Forums : Pravoslavlje

 Comment
Makarije-Below viewing treshold. Show

Скоро све јасно сем овог..
Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-25 05:57 PM
ЦИТАТ:
--------

Питање: Да ли је одлука о рашчињавању донета пребрзо?

Одговор: Па, Синод на ту одлуку чека пуних десет година! То је само оно последње што је у том процесу урађено.

-------------------------

Јел може неко да објасни ово?
lad
2010-11-25 07:39 PM
Pomaze Bog!

„Slučaj” (ne znam ni sam kako ovo ispravno nazvati) je star 10 godina i dobio je svoj kraj ovom odlukom.

Odnosno, Sinod je sa strpljenjem cekao i davao prilike o. Artemiju zadnjih 10 godina, te kako se ništa nije promijenilo na bolje (postalo je još i gore) donesena je odluka o rascinjavanju.

To bi bila interpretacija ovog dijela dijaloga.

Ne razumijem šta je tu toliko nejasno, osim ako ne želiš nešto da nam drugo kažeš?
BaneD
(Глас ра�)
2010-11-25 08:46 PM
Мирјни нису и не требају бити упућени о чему се све разговара на Сабору. Вероватно је грешни монах много пута опомињан. Рашчињење се није догодило без јасног разлога.
Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-26 03:23 AM
Ево појашњења шта ми није јасно...

1. Синод није сачињен од сталних чланова (сем Патријарха), па се питам како у таквој ситуацији Синод може да „чека 10 година” на било шта? Такав вид „чекања” (независно о којој институцији је реч) је типичан за неколицину који су узурпирали неке положаје и чуче на њима и „чекају” остварење својих (или туђих) планова.

2. Пошто Синод „чека већ 10 година” на расчињење, то значи да је још 2000. године „неко” донео одлуку да расчињење мора да се деси. Ко је тај? Односно, ко су ти? Због чега су донели такву одлуку?

3. Расчињење је у искљуивој надлежности Сабора. Откуд Синоду право да доноси одлуке о нечему што није у његовој надлежности?

4. Чекати на расчињење значи бити свестан да за њега тренутно нема основе, него вребати на прилику да се таква неоснована акција „оправдано” изврши у погодном моменту. Коме такав дух пристоји?

----------------------

На основу цитиране изјаве, једино логично објашњење је да је Синод направио план и целих 10 година радио на његовом остварењу, миц по миц (да се Власи не досете). А да би то било могуће, чланство Синода није смело да се мења у мери која би угрозила остварење тог (а и других ко зна каквих других) планова. Да ли треба споменути да је то класичан начин монтирања процеса? Да је то врста интригантског понашања?

Ето зашто сам се овде обратио да ми браћа и сестре појасне ту изјаву. Да схватим како је тако нешто могуће... надам се да ће дискусија бити озбиљна. Унапред хвала на труду.
lad
2010-11-26 04:15 AM

Kako ono ide ona nasa izreka o baki i šta joj se snilo :)

Sinod kao svaka institucija mora da ima kontinuitet u radu, nevezano ko su njegovi clanovi. Svaka institucija ovako funkcionise ili bi trebala da funkcionise. Nerijesena pitanja se predaju novom sazivu da ih rijesi itd.

Duznost Sinoda je da izvrsava zakljucke Sabora i rukovodi Crkvom u periodu između Sabora. Odluke Sinoda može da potvrdi ili preinaci Sabor. Međutim, dok se to ne desi, Sinodske odlike su izvrsne, iako možda privremene do sljedeceg zasjedanja Sabora.

I za kraj, nadam se da se nećeš uvrijediti, ali postavljanjem ovog pitanja zvucis kao neko kome srpski nije maternji, odnosno ne poznaje duh jezika (a znam da nije tako).

Pitanje je bilo da nije odluka prebrzo donesena. Odgovor, nije prebrzo jer se Sinod ovim slučajem bavi punih 10 godina.

