Forums : Pravoslavlje

 Comment
Пад поверења у СПЦ у Србији
CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 11:53 AM
Како могу да видим гумица је опет прорадила и наш ревносни модератор је обрисао тему „У Бога верују, од цркве се одричу” која је у ствари пренос чланка из новосадског часописа Актер.
Сасвим је јасно да иако истина боде у очи то неко не жели да види и главно је правити се овде како је све нај боље да боље не мож бити.
Да су у Актеру били у праву када су рекли да поверење у СПЦ опада потврђују и нај новији податци који су објављени у Бриселу на основу истраживања групе Galup – BalkaN Monitor, који је спроведен за European Fund for the Balkans и који је само начим испитивања стања на Балкану за ЕУ.

http://www.balkan-monitor.eu/files/BalkanMonitor-2010_Summary_of_Findings.pdf

По испитивању спроведеном 2010 године на страни 31 и 32 су податци о поверењу грађана у институције као и улога религије у свакодневном животу.
По први пур од 2008 СПЦ је по уживању поверња грађана спала на друго место испод Војске Србије.
2008 године 27% грађана Србије је имало апсолутно поверење у СПЦ а 48% је имало донекле поверење у СПЦ.
2010 године 22% грађана Србије има потпуно поверење у СПЦ а 44% има донекле поверење у СПЦ.
Значи пад од 5% код оних који су имали потпуно поверење у СПЦ и 4% код оних који су имали делимично поверење.
Оно што је интересантно је да је број грађана Србије који се изјаснио да религија представља важну ствар у свакодневном животу је скочио са 51% 2008 на 53% 2010.
Према томе 2% више грађана Србије сматра да религија игра важну улогу у њиховом свакодневном животу али истовремено се види и пад поверења у СПЦ.
Покојни Патријарх Павле је доста урадио на томе да се народ поврети назад и да долази у цркву да би се само годину дана после његове смрти све преокренуло на горе.
Ако се томе дода да је анкета спроведена пре ових немилих догађаја око Владие Артемија вероватно је сада то поверење још ниже.
Ово само потврђује даје чланак у Актеру тачан и ма колико се наш ревносни модератор трудио да то избрише истина се не може избрисати.
Претпостављам да ће и ова тема брзо нестати јер ипак је боље да као ној завучемо главу у песак и да не видимо никакве проблеме.
Нај боље је да сами себи кажемо како је све лепо и ружичасто да боље не може да буде.
А народ, ма кога брига за народ а он нам каже, „У Бога Верују, од цркве се одричу”.
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 12:24 PM
Брате СТЕВО,
збиља су ово „релевантни” подаци од још „релевантнијих” институција, којима се и назив тешко може изговорити у оригиналу, а на наш језик превести, па скоро и никако. Још ако је сједиште исте у Бриселу, сваки коментар је сувишан. А, ако ти лично или било ко од других још додате овим монтажама мало свога субјективизма, по принципу „...а то значи...”, ето нам „најрелевантнијих” података о стању у СПЦ.

Треба, брате СТЕВО, узети мало у обзир и податке наше СПЦ, којој припадамо, али, за Бога милога, кога то још занима?!
Ма, много је важније шта пишу добро финансирани центри моћи, тамо по неким Бриселима и ко зна којекуде још.

Доста је више филоЗофирања (свјесно са словом „з”)!
Мало нас је у црквама уредовно! Да мало о томе пробесједимо, а, брате СТЕВО и остала браћо и сестре?

Свако добро свима од Господа!
CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 12:40 PM
„Мало нас је у црквама уредовно! Да мало о томе пробесједимо, а, брате СТЕВО и остала браћо и сестре?”

Тему сам зато и поставио а не да овде просипам памет.
Ово је ипак далеко озбиљнија група која је вршила истраживање не о СПЦ јер то их није ни интересовало него о свему што се збива на Балкану.
Податци о СПЦ су само незнатан део као и о осталим религијама на Балкану.
Зашто ми одмах видимо некакве манипулације и завере против нас ако нам се нешто не свиђа.
Незнам да ли сте имали прилику да прочитате онај чланак за који је линк избрисан јер неком не одговара али и они су баш покренули то исто питање зашто нас је мало у црквама као што и ви кажете.
Код нас у Нијагари сваке недеље долази негде око 70 душа на службу.
У Нијагари нас Срба има неколико хиљада тако да је то исувише мали број.
О Торонту да и не говорим.
Претпоставља се да у Торонту и околини има до 200,000 Срба али у све цркве у торонту и околини не долази ни 500.
Очигледно је да за то постоји неки разлог.
То што то неко не жели да призна је друга ствар.
_Strazbenica_RS
2010-11-25 12:55 PM
Tebe je Stevo, N A Z A L O S T, djavo zestoko uzeo pod svoje.

