Forums : Pravoslavlje

 Comment
Нјавеће искуство које човек може да стекне
vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:29 AM
МИТРОПОЛИТ ЛИМАСОЛСКИ АТАНАСИЈЕ
НАЈВЕЋЕ ИСКУСТВО КОЈЕ ЧОВЕК МОЖЕ ДА СТЕКНЕ


Некада је код нас постојала манија куповине лоптица за стони тенис, фудбал и разне друге ствари - а све ради привлачења младих људи у Цркву. Наравно, то није лоше ако поред храма постоји простор где млади могу да играју. Све што Црква даје људима да им помогне, да би пружила предах, склонила од нечега - добро је. Све што сам поменуо има припремни карактер и помаже у привлачењу младих. Међутим, истинско назначење Цркве је потпуно другачије.

Свако мора да схвати: оно што тражимо у Цркви и што Она може да нам пружи јесу лични односи са Христом. Веома је важно знати да смо, улазећи у Цркву, призвани да успоставимо односе не са учењем Цркве, већ са конкретном Личношћу. Да бисмо имали личне односе са Исусом Христом, живом Личношћу, Која постоји и са Којом човек може и треба да има односе љубави. Треба заволети ту Личност. То је веома важно. У прошлости су у нашој црквеној средини постојали проблеми. Прошли смо кроз неколико криза: богословску, духовну и пастирску, а природна последица свега тога био је одлазак људи из Цркве.

У то време Црква је покушавала да успостави своје учење кроз разум, посредством рационалних аргумената. Већина вас зна да у уџбеницима веронауке постоје докази постојања Бога. То је пет-шест претпоставки чији је циљ рационално доказивање постојања Божијег. У томе је и била грешка, јер теза води антитези: доћи ће неко други и рационалним аргументима теби доказивати да Бог не постоји. И он ће имати много здравије аргументе од твојих, јер ти покушаваш да логички докажеш да Бог постоји, а Он не постоји.

Свети Оци говоре да Бог не постоји. Како? Преподобни Симеон Нови Богослов је рекао да је Бог непостојеће Биће. Бог не постоји, то јест Он уопште не постоји као што постоје остала бића... Његово постојање не може бити тачно осмишљено и описано.

Зашто су Оци рекли тако? Да би избегли грешку коју смо ми направили. Под утицајем Запада трудили смо се да утврдимо Цркву на лажном темељу, на лажним стварима, био то разум, наука, философија или друштвена делатност. Покушавали смо да докажемо да Бог постоји помоћу рационалних аргумената, да је Јеванђеље најбоље учење на свету јер говори о љубави, правди, једнакости, итд. Наравно, оно и говори о свему томе. Међутим, човек може да пита: „Зар је Христос дошао да би нам рекао да треба да будемо праведни, социјално активни, слободни и демократски људи?” „Па добро”, рећи ће он, „све то постоји у Јеванђељу. Али зашто треба да радимо оно што не можемо да разумемо? Зашто се молити на пример? Зашто ићи на службе, постити, посећивати храмове? Зашто нас каде, зашто причешћују све једном кашичицом из једне Чаше?” Све то људски разум не може да прихвати као нешто што се подразумева.

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:33 AM
Људи који су постављали таква питања били су у праву, јер оно што су сазнавали у Цркви, заснивало се само на разуму. И данас слушамо, како неки говоре, да је Христос био учитељ, демократа, револуционар... и шта све није био! Оно што је човеку блиско, то и приписује Христу - свако оно што воли!

Наравно, свему томе су се научили у Цркви, у недељним школама које пропагирају искључиво социјалне и моралне основе живота. На пример, децу су учили да постоје морална и неморална дела, да треба чинити добро, итд. али све то и много шта друго се предаје као идеје које немају везе са Христовом личношћу. Испоставило се (старији памте то) да су се деца, напунивши 16 година, удаљавала од Цркве.

Сва деца у узрасту до 12 година долазила су у храм, давали су им иконицу, некакву конфету - тада није било базена и сличног где би могли да проведу време. То је била ретка могућност да се деца занимају нечим ван школе. Затим су деца одрасла и у старијим разредима су сви отпали.

Зашто? Зато што су дошли у узраст полног сазревања и сусрели се са изазовима, искушењима, другачијим искуством насупрот кога су идеје, предаване у недељној школи, биле немоћне. Те идеје нису могле никако да опстану. Отпадање све деце од Цркве, без изузетка, била је свеопшта појава. Предузимали су се неки покушаји да се томе одупре, али ипак су сви храмови били празни.

И без обзира на године формирања недељних школа, дечијих кампова и сличног дошло се до тога да у Цркви није било људи, није било свештеника, јер људи, посебно млади, нису имали везе са Црквом. Цркву су представљали са једне стране као идеологију, а са друге као земну установу. Црквена јерархија је имала светски карактер, бавећи се више социјалним него духовним питањима. За обичне људе се све свело на просту обредност: крштење, венчања, сахране.

За Кипар су посебно тешке биле две деценије: 60-те и 70-те. То су биле године распада. Све се распадало и било је невероватно да се млади виде у храму. Сећам се када сам 1976. године кренуо на студије у Грчку, био сам изузетно изненађен када сам дошавши у храм прве недеље, тамо видео младе људе. У Лимасолу су организовали различите црквене манифестације ради деце, али од 200-300 душа у Цркви је остало пет људи, ако су уопште и остали. Када сам дошао на Свету Гору и видео младе монахе, то је било веома необично за мене. Први пут сам видео младе људе у раси и могао са њима да разговарам. То је било немогуће на Кипру!

На срећу, та криза није дуго трајала. Црква није нестала, преживела је искушење и наставила да иде напред. Данас видимо повратак људи у Цркву, али и нешто чудно: млади људи који се враћају су пре свега студенти, а не шеснаестогодишњаци и седамнаестогодишњаци - ретко ћеш видети њих. Човек достигавши одређени узраст, из једних или других разлога враћа се и налази Цркву. Најбоље је што млади траже Цркву и налазе је у њеном правом изгледу. Управо у томе је и обавеза Цркве - јављати и показивати Себе у свом правом издању.

Јер ако бисмо направили грешку, покушали да будемо „савремена” Црква то би било исто као и бакица у фармеркама и са лакираним ноктима. Када Црква покушава да се модернизује, да би постала савремена, постаје смешно. Постајемо веома смешни када покушавамо да будемо савремени. Јер млади човек не тражи код нас савременост, већ да може да чује речи, неодевене у неку логику, или рационализам чије је раздобље прошло.

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:37 AM
Епоха рационализма је родила атеизам. Шездесете и седамдесете су биле епоха атеизма на Кипру. Атеисти су били у школама. Била су и деца која нису веровала у Бога. Данас тога нема и они који говоре да су атеисти, нису. У то време су постојали идеолошки атеисти. Тада се водила борба против атеизма, против материјализма, писала су се апологетска дела и још много тога. Дошло се чак до тога да је хиљаду научника на некој конференцији доказало да Бог постоји. А противници су одговорили тако да је две хиљаде научника на другој конференцији доказало да Бога нема. На срећу, такве трагикомичне ствари су остале иза нас.

