News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Pravoslavlje
+2 / -1
+1
Hoću pouku, ne kritiku..
RUDNICKI_SOKO
(gorski car)
2011-03-18 10:56 AM
Draga braćo evo i ja na ovim diskusijama otvaram temu o aktuelnim dešavanjima u SPCu, a u vezi Vladike Artemija. Od Vas ocekujem argumentovane odgovore kako bih razrešio neke svoje lične laičke dileme... Nemam nameru nikoga da napadam, niti da branim, samo bih Vam postavio par pitanja, koja inače, kada su ove stvari u pitanju postavljam i sam sebi, a sluđen raznoraznim saopštenjima sa svih strana, na njih ne mogu da dam odgovor...
Prvo i iskreno, ponekad mi je žao Vladike Artemija, sve te Njegove borbe za ideje i ideale koje, politički gledano, i ja bezrezervno podržavam... S druge strane, razmišljam, pa nije On političar niti kakav revolucionar koji sledi neku ideologiju i koji se za nju bezrezervno bori, već Monah, koji je dao zavet poslušanja hijerarhijski starijem od sebe. Da li je Artemijeva neposlušnost Saboru, Sinodu i Patrijarhu znak Njegove gordosti i odstupanja od pravila koja važe u Crkvi...
Drugo, sem monaha koji su mu ostali verni, ja do sada ne čuh reči podrške Artemiju od nijednog Crkvenog Velikodostojnika (Arhijereja). Podršku mu uglavnom upućuju intelektualci laici koji sebi daju za pravo da sude postupcima Episkopa. Da li je to u redu i da li to daje za pravo Artemiju da otvara katakombne kapele po Srbiji i otvoreno ulazi u sukob sa SPC? (Ponavljam pitanja nisu insinuacija i osude, već lične dileme koje istinom pokušavam da odagnam)
Treće, zašto je posle hiljadugodišnjeg jaza između Pravoslavlja i Rimokatolizizma nekome stalo da za svega dvadesetak godina premosti sve različitosi koje su nas vekovima razdvajale. Kome se to i zbog čega žuri? Jeste hrišćanski živeti u miru i u slozi sa svima, ali Hrišćanski je i živeti u istini. Da li su mir i sloga iznad istine i da li se zarad mira i sloge treba odreći istine...?
I poslednje i najvažnije pitanje u ovom trenutku. Ima li načina da se trenutni sukobi i razmimoilaženja prevaziđu i da li su današnje sukobljene strane spremne i jake da premoste sve različitosti i iznađu rešenje za izlazak iz današnje situacije, ili će pak svako tvrdokorno a za rad ko zna čega čvrsto braniti svoje pozicije, a nas laike, nedostojne i nedovoljno duhovno zrele zasipati i zbunjivati svojim saopštenjima... ???
+4 / -1
+3
pustinjak
(operativac)
2011-03-18 01:58 PM
Moj brate,gorski care sa Rudnika,samo je Bogu sve dostupno i poznato,a zarad Istine i Pravde,ja lično (da ti pravo kažem)sam na strani Artemija
E sad koliko će dugo trajati da se strasti stisaju,a trebaju svi da se smire,pa da se vrate na put Bogopoznanja,opet je to vise manje u rukama i Boga,a i ponajvise samih Arhijereja,viditi ćemo...
Opet kažem,ali bez osude „druge strane”,da je Artemije na tom Putu Istine i Pravde,te molim Boga da se i svi Arhijereji sa druge strane urazume koji su bar mi se čini na krivom putu,ali jaz je veliki,kažem viditi će se...
Svako dobro vam od Gospoda želim,Amin,Boze daj.
+2 / -1
+1
lad
2011-03-18 09:06 PM
Pomaze Bog!
Nadam se da ova tema neće postati navijacka i necivilizovana sto često zna da bude slučaj kad se strasti uzbude :)
Teško je nekog neosuditi, a u isto vrijeme imati lično mišljenje. Vise bih da sudim postupcima i djelima, nego da ljude osuđujem - ali posto je tanka linija razdvajanja, oprostite ako se omakne.
Za mene je Crkva iznad mišljenja/poteza pojedinca i u Crkvi svi imaju svoju jasnu ulogu. Nekome je dato ovo, nekome ono. Niko, do Bog Svevisnji, ne zna zašto je nešto dobro. Međutim, cinjenica da je Crkva tijelo Hristovo daje mi vjeru - ne rezon/razum - da je u Crkvi Istina i šta god da se sada desava, zavrsice dobro. Cesto se samo vodimo našim razumom, gledamo na Crkvu kao ljudsku organizaciju, a zaboravljamo ono najvaznije, ono Bozansko u njoj.
Slučaj oko rascinjenog vladike Artemija je vise upravnog karaktera. Nije on rascinjen zbog dogmatskih razlika, nego zbog svoje samovolje i neposlusanja. Koliko god je jedan vladika samostalan na svojoj eparhiji, on ipak treba da je u jedinstvu sa ostalim vladikama i poslusan Saboru episkopa. Teska i izazovna su ovo vremena za nas narod i Sabor naše crkve je imao ispred sebe brojne teske odluke da donese. Koliko god se neke cinile lošim, nerazumnim i neshvatljivim, treba da znamo da Duh Sveti je uz Crkvu i da sve na dobro izaci.
