Na mnogaja ljeta Vldiko svaka ti je na mestu divno i iskreno zboris ostaces zauvek NARODNI Vladika.I Hristos je bio proganjan.

Најзападнији фрушкогорски манастир Привина Глава могао би да буде нова трајна адреса умировљеном епископу рашко-призренском Артемију.

Како „Политика” незванично сазнаје, епископ сремски Василије и званично је понудио владици Артемију управу над овим манастиром којег су у 15. веку подигли деспоти Вук Гргуревић и Ђорђе и Јован Бранковић.

Како се очекује владика Артемије би ових дана требало да обиђе овај манастир у близини Шида, посвећен Светим архангелима Михаилу и Гаврилу, и донесе коначну одлуку да ли прихвата понуду да се пресели на обронке Фрушке горе.

Свети архијерејски сабор СПЦ је већином гласова 4. маја утврдио канонску одговорност епископа Артемија и трајно га разрешио дужности епархијског архијереја. Иако је прошле недеље 9. маја служио Свету архијерејску литургију у Грачаници, Артемију саборском одлуком није допуштено да остане у неком од косовскометохијских манастира.

Кренула су нагађања да ће владика Артемије тражити да му допусте да оде у родни Лелић или да буде у манастиру Ћелије где се налази гроб његовог духовног оца, на последњем сабору канонизованог Светог Јустина Ћелијског.

У интервјуу за недељник „Печат”, првом обраћању за јавност после пролетњег сабора владика Артемије о тим пунудама каже: „Видим да неки помињу Ћелије и манастир Фенек и то пре него што сам и сам стигао да о свему размислим. Зато морам да кажем да одговор на то питање немам. Размишљам не само о месту где могу да се сместим, пристојно са својом братијом која ће бити уз мене, већ и да нађем брата који ће ме примити. Има понуда од појединих владика, али не бих сада то да откривам.”

Иначе, манастир Привина Глава у жижу јавности дошао је када је 2005. године у Хашком трибуналу пуштен видео снимак о ликвидацији шест муслимана заробљених у Сребреници. На касети се види како пред одлазак у борбу припаднике „Шкорпиона” благосиља отац Гаврило (Марић), старешина манастира Привина Глава.

Отац Гаврило је тим поводом објашњавао да српска црква ником не жели зло и да он благосиљајући војнике није благословио и злочин.

Како се, незванично сазнаје, епископ Василије ће преместити оца Гаврила у други манастир, уколико владика Артемије одлучи да дође са монасима у Привину Главу.

www.politika.rs

Да није било Владике Артемија на Косову би била катастрофа а пошто је смењен православље је угрожено јер он је тај који га чува и нико други му није ни близу и зато га руше. Мислим стварно. Нови Марко Ефески.
То што се виђао са олбрајт и држао јој кишобран и духовно чедо му покрао паре и побегао то је намештено од стране мрачних сила.
Када су објавили писмо од Владике Артемија након што су га сменили ја сам милсио да је то немогуће да је то писао један владика СПЦ али после овог интрвуја у печату више нисан сигуран да је било шта ту измењено. Ово што је објављено је права катастрофа.
Лепо каже владика Атансије да је владика Артемије болестан и да треба да се одмара и да је зато и пензионисан.
Мене само плаши да ако овако настави, јер је изгледа невероватно тврдоглав, да ће и да буде рашчињен јер ово је већ забрињавајуће причати овакве ствари.
О делу где подржава ону чачицу мученика што су демонстрирали као да су јунаци са фронта и народ који бране праволавље је већ дегутантно.

шта причаш ти јел ти добро? Владика Артемије је пензионисан са две трећине Владика који су били за јер је било очигледно. Али што каже Аз требало је изгледа то и раније да се уради па би штета била мања.

Meni je prosto neverovatno da su ovo reči Vladike Artemija.
Smatram ga izuzetnim čovekom, intelektualnom i duhovnom gromadom.
Neverovatno mi je da jedan takav Episkop i teolog sebe smatra bezgrešnim jer ni jednom rečju nije pokazao da u njemu postoji sumnja da, možda ipak nije bezgrešan.

па наравно да му треба одмор јер се уморио и прича без везе. Ово треба заташкати некако јер је брука велика за Цркву а онај комуњара Вучелић са томпусом једва дочекао да повећа тираж а владика Артемије му иде на руку. Зато су га и сменили јер није умео да влада ситуацијом.

Владика Атанасије је сам тражио да се разреши ове тешке службе јер има здраствених проблема, вене и врат, али пошто је најспосбнији да реши хаос у РПЕ Сабор га је замолио да још остане. Ово наравно није у реду, требао би неки други владика да подметне леђа а не увек када је тешко иде владика Атансије напред и решава проблеме.