Данас млади човек не тражи логичке доказе, већ ЖИВО ИСКУСТВО. Да ли постоји такво искуство у Цркви? Ако постоји, онда човек живећи њиме, зна како да живи са Богом. Доказ је да млади људи врло радо учествују у Тајнама, навикавају се да се исповедају, често се причешћују, моле се, иду на службе, поштују иконе, светињу, читају Житија Светих и светоотачка дела. Све то се врши на све лепши и правилнији начин. Они су нашли оно што су тражили.

Веома је утицало на мене када сам видео - и сада видим - да млади људи, нашавши се ван храма, узимају светоотачке књиге, читају их и разумеју. У исто време срце ми се кида када видим „религиозне” људе који читају књиге Светих Отаца и ништа не разумеју. Када почињу да говоре о ономе што су читали код Отаца, хватам се за главу. Нема веће злоупотребе речи Божије од тога. Доказ за то је трагедија тих година, која се одразила у свим сферама црквеног живота.

Погледајте шта се догодило. Они нису волели наше храмове и зато су дизали савремене храмове, од којих су неки налик на свемирске бродове. Улазиш у њих и питаш се: шта је ово - биоскоп? Да нема икона, човек би се заиста питао где је доспео? За шта су потребни сви ти храмови? Низ столица, као у позоришту. Свештенослужитељ је буквално глумац. Њега гледају, седећи у фотељама. Ето такве су последице обрасца мисли те епохе.

Византијске иконе, иконе строго аскетске, нестале су из храмова. Појавиле су се неке иконице које се деле у недељној школи. Исус беба, као детенце са маштарским изразом лица, руменим образима и плавом косом. Пресвета Богородица као симпатична Немица. Христос као познати глумац, са неким уморним погледом. Питаш се, шта је то? А сви ти немачки, западни, туђи обрасци који су доспели у Цркву, „служили” су људима као духовна храна.

Нећу заборавити како су ме, док сам још био у манастиру Махера, позвали да говорим у некој сали. И одлучио сам да кренем да не испадне да се односим немарно према позивима. Позвали су ме да говорим о старцу Пајсију. Званични повод је био завршетак школске године у недељној школи, а тема су били примери за подражавање.

И одједном нама који иступамо говоре да свако има по шест минута. Шта се може рећи за шест минута? Добро, мислим, хајде да видимо шта могу. И почела су иступања: национални, религиозни, социјални примери. Признајем да сам се осетио као да се налазим на скупу пентакосталаца. У реалности се ништа није разликовало од њихових скупова. Када бих знао да то неће изазвати скандал, устао бих и отишао. Такав сам стид осетио! Добро је што је већина деце била на улици, јела и пила сок. Нису гледали на нас. Нико од њих нас није слушао: у сали су углавном били њихови вероучитељи.

Осетио сам се буквално као на гробљу. Говорили су о неком мртвом богу. Све што сам чуо изазвало је у мени, као свештенослужитељу, негодовање. Једва сам се суздржао. Чак сам се чврсто ухватио за сто, јер сам био веома изнервиран. Како су ово трпели ти људи? Говорим не да бих укорио некога, већ да бих једноставно описао оно што се догодило.

Шта рећи? Не знам. Нека нас Бог сачува од тога. Говорили су такве бесмислице... А за кога? За младе? И где су они? Колико је деце било у сали? Они су били напољу, јели и пили! Мањи део је био у сали, 15 до 20 малишана, који су се бојали да изађу. Сви остали су били одрасли. О чему ту говорити!

Заиста, као Црква смо прошли кроз период духовног самоубиства духовне обмане. Било је много разлога - историјских, богословских, пастирских. Тиме не укоревам било кога и не кривим конкретна лица, ни неке групе. Једноставно покушавам да покажем да ако се Црква не покаже у истинском облику, цена ће бити да неће моћи да опстане. Ако Црква направи грешку и покуша да се ослања на туђе за себе темеље, све то ће се завршити крахом. То је сто посто тако. Пашће, као кула од карата. Све слично не може да стоји. Опстаће само оно што исходи од истинског живота Цркве, Њеног искуства.

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:42 AM
Само искуство може да постане чврсти темељ. Ништа друго. Наша епоха је доказала то. Како? Када видимо људе који се предају световном животу и „не схватају ни речи”, а затим се одједном, дотакавши се Цркве, потпуно мењају. А имали су такав начин мишљења и дела да се чинило да су далеко од доласка у Цркву. Видео сам бесконачно мноштво таквих обраћања како на Кипру, тако и на Светој Гори.

И питаш се: како је човек који је раније имао такав начин мишљења и живота, успео тако да се измени - сада чита, моли се, подвизава се, пости, осећа се пријатно? Предивно је што Православна Црква пружа младом човеку то осећање. Говорим о уравнотеженим, не о искомплексираним људима који се боје других људи.

Ето, празнујемо пренос моштију светог великомученика Георгија. То значи да су отворили његов гроб, узели мошти и поставили их у храм ради поклоњења и освећења верних. Зашто Црква обележава овај догађај? Он је веома важан, јер само Православна Црква говори и учи о слави људског тела. О томе да се човек не спасава само душом и да се Црква не бави само људским духом, већ спасава и обухвата целог човека. Свети апостол Павле говори да је тело храм Духа Светога. Црква указује дужну пажњу телима Светих, њиховим моштима, јер су и њихове душе и тела причасне божанским енергијама Светога Духа. Дакле, целокупна људска природа је освећена. Чак и након смрти та благодат пребива у њиховим моштима и чини чудеса.

Црква је одувек исповедала то учење. У 14. веку су били велики богословски спорови у Цркви. Свети Григорије Палама је подржавао то учење и тврдио да Црква нема никакве везе са философијом, јер је у том раздобљу почело убацивање западне теорије која је тврдила да се човек спасава не по благодати Светога Духа, већ кроз интелектуални процес мишљења и прихватања речи Божије. Оно што и данас слушамо.

И данас међу црквеним људима неки сматрају да су разговори о чудима знак нездраве религиозности. Питаш се: а шта је дакле, Христос, Који је чинио чуда - и Он је био религиозно болестан човек? Ако читамо Јеванђеље видећемо да је препуно чуда, Божијих дела, Бога, Који је изгонио демоне, исцељивао слепе, васкрсавао мртве. И говорио да ће и Његови ученици творити то исто: изгонити демоне, васкрсавати мртве и да им нико неће наудити.

Све то до сада пребива у Цркви. Све је доказ да је Црква жива, иако и благодат Божија не делује кроз чуда. Међутим, чуда су оно што изражава живо дејство Цркве и сведочи да Црква није учење, па нека је и најбоље на свету. Христа често доживљавају као великог учитеља, мистика, како Га називају масони. Треба ли и ми да кажемо да је Он био такав? Црква не учи тако.

