkva puno kadrova, za državni budžet to bi bili promili. Treba nam pravoslavnija otadžbina, zapravo vlast. Verujem da bi tada narod išao u hramove ko što pčele lete na cvet, i isti taj narod pridonosi crkvi kao što pčele lete sa skupljenim polenom u košnicu.
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.