Disciplinska mjera je odlagana svo to vrijeme, s nadom da će se situacija popraviti/promjeniti. Visina/tezina disciplinske mjere nije predodređena, nego zavisi od razvoja situacije i poteza aktera.

U konkretnom primjeru, da o. Artemije nije pokusao „crkveni puc” (izgleda da se ozbiljno ne shvata tezina ovog poteza), disciplinska mjera na koju se cekalo 10 godina bi bila penzionisanje.

Nadam se da se razumijemo bolje ovaj put :)
Makarije-Below viewing treshold. Show

Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-26 05:31 AM
Кажеш: „Pitanje je bilo da nije odluka prebrzo donesena. Odgovor, nije prebrzo jer se Sinod ovim slučajem bavi punih 10 godina. ”

-----------------------

Брате, то је веома блед, да не кажем очајнички покушај преиначења одговора из конкретног интервјуа. Стварни одговор и изговорене речи дају потпуно другачији утисак од овог којег ти нудиш. Морамо да се држимо чињеница, а оне су дате горе на врху ове теме где је цитат конкретног одговора.

Оно што ми ниси објаснио је следеће:
------------------------------------
Синод још 2000. године доноси одлуку о расчињењу, и чека 10 година?? Зашто ако су за такву одлуку постојали оправдани разлози? 10 година се та одлука чува у тајности? Након 10 година актер признаје да је то у плану већ толико дуго?

Сад је сасвим логично да се запитамо: Ко је још по плановима Синода пред расчињењем, па се само чека повољан тренутак? Ко је следећи?

Никако ми није јасно да чланови Синода (ма ко били) могу да раде на расчињењу неког архијереја и то у потаји, иза леђа, и да по 10 година чекају да њихов „рад уроди плодом”!

Из интервјуа се напросто намеће закључак да Синод плански циља на појединце, и плански ради на томе да их макне са свог пута.

Али, хајде да се осврнемо на још нешто што је нејасно... У задњих 10 година, колико је архијереја било у Синоду? Како и зашто се на тим столицама врте увек исти? Да ли су остали, не дај Боже: неспособни, неуки, неподобни или чак непожељни?

Зашто ово питам?

Из простог разлога што се намеће још једна нејасноћа - шта ако у Синод доспе управо онај архијереј против кога већ постоји план о смакнућу? Да ли би, по речима брата „лада”, и он био упознат о постојећем плану, или би се то крило од њега?

Молим браћу и сестре којима је све јасно за опрост што постављам ова питања, али моја савест напросто вапи за одговорима. А молим и брата „лада” да опрости на мом „слабом српском језику”, јер сам неук, а има вероватно и утицаја мог странствовања...
naivno_dete
2010-11-26 07:11 AM
Боже мој, остави ли нас или тек наилази твоје?„

”Упркос гласовима разума који су преклињали СА Сабор СПЦ да нађе смирено решење сукоба око Владике Артемија, проглашава се раскол. Реч „Раскол!” изречена је тако лако као да је у питању реч „расол” оно што се пије после гозбеног мамурлука.„ ( ”Печат„, 26.11.2010)
Prirodnjak
(Ortoped)
2010-11-26 11:02 AM
Један сам од оних који је заступао став да је Свети Архијерејски Сабор СПЦ као највише тело Српске Цркве још у мају могао да донесе одлуку о рашчињењу тадашњег Епископа Артемија. Сабор је тада под председништвом Патријарха Иринеја са пуним правом поступио сходно начелу канонске икономије и донео одлуку о његовом трајном разрешењу са катедре Епископа Рашко-Призренског. Закључио сам да је Сабор на тај начин исказао однос поштовања према његовом епископском раду током прве, али и јасан критички став према бројним пропустима и злоупотребама у његовом архијерејском раду током друге деценије његовог владичанства.