За нас је Христос савршена Личност, савршени Спаситељ света. Ми не можемо прихватити да је могуће спасити се другом личношћу, идејом или учењем - најважније је схватити да у Цркви развијамо личне односе са Самим Христом. Када човек постане свестан тога и прими то, стаје на пут исцељења који предлаже Црква и осетиће то у свом срцу. Јер ако не осети значи да Црква лаже.

Црква не говори ствари које не може да докаже. Она доказује, али не разумом, већ искуством.

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:46 AM
Ето, идеш код лекара који ти непрестано преписује лекове. Ти их узимаш, али твоје здравље се не побољшава. У неком тренутку престајеш да идеш код тог лекара, још му и говориш да две године долазиш код њега, пијеш лекове, али се нажалост не осећаш боље. Треба мењати или лекара или лекове. Нико неће бити толико наиван да иде код лекара који говори: „Ви сте заиста болесни, преписаћу вам лекове, али ћете се осетити боље тек када умрете! Након смрти ваше стање ће се побољшати!”

Црква се пореди са таквим лекаром, када долазиш у Њу и говоре ти да треба да чуваш заповести Божије, да чиниш све што ти каже свештеник, а када умреш бићеш у рају. Хвала лепо! Такву глупост човек не може да прихвати. Нема таквих будала које ће цео живот испуњавати све те прописе са надом да буду у рају након смрти. А шта ако нема раја? Шта ћемо тада? Зар није наиван човек који верује у нешто што не може да додирне? Не знам како ви, али ја никада не бих почео да следим такав начин живота и чекам смрт, само да бих видео да ли сам правилно живео 80 година или не.

Па шта је дакле Црква? Црква је живот искуства, искуство вечног живота, који почиње у овом животу и прелази у вечно Царство Божије. Када служимо свету Литургију, говоримо: „Тело Христово примите, Источника бесмртности узмите”. Сада, сада ми узимамо бесмртни Христов живот, а не након смрти.

Не можемо говорити другима: „Добићеш након смрти”, јер то звучи помало исламски: „Чини како је написано у Курану, и када одеш у рај, моћи ћеш да се наслађујеш храном и пићем!”- А зар не могу ја сада да се наслађујем храном и пићем, а када умрем видећемо шта ће бити?

Тако ће ти и човек који је упознат само са религиозном идеологијом, рећи: „Ти си будала! Живот је пред тобом: живи, ради шта хоћеш! Попови и монаси те само заглупљују! А када остариш до 80 година и ништа више не можеш да радиш, онда иди у цркву. Са тобом нешто није у реду, треба да одеш до психијатра”, итд. Такав човек не може да разуме зашто млади људе живе духовним животом...

Када човек гледа на Цркву као на идеологију, он не може да разуме да се живот верних заснива на искуству. За њега је то безумље. За њега је Црква безумље. А Светитељи су за њега безумни, јер су чинили апсурдне ствари. Ево на пример, свети Неофит Затворник. Када је имао 24 година, затворио се у пећину и живео у њој 60 година. Зар то није безумље? Како можеш логички да објасниш оно што је учинио? Како ћеш објаснити логички оно што су урадили мученици, подвижници, отшелници, пустињаци? Никако.

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 10:50 AM
Навешћу вам пример из живота Светог Георгија. Он је претрпео изузетно много мучења. Био је млад човек. Војник. Принуђивали су га да се одрекне Христа. Није се одрекао. Мучили су га. Обукли су га у усијане гвоздене сандале са ексерима унутра. Сандале су се зацрвенеле од крви. Привезали су га за коња тако да је морао да трчи за њим. Али у Житију је речено да је трчао тако брзо да је чак претекао коња. И притом је говорио: „Трчи, Георгије, да примиш награду од Господа”. Он је био испуњен таквом пламеном љубављу у срцу, да није осећао како горе његове ноге.

Када сам то прочитао први пут нисам веровао. Али сам касније видео слично сопственим очима. На Светој Гори живео је један старац - отац Сергије. Био је сиромашан, пустињак. Подвизавао се у Иверском скиту. Од тог места до Кареје треба ићи скоро два сата. Пут је тежак: шума, планине. А зими је снег досезао до висине од четири метара. Тада сам био вратар у манастиру. Увек смо остављали нешто за путнике: хлеб, лук, сир, чај. Отац Сергије је пролазио поред нас када би ишао у Кареју или обратно. И зими и лети носио је некакве каљаче. Имао је бодар глас. Увек је имао велики џак на леђима. Лице мокро од зноја. У џаку се могло наћи до 60 килограма товара. Отац Сергије је ишао у Кареју једном или два пута недељно, сакупљајући храну и неопходне ствари за све оце који су живели недалеко од њега. Питао сам га како успева, да ли му помаже неко. Одговорио ми је: „Не, благословени. Нема потребе. Идем сам.” Увек је био весео, шалио се. Био је изразито облагодаћен човек. Када је умро дошли смо да га припремимо за сахрану. И када смо му скинули каљаче - нећете веровати - тамо где су пете, све је било одрано! Није било меса! Да ли можете да представите то себи?

Идући два пута недељно у Кареју, увек је био натоварен, али се никада није жалио. А ми смо га по незнању питали: „Где идеш, у Кареју? Донеси и мени хлеба!” Он би одговарао: „Донећу благословени човече! Када би га неко сусрео на путу и замолио да му донесе нешто из Кареје, он би се сложио. Његове ноге су међутим биле у таквом стању да уопште није могао да се креће. Тада сам се сетио Светог Георгија. И рекао себи да тако нешто може бити јер постоје људи који имају у себи тако велики пламен благодати и љубави да осећање љубави побеђује чак и саму човекову природу.

То је величина Цркве - када се силом љубави Божије савлађује људска природа и човек чини натприродне ствари, које људи, који су ван Цркве, не могу да схвате. Не прихватају. Сматрају немогућим, смешним, болесним, лажним. Међутим у Цркви то постаје могуће јер постоји вера - ”супротност„ разума, која није теоретска и интелектуална, већ представља животно искуство - највеће искуство које човек може да стекне.
mod_pravoslavlje
2010-09-20 02:12 PM
Бог помого!

Ред је да се наведе одакле је текст преузет. Ако ништа друго, оно због труда којиег братија са www.svetosavlje.org несебично улаже. Нека их Господ укријепи.