Rekao sam, i ponavljam, ovo je bruka i sramota.
I tek će o jadu da se zabavi taj brat Vladika koji ga primi, jer Vladika Artemije ne pokazuje ni trunku pokajanja, a SVE< BAS SVE ukazuje na to da bi trebao. On umjesto toga prica o zavjeri svega svijeta protiv njega. A nema nikakve zavjere. Njegov odnos PREMA TAJNI CRKVE je problematičan, veoma. Sveo je Crkvu na sebe i svoja cada, koja opet izgleda hoće da organizuje, umjesto da bude iskeren i prema Bogu ,. i prema sebi i prema njima, i da kaže DA NIJE U STANJU da ih vodi, da prizna nemoc, ljudski, posto je jasno dokle ih je doveo. Vilovski,Atanasijev vajni tuzilac, je pred rascinjenjem, onaj Antonije,sto je po Kosovu skupljao potpise protiv Sinoda, sto drzi konferencije za novinare, optuzujuci masone i Tadica za smjenu Artemija, sto je protestovao i protiv patrijarha Pavla, taj „pustinjak”je takođe pred rascinjenjem..
Jasno je kao dan da je to jedno kolektivno ludilo, zavijeno u plast odbrane. A šta to oni brane, i od koga. Brane pravoslavlje i Crkvu od Vladike Atanasija, od Patrijarha, od koga li. Sve su to fikcije, i tek sad se ustvari vidi kakvo je to vaspitanje i „duhovnistvo”Artemijevo zapravo bilo. Oni su ubijedjeni da je taj njihov geto poslednja stijena o0dbrane. Ko god bilo šta od toga dovede u pitanje, on je etiketiran kao novotarac, kao globalista ekumenista, ili kako nama nas Kozara fino hrišćanski kaže „jeretik”. I tako se lijepo umiri savjest, jer svi su promasili , a samo oni pogodili, i ide se dalje. Hvala Bogu Gospodu da je Crkva smogla snage da tom ludilu stane u kraj. Posledice su nesagledive. Ta „duhovnicka” crkvenost, po kojoj recimo Nikolaj crnorecki određuje ljudima iz Kraljeva / „cadima” kako će se pricescivati, kako će regulisati supruzanske odnose, ma sve...bez obzira ko je njihov Episkop ili svestenik, je nešto sto je u toj svijesti sasvim normalno, i još crkveno. Pa taj isti zabranjivao je djevojkama da voze bicikl, da se ne bi „uspaljivale”...Alo ljudi, znate koliko toga ima...Pa kakve to crne veze ima sa Pravoslavljem. Tamo je vladala tipicna monahokratija. Pa jeste li ikada čuli i za jednog svestenika sa Kosova(osim Artemijevo cedo o.Branislava, sto je tabao one mucenike u C.Reci). A ima ih divnih, i pozrtvovanih. I tačno je da su odahnuli.
Nemojte da se igramo Crkve, i ne može jedan covjek da monopolise CRkvu, a to Artemije radi ovakvim istupima, koji mu neće donijeti dobro. Sad se otkriva da on stoji iza svega, iza protesta, potpisa, bune..pa čitajte samo. A ovamo rekao im „po savesti”. Šta po savesti duhovnice, zar nije dobro Crkve vaznije od jednog covjeka, pa taman im da je pravedan? Čitajte zitije sv. Nektarija Eginskog, pa uporeditte njegov odnos, sa ovim sto Artemije radi ovim intervjuom, i ne samo tu, ocigledno. A Artemije je po nevinosti daleko od Nektarija...ali avaj!

Кажете да су Владика Атанасије и отац Симеон у две различите равни.
Могуће али онда би требало да се радујете да је отац Симеон поднео тужбу јер ће сада Владика Атанасије имати прилику да га јавно раскринка и пред судом докаже ко је отац Симеон.
Чуди ме да сте баш сви ви који подржавате Владику Атанасија против ове тужбе.
Чега се бојите?
Да ли је могуће да нема доказа?

Незнам за чега Владика Артемије треба да се покаје ако није крив?
Ако се не варам не да није проглашен за кривог већ није ни изведен пред црквени суд.
Некако све је смућкано са идејом да се он уклони из њима познатих разллога и сад се очекује да призна кривицу које нема и да се јавно покаје за нешто што није урадио.
Чудна нека логика.

Козара, свак част на раскринкавању екуменске јереси.

