Forums : Pravoslavlje

 Comment
Mesoviti brakovi?
ija_lila
(tetka)
2010-04-13 08:21 AM


Postovanje svima!

Postavila sam ovo pitanje i na temi „istorija”, ali posto je vezano i za istoriju Srpske Pravoslavne Crkve, nadam se bi neko od Vas mogao da mi kaže nešto:

Imam problem, potrebna mi je informacija hitno, a ovde gde sam, nisam uspela da pronadjem odgovarajucu literaturu.
Pisala sam rad o Temisvarskom saboru 1790-1791 i, između ostalog spomenula, da su Srbi na tom Saboru zahtevali da se ukine odredba po kojoj, prilikom sklapanja mesovitih bakova, pravoslavni partner mora da promeni veru (tj, predje ili u katolicanstvo ili u unijate) kao i da su deca morala biti krstena u katolickoj crkvi.
I Pravoslavna i Katolicka crkva su dugo zahtevale da, prilikom vencanja, „nevernik” promeni veru,ali ovde je u pitanju državna politika Austrije. Pronasla sam pismo cara Josipa II u kome zabranjuje da dve sestre, krstene u Katolickoj crkvi, nakon udaje predju u Pravoslavlje.
E sad- svi koji su procitali rad, smatraju ocigledno da je ovo pitanje najinteresantnije ( ne govori bas pozitivno o mom radu, ali šta ću, sad je kasno, već sam ga predala) i najviše pitanja je vezano za problematiku mesovitog braka. A ja uskoro treba da prezentujem taj rad, i kao sto rekoh, ovde gde sam ne postoji odgovarajuca literatura, a nemam vremena da narucim knjige iz drugih gradova.
Nadam se da neko od Vas zna do kad je vazila ova zabrana u Austriji, i kasnije Astro-Ugarskoj? I do kad su obe Crkve zabranjivale mesoviti brak, s obzirom na to, da danas „nevernik” ne mora da promeni veru?

Hvala puno svima unapred!

canaBelow viewing treshold. Show

cana
(bolnicarka)
2010-04-13 08:54 AM
Hristos Vaskrese!
Pitanje mesovitog braka je u stvari pitanje vere pojedinca. Kao vernik i Pravoslavac, ako covek ima jaku veru i zna o cemu je reč tu zablude nema.Kad se dvoje sjedinjuje u Crkvi Hristovoj onda dvoje postaje jedno a to je samo moguće ukoliko se veruje u Jednu Svetu Sabornu i Apostolsku Crkvu.Znaci knjige koje ti trazis su sv.Pismo tj.Novi Zavet, dogme sv.Apostola i Crkveno predanje.
luniBelow viewing treshold. Show

luni
(bilosta)
2010-04-13 11:18 AM
Postovanje lila,

Postavila si ovdje nekoliko konkretnih pitanja na koja iskreno ne znam odgovor pa ću zato da ti iznesem moje neko mišljene ili iskustvo a sto sam tu i tamo citao..

Nedavno sam procitao knjigu Da dvoje jedno budu-brak i porodica u savremenom svijetu...interesantna knjiga, veoma poucna ali ne govori o mjesovitim brakovima...mjesoviti brakovi su specificnost našeg podrucja...nekazem da pojava nema svugdje ali su nasa specificnost zato što su ti brakovi veliki dio politike (katolickog interesa).

Tvoja pitanja zadiru duboko u dogmatiku Duhovnosti, vjere, politike i istorije i zato mislim da je to siroka tema i da su teska za odgovoriti.

Iskreno prvi put čujem za ovu zabranu koju ti pominjes...ali vjerujem da je postojala jer je istoriji poznato unijacenje srba pod Marijom Terezijom i mislim da je ta zabrana bila dio te politike vatikana za unijacenja srba...(tako su nastali hrvati... a danas kao nacija)
Takođe mislim da ta zabrana zvanicno nikad nije ukinuta nego je pala u zaborav raspadom Austro-Ugarske.
Takođe ta politika pokatotolicavanja srba se i danas provodi na razne nacine...ratovima i mjesovitim brakovima...
Sama protumaci šta to znaci kada katolicki fratri propagiraju u crkvi...„nemojte se zeniti tudjom vjerom, a udajite se za tudju vjeru...”...svaka majka odgaja svoju djecu...pa ti sad zamisli u kom smjeru će ih odgojiti...