http://svetosavlje.org/biblioteka/Knjige/IskustvoMitropolitAtanasije.htm
vitaminEBelow viewing treshold. Show

vitaminE
(kuglanje)
2010-09-20 06:10 PM
Извиљавам се јер сам то пропустио, свака част момцима и девојкама са Светосавља на овом чланку , али ме је и јурио манијак.
И хвалa модератору што га је обрисао.
Tempa
(Teolog)
2010-09-21 01:11 AM
Nije mi jasno da je neko ovakoj temi, tj citiranju limasolkog episkopa Atanasija davao minuse?! Ubjedjen sam da ti „velikosrbi” i „teski antiekumenisti” pojma nemaju ni ko je limasolski episkop Atanasije ni kada je živio, itd... tj. ne znaju da je on danas živi episkop na Kipru, da je to jedan skromni episkop, koji je rijetko smiren covjek, kome je druga kuca Sveta Gora i koji je vaistinu monaski oprijedjeljen- na siromastvo, molitvu i ubogost...
Ovaj tekst kojji je postavljen od „vitamina” je zaista aktuelan i mnogo koristan jer razotkriva prevaru danasnjeg vremena kao sto i pokazuje kakvi se duhovi protive jevandjelskoj poruci... to su ovi sto udaraju minuse. Iz svog neznanja i zaslijepljenosti, tj. ostrascenosti zemaljskim teskobama, oni koji „stite” Crkvu, koji su „cada Artemijeva”, ne podnose Istinu koja je jednostavna. Crkva je Hristos, Hristos je Crkva, nema Hrista van Crkve, nema Crkve bez Hrista, nema obozenja van Crkve... a Crkva je nasa Srpska Pravoslavna Crkva i sve kanonske Crkve u Pravoslavnoj porodici. To sto vi, iz tabora zabludjenih, optuzujete svoje vladike (u stvari sebi n amecete optuzbe pred Gospodom) da nazivaju rimokatolicku crkvu „sestrinskom crkvom”- necete da razumijete da je to poziva otpalim rimokatolicima na pokajanje, tj. episkopi vrse ikonomiju svjedoceci ljubav otpalima od Crkve... dao Bog otpalim katolicima da se pokaju i vrate u Pravoslavni brod, a nama Bog dao pokajanje za sve grijehe te zajedno Bogu da zapjevamo ALILUJA.
Zoran-cikaski
(trudbenik)
2010-09-21 02:09 AM
Blagodarim Moderatoru na rečima pohvale
za nasu pravoslavnu prezentaciju svetosavlje.org
gde pokusavamo da na srpskom jeziku objavimo svetootackih
dela i drugih dusekorisnih clanaka.

nebitno007Below viewing treshold. Show

nebitno007
(nebitno)
2010-09-21 10:21 AM
ovi plusevi i minusi su cista glupost, čemu onda moderator ako svaki sektas može da dodje i udara minuse a da nije ni procitao ili čak nije pravoslavac...radite na sopstvenu stetu
CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-21 01:47 PM

Pomaze Gospod Bog draga braco i sestre

Imam jednu molbu za sve vas? Nedavno ovde na
pravoslavlju bio je jedan iteresantan i kratak
tekst.Ja mislim da je bio naslov (Pogledaj te ovo)
i uz to je bio i jedan LINK o monahinjama kije su se odvojile
od ekumazizma kiji se pojavio u Srbiji.Pa vas molim dali mozete da to isto ponovite jer nisam uspeo da vidi to valjano unapred mnogo zahvalan
_Strazbenica_RS
2010-09-21 03:37 PM
Bog ti pomogao CETNIK. A šta će ti to? One su se odvojile od naše Crkve. Pale su u jeres (to vise nije raskol)> Prema tome bolje ti je da to ne gledaš. Aj živio.
JerinaBelow viewing treshold. Show

Jerina
2010-09-21 04:49 PM
Пад у јерес подразумева догматско скретање... њихов „грех” је у томе што не желе да буду у општењу са екуменистички настројеним (палим у јерес екуменизма). Даклем је јерес екуменизма узроковала њихов раскол. А ти си очигледно побркао-полупао лончиће.

nebitno007Below viewing treshold. Show

nebitno007
(nebitno)
2010-09-22 10:10 AM
U jeres pada onaj ko skrene sa pravoslavnog puta, ne postuje kanone, pravi izmene, sluzi sa jereticima itd valjda je to svima već jasno. kako onda neko ko se bori protiv ekumenizma može biti jeretik, jel ti strazbenice pratis govore našeg patrijarha u poslednje vreme i još nekih vladika ili ti je glava u pesku. U jeres može da upadne i cela crkva i narod kao sto je to slučaj sa katolicima, protestantima i ostalim otpadom
CETNIK5Below viewing treshold. Show

CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-22 12:28 PM

Pomaze Gospod Bog draga braco i sestre!
Ja sas molim nemojte da se prepirete oko ovog mog pitanja.
Ja znam i video sam toliko dokaza da je vise njih vladika,
bilo na poklonjenje kod pape i dobilo i prsten i naprsni krst.
I meni kao običnom smrtniku a velikom gresniku koji želi da se vrati
na pravi put koliko ja vidim biva sve teze i komplikovanijezasto to pa
eto jer ja neželim da imam ikakve veze i kontakte sa ekumenizmom.I zato
iskreno receno neželim da hulim na Gospoda Boga ali ja nemem poverenja u ove sadasnje i popove i vladike.Ja hoću da odem negde gde su još uvek oni iskreni, pravi, i cisti, duhovnici pravoslavlja koji imaju kontakt sa našim zajednickim ocem GOSPODOM BOGOM I SVETIM SAVOM.I zato ne znam gdecu to pronaći zato vas iskreno molim postavite nekoliko adtra i br telefona da bih mogao da stupim u kontakt sa njima. Unapred vam hvala do neba
orig
2010-09-23 01:06 AM


Brate Tempa,

O cemu ti to?

Jel' to rimokatolicki biskupi i kler na celu sa papom trazi oprostaj jer su skrenuli sa istinitog puta?

Cisto sumnjam. Opstepoznato je da je Vatikan sila u svakom ovozemaljskom aspektu.

Moje je mišljenje da je vise nego ocigledno da Rim i Zagreb radi neprestano ne bi li se cifra jasenovackih novomucenika smanjila. I eto, plodovi svog tog truda mogu se prepoznati svuda a naročito onda kada je Episkop sumadijski Jovan napisao u srpskom Svetacniku da je „...vise od 7000” ljudi izglubilo zivote od ustaške ruke u Jasenovcu.

Ovo je samo jedan od mnogo primjera rada naših vladika, sirom dijaspore takođe. Pa onda poklanjanje „svetog” prstenja „svete” stolice srpskim episkopima. Najjače mi je to da je Amfilohije otisao u Vatikan i vratio se sa 100K Evra. Mislim znamo za ove primjere i zato bi bilo dobro da takođe napises nešto o tome. Trubiti jedno te isto o tome kako „trebamo slusati bez pogovora i ne kritikovati svoje vladike” okaci macku o rep.

Ljudi imaju vjeru i ljubav ali isto tako razum i ljubav ka znanju. Misli se na znanje kroz citanje i izucavanje svetih pravoslavnih knjiga. Ja sam ovcica koja slijedi svog ovozemaljskog pastira, oca duhovnog, ali sam isto tako ovcica koja želi znati prepoznati vuka u jagnjecoj kozi.

Umjesto da kritikujes vladike u koje gledamo a koji srljaju ti zigosujes nas laike koji se usude kritikovati naše episkope.

Da li si opoznat, uopste, sa radom Vladike Australijsko-Novozelandskog Irineja (Dobrijevica)?

„To sto vi, iz tabora zabludjenih, optuzujete svoje vladike (u stvari sebi n amecete optuzbe pred Gospodom) da nazivaju rimokatolicku crkvu ”sestrinskom crkvom„- necete da razumijete da je to poziva otpalim rimokatolicima na pokajanje...”