Збогом остајте у својој заблуди а ја ћу овамо полако уским путем са владиком Артемијом и осталим антиекуменистима и противницима архијеретика папе.

Цивилна власт нам пропагира нато (нашег највећег противника послије покатоличене и исламизиране браће, мађара и шиптара)
Сада милосрдни анђео добија пуни смисао.

Црквена власт нам пропагира рогатог (иницијатора свих ових зала)
нешто ту много смрди
Једино дио вјерног народа са Артемијем иде уским путем.

ајде сада адвентисти, удрите минусе

Па зар не позивају рогатог на разговоре у ниш на ову годипњицу, као неку обнову дијалога
Па зар би ти позивао на разговор онога ко ти је дјецу силовао и убијао, да ли би га звао у кућу на дијалог
Ја сам против тога да рогати долази и да му се клањамо, а ти то зови како хоћеш

јел ти знаш ћирилицу то је писмо СПЦ:))

Prvo
Naravno da ne treba postiti prije Pricesca ako nije post, zašto bi se postilo. U Raskoprizrenskoj parhiji recimo, monasi bi postili, a jeromonasi bi mogli i da ne poste uoci Sv. Liturgije, to sam ocima svojim vidio. E to se , dragi moji zove klerikalizam, i nastalo je na zapadu,i nema veze s Pravoslavljem...Što se tiče supruzanskih odnosa, oni u braku nisu grijeh, i niko ne bi trebao spolja u to da se mijesa kako i šta će muž i žena da rade u svojoj sobi, niti da im određuje. Pogotovu ne jeromonasi, koji nisu ozenjeni, a poput onoga koga sam gore pomenuo, i te kako se petljaju u te stvari. Inače, slusao sam Vl. Atanasija kako govori da je njemu kao jeromonahu o. Justin savjetovao da nikad ne zadire u pitanja bracne postelje.
Drugo
U citatu iz intervjua se potvrdjuje ono sto sam rekao, dakle, AKO JE BILO POLITICKIH UTICAJA, to će se pokazati. tako Artemije kaže, dakle i tu ostavlja prostor za neke moguće uticaje, sto je vrhunac ludila.
Treće
Gdje vi živite, kako mislite da Artemije nije kriv? Kako to nije mu se sudilo. Pa sudio mu je Sabor, najvisa instanca. Nije ga CRkveni Sud ni izabrao za Episkopa, nego sabor, pa ga je Sabor i razrijesio PO UTVRDJENOJ ODGOVORNOSTI. Bila je komisija, i tuzba koja je pred sabor iznesena, i data mu je prilika da se brani..i znamo ishod. Pa valjda znate iz istorije da su Sabori sudili i presuđivali, a ne nekakvi Sudovi. Niko nema vise prava, ni teoloski ni ljudski, da sudi Artemiju od Sabora.
I on sad nije kriv...pa i on to kaže, nizasta i nikad nije kriv.. A ja mislim da bi mu pametnije bilo da se pokrije usima i cuti..jer je dobro prosao.

Prvo
Naravno da ne treba postiti prije Pricesca ako nije post, zašto bi se postilo.

ово се нараво односи на пост пре поноћи, дакле увек има псот пре дпричеће јер увек пред славље иде пост. Пре сваког причешћа постоји евхариситјски пост, а то значи да се не једе ништа од вечењрњега па до пришешћа. Везивање, тј условљавање причешћа за псот није православно јер није пост жетон што би рекао отац Шмеман који нам треба да би се причестили. Зато и немамо као РК исповедаонице јер нисмо јуридичка вера него нам је прва љубав према грешнику. Шта вреди да ја постим на води и три недеље ако брате поред мене то не може и онда не долази у Цркву? јел важнији пост или мој брат?

U Raskoprizrenskoj parhiji recimo, monasi bi postili, a jeromonasi bi mogli i da ne poste uoci

Ја сам већ написао да су у РПЕ тражили неки из клира да они који хоће да се крсте али им родитељи нису венчани у Цркви, морају да прво убеде своје родитеље да се венчају у Цркви па тек онда могу да се крсте ????? Дакле стално неко условљаваље, нека нездрава јуридчка атмосфера где је љубав запостављена.

у Царству ће да буду адвокати и судије, :))
Мошжчда и ти постанеш тамо неки у суду пошто си био лењ и полуписмен па ниси могао да псотанеш овако.

Ne mogu svi biti tako mudri kao ti, koji tvrdis da su seksualni odnosi grijeh jer vode smrti.

Чим те нешто тера да радиш нешто, онда мора да има нешто што не ваља!
: )

Али, ко зна какав би био мушки свет да није те сексуалне привлачности према женама... Да ли би било више или мање неспоразума међу половима?

