Forums : Pravoslavlje

 Comment
Pitanje
505
(zanimanje)
2010-04-18 09:26 PM
Od silnih saveta , molitvi i svega sto usmerava
pravilno zivljenje ne mogu se setiti dali i jedna
religija opominje coveka na humanost prema zivotinjama.
jpetranovic
(profesor)
2010-04-19 12:59 PM
Ne mogu ni ja da se setim, ali ne znam i da neka poziva na izivljavanje nad zivotinjama, niti odobrava, prosto se koriste da služe ljudima, ili nekad Bog kaznjava najezdama nekih malih; u manastirima sam vidjala da imaju macke, pilice, pcele, itd, itd, hrane ih, ili koriste,ali nema maltretiranja
S_
2010-04-21 04:28 AM
Кажу да је свети Силуан забрањивао својим ученицима (архим. Софроније) да откину један лист са дрвета без потребе, а камо ли да малтертирају неку животињу. Иако је сам јео животиње (рибу) из страхопоштовања према Божијој творевини није хтео ни мрава да згази.

Има прича и за аву Јустина кад је ишао поред неке стазе да не би згазио неку бубицу.

Са друге стране, ником од њих није падало на памет да се односи према животињама као према људима, има код св Силуана нешто о томе.
avtor
2010-04-22 04:34 AM


„ником од њих није падало на памет да се односи према животињама као према људима” отвара више питања него што нуди одговора : ) на једно, иначе веома озбиљно питање.
Рекао бих чак, на једно од суштинских питања за сваког љубитеља истине, а понајпре за хришћанина.

верујем да излагање разних мишљења на ову тему може бити корисно, а крајњи одговор који свакако наслућујемо јесте у Милосрђу - једној од (суштинских) енергија Свете Тројице и једне од суштинских особина сваког духовног човека, а понајпре хришћанина - у „лудој” љубави према слабијима, незаштићенима... где свакако спадају и животиње и творевина сва.

једном речју, наш однос према животињама врло лако постаје показатељ наше... Духовне тананости? Охристовљености? Подобности да уђемо у Царство Божије?

свакако, ако у себе примимо Љубав Христову, онда љубави имамо и за људе и животиње и за читаву творевину, а ако ту љубав немамо... нека нам хладноћа нашег срца према бескрајној патњи животиња буде барем опомена на нашу удаљеност од милосрђа, саосећања, емпатије... од саме суштине хришћанства!

п.с. - некако ми тешко пада да замислим св. Силуана како нешто забрањује (својим ученицима) : ))
S_
2010-04-22 06:01 PM
Хвала, Авторе, што си ми скренуо пажњу на моје склепане реченице, посебно што сам бубнуо ово „забрањивао ученицима”. Ево, код куће имам књигу Архимандрита Софронија „Старац Силуан”, па да прекуцам пар реченица из поглавља „Неке старчеве мисли о биљкама и животињама”:

-------------------------------------
„Старац је био пажљив и према растињу. Он је сматрао да је свака грубост која растињу чини штету супротна учењу благодати. Сећам се како смо једном заједно ишли по путићу који води од манастира према келији где сам провео једну годину.
...
Не желећи да допустим да пут зарасте том травом, ударио сам штапом по једној стабљици при врху да бих га сломио и тиме спречио сазревање семена. Тај покрет је старцу изгледао груб , те је негодујући одмахнуо главом. Схвативши шта је то значило, ја сам се застидео.

Старац је говорио да нас Дух Божији учи да сажаљевамо читаву творевину, тако да ”без потребе„ ни лист на дрвету не треба повредити.

- Лист на дрвету зелени, а ти си га без потребе отргао. Премда то и није грех, ипак је срцу које је научило да воли жао чак и тог листића, жао читаве творевине”.

Међутим, то осећање сажаљења према зеленом листу на дрвету или пољском цветићу под ногама сједињавало се код старца са врло реалним односом према свакој ствари у свету. Као хришћанин он је знао да је сва творевина саздана да служи човеку, и зато, када је „потребно”, човек може свиме да се користи. И он је косио сено, секао шуму, припремао себи дрва за зиму, јео рибу.„
------------------------------------------------------------------”
S_
2010-04-22 06:19 PM
-------------------------------------
Заиста је за дивљење његово, са једне стране сажаљење према свакој твари које се могло осетити када је говорио о томе како је дуго оплакивао своју „суровост према твари” када је једном без потребе убио муву или када је врућом водом полио слепог миша који се настанио на тераси његовог складишта, или о томе како му је постало „жао сваке твари и сваког страдајућег створења” када је на путу видео убијену и раскомадану змију и опет, са друге стране, његова непривезаност за ма какву твар, као последица пламене устремљености ка Богу.
...
Често приметну привезаност људи за животиње, која понекад долази до „дружења” са њима, старац је сматрао обртањем поретка који је Бог установио и супротно нормалном стању у човеку (Пост. 2м 20).