Znaci ti si „nas” već etiketirao brate. Fino. Pretpostavljam da ti si onda jedan on prosvjetljenih ucenjaka pravosljavlja i pravoslavne duhovnosti.

Ne spominje li se nigdje, niti u jednoj knjizi Svetog Pravoslavlja, i te kako moguće pogresno ucenje pravoslavnih jerarha?

Izgleda da je danas vrlo bitan aspekt nivoa edukacije kod srpskih crkvenih arhijereja. Iako se podrazumjeva da ne govorim generalno, to je vrlo jak utisak koji ja lično imam (i nisam jedini svakako) u vezi sa istim Vladikom Irinejom.

Isti je odgovoran za gomile optuzbi koje je podigao protiv mnogih svestenika a koje nikad nisu bile dokazane niti provjerene. Takođe, neki mirjani su bili kaznjeni od strane vladike zbog toga sto su prisustvovali/organizovali moleban jasenovackih novomucenika.

Episkopi imamu veću odgovornost pred Gospodom za svoje stado nego mi mirjani. Oni moraju ljubavlju svojom da prikupe narod oko sebe - NE SILOM.

Narod brblja al' i vidi.

lad
2010-09-23 03:16 AM
Pomaze Bog!

„Isti je odgovoran za gomile optuzbi koje je podigao protiv mnogih svestenika a koje nikad nisu bile dokazane niti provjerene. Takođe, neki mirjani su bili kaznjeni od strane vladike zbog toga sto su prisustvovali/organizovali moleban jasenovackih novomucenika.”

OVO JE NOTORNA LAZ!!!

Vladika je kaznio sve one koji su prisustvovali „molitvi” u „slobodnoj”, od Crkve po svojoj volji odvojenoj „parohiji”. Sve one koji su nastavili da primaju Svete Tajne i sasluzuju sa raspopom koji je dovoeden od tih raskolnika da sluzi tu.

Nikakve veze ovo NEMA sa molebanom jasenovackim žrtvama.

Vezu su napravili ti raskolnici i objavili na novinar.de da oblate vladiku.


Lično sam upoznat sa ovim slučajem. Lično poznajem te rasklonike. I, lično poznam kakvim su se sve nacinima sluzili da blate sve vladike koje su postavljeni na AUS-NZ eparhiju, ukljucujuci i vladiku Irineja.

„Narod” koji ti pominjes je saka pacenika koja spletkari i konstruise na stetu Crkve. Nekad su se takvi likovi skrivali iza institucija, a sada iza naroda.
orig
2010-09-23 08:03 AM


Vreme će pokazati.
Tempa
(Teolog)
2010-09-23 08:13 AM
на жалост и на сцени ове дискусије „Православље” све више мјеста заузима нетрпељивост и осуђивање.
Људи моји, питам се; ако Вам је позната Историја Цркве, Живот Цркве и шта је Црква, како онда тако пишете?
Брат један написа (заборавих му надимак)- да многе наше владике зло чине, а набраја митрополита Амфилохија, епископа Иринеја, итд... Човјек зна њихова зла дјела (из „провјерених информација)- митрополит Амфилохије отишo' папи да се прода за колико оно написа евра?
Па владика Иринеј у Аустралији урадио ”оно„...

Питам се брате јеси ти читао шта од митрополита АМфилохија? И зашто не откриваш ризницу добра, велико богатство духовно које он крије и има у себи?
Зашто да ме интересује да тражим зло, кад сам сам зло, рађе ми треба добро.
”лад„ написао да зна ситуацију и написа причу која се слаже са оним што наша СПЦ објави- Ујединила се СПЦ на подручју аустралијско-новозеландске епархије. СЛава Богу! И Умјесто да видимо то, ми причамо да је Иринеј зао... А јесмо ли ми добри ако су нам епископи зли?
Какав црни папа? Шта сте запјенили? То вам је патка тврде главе. Бранитељи епископа Артемија прво су га представљали да је он ”једини чувар Косова„- (значи све наше владике су издале Косово и сви свештеници...-која је то логика умоболна?)...друго, што је помпезније да је он антиекумениста и противник папе..-значи све наше владике милом или силом живе за то да се наша Православна Црква да папи, па само нек нам он суди и нек је он наш ”понтифекс максимус„..-каква је то логика и од куд такве идеје.
Прво- нити католици нити ми имамо искрене жеље за ”уједињењем„. Тј. католици лове у мутном и покушавају да изманипулишу било како не би ли даље наставили са својом земаљском оријентацијом-без жеље да се покају и приступе тамо одакле су отпали - У Православље. А наши и не помишљају да се ми и под каквом опцијом можемо сјединити.

-...
У Апостолско вријеме, први Хришћани се подјелише на ”петрове„ и ”павлове„, кроз историју имамо толико примјера јереси, прогона, мучеништва, манипулација, и лажи, али је Црква Христова увијек настављала своју борбу према Луци СПасења и савлађивала све таласе, маглу и мутну воду. Они који су остали у Цркви остали сус а Христом. И данас је исто. Наша Црква је Црква Христова, Он је Црква, Црква је Христос. Он узноси и прима жртву. Дух Свети освећује и Христос нас приноси Оцу своме небескоме.

Епископ Артемије мора да буде послушан својој Цркви, ако не жели да прави већи раздора. Искрено мислим да он то и не жели, него га старог наговарају сателити типа СИмеона и остале криминалне братије,,, који су га и довели до тог положаја несрећног.

Непослушни монаси ће пропасти без сумње ако се не покају и не схвате шта чине. Крше монашки завјет и немају благодати- значи ђаво ће их лако дотући.

Ми, Срби, држмо се Цркве, не осуђујмо свештенство. Не мрзимо једни друге, не осуђујмо. Рађе волимо и свештенике и једни друге. Сви смо слаби, за час паднемо, зато треба и да се волимо- јер смо слаби-и јер нас такве Бог воли.
Тражимо добро па ће нас добро и стићи а ко тражи зло зло ће га стићи (Премудрости Соломонове).

Vartolomej
(Student)
2010-09-23 09:36 AM
SPC u Australiji se ujedinila!
Slava Gospodu!!!
CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-23 03:00 PM

Pomaze Gospod Bog draga braco i sestre!!
Pa ja nisam vama rekao da nije korisno
ni po zdravlje ni po dusu da podizete ton jrdni na druge.Postovani brate TEMPA ja rece i ja stojim iza tih reci gde je AFILOHIJE,JIRINEJ,
LAVRENTIJE i drugi bili na poklanjanje kod pape poljaka i dobili prsten i naprsni krst to je prikazano na YUTUBI i ja imam sacuvano to u arhivi.Znači da mi kao narod treba da idemo kao ovce nazaklanje bez da znamo ista šta se desava zaista iza zatvorenih vrata.Ako smo cisti i posteni onda bi trebali javno da znamo čak i takve stvari i da se to nazove pravim imenom.Jer u zadnje vreme par godina u nazad se desavaju cudne stvari a pogotovo od kako je dosla na vlast ova ZUTA SEKTA POD NAZIVOM DENOKRATE A USTVARI SU TO DEMONKRATE.Koji cine sve da samo nanesu stetu Srpskom narodu i sada je zadnja bastilja na redu SPCrkva ili tacnije vera.A mi treba samo da cutimo i da nesmemo da izgovorimo naše sumnje i nezadovoljstvo.Zato je onaj jadan narod u Srbiji popustio i psihicki i fizicki i na svaki drugi način pa zato draga moja braco i sestre da se nebi mogli odupreti toj DEMONSKOJ VLASTI a to oni snose svu odgovornost jer oni mora da izvrsavaju zadatke od njihovih mentora .
orig
2010-09-23 10:59 PM

Brate Tempa,

Nisi li se ti pomirio sa cinjenicom da kada si postao clan ovog foruma/diskusija da si automatski postao kao i svi ostai odvdje, tj. da se manje vise slazes ili neslazes sa ostalim diskutantima.

