Ma ko može da se nosi sa bogatom Grckom.
Njima kad ustreba Eurica oni znaju gde je Brisel.
Ko crkvi daje Bogu daje a Bog nikom duzan ne ostaje.
Ko državi ne daje , država mu duzna ne ostaje...
U Americi i Kanadi crkva je slobodna i odvojena od države i biznisa, te sluzi iskljucivo u religiske svrhe.
To sto u Kanadi imamao katolicke skole i bolnice to je nešto drugo , to crkva pomaze narodu jer i narod daje crkvi, pogotovo određeni religiozni biznismeni.
Nasu crkvu ne pogadja grcka praksa, jer mi smo nešto jači i ozbiljniji
pravoslavci od Grka.
Mi me slavimo napr. N. Godinu kad i Grci i ne održavamo proslave u našim crkvenim salama u vreme posta niti placemo za tim izgubljenim novcem i opet nismo duzni kao Grcka, a nasi svestenici imaju kud ikamo manje plate.
Hoću da kažem koja bre Grcka.

Eh, Srbi... Dobro je da još imaju svestenike, kako ih vole i drže do njih. Zato su se nakotili popovi, jer su Srbi rasterali duhovnike i molitvenike. A popovi su nauceni od komunista kako da se krljaju sa ovcama i izvuku za sebe sto vise.

Pomaze Bog!

Dragane, reci posteno - zašto samo da svestenik (i njegova porodica) snose sav trosak? Lijepo je otac Neso pitao gdje su ostali u toj prici kad treba uloziti i pobrinuti se oko hrama. Ja mogu još dodati, a tu su uvijek kad treba brojati koliko svestenik ima.

Automobil je prijeka svestenicka potreba i zašto ne uzeti najbolje što se može priustiti. Nije to nešto što se svake godine mijenja. Kupi se jednom i dugo traje (i mnogo se koristi).

Slazem se da ne treba ići u ekstreme, pogotovo ne naše svestenstvo u koje narod, iako i oni samo ljudi, gleda kao neki primjer hrišćanskog zivota.

Ipak treba posteno reći da svestenici često stave svoja ledje i gdje treba i gdje ne treba, a slabo se to primjeti i pamti. Sve je nekako - pa to se od njega i ocekuje. Smeta mi kad se samo vidi pop ima ovo, pop trazi ovoliko. Pa majku mu, vise se dariva pjevaljka nego svestenik :)

Dragi Oce Neso,
drugi put mu ponesi cemane, a ne vodicu. Šta zna svinja šta je biser...

Koliko malo vere i koliko mnogo licemerja kada se prica o prilozima Crkvi... Nas covek je spreman da u kafani za vece potrosi i po nekoliko hiljada dinara, a da na ikonu prilozi sitninu od dinar, dva, pet koja mu se razvlaci po dzepovima i sa kojom ne zna šta bi i da pri tom u toj istoj kafani dok loce vino i jede prasetinu prica da su svestenici ovakvi ili onakvi... Licemerno je i što se prave svadbe u koje se ulaze po nekoliko hiljada evra, a zvoca na to što za vencanje u Crkvi mora da se izdvoji par hiljada dinara... Licemerno je što se krstenja obelezavaju u restoranima i za to se naravno ima, ali ne i za svestenika koji to krstenje obavlja... Licemerno je i što se na grobljima priredjuju paganski pirevi uz pecenje, ribu i svasta nešto, a mnogo je izdvojiti za svestenika koji cita molitvu za upokojenog... I bas me briga koja kola vozi moj svestenik, u kolikom stanu živi, gde mu se deca skoluju... U Njemu vidim coveka koji je primio blagodet od Gospoda da obavlja svestenicke radnje i kao takvog MORAM i HOćU da ga postujem... Neko na početku lepo rece „ Ko Crkvi Daje, Bogu pozajmljuje...”, a pouzdano iz licnog iskustva znam, da je svaki dinar prilozen Crkvi i te kako plodonosan... Na kraju valjda je svima trezvenima jasno otkuda ti napadi na svestenstvo i sve Bogom dane institucije i na sva Bogougodna dela... Necastivi ne spava...