Svaki put kad zines izvalis novu jeres. Mrznja prema Hristovoj Crkvi Pravoslavnoj ne odstupa od tebe.

Tema „У Бога верују, од цркве се одричу” je izvala godine.

Objasni nam kako je to moguće. Kako je moguće u Boga vjerovati a od crkve se odricati???? U kojeg Boga vjeruju i koje se crkve odricu?

Da nisi možda mislio na APOSTATE?

Prirodnjak
(Ortoped)
2010-11-25 01:05 PM
Стево не лажи опет!

''Претпоставља се да у Торонту и околини има до 200,000 Срба''!

У Торонту и околини нема ни 100 000 Срба!!!

КРУПНО лажеш, Стево!
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 01:10 PM
Не, брате СТЕВО, ови монтирани надри-статистички подаци које си горе пренио, су наручени и добро плаћени и немој да се више око тога млатарамо. А, то што би ти подаци требали бити нешто „маргинално”, е, видиш, у народу постоји једна изрека: „У ситницама се ђаво крије.”

Иначе, читам све теме и коментаре овде, већ дуги низ година, па и у задње вријеме, али чекам да се мало рашчисти простор од острашћених, који дјелују по принципу „сваког чуда 3 дана”, па да коју кажем.

Кажеш да је то „далеко озбиљнија група” која је радила истраживање?
Па, још нисам чуо да је и једна шпијунско-разбијачка плаћеничка организација, која ровари овим просторима, рекла за себе да је неозбиљна.
А, да им је ова монтажа око података у вези СПЦ тек маргинална ствар у неком њиховом посматрању нас, па онда не би ни била објављена!

Је л' знаш ти, брате СТЕВО, да у неком народу можеш разбити и војску и државу и све, али док им не разбијеш цркву, тај народ опстаје?! Можда не знаш ти, али овакве, добро организоване и још боље плаћене институције, то и те како знају!
А, знаш како исте те ништарије и несрећници гледају на свакога ко свјесно или несвјесно шири такву њихову антипропаганду?
Гледају као на „корисну бесплатну будалу”, да ми опросте сви на изразу.
Ово није ништа лично теби, сачувај Боже, само кажем како то они гледају, смјешкајући се.

А, што се тиче РЕДОВНОГ доласка народа у цркву, па одавно се зна да је тај проценат негдје између 10 и 15% у односу на број популације која се тако изјашњава. Такав је однос, од прилике, и ту код тебе и то није ништа забрињавајуће, мада би било много боље да је тај број већи.
IzborJeNaNama
(Doktor)
2010-11-25 01:17 PM
U celoj Kanadi nema 200, 000 Srba.

Toronto + Vankuver + Montreal + Vinipeg + Otava + ... < 200, 000 Srba
IzborJeNaNama
(Doktor)
2010-11-25 01:31 PM
Steva = „кориснa бесплатнa будалa”

Sumnjam.
Kolicina postova iste anticrkvene tematike od doticnog, ukazuje da su kanadske penzije male i da je Steva placen za ovaj rad.
Jednog dana se javio na oglas: „Kako lako zaraditi na internetu”, ostalo je istorija ...

Tvrdosh
(+)
2010-11-25 01:39 PM
Бог помого!

Откуд брате 10-15% да долази у цркву редовно? Нема ни близу толико. Мислим да је и у Русији и у Србији тај проценат далеко испод двоцифреног. Нажалост.

Срби у Канади нису ништа бољи од Срба у Отаџбини (иако понеки имају моде груди од бусања у исте док сами себе називају челик Србима). Нажалост.

Срби у Канади се такође дијеле. На ове и оне. Ни сам не знам колико имамо подјела. На стару и нову емиграцију, на „расколнике” и „комуњаре” (овако се иначе међусобно називаше до скора, а неки то раде и данас, Слободна СПЦ и СПЦ), на оне са ове и оне стране Дрине... и има тога још.