А, шта ако јачи истребе слабије, као што иначе раде?

Сексуални односи су грех без обзира да ли су у суботу или недељу или у браку или ван брака јер воде у природно рађање тј смрт.
...
Пријатељу, прочита ли ти шта си написао!? Какав Максим, каква дивизија... Да је и свети Јован ово написао, ово је класично богохуљење и противи се светој Тајни брака. Чему онда благослов, чему света Тајна, шта се овде благосиља!? Зар је природа коју створи Бог - грех? Знаш ли ти уопште шта је то грех? И, смрт није грех, већ последица греха, као што одлука суда није исто што и суђење!!!

Сачувај нам разум, неба сило јака,
Од брозона и од римских ђака,
Који папу као оца воле
И мозгове наше хорски соле:

Час брозизмом, час екуменизмом,
Сад нас мире са папином шизмом;
Хоће Србин да усташе грли,
А коже су србске јуче дрли,

Месо србске дјеце мезетили
Сликали се кољци, крви пили,
Слике клања дјеце пред мајкама,
А сада нас кљукају бајкама

О јединству „сестринских цркава”,
Од „сестринства” таквог твор цркава,
Руга му се и папина паства,
Па нас спаси јединства и братства,

Свевидећи, на висини што си,
Сваки Србин то од Тебе проси;
Србска мука јечи про Сељене,
Спаси, Боже, мене екумене!

Да додам Просветару да је ову дивну пјесму који си поставио, написао, можда највећи живи Србски пјесник, Момир Војводић.

Likota,
Kada je govorio na sahrani svoga prijatelja Nikolaja Njekrasova, velikog ruskog pjesnika, Dostojevski je rekao da je on najveci ruski poeta, POSLE PUSKINA I LJERMONTOVA...

Dakle, Njekrasov nije najveci ruski pjesnik...shvatas li poruku?

Prijatelju, niko ne iskljucuje podvig, o cemu pricas?
Niti bilo ko dovodi u pitanje borbu sa starim covjekom. Ali, govoriti o obaveznom postu pred pricesce nije crkveno(osim evharistijski post, a zna se šta je to), jer je Crkva propisala kad se posti, a kad ne. I opet, sv. Liturgija je sluzi i kad je post i kad je mrs.
Ne treba se praviti pametniji od Crkve.
Da li će neko bdeti prije Liturgije, uzdzavati se od postelje i sl. to je privarna stvar, individualno je.
Treba da bude clan Crkve, da vjeruje, i da je u miru sa svima,sto Gospod izricito trazi u Jevandjelju, a to je isto nemoguće bez podviga. Mnogi koji zastupaju obavezan post pred Sv. Pricesce,i koji Pricesce svode na jedanput mjesecno ili cark rjedje(s kojim pravom?) zaboravljaju ove Gospodnje rijeci. Imamo i ovdje na forunmu glasova takvih branitelja, koji brane Pravoslavlje, i zagovaraju bremena teska za nosenje(a treba vidjeti šta Gospod i o tome kaže farisejima) a sa druge strane govor im je pun mrznje, i ne prezaju i da Patrijarha i sav Sabor nazivaju nepriličnim imenima.
Alal vera!

Brate „az” ja sam navela taj primer jer mi je lično jedna žena koja je teolog (sada veroucitelj) pricala o tome kako se svadjala sa monahinjama u vezi toga jer su joj one zamerale to što radi. Ona je insistirala na tome da je to tako naucila na fakultetu i da je to svetootacki i tacka.

Inače lično me ne zanima kako ko živi - ali me recimo zanima ipak kako dise Crkva, šta se uci na tom fakultetu na kojem se skoluju buduci svestenici i veroucitelji.
Ne želim prepirku ali istine radi ovo sto je rekao brat „motritelj” je tačno - da ni jedan starac ni u Rusiji ni u Grckoj a o Rumuniji da ne govorimo to nikada ne bi blagoslovio. E sad, ako su starci za vas „macji kasalj” ili šta već, to je dr tema
Bog vam svako dobro dao

Умировљени владика Артемије није задовољан понудом епископа сремског Василија да се трајно настани у манастиру Привина Глава код Шида. После обиласка многих светиња у Епархији сремској, умировљени епископ рашко-призренски би радије прешао у Крушедол, најзначајнији фрушкогорски манастир, задужбину Максима (Ђорђа) Бранковића из 1509. године, сазнаје „Политика”.

