Forums : Pravoslavlje

 Comment
Алојзије Степинац „светац”
TROFAZNI-3
(Penzioner)
2010-12-24 06:06 PM
Посета Бенедикта XVI у Хрватској на годишњици Степинчеве смрти

Алојзије Степинац „светац”

Папа Бенедикт XVI посетиће Хрватску у првој половини 2011. године, најавили су у Загребу председник Иво Јосиповић, председник Хрватске бискупске конференције Марин Сракић и загребачки надбискуп кардинал Јосип Бозанић.

Њих тројица су данас на конференцији за медије у председничком седишту на Пантовчаку изјавили да је стигло писмо од папе, који је потврдио да ће посетити Хрватску у првој половини 2011.

Папа ће доћи у Загреб поводом 50. годишњице смрти кардинала Алојзија Степинца у 2011. години. Бозанић је рекао да ће се радити о једном викенду поводом националног дана породице који ће славити након папиног доласка, што значи да ће католици у Хрватској добити још један празник.

Ми додајемо да То свакако неће бити чак ни уобичајени верски празник, већ за Хрвате и Хрватску велики празник, јер ће близак сарадник усташког поглавника и ратног злочинца Анте Павелића, Алојзије Степинац бити проглашен за „свеца”.

Jосиповић је рекао да ће папин долазак бити додатни подстрек Хрватској у провођењу политике помирења и реформи које се проводе. Поводом доласка папе основаће се комисија састављена од представника Јосиповићевог кабинета, хрватске владе и Римокатоличке цркве. Приликом својих посета Ватикану Јосиповић, а пре њега и премијерка Јадранка Косор, позвали су папу да посети Хрватску. Његов претходник Јован Павле II Хрватску је посетио три пута.

Горе изнета Јосиповићева фраза „да ће папин долазак бити додатни подстрек Хрватској у провођењу политике помирења” је чак и провокативна јер не знамо како ће проглашење Алојзија Степинца за свеца, довести до „политике помирења”. С ким и према коме је окренута таква политика помирења.

Друга кризна тачка ове и овакве посете папе Хрватској је сама улога Ватикана и самог папе. Да ли нам то папа саопштава да му ни напамет не пада да проговори о сарадњи Ватикана и усташа у току другог светског рата, и осуди усташе за геноцид који су починили. Пре би се могло закључити да нам проглашењем Степинца за свеца Ватикан поручује да је то и данашња њихова политика те да нека покајања или извињења не треба очекивати.

Трећа тачка је посета папе Србији најављена за 2013. Наиме Патријарх српски Иринеј најавио је да би папа могао да посети Србију за три године, на прославу 1.700 година од доношења Миланског едикта која ће се одржати у Нишу. СПЦ поздравља и подржава такву посету рекао је патријарх Иринеј. Можда би то такве посете папе Србији и могло доћи, али како ће папа у Србију доћи после проглашења Алојзија Степинца за свеца? Може ли се папа uвек сакрити иза краста? Схватају ли у Ватикану шта то за Србе значи или их то и не занима. Ако их таква ствар не занима тешко да Србе то неће занимати а још теже ће папа моћи да буде гост у Србији ма колико за то били заинтересовани неки кругови у СПЦ и актуелној власти – народ то неће дозволити јер нам такв гост није добродошао.

Српска политика
TROFAZNI-3
(Penzioner)
2010-12-24 06:07 PM
Други свјетски рат

Јерусалем пост: Ватикан је грешан, а Хрвати криви

„...ето, то је земља која се убрзано креће према чланству у Европској унији”

У јеку контроверзи око беатификације папе Пија XII, којега се оптужује да није довољно отворено осуђивао холокауст, израелски лист Јерусалем Пост у средишњој теми броја од уторка износи стајалиште да је шутња Пија XII миноран гријех у поређењу с „ подржавањем геноцидног режима нацистичког сателита Хрватске у Другом светском рату”.