Нажалост.

Што се тиче овог „истраживања”, јасно је из чије је кухиње. Држава нам је расточена, војске нема ни у траговима, гложимо се међусобно око тога какву ћемо ограду око куће, а при том не видимо да нам кућа гори.

Остала нам је још само Мајка Црква. То је остављено за крај, за обезглављење Срба. Надам се једино у Милост Божију да и нас овакве тврдоврате и тврдоглаве спасе. Нашу СПЦ и нас у њој.

А за истраживања из Брисела не марим...

Господ царствује!
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 01:50 PM
Брате [Tvrdosh],
да, јесу омјери оквирно такви. Пази, треба у обзир узети више фактора. Примјера ради, један од њих је и број иновјерних, које несвјесно убрајамо међу православне Србе и укупан број популације епархије и парохија. Узмимо, нпр., један Београд. Илузорно је очекивати да у цркву иде РЕДОВНО 200 000 - 300 000 вјерника, јер се зна да у Београду можда још само нема Ескима, а можда и има??? :)
Распитај се мало о тим статистикама, код некога од наших свештеника са осредњих парохија, па ћеш видјети да су подаци доста занимљиви.

Поздрав ти и свако добро!
baresh
(zanatlija)
2010-11-25 01:55 PM
Po pitanju naseljosti dijaspore,najveca naseobina Srba je u Cikagu,zatim u Becu i Torontu.

U kolikom broju dolaze na nedeljnu sluzbu u hramove?nemojmo se zavaravati. Navratimo po nekad da se uverimo.

Zato nam je - kako nam je.
IzborJeNaNama
(Doktor)
2010-11-25 02:10 PM
Poslednji popis u SAD je pokazao da Srba u Cikagu ima najviše 70,000.

Smatra se da bi realno moglo biti 100.000 do 125.000 Srba u Kanadi,
od toga oko 50,000 u Torontu i siroj okolini.
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 02:11 PM
Брате [baresh],
оно што ти са сигурношћу могу рећи, то је оно са моје парохије.
Укупно је око 600 православних, а сваке недјеље, али сваке недјеље је на Литургији између 50 и 60 душа. Дакле, ту сам, знам и видим.
Даље, живим близу једног манастира и много вјерника са моје парохије оде недјељом на Литургију у манастир, па је тај проценат, укупно, мало теже прецизно утврдити, али је сигурно да је тако.
Опет, кажем, треба у обзир узети много фактора који утичу на тај омјер.
CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 02:30 PM
Како да не као и обично Стева лаже јер таман посла да је то истина.
По званичним статистичким податцима у Торонту се 25,155 становника изјавило да су српског порекла.
Значи сви новодошли, овде рођени, друга, трећа генерација итд.
Сад у истим статистичким податцима 23,750 се изјаснило да им је језик који употребљавају Српски а 3,280 начешће говори Српскхраватски.

Некако мало чудно да ако „припишем” ове србохрвате јер сви знамо ко говори српскохрватски свакодневно у кући 27,030 становника Торонта у кући говори Српски а у Торонту има укупно 25,155 Срба.

Сад изволите и кажите ми колико се од вас који живите у Торонту на задњем попису становника изјаснило да сте Срби?

Мрзи ме да претурам по статистици за остала места око Торонта али претостављам да би се број дуплирао.
И то су само они који су се изјаснили да су Срби.
По тим истим статистичким податцима велики број становника Торонта се једноставноније изјаснио да припада било којој етничкој групи.

Да ли нас има близу 200,000 или ненезнам али ја нисам ни рекао да нас толико има већ да по неким податцима толико Срба живи у околини Торонта.

Који проценат долази у цркву израчунајте и сами.