За Артемијем у Сремску епархију кренуло је и 10 сестара из манастира Кончул. Како сазнајемо седам је, за сада, решило да остане у овом манастиру код Рашке. Епископ сремски је сестрама које су напустиле Кончул понудио да се преселе у Кувеждин, али оне би радије у манастир Ђипшу који је недавно обновљен или Малу Ремету .

Епископ Василије је прошлог викенда у сусрету са патријархом српским Иринејом затражио да Свети синод утиче на Артемија да прихвати понуду и пређе у манастир Привина Глава. Како се незванично сазнаје, Његова светост је била веома радосна што је што је владика сремски понудио братску помоћ Артемију. Али, патријарх је изразио сумњу да синод може да утиче много на Артемија пошто, како је објаснио, он не слуша ни сабор.

„Артемије са неколико монаха већ неколико дана обилази манастире по Фрушкој гори тражећи најбоље место где би се настанио после смене са положаја епархијског архијереја. Прилично су избирљиви и где год дођу наступају помало надмено. У пратњи са њима је и брат у Солуну ухапшеног архимандрита Симеона (Виловског). У манастирима се прво распитују за комфор, гледају какве су келије и купатила. Такође, интересују се и за манастирске приходе и када долази највише верника и посетилаца”, незванично прича један извор из СПЦ.

-----------------------------------------------------

Ко је на лошем гласу

Како сазнајемо Артемијово „шпартање” по Фрушкој гори није баш наишло на велико разумевање постојећих манастирских управа. Поједини монаси и монахиње су провели деценије обнављајући оштећене светиње на Фрушкој гори и сада су забринути да ће доласком Артeмија и његових присталица морати да се селе.

„Артемије је прошле суботе био у Привиној Глави. Један од његових пратилаца је после обиласка прокоментарисао како је овај манастир неподесан за њих , јер је на ’лошем гласу’. На то су му домаћини узвратили: ’па и ви сте’”, каже извор из СПЦ који жели да остане анониман.

М. Пешић
[објављено: 19.05.2010.]

Јел` теби икад неко објаснио зашто се крстимо и шта је смисао свете Тајне Крштења!? Какво поништавање природе, какви бакрачи... Ти би поништио природу коју је створио Бог!? Опа, бато, ово неког ко себе сматра новим богом... Поздрави ти свог другара Игнација и кажи му да смо пре неки дан прославили Спасовдан, дан када се та иста природа ваѕнела на небо!

:))
А шта је било између, прво се Христос крстио па је онда било Васкрсење па тек онда Вазнесење.
Што није Христос одмах вазнео нашу природу када се родио.
Ајде ти пошто боље знаш од Светог Максима и Владике Игнатија објасни зашти се крстимо?

Што се тиче брака, што се Христос није родио сексуалним односима када сексулани односи нису грешни и не воде у смрт? Христос је поред тога что је Бог и 100 одсто човек.
Зашто је нама православним толико то важно да је Богородица родила безгрешно, а да је она рођена у греху као и цела природа што се рађа? Ово да она није рођена у греху тврде РК, али то није православно учење.
Има икона где Адам и Ева немају пупак зато што је природно рађање псоледица греха и они нису ни могли имасти пупак. Приридно рађање води у живот али не у живот вечни и зато је грех.

Где ти нађе то да је природно рађање грех? Можда по некој новој теологији крштавате мртве људе или су они крштени нека друга бића од „рођених људи”. Ми се рађамо СА ГРЕХОМ, али није рођење грех. Да је рођење грех, ни Христос се не би родио, него би узео неки други начин да дође на земљу. Ово је крајње сумњива теологија!
Ево ти један цитат:
„За православну теологију Адамов пад стоји под влашћу СОБОДНЕ ВОЉЕ, а не под НУЖНОШЋУ ПРИРОДЕ; јер Адам није створен непромењивим, нити једнострано усмереним ка злу, те према томе није погазио заповест по нужности природе, него по слободној вољи и ради задовољства (Марко Подвижник, 0 Крштењу, Рум. филок., том I, стр. 302).”

Још једно питање:
Ако је сексуални чин грех сам по себи, који је то „безгрешан” начин да ми дођемо на свет? Ко је осмислио и створио тај начин продужења врсте - Бог или човек? Ако је Бог после стварања света све видио добрим, ко има право (па макар ви Св. Максима дизали у небеса) да створену природу назове грехом? Немој ми само рећи да се природа променила...
Покушај да раздвојиш твар од последице. Грех је последица злоупотребе слободне воље, а истом том вољом се и крштавамо и постајемо хришћани. Природа с ти нема ама баш никакве везе. Везивати грех за природу је исто што и рећи да се човек никако не може спасти!
Још нешто, нисам сигуран колико знам, али ми је дуго требало да се отргнем Игнацијевог начина размишљања и уздизања Св. Максима изнад Цркве и њеног учења. Такође, није ли тај Игнације онај исти што тврди да је Јустинова теологија јеретичка и који је лично избацио његове књиге из литературе за догматику. Питам се, да ли је канонизација такође ствар демократије и гласања и за шта је дотични гласао?