Текст насловљен „Масовна гробница повијести: ватиканска криза идентитета у Другом свјетском рату” потписује Јулиа Горин, представљена као „специјалиста за Балкан и члан одбора Америчког вијећа за Косово”. Иначе, ријеч је о лобистичкој организацији која се отворено противи неовисности Косова, а просрпски ставови долазе до изражаја и у овом памфлету, који се великим дијелом ослања на записима повјесничара српског порекла Царла Косте Савицха те Срђе Трифковића, познатог и као неслужбеног гласноговорника Владе Републике Српске из 90-их.

Своју тезу о томе да је Црква подржавала усташку власт Горин поткрепљује тврдњама како се надбискуп Алојзије Степинац у Ватикану залагао за ослобођење свећеника ухапшених због дијељења памфлета „Слободна Хрватска”, чији аутор је наводно био Анте Павелић. Као илустративни детаљ ауторица издваја масакр у православној цркви у Глини, гдје је, како наводи ауторица, убијено преко тисућу покрштених Срба којима је шеф загребачке полиције поручио како су „спасили душе, но нитко им није јамчио спасење тијела”. Четири дана након тога, Степинац је благословио усташког вођу и режим, називао их „Божјом руком на дјелу”, а потом је Павелића примио и Пије XII.

Горин потом подастире детаље из још увијек необјављене књиге Срђе Трифковића „Крајишке кронике - кратка повијест Срба у Хрватској”, у којој се, између осталог тврди да је клерикалац др. Иво Губерина био водећи идеолог етничког чишћења у НДХ. Чињенице, попут оне да је Павелић био у свађи с Губерином, а да га је Степинац чак и суспендирао, ауторици нису релевантне, а вјеројатно ни познате. Ни њој, нити њезиним изворима, па онда нема смисла ни полемизирати у детаљу о датумима, именима, особама и њиховом положају у црквеној или лаичкој хијерархији.

Умјесто тога, текст је до неукуса зачињен хорор детаљима из Другог свјетског рата, који пак, без имало пијетета према стварним жртвама усташких покоља, служе као одскочна даска за оно до чека је Гориновој очито највише стало - наиме, за тврдњу да се у Хрватској у основи ништа није промијенило и да су Хрвати геноцидни, јучер као и данас.

Анализа првог посјета надбискупа Јосипа Бозанића Јасеновцу, уз примједбу да Бозанићево стајање у обрану Степинца Ватикан није критизирао, спомен Месићевог критизирања надбискупа Језеринца због цитата „За дом спремни” (али и прешуткивање Месићеве исприке пригодом посјета Израелу), аудијенција Тхомпсона код папе Бенедикта XII и, опћенито, понашање хрватске јавности према „клерофашистичком рокеру”, све то у служби је циничне поенте како је, ето, „то земља која се убрзано креће према чланству у Еуропској унији”.

Да не би било неспоразума, не може се умањити ни злочиначки карактер НДХ, нити колебљив став клера тијеком њезина постојања. Точно је и да данашња Хрватска још увијек није рашчистила с аветима прошлости, па се стога и свако мало појављују разне иницијативе које пропитују десетљећима старе догађаје, као да о њима овиси хрватска будућност.

О свему томе може се и треба се говорити, но посве друкчије од овог чланка Јерусалем Поста, и за тренутак у којем је објављен (поновно закухавање хрватско-српских односа) и извори које ауторица користи упућују на то да је ријеч о још једном невјешто закамуфлираном уратку каквих смо се нажалост наслушали од САНУ и „историчара” још од Милошевићевог доласка на власт. Геноцидни Хрвати, подмукли Ватикан - овај пут је с листе антисрпских злотвора изостала Коминтерна - све старе приче, само овај пут трендовски, али исхитрено налијепљене на спор око беатификације Пија XИИ. Па ако прође, прође...



аутор: портал Задар
http://www.srpskapolitika.com/
tv-putnik
2010-12-25 02:03 PM
Што се мене тиче могу да га прогласе и тарабом...