To sto ti govoris da treba da otkrivamo riznicu dobra u svakome je divno receno, zaista, ali da li to znači da treba da okrenemo glave ako vidimo da nešto nije u redu? Pa to je nemoguće brate mili. Svakako ne radi se ovdje o nekoj komparaciji između pastve i episkopa nego se radi o kritici koja mora da postoji.

Zar ne smijemo, pobogu, da se pitamo, da diskutujemo, da primjetimo ako nam nešto nije jasno ili smo automatski osuđeni kao otpadnici od Svetog Pravoslavlja i vjere Pravoslavne?

Pa ja ne smatram da sam iznad bilo koga. Uvijek se rado sjetim molitve koju izgovara svestenik prije Svetog Pricesca „…Koji si došao u svet da grešnike spaseš, od kojih sam prvi ja.”

Ne osudite me braco zbog možda neukusnog primjera ali siguran sam da je ljubavi bilo i u Staljinu iu Hitleru pa i u Pol Potu. Nisi brate tempa ni jednom rekao šta TI mislis zašto su se nasi neki episkopi ponasali u skorije vrijeme kao da zbilja zude ka realnosti „ujedinjenja” sa Papom.

Ocigledno je da je tema ekumenizma vrlo aktuelna sto znači da pastva ima pitanja ali niko ne daje ciste razgovjetne odgovore.

Evo ti brate onda prilika da mi pojasnis neke stvari jer zbilja želim pomoć od tebe/vas i odgovore ukoliko je to moguće.

Da li je istina da je vladika Irinej Bulovic rekao slijedece:
„Ako istorijski, kao što se svi mi hrišćani nadamo i molimo /a ne tek eshatološki/, dođe do ponovnog jedinstva hrišćanske vaseljene, onda će u njoj, u skladu sa Predanjem i poretkom drevne Crkve, počev od apostolskih vremena, episkop grada Rima svakako biti prvi episkop te vaseljene”.

Ako jeste istina, mada se nadam da nije, molio bi te da mi ponudis svoje razmišljanje u vezi toga.

Zbilja mi se neda vise da navodim ostale raznorazne primjere zato te takođe pitam i slijedece:

Da li ti mislis, da postoji bilo kakva tendencija nekih ili svih stubova SPC da se priblize Rimu uopste? Ako mislis, da li bi ta rabota, ili buduce ujedinjenje možda, imala bilo kakve negative posljedice na Pravoslavnu crkvu?

Iskreno te molim da ovaj put ne opisujes moju verbalnu nedostojnost, moj grijeh „osudjivanja” drugih ili moje ponasanje. Molim, iskljucivo, za tvoj odgovor i tvoje mišljenje u vezi sa ekumenizmom danas i vezu SPC, sadsnju i buducu, sa Rimom.

Zašto ti nisi onda, brate u Hristu, vidjeo dobro i pozitivno u meni? To je sve sto ja želim.

…ili zbilja mislis da sam ja otpadnik crkve Hristove, koji je eto „zapjenio” cisto zbog toga sto želi da osuđuje?

Svako dobro brate.

Tempa
(Teolog)
2010-09-24 01:39 AM
Vaistinu je u poslednje vrijeme velika „kampanja” koja se vodi protiv SPC. Prvo je inspirisana i pomognuta sa satanom a drugo satanskim slugama, i treće onima koji su naivni upali u zamku.

Brate,
kako nije „zapjenio” neko (ne znam da li si ti ili neko drugi) kada piše da je mitropolit Amfilohije „Anfilohije”-namjerno ruganje imenu (a znamo iz istorije Hrišćanstva ko je bio Sveti Amfilohije), ili episkopu Irineju -„Jirijen”- iz toga se vidi da npr. se doticna osoba sladostrasno ruga episkopima kanonskim SPC.
Ne osuđujem ja toga što se roga, ne osuđujem ni onoga koji osuđuje i samog Patrijarha i na kraju krajeva Crkvu (kanonsku SPC) nasu, nego mi je zao što se taj, po ko zna koji put, a sve zbog svog pogresnog usmjerenja („pokvarene masine”-Starac Pajsije)- nasao u prelesti-zabludi, i misleci da brani Crkvu od „zlih” episkopa, u stvari samog sebe osuđuje jer ne shvata STA JE CRKVA.
Crkva nije vladika, Crkva je Hristos Vladika „Veliki Arhijerej”, i zašto mi da se brinemo hoće li se potopiti ladja Hristova ako je Gospod Krmanos ladje? Zar nije?
Ko je ispao iz Crkve, svojom voljom je, i kao grana otpala od drveta sasusio se i u „oganj baca”.
Ni jedan vladika neće i nije niti će upropastiti Crkvu. Ako koga može onda može samoga sebe proslaviti ili uniziti. Kao i svi mi. E upravo ovdje mi zaboravljamo sami sebe- po rijecima Sv. Nikolaja Zickoga- kada razmišljas o svijetu vrati se na sebe samoga. Ko sam ja? Da li sam ja dostoja, kao vjernik, kao bludni razbojnik, nepokojan, pun grijeha i necistoce da se bavim ISPITIVANJEM Srpskih Vladika? Zar to nisu komunisti radili? Bezboznici? Pa nismo mi valjda kao bezboznici?

Brate,
daj Boze da se rimokatolici, koji su 1054. godine otpali od Pravoslavlja i osusili se kao list u jesen, napunili se raznim jeresima, tjeskobama i tamom ovoga svijeta- daj Boze da se pokaju i vrate u „Poznanje Istine”. Zar ti to ne bi volio? Ili da im želimo pakao?
Od kud mi znamo da presudjujemo i rasudjujemo, zašto Irinej vladika je rekao tako? Evo, iskreno meni ta izjava ne djeluje „izdajnicki”, nego covjek visokointelektualno i Duhom Svetim mudro zbori- da se „ujedinimo”, a jedna jektenija u Crkvi ponavlja se od kada postoji Liturgija „za ujedinjenje svih”- a to ujedinjenje ne može biti drugacije nego „u Hristu”. Dakle u Pravoslavlju- drugacije je laz i neće biti.
Ne brinem se ja za Njegovu Svetost hoće li pogrijesiti, brinem se za sebe- gdje sam ja u toj prici?
Ko meni smeta da se molim, ispovjedam, postim i pricescujem se?
Ja sam Srbin Pravoslavac, volim moju SPC, svestenstvo postujem, pa i ako vidim da nekada svestenik učini po „ljudskome”- a zar nije i on covjek, pa ako vidim i kod vladike „ljudsko”- pa i on nije bezgrijesan, kao sto sokci uce za papu... dakle, vi koji osudjujete vladike, želite zaista da nam bude neki „bez grijeha” i mane- i neasvjesno trazite „bezgijesnoga papu”, a po Pravoslavlju „nema covjeka a da živi a da ne grijesi, jedino si Ti Gospode besmrtan, riječ je Tvoja Istina...”