ја те питам једно а ти деведесет девето.

Дете, ја сам његова предавања слушао док си се ти играо у песку. Причам о ономе што сам својим ушима слушао, а то је било дааавно. Зато ми се и смучио!
Имаш ли ти неки коментар или аргумент, или ћеш и даље да обилазиш око теме. Шта си се ухватио за секс, ко баба за уштипке. Лепо си напоравио паралелу по којој је рођење грех, а рођења не бива без „осемењавања”. Ја ти упорно тврдим и дајем аргументе да рођење НИЈЕ ГРЕХ!

Pomaze Bog!

Obojica ste vjerujem u pravu, samo možda koristite razlicitu terminologiju ili previse jake izraze.

Ispravite me ako grijesim, ali nisu li se Adam i Eva obukli u koze poslije pada? Odnosno, nisu li se i oni i način njihovog zivota promijenio poslije toga.

Možemo da naslutimo da su Adam i Eva prije pada imali tijela onakva kakva će pravednici da dobije po Drugom Hristovom dolasku.

Možemo onda reći da je ovozemaljsko radjanje posljedica pada, pra-roditeljskog grijeha.

Međutim, za krstenje se kaže da je novo radjanje. Krstenjem se oprastaju svi grijesi do tada, ukljucujuci i onaj praroditeljski. Ako mi nasljedjujemo taj praroditeljski grijeh kroz ovo prirodno i za nas jedino moguće radjanje, onda ga se potpuno i rjesavamo kroz krstenje - ponovno radjanje. Gospod je to sve fino podesio :)

Sada, da li je ovozemaljsko radnjanje grjesno samo po sebi, ili je posljedice praroditeljskog grijeha nije uopste važno. Važno je da takvo jedino postoji i da nas ne sprečava da se spasimo jer ima „lijek” za to :)

Оно што ја овде покушавам да исправим, а што се већ дуго провлачи кроз теологију београдске школе, јесте самољубље надри-предавача и слепа заљубљеност њихових слушаоца. То и није чудно, када знамо да је већина студената полуписмена и да долази из неких школа које све дају осим писмености и образовања. „Владика Игњатије рекао...” - мож` мислит`.
Друга ствар која овде боде очи је идеја да је људска природа грешна. ...
Сексуални односи су грех без обзира да ли су у суботу или недељу или у браку или ван брака ЈЕР ВОДЕ У ПРИРОДНО РАЂАЊЕ, ТЈ. СМРТ.
...
На страну сада одбијање благослова којег Црква даје кроз свете Тајне... Ако је смрт саставни део људске природе, онда је то нешто сасвим ново за православну теологију. Сасвим друга ствар је тврдња да је ГРЕХ ПОСТАО део људске личности, јер је она помрачена падом. Али и пре и после пада људска природа је она иста коју је створио Бог. Услед ЗЛОУПОТРЕБЕ наше СЛОБОДНЕ ВОЉЕ ми је доводимо у стање да она одбија саегзистенцију с Богом. Након Христове искупитељске жртве, у којој је веома важан моменат Оваплоћења Бога у исту ту људску природу, ми добијамо прилику да другачијом употребом слободне воље изразимо жељу за синергијом са Богом, која се званично очитује Крштењем и променом животне философије. Али, природа остаје природа и њу не мењамо, нити ју је Христос мењао. Узети пример рођења Христовог за причу о рођењу сваке јединке људског рода је плод основне теолошке неписмености, јер је Христос у свему сличан нама осим у начину на који се усељава у Мајчину утробу. Али и ту треба пажљиво прочитати речи које Архангел упућује Пресветој (Лука 1, 35.)
И треће, слепи љубитељи Игнацијеви сматрају да Свето Писмо не представља никакав ауторитет у Цркви и зато га презиру. Једини ауторитет је Игнацијева реч, а Свето Писмо „служи само јеретицима и секташима”. Отуд ова крајње искрена изјава:
„Него ајде још нешто из речника цитирај као секташи писмо.”
Чак се не удостоје да Свето Писмо напишу великим словом.

Ово је јако опширна тема али је само једно тумачење Православно, сва остала схватања су личне природе и као такве фантазије...