Ондашња саборска одлука се некоме свиђала, а некоме није, али је за све чланове Српске Цркве требало да буде обавезна. Међутим, саборску одлуку су критиковали и својим понашањем дерогирали тадашњи Епископ Артемије и они који су из емотивних, интересних и сличних разлога везани за његову личност. Углавном, о том „случају” су се изјашњавали они који нису ни привирили у саборску и синодску архиву која се мери килограмима када је у питању сада већ монах Артемије. Изјаве, ставови, несувисла и посве нецрквена тумачења разних, намах битних, типова постале су чињенице, а праве чињенице почивају тамо где им је место - у архиви Патријаршије.

Приметно је да начин изјашњавања црквене јавности више није исти. Интернет технологије у једном делу атакују парохије, намесништва и епархије тако што се и слабо упућени верници укључују у јавну дискусију о питањима за која, по канонским правилима, нису надлежни. То, наравно, не утиче на садржај црквених одлука, али отвара више питања за размишљање. Једно је сигурно - све канонске кривице и финансијске злоупотребе рашчињеног Епископа Артемија морају бити обнародоване.

Као што сам у мају ове године тврдио да тадашњи Епископ Артемије очигледно нема намеру да стане у војевању против одлука Синода и Сабора тако и сада, без икакве претенциозности, слободно тврдим да монах Артемије и даље нема намеру да стане у изазивању јавне саблазни кроз његову „борбу за веру”. Али, још боље знам да Свети Канони прописују казне и за такве случајеве.

Лицемерна је прича о „анти-екуменизму, анти-глобализму, римском папи, унијаћењу” и свему другоме када је јасно да је екипа око тадашњег Епископа Артемија са његовим знањем и одобрењем злоупотребила огроман новац намењен српској сиротињи, свештеницима, повратницима и светињама на Косову и Метохији. Јасно је да је бившем Епископу Артемију много лакше да скреће тему и прича о „римском папи и екуменизму” него о потрошеним и злоупотребљеним црквеним фондовима, својим приватним рачунима, штампарији, кућама, плацевима, позајмицама сопственој Епархији, неовлашћеном крчмљењу и тајној продаји црквених непокретности итд. Трагична је жалопојка монаха Артемија коме његови секретари, попут савремених транзиционих менаџера, нису уплаћивали радни стаж, али су зато за Виловског вршили ретроактивне уплате и то из Фонда за гладне на Косову и Метохији!?! Да не говорим о његвој промашеној дипломатији у распону од Медлин Олбрајт и Била Клинтона преко Хашима Тачија и Зане Крејзију до Џима Џатраса. И све то за њега и његове поклонике „није доказано и не постоји”, али би да причају измишљену причу о тобожњем „унијаћењу Срба” уз незвано обијање прагова руске амбасаде и прославе педесетогодишњице монашења у краљевачком хотелу испод знака ротарирајанаца!?!

Пример монаха Артемија је трагичан, али и поучан. Поучан је за сваког православног хришћанина без обзира да ли је лаик, свештеник или епископ. Може човек да се годинама труди, а довољно је само неколико погрешних корака да се све то проспе. Никада не треба заборавити да ће нам Господ судити у ономе у чему нас нађе. У чему ће наћи монаха Артемија - остаје да се види!

Протојереј Велибор Џомић
naivno_dete
2010-11-26 12:18 PM
„Биће други Свети Синод од пет Владика и други Патријарх”
(Старац Гаврило, 1997.г.Манастир Св.Луке Бошњани)
BaneD
(Глас ра�)
2010-11-26 02:01 PM
Неће бити другог Светог Синода и Патријарха СПЦ док је Србства.
baresh
(zanatlija)
2010-11-26 02:23 PM
Sveti Sinod i Patrijarh se menjaju(smenjuju) dok SPC ne.
naivno_dete
2010-11-26 02:55 PM
„Сами себе окушајте јесте ли у вери, сами себе огледајте”