Dakle, pomena nema o „predaji” Pravoslavlja, naše Crkve nesrecnome papi, nasa Crkva je Hristos Gospod, nema osvecenja van Crkve, nema Hrista van Crkve, nema Crkve bez Hrista. „I ako mi dokazu da Hristos nije istina, radje ću ostati sa Hristom nego sa istinom”- Dostojevski.

Blago meni, skupljajmo se mi u redove na Svetim Liturgijama i kada nam Crkve budu prepune, neće nas muciti ova besmislena pitanja (o propasti Crkve-tj-predaji katolicima jeretisckim), nego će nas ljubav Bozija tjerati da im svjedocimo Ljubav Raspetog za nas Hrista, kao sto vjerujem u krajnjoj ikonomiji cine nasi postovanja dostojni casni episkopi i milo Srpsko svestenstvo!
CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-24 10:56 AM


Pomaze GOSPOD BOG braco i sestre!!

Postovani brate Tempa po Svevisnjem Gospodu Bogu.
Ja tebi pišem o jednoj stvari i tvrdim da imam dokaza za to sve,
a ti meni i ostalima pišes ovde druge stvari.O kojima ja nisam ni spomenuo,ja lično nisam taj koji svesno ili namerno želim da osuđujem
niti da ga omalovazavam bilo to Patrijarh,ili bilo ko od Vladika ili Episkopa ili Svestenika ili Monaha BREEEEEEE ja hoću da se iznese istiniti izkaz da je neko pokrenuo u nasoj SPC ekumenizam i to uz podrsku DEMONKRATA NA VLASTI U BGD-u i to je bila sustina svega.Ja rece
i ja stojim iza toga 1100% da sam lično veliki gresnik zbog mnogo drugih stvari.JA NISAM NIKOGA ZAKLAO ,JA NISAM NIKOGA STRELJAO,OD MOJE RUKE NIJE NICIJE DETE OSTALO GLADNO ILI SIROTO,JA SAM POMOGO KOLIKO JE U MOJOJ Moći , JA SAM OPROSTIO MNOGE STVARI MNOGIMA U ZIVOTU,ALI SAM POGRESIO U DRUGIM STVARIMA. I zato iz mene i u meni ima jedan koji se bori da nasa SP-VERA BUDE I OSTANE CELOVITA I NE UNISTENA OD STRANE SOTONA NA VLASTI U SRBIJI I REPUBLICI SRPSKOJ AMIN BOZE DAJ MI TO.
Zato sam ja gore zamolio da mi neko od vas postavi neku adesu od nekoliko Manastira i u Srbiji i u RSrpskoj gde mogu da sretnem cistog i pravog Duhovnika gde bih me on i njegova pomoć izveli na pravi put.A ove price i pisanja tjst prepucavanja dali je neko drugacije napisao Vladika ANfilohije ili ne znam šta nije bre važno ni za dlaku
jer mi smo razliciti i zato GOSPODU BOGI I MAJCI BOZIJOJ U VEKOVE VEKOVA HVALA .
Tempa
(Teolog)
2010-09-24 12:53 PM
...отиђи онда у манастир Хиландар,
а ако ти је далеко онда у Студеницу, Жичу или Сопоћане,
или у Дечане а можеш и у Пећку Патријаршију,
а ако тамо не можеш ти онда отиђи у Гомиову или Липље,
а можеш и у Моштаницу,а ако ти је и тамо далеко...
отиђи брате у најближу Цркву и
тамо ћеш наћи доброг свештеника Српског
у твојој Српској цркви...
vitaminE
(kuglanje)
2010-09-24 10:47 PM
Овде долазе разни случајеви који су јуче кренули у Цркву и лажни Срби који пишу неке хвалоспеве о свом интернет срптву које мере тиме колико попљују папу и јеретике. А не знају рецимо да је баш овај Митрополит био против тога да РК папа дође на Кипар. Наравно он је рекао да и ако дође не треба правити немире и да га воли и ако је јеретик. РК папа јесте јеретик 100% али су се времена променила да их се плашимо а и нисмо секта.
vitaminE
(kuglanje)
2010-09-24 10:47 PM
Овде долазе разни случајеви који су јуче кренули у Цркву и лажни Срби који пишу неке хвалоспеве о свом интернет срптву које мере тиме колико попљују папу и јеретике. А не знају рецимо да је баш овај Митрополит био против тога да РК папа дође на Кипар. Наравно он је рекао да и ако дође не треба правити немире и да га воли и ако је јеретик. РК папа јесте јеретик 100% али су се времена променила да их се плашимо а и нисмо секта.
CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-25 07:29 AM

Pomaze Gospod Bog draga braco i sestre!!

Postovani Brate u Hristu i Svetoj Trojici vitaminE ja razumem i vidim da ti imaš nešto da kažeš meni lično.Pa te zato molim da slobodno i javno ovde iznesi i olaksaj svoje srce reci to so mi mislis a nemoj da ides kao kisa oko kragujevca BREEEEE.Sve ono sto sam ja ovde napisao ja lično stojim iza toga i ne plasim se da to isto i ponovim.Da sam video jesam video i MITROPOLTA AMFILOHIJA KOD PAPE DA GA LJUBI U RUKU I DA MUSE KLANJA VIDEOSAM,DASAM VIDEO VLADIKU LAVRENTIJA VIDEO SAM ,DA SAM VIDEO JIRINEJA BACKOG VIDEO SAM,DA SAM CIRAO PISANE TEKSTOVE OD GRIGORIJA IZ HERCEGOVINE CITAOSAM GDE ON SAM JE JEDAN OD EKUMENSTA I ZAGOVARA UJEDINJENJE SA VATIKANOM I TO JESTE ITD ITD ITD.Pa ako ti lično mislis drugacije to je tvoj problem zato nemoj meni da pricas ovde neke bajke koje vise ni onaj skoro nepismen covek u srbiji neće da prihvati.Ja sto sam pisao o sebi ja sam i to rekao 1100% istinu i ja sam iskren i pred Gospodom i pred Narodom.A da je taj vas PAPA KOGA MNOGI ZASTUPAJU JESTE BIO NACISTA I TO JESTE A I PREDHODNI PAPA POLJAK JE BIO HEMICAR U NACISTICKIJ NAMACKOJ I TO SE ZNA . Pa zar Srbi nemaju pravo da kažu svoje mišljenje i da se bore za slobodu od DEMONA I SOTONE
orig
2010-09-25 09:56 AM

Brate VitaminE, vase prevashodstvo u vjeri.