Поштовани Виртуал,
Чини ми се да нисте ни отишли на ту веб страницу и погледали шта тамо стоји.
Једноставно сте то одбацили као некакву измишљену прпаганду наших непријатеља јер где би они урадили нешто истинито и то још из Брисела.
Статистика нема никаве везе са СПЦ већ је сприоведена на рачум ЕУ да би се видела ситуација у земљама западног балкана и како за Србију податци су и за све остале земље.
Ипак мора да су били пијани јер зашто би поставили да у Србији 2% становника подржава ову про ЕУ владу???
Ма хајде мора да их подржава бар 90%.
Питање није ни било шта мислите о СПЦ већ којој институцији у земљи највише верујете.
Исто питање је постављено и свима осталима и резултати су различити од земље до земље.
У Републици Српској однос је 26% апсолутно верује цркви, а 41% донекле а 2008 апсолутно је веровало 44% а донекле 45%.
На Космету Срби су 2008 апсолутно веровали цркви 80% а 15% донекле.
2010 само 26% апсолутно верује а 50% донекле.

Да не кажете да су анти Српски они исто кажу да у Федерацији БиХ 13% муслимана апсолутно верује а 40% донекле верским институцијама.

Питање није било да ли или коликоповерења имате у СПЦ већ којој институцији нај више верујете.

И Ви као и многи други идете са теоријом да је све то лаж, намерно пласирана од наших непријатеља али ни Вама као ни њима не пада на памет да се упитате ако су ти податци тачни зашто је тако.

CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 02:34 PM
И да заборавих да поставим и овом без избора да мало боље погледа у статистике о броју Срба у Чикагу.
По попису из 2000 године за Србе се изјаснило 120,000 а ове године 400,000.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/185441/Samo-u-Cikagu--živi-oko-400000-Srba
Prirodnjak
(Ortoped)
2010-11-25 02:56 PM
Добро де, испаде да Стева не лаже баш крупно. Ако није крупна лаж увеличати нешто 10 пута, онда, шта је лаж?

Стева је увеличао број Срба у Торонту само 9 или 10 пута!
Алал вера, Стево!
(да се није опоменуо за лаж, ко зна у следећој поруци би било 300 тисућа Срба у Торонту)! :)))

Да ли то значи да све што кажеш треба поделити са 9 или 10?
baresh
(zanatlija)
2010-11-25 03:05 PM
„Poslednji popis u SAD je pokazao da Srba u Cikagu ima najviše 70,000”

Nemam potrebe da sporim pomenuto,ali pouzdano se pre nekoliko decenija
tvrdilo da je u Cikagu(i okolini)živelo nekih tri stotine hiljada Srba.Uglavnom je to bila ratna emigracija(II sv. rat) kojima se pridruzili i ovi po ratni.Sto ilegalno do početka sezdesetih i legalnih od tada pa nadalje.

Ova cifra od 70.000,može biti iz razloga sto su stariji izumrli a njihovi potomci se izjasnjavaju kao americki državljani.

Tako će verovatno koliko sutra biti i u Kanadi,jer nema pomena da se neko vraca u haos kojeg su napustili, a kojem se još uvek ne nazire kraj.
RAVNICA
(КОНДУКТ�)
2010-11-25 03:20 PM
немојте југословене убрајати у СРБЕ,овај форум а и остали су пуни југокомуниста који сада имају задатак да се преставе као Срби ,оно што тачно да све мање народа иде у цркву ,доста народа долази а не зна да се понаша у светом храму ,види се да су ретко или никако одлазили у цркву
CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 03:21 PM
Па природњак кад сте Ви тако добро упознати поставите ми неке податке колико Срба живи у Торонту и околини.
Ни математика вам баш није нај боља јер некако не видинм тих 10 пута увеличано.
Можда би вама одговарало да у Торонту живи пар хиљад асрба па би онда посета црквама била у линији са оним што је Виртуал поставио.
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 04:37 PM
Брате СТЕВО,
коментарисао сам искључиво текст који си ти превео на, мени разумљиви, матерњи језик и писмо, вјерујући да си то извадио из контекста дотичног документа. А, не пада ми на памет да читам 2 МБ „испирања мозга” на англиканском језику, колико год га лично добро знао или не. Узгред, колико знам, енглески језик, у свим својим варијацијама, није службени језик „бриселске земље”, тако да је и то још једна у низу индикативних „случајности” о стварном поријеклу дотичне „институције” и њеним намјерама.
Даље, зар није индикативно и мало чудно, да се у свим тим „истраживањима”, од свих силних институција по балканским земљама и земљицама баш наводи религија, у овом случају СПЦ? Шта је са полицијом, ватрогасцима, здравством, итд.? Јок, некоме је у интересу да удара баш на вјерска осјећања и да лансира лажи по мјери и налогу оних који их плаћају.
Онда..., мало ми чудно, какве су то статистичко-истраживачке методе, у којима још не сретох живог човјека, а срећем много људи, који је био предметом такве анкете, или бар некога ко зна некога???