Odlično! Mislim da smo ovim blize rešenju.
Koji su to uzroci?

Baresh, iza ovoga sto sam napisao stojim listom... I nisu to samo sporadicni slučajevi, već „standard” u sredini iz koje se javljam (Kragujevac)... Iskreno se radujem, ako je u Tvom kraju situacija drugacija...
Što se uzroka tiče, o tome možemo do ujutru, ali fakat je da od Hrista do danas napadi na Hrišćane i Hrišćanske vrednosti nisu jenjavali i da to nije karakteristika samo prethodnih decenija, već i vekova koji su iza nas...

Iskustva jesu sasvim drugacija, a nekad i suprotna. Na primer, u USA, Canadi i AU nasa Crkva ima crkvene odbore, dok u Srbiji i CG nema. Iskustvo sa velikim brojem parohija kaže da su mnogi od onih koji se guraju da „vode” Crkvu upravo najveci neprijatelj bas toj Crkvi. Dajuci neku crkavicu i rasporedjujuci crkvene finansije po svom mišljenju i volji, oni misle da im sam Bog daje pravo da drugima zatvaraju vrata crkve, pa i samim svestenicima. Takvi su vise zla nacinili Crkvi nego bilo koji zvanicni neprijatelj i progonitelj do sada.
I onda se cudimo zašto ljudi ne idu u crkvu redovno, zašto samo zbog krstenja i sahrane svrate u crkvu, jer su ubeđeni da je to sve cista mafija.
U Otadzbini opet nemaju pristupa crkvenim finansijama, pa su ubeđeni da sam svesetnik sve to sebi trpa u dzepove. A neki popovi i trpaju, pa narod misli da su svi takvi.
Zao mi je onih iskrenih i dobrih svestenika jer su uvek u istom kosu sa popovima. A mnoge odluke naših vladika idu u prilog onima koji sve manje poverenja imaju u Crkvu i svestenike.

Iskustva jesu sasvim drugacija, a nekad i suprotna. Na primer, u USA, Canadi i AU nasa Crkva ima crkvene odbore, dok u Srbiji i CG nema.
+++
Odkud tebi Josife taj podatak da u Srbiji nema Crkvenih odbor? Pa ja sam bio odbornik višegodišnji i to u sred Srbije. Bar u eparhiji kojoj pripadam postoji i Crkveni i Eparhijiski odbor, prvi put čujem dato u drugim krajevima Srbije nepostoji.

Pomaze Bog!

Uloge odbora u Srbiji i u USA/CAN/AU su drugacije. U Americi itd to je organizovano po ugledu na protestantske crkve gdje su parohije zasebne upravne jedinice (ala protestantska crkva) u kojoj je odbor sve i svja (protestantska crkva), a svestenik je zaposleni tu (protestantski ministar/propovjednik).

U Srbiji, po ugledu na tradicionalnu pravoslavnu Crkvu, paroh je vodja parohije, a odbor pomaze svesteniku oko vodjenja parohije.

Mislim da je Josif na to htio da ukaze. U Americi itd, odbor komanduje svesteniku i parohiji, dok u Srbiji pomaze svesteniku (tj. svestenik je glavni).

Ajde da ti verujem. Iako za ovo nigde nisam čuo, a izgleda prilično neverovatno! Naravno,iznenadjen sam u pozitivnom smislu. Još kad bi nam rekao gde je to, pa da odem tamo i da se iskreno i od srca Bogu pomolim, pricestim i spasim svoju dusu!
Ja iznosim ovde bol i jad, ne da bih se kome narugao ili ne daj Boze prozivao Crkvu Boziju, već da bih ukazao na bolnu cinjenicu da je oko crkve okupljeno mnogo, premnogo zlih, sa zlim namerama, isplanirano, sa mafijaskim motivima i svesno na stetu Crkve i vernog naroda, u sprezi sa popovima. Svojim ocima sam gledao kako rade na stetu Crkve... i sad još da cutim i da kažem kako je sve OK, da ne bi neki tamo slučajno „zakljucio” da je sve propalo.
Daj Boze da je svugde i na svakom mestu takav raj kao kod tebe. Ali pricali smo o tome kako nam se narod odrice Crkve i sve ih manje u Crkvi. Ja samo iznosim svoje mišljenje i ono sto sam doziveo i na svojoj kozi osetio. Ja živim i Bogu se molim u takvom okruzenju.