И нешто размишљам, да ли је ико икада чуо за неког хрватског римокатоличког свештеника/фратра који је подигао глас и спречио мучко убијање припадника других вероисповести током
tv-putnik
2010-12-25 02:15 PM
... другог светског рата или последњег рата?
windows03
(s)
2010-12-27 04:41 AM
odgovor putnice niko nikad nego su i sami ucestovali u klanju i bili glavni predvodnici i huskaci .a gospodin papa nek stisne ... ... i izvoli doći pa da vidimo.
Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
2010-12-27 06:32 PM
Pomoz Bog!

Negde sam čuo, a vi prastajte ako prenosim netacne informacije, da je Alojzije Stepinac tokom prvog svetskog rata bio dobrovoljac u srpskoj vojsci tj. borio se na strani Srba. Da li je ovo istina i zna li neko nešto o tome? Kažem još jednom, oprostite ako sam preneo laznu informaciju.

Josif
(direktor)
2010-12-27 10:28 PM
Svakog vraga ćete sada izmisliti do 2013. i njegovog dolaska u Srbiju. Na kraju će još ispasti da je Alojzije spasavao Platona od Srba iz Banje Luke, a Srbi ga ubili. Eto, procitajte zitije ovog Bozijeg ugodnika, otidjite među bracu u Krajinu (RS), pa pomenite dolazak pape i ekumenizam trenutnog patrijarha. Bas me zanima šta ćete cuti...
windows03
(s)
2010-12-29 06:52 AM
aragorn naravno da je dezinformacija kao i sve ostalo sto nam se servira od ustaša .Taj zločinac je zarobljen dok se borio na strani austougara od talijana pa je da bi izbjegao logor par mjeseci proveo u takozvanoj jugoslovenskoj legiji sto sa srpskom vojskom nema ništa zajednicko.
Makarios
(Imigracioni Agent)
2010-12-29 08:19 AM
Eto draga u Hristu braco toliko se Episkopskih Srpskih Pravoslavnih glava susretalo sa Papom a nikada nijedan nije povukao pitanje Jasenovca i uloge Katolicke Crkve u genocidu i pogromu Srba zapadno od Drine. Hajde sto to nisu nikada spomenuli Papi bilo je davno ravno 50 godina, nego nisu spomenuti ni zalaganje i krici Vojtile da se bombarduju Srbi u Bosni a kasnije i Srbiji. Sve su to precutali. A ako sve to precutkuju Boze mili o cemu onda pricaju?
Koliko covjek mora da nisko padne da se klanja krvnicima svoga naroda? Vuk Draskovic bi rekao onoliko kolikoje dovoljno da ti isti krvnici prestanu da budu krvnici da bi se spasio ostatak tog istog naroda.
Mislim da se ovdje susrecemo sa politikom a ne sa cvrstom i nepokolebljivom Pravoslavnom vjerom kakva je bila vjera naših predaka. Po meni problem je sto je politika usla u Crkvu i sada ta ista zvanicna politika ultimativno od SPC zahtjeva da se bavi politikom vezujuci je za jedan rezim a to je rezim Borisa Tadica-Ivice Dacica i kojoj (SPC) je nedvosmisleno pokazano da će pad tog rezima dovesti i do pada crkvene elite koja sada upravlja SPC.
Šta rekoh i osta ziv (kako nas narod lijepo kaže), ali meni sve vodi na to.
Jedino da se pravim slijep kao u prici o carevom novom odijelu. Neželim nikoga da sablaznjavam jer i ja sam covjek i mogiu da pogrijesim ali i Vladike su ljudi i mogu i oni da pogrijese. Tajna i rijesenje svega ovoga je u stubu naše Pravoslavne Vjere a to je iskrena ljubav prema bliznjem i prastanje. Jer volimo druge ljude samo onoliko koliko smo u stanju da im oprostimo. Kolik volimo Vladiku Artemija ili kako ga sada zovu Monaha Artemija?Koliko volimo našeg Patrijarha? Koliko smo Hristovi?
Ako nevolimo ne možemo ni da oprostimo a ako mi ne oprostimo onda nismo Hristovi. Ako oprastamo Katolicima za sva zla od krstaskih pohoda kojima je stvarni cilj bio pljacka i unistenje Vizantije i svega Pravoslavnog pa do zločina naših vremena, zašto onda nismo u stanju da prastamo jedni drugima? A zovemo se bracom. Kako smo licimjerni i kukavni pred licemo Gospoda našeg.
gresni makarios
windows03
(s)
2010-12-29 09:29 AM
Mada bi ispravnije bilo da se papa i RK obrate Bogu za oprost a ne srbima jer samo on im ga može dati Srbi sigurno ne .Vidis upravo su sluzili pomen za pavelica i francetica u zagrebu ja ne mogu da se otmem utisku da se oni za ovih 50 godina nisu ništa promjenili ili ako jesu jesu samo na gore ,.za njih je samo mrtav Srbin dobar Srbin .Niko se nije oglasio sa naše strane da to prokomentarise ni ovako ni onako.
Josif
(direktor)
2010-12-29 03:49 PM
Naravno da necete dobiti komentar na to, jer nije „politicki korektno” optuziti katolike za fazisam, sada kada su na korak do ulaska u uniju s njima. Voleo bih da me demantuju necim konkretnim, ali moje sumnje u njih su sve vece i vece.
Mi koji živimo na zapadu imamo izbor - ruska zagranicna, antiohijska, aleksandrijska, pa čak i albanska autokefalna Crkva - u svakoj od njih je lepota otici na bogosluženje i sastati se sa bracom koja veruju u Vaskrslog Hrista. U SPC samo svadje, podele, politikanstvo, a vecina popova podgreva upravo taj način komunikacije, pa je vise nego ocigledno da ih neko svesno gura u to. Moj parohijski svestenik, kojeg sam voleo poput rođenog oca, odnedavno prica potpuno suprotnu pricu onome sto je govorio samo pre par meseci (dok ne ode na raport!). Na pitanje ZASTO i KAKO, on mucenik kaže: JA TAKO MISLIM I GARANTUJEM SVOJIM CINOM DA JE ATREMIJE LOPOV! Zamislite, on iz Amerike GARANTUJE nešto sto mnogi episkopi SPC ne mogu... Tuzno i zalosno!
lad
2010-12-29 05:15 PM
„Voleo bih da me demantuju necim konkretnim, ali moje sumnje u njih su sve vece i vece.”