„Хришћани су дужни противити се безбожним и противбожјим наредбама царева, поглавара, властодржаца овога света, па ма где они били и ма ко били. Сваки Свети Мученик, сваки Свети Исповедник вере Христове живо је оваплоћење и бесмртно оличење пресветог Свееванђеља Православне Цркве:”Богу се већма покоравати него људима„. Сваки се од њих свом душом, свим срцем, свом снагом, свим умом држао тог божанског Свееванђеља. И зато су сви они и били мучени, злостављани и убијани од богоборачких властодржаца кроз векове.
Такав је став, такав пут, таква истина Православне Цркве Христове од Светих Апостола до данас, и од данас па све до завршетка света земаљског. На рачун тог става, тог пута, те истине, не смеју се правити ни уступци, ни компромиси, ни отпустања. И то ни од кога, па ни од самог Васељенског Сабора, ако би се састао.”

( „Шта ће скоро бити” - Арх.Тадеј и Старац Гаврило)

Још дуго, дуго, дуго ће се српски Народ сећати свог племенитог и поштеног Патријарха Павла
Makarije-Below viewing treshold. Show

Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-26 03:20 PM
Са жаљењем морам да констатујем да до сада нико од браће и сестара који су добро упућени у рад Синода, није понудио ни наговештај неког одговора на горе наведена питања која ме муче. Можда треба сачекати још мало, да браћа и сестре добро размисле како да ону, иначе поражавајућу, изјаву објасне. Стрпљења значи...
lad
2010-11-26 09:14 PM

Oprosti brate, ali izgleda ti nisi ni imao „pitanje koje te muci”. Imao si već svoju verziju dogadjaja koju si želio da promovises kroz sve ali ne naivno trazenje razjasnjenja.

Nemoj tako.

Radije iskreno napisi šta mislis i kako si razumio nego ovako.

Tako su sektasi sa Religije kad su navracali na ovaj forum imali pitanja koja ih muce: „Zašto mi cjelivamo ikone?”
Potrudis se da obrazlozis, a oni te onda zaspu već pripremljenim tekstom i argumentacijom kako je to idolopoklonstvo itd.
Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-27 05:04 AM
Брате, немој да се љутиш што нисам могао да прихватим твоје објашњење. У самом уводу си изменио речи изговорене у интервјуу и онда на основу своје верзије нешто објашњавао... а то тако не може. Мене не интересују објашњења непостојећег исказа, него оног који је горе на врху теме цитиран.

Можда би било добро да се вратиш на речи цитата и да без мењања тог исказа образложиш речено. Хвала.

Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-27 03:07 PM
Требало је 48 часова да стигне екипа и полупа минусе! Споро... споро...
lad
2010-11-28 12:43 AM

Nemam razloga da se ljutim, samo mi je zao sto sam izgubio iskrenog sagovornika.
Usput, nisam ništa mijenjao osim sto sam ponudio opsirnije pojasnjenje jer sam mislio da ti je zaista nejasno.
ort
(radnik)
2010-11-28 02:40 PM
Od uvek je bili da lopovi brane lopova i da ne razumeju istinu i pravdu, istina i pravda je takvima kao sto je artemije bila uvek strana
avtor
2010-11-28 09:03 PM

Дружећи се често са начином размишљања Адвентиста и Јеховиних сведока и кога све не са „религије”, и покушавајући да их разумем и затим их убедим у очигледну произвољност (= хересија) њиховог схватања Православља, увек сам се сударао са неком чудном хладноћом и „механицизмом” у њиховом размишљању.