Истинска статистика је врло комплексна, дуготрајна и скупа наука!
Најбољи примјер је попис становништва неке земље. Е, то су већ релевантни подаци. А, ово је пројекција покушаја припреме за неке будуће догађаје, по принципу: „Што је баби мило, то јој се и снило.”

Не нађох нигдје ни ријечи о неким истраживањима, нпр., у погонима фабрике „ПЕЖО” у Француској, у којима се тачно у подне, сваки дан заустављају производне линије, да би преко 60% запослених, поријеклом из исламских земаља, бивших и садашњих француских колонија, обавили свој подневни ритуал клањања или чега већ, а да газде не смију да писну! Не бих знао ни ја, да ми један комшија не ради тамо.

Али, авај, не дирај у љуту рану те ЕУ! Него, гледајмо како да разбуцамо ове тврдоглаве Србове, па да скренемо пажњу, ионако, већ одавно ћоравог просјечног грађанина исте те ЕУ, са домаћега на тамо нешто на „дивљем Балкану”.

Колико год ми сами себи изгледали овакви и онакви, у очима те и такве бриселске багре дјелујемо као врло компактни, а у томе им је главни камен спотицања баш наша СПЦ, јер на све друго могу имати, или већ имају директан утицај.
CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 04:53 PM
Виртуални Брате,
анкета нема никакве везе са СПЦ већ је прављена не за нас него за ЕУ да би могла да процени стање у земљама на западном Балкану и да на основу тога одлучи да ли да нас прими у ЕУ или не.
Питања су различита од тога да ли можете да живите на основу ваших примања, преко какво мишљење имате према разним институцијама до дали желите да се иселите у неку другу земљу.
Та акнеза се прави сваке године и до сада је црква у Србији била институција у коју народ има нај више поверења.
Они нису ни споменули СПЦ већ само цркву јер у Србији има и других религија.
До сада када је црква била на првом месту сви од црквених великодостојнинка СПЦ па до истих ових дикутаната на овом форуму су на све стране постављали податке да СПЦ по анкети ЕУ има у Србији нај веће поверење код народа.
Сада када је пала на друго место иза војске одједном је та анкета очоигледно наручена, фалсификована и неважна.
Да су хтели да науде СПЦ они би рекли не да је веровање у религиозне институције опало већ да је СПЦ изгубила поверење.
типично за нас Србе је да када нам нешто одговара ми то одмах истакнемо као једину истину али ако нам се не свиђа онда је то нека намештаљка мрачних сила.
VIRTUAL
(sysadmin & WD)
2010-11-25 05:14 PM
Знаш шта, брате СТЕВО?
Да се опет вратим на „будалу”, али опет не ништа лично. Пада ми на памет опет једна народна: „Само будалу змија уједа два пута из исте рупе.”

Ама, на својој сам кожи осјетио како тај ујед, командован из истог тог Брисела, боли, тамо негдје 90-их година, када су прво овдје по РС, а онда и '99. по Србији истресали тоне и тоне плутонијума, под „милосрдним” изговорима и паролама, и далеко им лијепа кућа!

Е, када би се овакво истраживање обавило на нивоу наших епархија, бар овдје, у Србији и око Србије, али од комисије саздане од представника свјетовне и црквене власти, па да се узме један систематски и обимнији приступ, унапријед прихватам резултате као мјеродавне, какви год они били!

Све док се којекакви бјелосвјетски ђилкоши мувају овуда, у скупим теренцима на којима су ознаке сумњиве симболике, разни „малтешки витезови” и остали, који под етикетом „ЕУ” долазе да нас скенирају у танка цријева, а онда монтирају податке и на основу тога сачињавају будуће потезе, не пада ми на памет да о њима кажем ни једну позитивну! Ни слатко, ни слано, једноставно бљутаво, и опет, понављам, далеко им лијепа „мелтинг пот” кућа. Имају они свога ђубрета пред својим прагом, да га ми не можемо толико направити још бар 50 година, какви год да јесмо!
lad
2010-11-25 07:59 PM
Naslov teme je tendenciozan i onako a la iz Kurira.