Brate, daj budimo fer :)

Želiš konkretan demant, na svoje sumnje. Daj mi slona za mrava.

Tvoje sumnje su samo tvoje. Splet zivotnih okolnosti i okruzenja u kojem živis uveliko definisu kako svijet vidis (znaš ono kad optimista i pesimista zajedno piju?). Zašto onda svoje lično (uporno) nametati svima i stvarati frku gdje je nema?
Josif
(direktor)
2010-12-29 07:38 PM
Iskreno, lad, upravo o tome se i radi: ja govorim o njima, a ti o meni. Imaš li šta da komentarises o smislu, ili ćeš sada okrenuti na gramatiku. Cudna je to rabota da ja ovde već mesecima postavljam pitanja, a ne dobijam ni jedan odgovor. Umesto toga, čitam najsarenije sarene laže.
Josif
(direktor)
2010-12-29 07:47 PM
Kad smo već kod spleta zivotnih okolnosti o kojima govoris, razmisli malo da se mi ovde svi krijemo iza nick name i da nemas pojma s kim ulazis u raspravu. Ko zna, moza su mnogi od nas diskutanata ovde episkopi, svestenici, a možda i sam patrijarh navraca ovamo.
Nisam imao nameru da ikoga ovde upucujem i u šta, osim sto sam uporno, u formi pitanja, iznosio ono sto smatram da je nedostojno ponasanja jednog svestenika, monaha, nekoga ko je dobio blagoslov da upravlja stadom Hristovim. Ako je to nešto što ne smem da radim, ako je to nešto sto vredja bilo koga, onda bi trebalo promeniti naslov ove kafane ili nekim gostima objasniti pravila ponasanja u kafani.
lad
2010-12-29 08:15 PM
Možda se nismo dobro razumili.

Rekao si da imaš sumnje i trazis konkretne odgovore na njih. Ne ide to jedno s drugim. Da imaš dokaze, onda bi dobio konkretan odgovor.