Укратко, није првородни грех дошао због и услед брачних односа прародитеља, већ је грехопадење прародитеља проистекло кроз њихово одступање од воље Божије, својом личном вољом а по наговору змије кроз коју говори сам враг. И овај грех одступања од воље Творца је тај првородни грех који се преноси на сва покољења али не преноси се ради плотског смешењија брачних које је постојало међу прародитељима и пре пада, већ кроз наслеђену после греха палу природу прародитеља (а путем зачећа и рођења не услед зачећа и рођења).

«Енкратити и манихејци су учили да је заповешћу својом Бог забранио Адаму и Еви супружанске брачне односе; грех се прародитеља састојао у томе што су прекршили ту заповест Божју — Неоснованост и лажност овога учења је очигледна, јер се у Библији јасно каже да је Бог, чим је створио прве људе, благословио их и рекао им: рађајте се и множите се, и напуните земљу, и дао им одмах закон брачни. Све се то, дакле, десило пре но што је змија искушала прве људе и навела их на грех.» Авва Јустин. Православна Догматика гл. 39

А Господ је дошао у свет да искупи ту палу природу и зачет је и рођен на надприродан начин.
Якоже бо о Адаме вси умираютъ, такожде и о Христе вси оживутъ

Ми наслеђујемо смртност тј. могућност де телом и душом умремо од прародитеља исто као што од Господа добијамо вечност (крштењем) тј могућност на вечни живот. Којим путем ћемо ићи, зависи од наше слободне воље и употребе пале или обновљене природе; кроз грех или врлину.

Ево где можете наћи цео текст о учењу Цркве о првородном греху –

ДЕО ДРУГИ Однос Бога према твари
ОДЕЉАК ПРВИ Бог као Творац света
Гл . 35-41

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/AvaJustin/DogmatikaPravoslavneCrkve/DogmatikaPravoslavneCrkve.htm

рађајте се и множите се, и напуните земљу, и дао им одмах закон брачни. Све се то, дакле, десило пре но што је змија искушала прве људе и навела их на грех.» Авва Јустин. Православна Догматика гл. 39`

А где ту пише да су се требали размножавати сексуалним односима какве знамо након пада и који воде у смрт. Да Адам није погрешио он би постао Христос који како знамо није рођен сексуалним путем исто као ни Адам. Пре пада није било смрти у природи, Бог није створио смрт, смрт је само била потенција услед стварања из небића тј из ничега коју је човек тј Адам, унео у природу тако да је и такво рађање које је он увео у природу водило у смрт.

Mislim da se ne slusamo, nego samo ostrimo maceve jedni na druge, a bolje bi bilo da se slusamo.
Ruzno je Vl. Ignjatija nazivati Ingacijem, i to je bas nesuvislo. Naravno da on ne govori protiv o. Justina, naprotiv, akamoli da je o. JUstin jeretik. Nikad i nigdje. Može reci , recimo, da se u njegovoj dogmatici govori o sustini Bozijoj prije nego o Licnostima Sv. Trojice, i da je to zapadni uticaj, svojstven za sve dogmatyike toga vremena. To je u potpunosti tacna primjedba. Treba procitati, radi ilustracije, prvi broj casoposas Vidoslov, gde Vl. Ignatije piše o O. Justinu, to je zapravo predavanje sa simposijuma o o. Justinu, pa vidjeti kako se sa odusevljenjem on izrazava o njemu. Ali, i kaDA UPUCUJE KRITIKE, ONE SU NA MJESTU, I SAM O. jUSTIN BI SE, VJERUJEM, DANAS SLOZIO. Netačno je i da je dogmatika iskljucena sa fakulteta, potpuno, kao i druga djela o. Justina na drugim katedrama sto nisu iskljucena. A kriticki treba sagledavati i Sv. Maksima, i Avgustina, pa zašto ne i sv. Justina.