Artemije se nije slozio sa stavovima Sabora kojem je dato da rukovodi Crkvom i nastupao je samovoljno, po licnom nahodjenju. Koliko god rijecima tvrdio da se nije odvojio od Crkve, djelima je suprotno pokazivao.
Ono sto je veoma specificno za ovaj slučaj, a mislim i da je uzrok svemu, je uloga naše crkve na KiM. Na KiM je bila (a ni sada ne vjerujem da je ista bolje) haoticna situacija za srpsko zivlje/prostor. Država se povukla i ostavila narod na milost i nemilost. Crkva je ostala uz taj narod/teritoriju i preuzela brigu o njemu. Zbog nedostatka srpskog državnog udjela, crkvena briga o srpskom narodu/prostoru/identitetu je izasla vas okvira crkvene misije i zasla u politiku. Vladika je postao vodja Srba sa KiM, monasi su postali „državni” cinovnici. Vladika je postao politicar.
Jedna mala digresija, prije nego nastavim. U Dijaspori ovo je česta pojava. Crkva je najorganizovanije zastupnistvo Srba u Dijaspori. Kroz nedavne Balkanske ratove svi su imali svoja državna predstavnistva u Dijaspori, osim nas Srba. Kao i na KiM 20tak godina kasnije, Crkva je u tom periodu uzela ulogu države i zastupala Srbe gdje je bilo potrebno (i danas to mnogo bolje radi od bilo koje naše ambasade).
Za razliku od Dijaspore, KiM ima drugaciji značaj i ulogu, i državni vrh ne želi/ne smije da prepusti tu politiku vladici. Iskreno govoreci, vladici tu (u politici) nije ni mjesto, ali kao sto to često biva, ne biras ti mjesto nego mjesto tebe. Kad se država „konsolidovala”, pocela je da preuzma politiku na KiM od vladike.
Sabor je tražio da se vladika povuce iz politike, vladika bas nije to želio. Politika je skupo zanimanje, a odakle vladici materijalno dobro/novac? Pored donacija, jedina izvor je crkveno dobro koje mu je dato na upravljanje. Ne vjerujem da je Artemije lično otudjio ista (što ne bih mogao reci za ljude oko njega), ali jeste stvarao prihode na način koji možda nije prikladan ili ne prilici jednom vladici.
Sabor upozoravao, zahtijevao da se prestane s tim. Artemije nije mario. Svjesno je bio neposlusan. Njegova neposlusnost i samovolja je rasla, da bi na kraju sve kulminiralo njegovim rascinjenjem.
Sva desavanja poslije toga su trazenje opravdanja i simpatija naroda. Mnogi u ovoj situaciji traže svoju korist, pocevsi od medija pa do sitnih privrednika i na kraju do politicara, kako u zemlji tako i u inostranstvu.
Kakav rasplet možemo da ocekujemo? Artemije za Crkvu je samo monah (još uvijek samo zbog predjasnjeg dostojanstva). Grupica oko njega je skupina ljudi koji su rascinjeni monasi (civili) ili odluceni od Crkve. Za Crkvu, oni su samo mirjani koji nešto svoje rade, vise na stetu nego na korist Crkve.
---
Što se tiče razgovora sa Rimokatolicima, oni su i ranije postojali, ali nisu bili praceni tolikom medijskom pompom. Mediji kao mediji, sve za dobru pricu koja daje veci tiraz. Pravoslavni i rimokatolicki svestenici kad se pozdrave na ulici, mediji prenesu kao ekumenisticke razgovore :)
Koliko god postojala volja i zelja da se razlike premoste, ne vjerujem da će ikada do toga doći. Kao sto si i sam rekao, hiljadugodisnji jaz je prevelik. Takođe ne treba da zaboravimo i kulturoloski jaz između Istoka i Zapada, koji i jeste doveo do Raskola. O dogmatskim razlikama da i ne pricamo.
To je neko moje vidjenje i razumjevanje situacije.
+1 / -0
+1
505
(zanimanje)
2011-03-18 09:07 PM
Teško je shvatiti da za bivšim i razresenim Vladikom pati neki
pravoslavni vernik koji ispred hrišćanstva stavlja politicki milje
srpskog svestenika.
Uveliko obracam paznju ,kome je Hrišćanstvo prioritet a kome politika.
Kao sto je osuđen Artemije u SPC tako je trebalo suditi mnogima takozvanim crkvenim dostojnicima u svim crkvama sveta za sve ove godine Hristovog ucenja, svakom onom koji je bilo kakav raskol poveo a naročito onima sto su inkviziciju i jezuite imali.
Ko se boji propovedati mir i saradnju na racun neslaganja iz proslosti on na buducnost ne gleda drugacije nego da prvo poravna stare racune pa makar ta cena bila i pogubna po njega .
Nema kraja ljudskoj sreći i stradanjima.