Sumnja je lično dozivljavanje stvari/dogadjaja bez realnog uporista. Međutim, kad se dobije to realno uporista onda postaje dokaziv argument na koji se može ili ne može konkretno odgovoriti.

Ti imaš sumnju da tamo neko nešto radi nekom iza ledja. Kako sad tebi dati konkretan odgovor da nije tako? Čak i kad bi se zanemarila cinjenica da nismo tvrdoglavi Srbi :)

Razumijes li sada šta želim reci? Ne možeš dobiti konkretan odgovor na sumnju (sto nije ni optuzba čak, stavise jedva pretpostavka).
Josif
(direktor)
2010-12-30 07:42 AM
Ne vredi... Za raspravu treba sagledati kontekst, a tebi to, ocito, ne ide od ruke. „Jedan post ne čini raspravu”, sto bi rekao moj dobar prijatelj. Upravo zbog takvih manipulacija, ja im sve manje verujem. Što se vise trudis, ja sam sve vise ubeđen da je sve to jedan dobro organizovan sistem, dobro placen.
Pre 50tak godina su rascinili Dionisija. Kažu da je bilo ozbiljnih razloga za to. I posle 50 godina još uvek niko nije video te razloge, a od SPC oterali hiljade Srba. Pomirenje dve strane podrazumevalo je da niko nije kriv. Jel stvarno mislis da nije ili nam se istorija ponavlja da bi nas nečemu naucila?
lad
2010-12-30 09:30 AM
Upravo ti o tome pricam. Nema one (kontra)argumentacije koja će promjeniti tvoja (neosnovana) ubjedjenja i insinuacije (ili sumnje kako ti kažeš). Sto je najgore, uporno ih nameces drugima.

Usput, možda nemam siru predstavu, a možda sire predstave uopste i nema :)
Josif
(direktor)
2010-12-30 11:03 AM
...možda nemam siru predstavu, a možda sire predstave uopste i nema...
------------
Da, kad je na „možda” onda je sve moguće. Dalja rasprava je besmislena, iako si ti poslednji s kojim sam hteo da raspravljam. Al` kad se već nameces, sam si sebi kriv...
lad
2010-12-30 05:34 PM
Upravo sam se i javio na ovoj temi jer ti na svoje možda (sumnje) trazis od drugih konkretne odgovore.

Cijela argumentacija „anti-ekumenista” (ne znam vise ni kako ispravno postaviti odrednicu) je tipa: rekli su ovo, a potajno misle ovo.

Sad neko drugi treba ovim prvim da dokazima objasni da nema ništa tu potajno. To nije fer. To sam rekao i u svom prvom postu na ovu temu.

Nema te argumentacije koja može ikog da razuvjeri od onoga sto on misli da neko drugi misli. Nema tu ništa opipljivo za racionalan dijalog jer je previse lično, subjektivno - a znamo šta to znaci kod Srba :)
Josif
(direktor)
2010-12-30 05:43 PM
Prijatelju, tebi nisu bas sve na broju...
Ja ne mislim da oni misle, ja VIDIM šta oni RADE! O tome da je aktuelni patrijarh prekrsio kanona Apostola ucescem u sinagogi ja NE MISLIM, ja sam VIDEO i PROCTAO na zvanicnom sajtu SPC.
Jel` ti mene malo zavitlavas ili ti je cilj da ovu temu razvodnjavas kao i većinu drugih?
Da;je, ja sam CUO I VIDEO da je Artemoije rascinjen, ali nigde nisam video da ga je neko pozvao na sudjenje i da je ikakvog sudskog procesa ikada i igde bilo. Ja o tome ne mislim da oni misle, ja tebe pitam da mi das argumente za to.
lad
2010-12-30 07:45 PM
Je li bio Sabor? Nije li na Saboru rascinjen zbog cinodejstvovanja pod zabranom? Cemu Crkveni sud?
Josif
(direktor)
2010-12-30 10:45 PM
Prijatelju, nadji sebi neku zanimaciju u koju se razumes. Posle ovoga sto si napisao, jedino je jasno da tebi ništa od Ustava i Kanona nije jasno.
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.