SPC jeste religijska institucija, ali ne i jedina.

Drugo, čak i kad bi se uzelo za vjerodostojno, pad od 5% je zanemarljiv buduci da se ispitivanje radi na testnoj grupi ogranicene velicine, te se rezultati projektuju na ukupnu populaciju.

Velicina testne grupe je jako važna, kao i način izbora jedinki. Nasumican izbor jedinki, kao i razlicit sastav testne grupe razlicitih godina (2008, 2009 i 2010) utice na blagu varijaciju rezultata.

Kao sto rekoh, naslov je tendenciozan, pa skoro i zlonamjeran.

---
Usput, znate onaj fazon kad su radili upitnik o kvaliteti ishrane. Pa, kao 50% stanovnistva ima meso, a 50% samo kupus za sva tri obroka. Zakljucak: 100% stanovnistva jede sarmu svakog dana :)
BaneDBelow viewing treshold. Show

BaneD
(Глас ра�)
2010-11-25 08:52 PM
У име народа изјављујем Имамо поверење у СПЦ и Епископе
CTEBABelow viewing treshold. Show

CTEBA
(penzioner)
2010-11-25 11:01 PM
Потсећате ме на неки интервју из деведесетих са ратишта у БиХ.
Кажу човеку сад је примирје не треба да пуцΥ
CTEBABelow viewing treshold. Show

CTEBA
(penzioner)
2010-11-26 07:10 AM
Незнам шта би некако пресече на пола поруке.
Да довршим.
На ратишту у БиХ тв репортер каже војнику, сад је примирје нетреба да пуцаш.
Овај му мртав хладан одговори:
„а ко је мене питао”.
Тако је и са овом анкетом.
Кога су питали не знам. Дали су сви одговорили искрено не знам.
Ипак протеклих година када је на истим испитивањима резултат показао да религиозне институције имају нај више поверења код народа сви су одмах то протумачили са у ствари СПЦ има нај веће поверење код народа.
То су сви изјављивали.
Сад кад се резултат изменуо одједном та анкета није тачна већ само нека нова антисрпска пропаганда коју су измислили ови наши злотвори да нас униште.
Претпоставам да ако се резултат измене следеће године опет ће то бити права анкета јер су победиле напредне про Српске снаге.
Резултате прихватите како хоћете али питање је зашто је поверење у народу пало?
BaneD
(Глас ра�)
2010-11-26 12:36 PM
Ah znam demokrate su sakrili radioaktivne dokaze od bacenih silnih tone plutonijuma 99.

Srbi imaju poverenje u SPC i sadanje episkope s izuzetkom jednog kome se preisivao blud ali po sili ovozemaljskog zakona su slučajevi zastareli tako da je neduzan pred državom njenim narodom posetiocima pravoslavnog coseta srpske kafane i kafanskom moderacijom.

Zadovoljni smo izborom Patrijarha Sa nestrpljenjem ocekujemo Niski susret verskih vodja , prevazidjemo nesuglasice uvazimo razlike iz ljubavi prema Ocu Sinu Svetome Duhu Bogorodici i Svetim Ocima.
lad
2010-11-26 08:19 PM
Naslov tendenciozan!

Razlika od 5% u statistici je zaneramljiva, dok je ti ovdje želiš predstaviti kao nešto značajno.
Makarije-
(Pravoslavni)
2010-11-30 04:51 AM
Брате „лад”... да је реч и о једном промилу, па чак и о једној души, то не би било занемарљиво, а ни прихватљиво. Не знам зашто у твом писању увек „видим” одлике новог светског поретка... конкретно у овом случају, за тебе је тих 5% „прихватљива колатерална штета”.

Православни сматрају да је чак и једна једина душа човекова непроцењиве вредности, па је и њен губитак исто тако непроцењива штета. Стога кад неко каже „што виси нека и отпада”, представља отворено признање инославности, да не употребим још неку тежу реч...
lad
2010-12-01 05:47 PM
NE, brate!

Ova statistika NE oslikava stvarnu situaciju - to je moj komentar.

Razlika od 5%, za tri godine, ne mora da znači da je zaista doslo do pada, nego da postoje i drugi razlozi, koje navedoh.

 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.