Pa ja braćo ne znam odakle toliko čudjenja i negativih momenata u vašem okruženju. Evo čisto vama mogu reći da zbivanja o kojima vam govorim su iz Eparhije sremske naš vladika je Vasilije (Vadić).
Lad odbornici nisu nikakvi pijuni sveštenički u našem slučaju,i naravno da se mogu suprostaviti volji sveštenika. Sve što se zbiva na tim odborima je dokumentovano i vodi se detaljan zapisnik, koji se čita na narednoj sednici. Zapisnik je Preosvećenom dostupan kad god poželi i mnoštvo naših ključnih odluka je blagosloveno ili ne sa njegove strane.
I Josif i Lad znam da dolazite iz nekih „demokratskih ” sredina iz dijaspore ali ovo naše u Srbiji mislim na odbor je vrhunac demokratičnosti. Još nešto Lad nemoguće je da bilo koji sveštenik bilo šta nametne jer sve što se odlučuje ide na glasanje. Svaki glas ima podjednaku „težinu”. Znači šest sveštenika dvanaest odbornika zbirno osamnaest glasača. Ako nema većinu bilo koji predlog za koji se glasa sveštenik tu apsolutno ne može ništa. Ako krene u neku solo akciju može završiti na Crkvenom sudu jer se suprostavio odluci Crkvenog odbora koji proističe iz ustava SPC, znači suprostavio se zvaničnom telu SPC.

Vidi Lad niko ništa ni neradi bez svešteničkog blagoslova a ni sveštenici bez odborničkog to je uzajamno poštovanje. Jer svi mi smo tu u službi crkve. Kad postaješ odbornik ovde u Srbiji svi polažu i zakletvu (tekst ne znam u potpunosti) ali znam po meni najbitniji deo koji mi se duboko i dobro urezao u sećanje a on glasi KAKO RADIO TAKO MI BOG DAO.
Znači odbor u Srbiji nije družina koja je skupljena onako u kafani izmadju dve ture pića nego telo koje će se baviti bitnima stvarima i odlučivati o svemu onome bitnima za život crkve. A tih tema ovde u Srbiji ima baš dosta pored onih redovnih parohija i parohijski život, do onih ostalih, budžet povraćaj crkvene zemlje i imovine i još dosta toga.

Onda Josife nije problem u odboru nego u vama, lepo se samorganizujte pa izlupajte te udbaše i zdravo. Dok god manjina lajava i agresivna bude maltretirala ćutljivu većinu tu je propast Srba. Znači motke u ruke i fajt za Srbiju.

Pomaze Bog. Umesto da gledate kakva je praksa kod otpalih novokalendaraca Grka možda biste vise koristi dobili ugledajuci se na starokalendarce GOH u Grckoj ciji svestenici niti dobijaju platu niti naplacuju bilo šta. Verni narod prilaze koliko može a oni naravno prihvataju jer od toga žive al im na pamet ne pada da traže bilo šta. Umanastirima kako muskim tako i zenskim vernici se docekuju sa velikom ljubavlju - hrišćanskom ljubavlju i deli se za jelo ono što se ima.Njima je stalo da se svi koji žele spasavaju a što se tiče dogmata vere i apostolskih pravila, ni korak ne odstupaju kao ni nas sveti manastir Esfigmen. Sve najbolje od Gospoda našeg Isusa Hrista!