Evo ja sam posao u crkvu prije 8 godina. Da li se klasifikujem kao jedan on „onih” nadri-vjernika-srba koji su „juče” u crkvu krenuli ili...?

Reci mi šta mislis o meni, posto vidim da volis lijepiti etikete braci na celo.

Kao sto mili u Hristu brat „CETNIK5” kaže, i trazi vase mišljenje tako isto i ja tražim jezgro i pustu sustinu vaseg mišljenja o stvarima koje su neke naše vladike rade/uradile.

Ne radi se ovdje o osudjivanju nego cisto o diskusiji koja bi trebala biti plod vaseg uma, shvatanja i opsegu informacije pri ruci.

Vratimo se sustini. Zašto, ako smatramo da je Papa vodja jereticke vjere Rimokatolicizma te samoimenovani „namjesnik Hristov na zemlji, ravan apostolu Pavlu takođe opste i apsolutno bezgresan” te samim tim otpadnik od Crkve Hristove, naše vladike ipak odlaze njemu, ljube mu skute, primaju poklone, novac, prstenje, slikaju se sa biskupima sa ogromnim portretom Stepinca u pozadini i sa po casom crvenike u rukama?

To vas pitam braco.

Možda sam nesposoban da vidim nešto, možda zbilja treba da ucim i procitam još.

Nije li Vladika Nikolaj zicki rekao da će vrijeme doći kada će narod Crkvu od popova da brani? (Ne zbilja -- da li je ovo istina -- mislim da sam procitao negdje).

Zašto me interesuje vase mišljenje? Zato sto ste mi svi jednako mili na ovom pravoslavnom forumu, zato što ste mi braca, zato što je milo mom srcu da razgovaram sa vama, zato što smatram da me mozete utjesiti u mojoj brizi.

Imam ja vjeru, i za koju znam da plamti jače iz dana u dan, samo sto sam zapeo malo, i bas me potresa taj strah.

Koja je uloga nas pravoslavnih vjernika u svijetu danas?

_Strazbenica_RS
2010-09-25 02:28 PM
О ПОШТОВАЊУ СВЕШТЕНИКА - Свети Николај Жички



Поштујте браћо, свештенике своје. Они су слуге Христове и представници апостола Христових. Њихова је служба тешка, њихова одговорност пред Богом огромна. Они се моле Богу за све нас. Они својим рукама и молитвама припремају св. причешће, којим се ви са Богом сједињујете. Они вас дочекују кад се рађате, они вас испраћају кад умирете. Они за вас Богу одговарају.

Свети Сава је рекао: „Ако је поп грешан, молитва његова није грешна”. Не осуђујте свога свештеника, не ружите га, не гоните га. За своје грехе он ће одговарати Богу више него ли ви за своје, јер је свештеник Бога живога. Ако је свештеник грешан, поштуј га и поштовањем ћеш га застидети и он ће се поправити. Ако ли га осуђујеш и ружиш, он ће постати још гори. Поштујте браћо, свештенике своје.

Немојте се правити паметнији у духовним стварима од свештеника. И ако све не твори што треба творити, по слабости својој, он зна шта треба говорити. Питајте га о путу спасења и слушајте речи његове. Молите га, да вам објасни и он ће вам објаснити. Ја сам исповедио неке, који су се кајали што су осуђивали свога свештеника.

Свештеник има свој суд и свога судију. И ако греши, знајте, да га казна неће обићи. Но, немојте му ви бити судија. Он велико бреме носи и велику одговорност има. Отуда је и његово спасење теже него ваше. Зато вас молим, браћо, поштујте свештенике своје.
baresh
(zanatlija)
2010-09-25 03:11 PM
Strazbenica,

Propovjedi naših svetih je lijepo citirati citati,ali ne i tvoje komentare u obracanju sagovornicima,koji su susta suprotnost Pravoslavlju.

p.s. da se primjetiti;)
CETNIK5
(VOZAC)
2010-09-25 03:15 PM

Pomaze Gospod Bog draga braco i sestre U Hristu Bogu nasemu!!

Postpovana sestro StrazbeniceRS!veliko ti hvala za ovaj predivan tekst
od sv.Nikolaja Velimirovica to što on ovde kaže ili tacnije receno savetuje za naše dobro jamogu samo da se duboko razmislim i da kažem sebi da ja u stvri nisam bio u pravu sa jedne srane.Ali posle tolikih previranja u mojoj/nasoj Srbiji za zadnjih dvadeset godina gde me i jedno slovo u necijoj izgovorenoj reč u ime Srbije/Srba pogadja me u srce i stvara mi bol i gnev i bunt jer ja ili mi volimo nasu Majku Srbiju i naše PRAVOSLAVLJE jer ono je naj lepse od svih religija na svetu.I ja kao i mnogi drugi sa mnom cistih pravih Srba koji vole svoju
Veru ne mogu ravnodusno da posmatraju EKUMENIZAM a i ne mogu i neceju da ga prihvate.Posle toliko zla i genocida koji je učinjen prema Mom Srpskm
narodu bolo u SRCU SRBIJE ili U RS srpskoj ili U RSK krajini hrvatskoj
i posebno sada gde celi SOTONSKI svet osuđuje nas za sve i svasta i otima nam 15% sv.Srpske zemlje KOSOVO i mi treba samo da posmatramo i da se uopste ne sekiramo.Ja sam reko i kažem ponovo da ne mogu to prihvatiti pa sam i zato veliki gresnik ispred sv.TROJICE
_Strazbenica_RS
2010-09-25 05:01 PM
E vidis baresh, ja tvoje komentare volim da čitam. Uvijek su isti... Ponekad zaboravim tekst, pa ajde reko da procitam ponovo šta je baresh rekao prije tri mjeseca :::))), ustvari šta si rekao danas.

Ziv i zdrav bio.
_Strazbenica_RS
2010-09-25 05:10 PM
I da, zaboravih napistai da mi je drago da si ti brate baresh tu na diskusijama, jer od tebe sam stvarno naucio mnogo.
I mogu ti reći da si me slatko nasmijao...
Pozdrav zemljak.

baresh
(zanatlija)
2010-09-25 05:27 PM
Postovana Strazbenice,

Drago mi je i ugodno da čitaš moja pisanija koja nemaju zlih ni zadnjih namjera.
A to što te slatko zasmijavaju,još mi je draže neg` da nedo Svevisnji - places.

Mek` si ziva,zdrava i vesela na mnogaja ljeta.

_Strazbenica_RS
2010-09-25 05:56 PM
Baresh ja sam musko.

Ziv i zdrav bio
baresh
(zanatlija)
2010-09-26 08:14 AM
„_Strazbenica_RS
25. septembar 2010. u 17.56

Baresh ja sam musko.

Ziv i zdrav bio ”

Ziv,zdrav i veseo i ti uvijek bio, moji komentari i namjere su casni;)- bez obcira na licnost.

 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.