Мазити мачку и говорити јој „мац, мац”, или се играти и разговарати са псом, остављајући мисао о Богу, или у бризи за животиње заборавити страдање ближњег, или због њих ступати у спор са људима - све је то за старца било нарушавање Божијих заповести, чије, иначе, ревносно
испуњавање човека чини савршеним.
...
„Неки људи показују приврженост животињама. Међутим, тиме они само жалосте Творца, јер човек је призван на вечни живот са Господом, да царује са њим и да љуби јединога Бога. Према животињама не треба да имамо осећај привржености, већ само треба да имамо срце које вели сваку твар”
...
Исто тако, свака претерана приврженост животињама супротна је Божијој заповести, јер се тиме умањује љубав према Богу и ближњем.
--------------------------------
avtor
2010-04-23 10:21 AM

Пишући о старцу Силуану, Архимандрит Софроније жели да дочара савршени баланс између љубави према твари, са једне стране, и непривржености према истој са друге стране. Лепота твари нас побуђује да славимо њеног Творца, али Творац је већи од твари - зато је приврженост према нечему или некоме неприлична особина која сасвим неосетно може да пређе у идолопоклонство...

>>Мазити мачку и говорити јој „мац, мац”, или се играти и разговарати са псом, остављајући мисао о Богу...<< је погрешно САМО ЗАТО што је „остављање мисли о Богу” погрешно без обзира да ли је узрок у животињи, предмету, човеку или било чему под овим звездама.

Чак и да је супротно случај - да нас разговор са животињама мање расејава него разговор са људима - то опет не значи да се они који говоре „мац, мац” моле дубље и искреније. Аргумент је без_везе у сваком случају.

...

Једна од мени најдражих светоотачких прича „о невезивању” је из првих векова, мислим да сам једну верзију прочитао код Авве Доротеја (хиландарски путокази ваљда): О братији неког забаченог манастира која је од путника намерника добила на поклон - нож. Будући да братија није имала никакве алате, па чак ни обичан нож, игуман се сложио да приме поклон јер им је заиста био потребан. Али, видевши како се братија све више везује за нож и усхићено посматра лепо израђени рукохват, игуман је бацио нож у реку. А братија је продужила да созерцава Бога, у миру и непомућено...

S_
2010-04-27 06:41 AM
Ножић, ножић, није мала ствар :) А оно како су остављали књиге за кожном повезом или целу летину - као кад би данас оставио манастир са библиотеком и економијом, плус теренско возило :)

Док сам поново читао запис архим. Софронија о св Силуану, видео сам како ми је све што сам имао у сећању било потпуно лишено ових слова о Богу, невезивању за овоземаљско.

Једино што ми је било остало у памети од „јер се тиме умањује љубав према Богу и ближњем” је ово „ближњем”...

Сад ми паде на памет да је била прича на форуму о некој жени што је тражила да јој крсте куче, не могу баш тачно да се сетим, па се бистрило на ову тему.
avtor
2010-04-27 08:15 AM

А, опет, да ли је љубав нешто што има меру, нешто што се троши, ако се подели на више делова? И, може ли се она уопште делити? Да ли сам ја, волећи неку животињу, закинуо љубав према Богу и ближњему?

Не, мислим да љубав нема ту особину. Она може да се „разгори”, може и да утихне, али да се троши и умањује?
Колико више волимо, толико се више повећава наша способност да понесемо још више љубави...
Исто важи и за све остале врлине. А, „све што је добро, од горе је и долази од Оца светлости”...

У вези овога, интересантно је потражити шта су свети Оци писали о „љуби Господа свога...” и „љуби ближњега свога”, шта је „претежније” и да ли постоји љубав „узрочна” и она, „последична”? Па чак - да ли је могуће „разликовати” љубав према Богу и ближњему? Притом, не заборавимо, тај „ближњи” је било ко и свако - а не само чланови уже породице, јер „не чине ли тако и безбожници”?
avtor
2010-04-27 08:48 AM

Ово наравно не значи да су човек и животиња исто и да је свеједно кога и шта волимо. Животиње су настале са свиме осталим тако што је Бог рекао „нека буде”, али човек... је стваран посебно, по наличју Божијем и уз „међусебно саветовање” Лица Свете Тројице (уп. „Шестоднев” св. Јована Златоустог).

Препознавши дакле Христа у сваком човеку - у Адаму, ми човека волимо љубављу Христовом. Јер, као што „не знамо за што ћемо се молити као што треба, него сам Дух моли се за нас уздисањем неисказанијем”, тако је и са љубављу.

На жалост, наша срца су пуна свега и свачега и у њима нема места за Бога. Направивши Му место (рецимо, невезивањем за тварно), Он може да дође и да „постави шатор”, т.ј. да се насели у њ.
Док Га опет не избацимо...
avtor
2010-04-27 09:13 AM

У сваком случају, не заборавимо да је Човек, Адам, - да смо ми заслужни за стравичан грехопад и да „знамо да сва твар уздише и тужи с нама до сад”. Животиње су невине а њихово страдање је последица НАШЕГ грхопада којим смо срозали сву творевину. И то, што „већа риба једе мању рибу” - и за то смо одговорни ми, јер „ево, дао сам вам све биље што носи сјеме по свој земљи, и сва дрвета родна која носе сјеме; то ће вам бити за храну. А свјему звјерињу земаљском и свјема птицама небеским и свјему што се миче на земљи и у чем има душа жива, дао сам сву траву да једу. И би тако.”
avtor
2010-04-28 08:52 AM

- Горе треба да стоји „Личности” или „Ипостаси”, а не „Лица”.
- „Саветовање” се односи само на речи „да начинимо човека по своме обличју, као што смо Ми”. Један Бог, једна воља...
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-28 02:15 PM
Молба за модератора:
Умољава се модератор да издвоји ову тему, јер једна од ретко лепих и корисних тема на овом форуму ПРАВЕславе.

 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.