+1 / -0
+1
505
(zanimanje)
2011-03-18 09:19 PM
Ako se ne varam pop Momcilo Djujic je učinio ono sto je
trebao, Zamenio je titulu umesto pop- vojvoda i gotovo.
+1 / -1
0
pustinjak
(operativac)
2011-03-18 09:37 PM
E Vojvoda je opet prica za sebe,njega mi ne dirajte,on je iz mog kraja,covjek koji zamjeni mantiju za spasenje Srpskog naroda na Tromedji Dalmacije,Like i Bosne,moro je to učiniti,hteo on ili ne,jer je još sredinom 30-ih bio clan Četnickog pokreta,pa stoga bijade i podstaknut idejom,„da skine Svetu mantiju,da spasi Srpsku bratiju”,kako to kaže jedna od pjesama.
+1 / -2
-1
presamicen
2011-03-19 02:02 PM
lad Bravo..lajkovao sam tvoj txt ;)
Artemije je bio moj favorit! Ali u ovome ga ne sledim.. Treba da budemo celina „da budemo jedno”,svi sa svojim vrlinama i manama da trpimo i prihvatimo druge a to je podvig ://
Kontraverznost postupaka zaista cine situaciju smorenijom još da se kapele posvecuju Sv.O. Justinu je paradox upravo ucenja O.Justina koji je Crkvu doživljavao kao malo ko.. ah
+1 / -1
0
ort
(radnik)
2011-03-20 01:21 PM
Samo neka vrati pare i sve će biti uredu.
+1 / -2
-1
pustinjak
(operativac)
2011-03-20 04:31 PM
Pa reko ja jednom prilikom,(a molio bi da mi se ovo ne uzme za zlo) da je zaviriti u racune drugih Arhijereja.Imalo bi se šta viditi,a jedan od njih je i u samom vrhu Sinoda,hercegovacki Grigrije,šta sve posjeduje u nekretninama,pa koju sve zaradu ima,on bi trebo da bude rascinjen,a ne da sjedi u Sinodu.Još njih ima da ih sve ne nabrajam,a koji je razlog da je Niska Eparhija upraznjena 14-i mjesec,nego zbog silnih miliona od kojih se Mikiju Gavrilovicu izgleda teško odvojiti,Boze mi oprosti,prije bi mu iscupo ruku sa pleckom,nego Eparhiju Nisku,a sve zbog novca koji tamo „obitava”,a pitaj Boga na koji način ih je sve stekao.
Pa kad se covjek zamisli,jedna Eparhija (Niska) kao „udovica”,a na drugoj (Rasko-prizrenska) je učinjena preljuba,oteta nevjesta od legalnog Episkopa i predata drugom,a taj drugi (Sibalic) je i protjerao oca,maltene ravno „oceubistvu”...
Jer koliko mi je poznato,da su Artemiju „natovarili” u prvoj optuzbi da je prokrijumcario oko 350000 evra,pa su mu nasli oko 1,5 miliona i na kraju dodjose na cifru 4 miliona,vjerovatno vidila druzina da se može uzeti koji milion vise a Artemije im je „smetao”,pa su ga uklonili,kao „konkurenciju”,to će biti najveci povod,a ne antiekumenizam,dogmati i tumacenja Svetih Otaca,za koje se bori i zastupa Artemije.A kruna svega toga je šta ga nisu pozvali na Crkveni sud,jer su bili duzni po Zakonu SPC da to urade,nego ga smjenise i rascinise.
Najvece zlo je šta im je izgleda Boris Tadic „BoTa” Patrijarh,a ne Mik Gavrilovic
Šta reci na sve to,neka mi Gospod ne uzme ovo za zlo usred Casnog Posta,ali moralo se navesti par slučajeva radi poredjenja.
Svako vam dobro od Gospoda želim,Amin,Boze daj.
+2 / -1
+1
presamicen
2011-03-21 02:02 PM
Šta reci na sve to,neka mi Gospod ne uzme ovo za zlo usred Casnog Posta,ali moralo se navesti par slučajeva radi poredjenja.
Svako vam dobro od Gospoda želim,Amin,Boze daj.
--------------------------------------------------------------------
Pa uzeće za zlo, zato što Crkvu rukovodi Gospod Hristos, a ti ne da neveruješ u to* nego i svedočiš lažno bez dokaza. Rekla kazala.. Svašta, kao postiš a pišeš ovakve stvari.Neverovatno!!
I nemoj da se pretvaraš kao „Svako dobro od Gospoda” kad ti ustvari ne veruješ u Njega. DA imalo imaš vere nebi ovakve bljuvotine pisao, sem toga ako je Artemije nevin(što bi ja lično voleo)to će na kraju Gospod izneti i pokazati,(ili neće) ako sumnjamo u to- onda mi i neverujemo.A dotad to je što-je.
+1 / -0
+1
jpetranovic
(profesor)
2011-03-24 10:09 AM
Covek kaže kako misli da jeste, i ja se pitam, zar je Artemije najgresniji od svih episkopa, cisto sumnjam, svi drugi su besprekorni i poslovanje u eparhijama, samo kod njega nije,nema sanse da je tako
Looking for Lava Rock Bracelets?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.