И, макар да сам „бранећи Православље од јереси” заправо научио пуно тога о Православљу, ипак сам после неког времена приметио код себе извесно „саображавање” ТАКВОМ начину аргументације, еда би им понудио најбоље могуће, т.ј. по њиховој мери кројене против-аргументе. У међувремену се било отворило „православље” као подфорум, што ми је добро било дошло да се отргнем од свих тих, за мене у међувремену штетних апологетско-реторичких окршаја на „религији”... : )

У међувремену, на „Православљу” сам некако из навике, незадовољан неправославним манирима учесника многијех и темама досадним, размишљајући о „старим добрим временима”, када се о метафизичким питањима на СЦ-у било расправљало на „философији”, „психологији” и „филму”, а „православље” и затим „религија” нису ни постојале...

На „Православљу” дакле, где се губитак „iskrenog sagovornika” награђује масом плусева... Не знам ко и зашто даје плусеве и минусе, али за утеху је барем вишеслојност lad-ове нарације, која би му, ако загусти, могла дати „дипломатску отступницу”. Али, сви ти силни плусеви...

У сваком случају, Макарије, брате и Христу и некадашњи, а мођда и будући саборче против секташа, ако је теби „скоро све јасно” по овом питању и једино ти није јасно ово што питаш... Онда си одабрао прилично лош начин да укажеш на све те „више него људске слабости”, да не кажем прљавштину у овим несрећним дешавањима у вези владике или монаха Артемија. Неко ће можда рећи „разумне одлуке”... Ипак, маколико одлуке биле разумне, дебелу сенку на њих баца њихов modus operandi, а то оставља последице које ни lad неће моћи да сакрије, нити бахата реторика вл. Атанасија, нити колумне пискарала Џомића. Једноставно, платићемо их сви ми, јер сви ми стварамо овај свет око нас, хтели ми то или не хтели...
lad
2010-11-28 10:29 PM
Da su nesrecna desavanja - jesu; da će biti posljedica - nadam se ne pogubnih. Sve nekompromisne odluke su teske odluke, ali postoje i neke odluke koje ne mogu da se izbjegnu. S mnogim odlukama Sinoda i Sabora, kao i njihovim radom, mi mirjani nismo upoznati s namjerom da se zastite interesi Crkve (a i nama da ne bude sablazan :]). Ovo je mac s dvije ostrice jer ostavlja prostora za spekulacije i proizvoljna tumacenja. U tom svijetu nema istine - posebno ne u Srbiji gdje imamo medijsku neodgvornost na svom vrhuncu. Konstantna izlozenost medijskoj manipulaciji mijenja nasa ubjedjenja, stvara nesigurnost i slabi nasu vjeru, htjeli mi to priznati ili ne.

U toj dzungli ubjedjenja i emocija, kako sacuvati objektivnost i znati šta je istina?

Ostrascen pristup s predrasudom definitivno će nas udaljiti od objektivnosti. Znacemo istinu ako vjerujemo Bogu i Njegovom obecanju da će cuvati Crkvu Svoju, da ko ne sabira s Njim i nije sa Njim. Kljucna riječ ovdje je SABORNOST. Svi oni koji narusavaju sabornost Crkve svojim aktom ili rijecju, udaljavaju se od Istine.



Možda moj odgovor Makariju zvuci kao zataskavanje. Čak i da jeste, vise bih volio da zataskam, nego da pokazujem „golotinju oca svojega”.

Ali nije. Zaista mislim da odgor treba razumiti u kontekstu gdje Sinod/Sabor tereti tadasnjeg vladiku Artemija dugi niz godina, te da je konacna odluka odlagana svo ovo vrijeme, cekajuci rasplet, neznajuci krajnji ishod (najviše zaviseci od samog tadasnjeg vladike Artemija).
Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-29 05:19 PM
Ја се захваљујем свима на указаном труду. На ову тему, барем што се мене тиче, дискусија је завршена. На мом излазу са ове теме, само кратка напомена, да САБОРНОСТ није мерило Истине, него је последица нашег окупљања око Истине. Онај ко се удаљио од Истине, неминовно је нарушио и СВОЈУ саборност. Овде ћу стати, јер то већ није предмет овог топика...

Чујемо се на некој другој теми.
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.