U ovoj raspravi koju vodimo ima dosta nepreciznosti.
Prvo čini mi se da razlicito dozivljavaju grijeh razliciti ucesnici foruma. kada Vitamin kaže da je radjanje tjelesno grijeh, on ne govori o grijehu kao etickoj kategoriji, već ontoloski, jer je gresnost ustvari smrtnost, a tjelesno rođenje je rođenje za smrt. Ali ne treba zaboraviti, kao sto vl. Ignjatije zaboravlja(eto vidite, i Ignjatije se može kritikovati)da je to rođenje blagoslov BOziji, i pretpostavka krstenja, pretpostavka zivota.
Takođe, protologija, govorenje o prvim stvarima nakon stvaranja, je klizav teren, i mi ne znamo kako bi i šta bi bilo, kako bi se ljudi razmnozavali, i kako bi na kraju, bilo ovaplocenje Hristovo, koje bi se desilo i bez pada. To je mislim, u domenu pretpostavke sve, i postoji monaska struja u CRkvi, koja je i u bogoslovlju uvijek bila dominantna i jaka(ponajmanje, zaista u 20 vijeku, kada su se pojavili i veliki teolozi - svestenici), i koja je naginjala, veoma često , ka prezrivom odnosu prema braku. I danas ima polemika o braku na osnovu kojih se ovo može potkrijepiti(skoro sam citao tekst izvjesnog arhimandrita Luke, profesora iz Dzordanvila, koji ostro kritikuje o. Dimitrija KOnstantelosa, autora knjige o prevoslavnom pogledu na seksualnost i celibat, i koji projavljuje taj prezir, iako se i ovome svesteniku IMA šta zamjeriti). I još , Vl. Ignjatije pretjerije kad kaže da kad bi svi bili kaludjeri , doslo bi Carstvo. To je neozbiljna izjava, jer dolazak Carstva ne zavisi u prvom redu od našeg stanja, već od volje, slobode Bozije. A i kada bi zavisilo, problem seksualnosti, i da prihvatimo nekriticki pogled koji neki imaju, svakako nije jedini znak smrtnosti, čije bi odsustvo projavilo odsustvo smrti. Taman posla.
VitaminE
Hristovo Krstenje je bilo da se „ispuni svaka pravda”, a ne da bi se cistila priroda ljudska koju je ponio. NIje On imao potrebu za Krstenjem, niti je Jovanovo Krstenje bilo istoznacno sa Krstenjem Crkve. Čini mi se da si negdje gore nešto neprecizno prokomentarisao, pa eto, vjerujem da ovo i sam znaš.

Neko je takođe rekao kako nas ni jedan starac ne bi pricescivao bez da ne jedemo meso jedan dan. Ne znam otkud vam to. U Vatopedu recimo, pricescuju se nedeljom, a subotom mrse. Ne jedu meso, jer ga ne jedu nikad, ali mrse najviše sto mrse. To je samo jedan primjer da nije tako.I , zašto je meso loše, da li je ono gresno, pa i kad nije post, ne smijemo da ga jedemo, a sir ili jaja možemo, jer su oni cistiji. Pa kako onda možemo posle. Ili kako da se pricestimo na drugi dan Vaskrsa, I ZASTO DA SE NE PRICESTIMO, kad nas Crkva jasno poziva da pristupimo. I zašto jedan a ne dva dana. I , gdje piše da CRkva to trazi, i još vaznije zašto?
Međutim, uz duzno postovanje, ne može biti argument da li bi me starac pricestio ili ne. Prvo, starac je kaludjer, i ja (ili vi) koji niste kaludjeri nemamo potrebu da se tamo pricescujemo(osim u nekim posebnim prilikama, kad smo na poklonjenju, slavi), već treba da nas pricescuje nas „starac”, tj.nas svestenik, nas Episkop.
Ali, opet kažem ono sto rekoh na početku.
Da se ne ujedamo, nego da, ako možemo, pricamo normalno.

Добро, драго ми је да почињемо конструктивно да коментаришемо. Ево, ја се извињавам јер сам допринео хаосу са неким тенденциозним изјавама, нарочито по питању Игњатија, али и даље стојим иза оног по питању Јустинове догматике.
Тачно је да циљ православног брака није рађање деце, него љубав која ствара „Домаћу Цркву”.
Тачно је и да је питање стања људског рода пре пада веома клизав терен.
Али оно на чему сам инсистирао јесте разлика између природе која је дата од Бога (и која се не мења) и наше употребе те природе кроз (зло)употребу слободне воље. У том смислу ми Крштењем прихватамо Христа кроз акт слободне воље и тада се свему створеном (па и супружанским односима) мења начин употребе и смисао постојања.
Следујући томе, монаштво је начин употребе наше природе, али није једини благословен начин. Брак је такође благословен и Христов „јавни рад” започиње управо на брачном слављу. Једна од брачних дужности јесте рађање и васпитавање деце. У том логичном низу нема места за одбацивање тог брачног смешатељства, као нечега што води у смрт, јер је Св. Тајном брака благословена употреба истог, која води у живот.

Рецимо, једни траже „сазнање”, други траже „љубав”. На крају, границе једног и другог се претапају и остаје само Једно. Али, почетни приступ као да остаје одржан заувек, посебно када је реч о светим Оцима који су иза себе оставили писане трагове којима се сада и ми бавимо.