E sad što se tiče našeg ptavoslavlja tu smo mnogo popustljivi i ne pridajemo vaznosti mnogim stvarima, a sto bi inače trebali...pa čak i nasi svestenici ne pridaju značaja nekim „sitnicama” ( po meni jedino pravoslavlje uci ljubavi i prastanju, znaci dobroti...a to vatikan dobro zna i obilato koristi).

Katolicanstvo je sekta a nikako vjera...a od te sekte je posle nastalo još nekih 300 sekti...protestanti, luterani, jehovi svjedoci, baptisti i mnogi drugi...a svi smo mi Hrišćani...Zašto su sekta???

Zato sto su promjenili simbole vjere, promjenili su način krstenja, način pricesca (oni se pricescuju samo hljebom a ne i vinom kao pravoslavni...hljeb i vino simbolizuju Tijelo i Krv našeg Gospoda Isusa Hrista...i Juda se na tajnoj veceri pricestio samo hljebom a ne i vinom...pa sad ti tumaci da li je to bas slučajno0
...sekta su zato što su sva pokrstavanja kroz istoriju izvrsili ognjem i macem, a primjera je koliko hoćeš.

Moje mišljenje je a i ono sto sam shvatio iz citanja knjiga od svetih otaca da je krstenje jedno (samo pravo u pravoslavnoj crkvi) a da su ostala lažna i da svestenik nebi trebao da vjencava mjesovite brakove jer je druga strana nekrstena.

Mi možemo slagati svestenika ali ne možemo Boga.
Ako pazljivo slusas rijeci molitve prilikom pricescivanja shvatices da je to tako.
„Neka mi pricescivanje ne bude na sud i osudu nego na isceljenje duse i tijela i na zivot vjecni Amin”

Zbog svih ovih razloga mislim da su tvoja pitanja teska za konkretan odgovor i da zadiru u mnoge sfere...ali se nadam da sam ti sa nekim svojim razmišljanjima barema malo pomogao.

Svako dobro ti želim

Luni


S_
2010-04-14 06:07 AM
Ija_lila:
Nadam se da neko od Vas zna do kad je vazila ova zabrana u Austriji, i kasnije Astro-Ugarskoj? I do kad su obe Crkve zabranjivale mesoviti brak, s obzirom na to, da danas „nevernik” ne mora da promeni veru?
--------------------------

Не знам до када је забрана важила у Аустро-Угарској, не би ме зачудило да је тако било до њеног краја, тј. до Првосг светског рата. Можда је боље да поставиш питање и на подфоруму „Историја”.

Мислим да данас католици углавном признају брак склопљен у Православној цркви како „валидан”, с тим што се мора регистровати и у локалној католичкој парохији. Потражи на Интернету.

Што се тиче СПЦ, копирам брачна правила која се односе на ову тему:

БРАЧНА ПРАВИЛА СРПСКЕ ПРАВОСЛАВНЕ ЦРКВЕ (БП) II ДОПУЊЕНО И ИСПРАВЉЕНО ИЗДАЊЕ СВЕТОГ АРХИЈЕРЕЈСКОГ СИНОДА, Београд 1994.

V) МЕШОВИТИ БРАК

§ 115
Брак између православног лица и лица друге вероисповести може се склопити само под овим условима:

1) лице друге вероисповести мора пре ступања у брак потписати писмену изјаву пред надлежним парохом православног лица, у присутности два сведока, да неће свога будућег брачног друга православне вере одвраћати од православног исповедања вере, ни покушавати да га ма којим начином наведе да пређе у другу веру; да неће сметати православном лицу у вршењу његових верских дужности и чувању православних црквених обреда и обичаја;

2) лице друге вероисповести мора се пред надлежним парохом и два сведока, писменом изјавом, нарочито обавезати да ће своју децу из тога брака крштавати и васпитавати у православној вери;

3) православно лице, које жели ступити у брак с лицем друге вероисповести, има пред надлежним парохом свечано обећати да ће стално, лепим начином, настојати да свога будућег друга приволи православној вери;

4) брак православног лица са лицем друге вероисповести мора се склопити у православном храму, од православног свештеника и по православном обреду.
Изјаву неправославног лица, означену у тачкама првој и другој овога параграфа, потписују и присутни сведоци пред надлежним парохом.

§ 116
Православно лице не може склопити брак са оним лицем чији је брак био разведен због његова отпадништва од православне вере (§ 107).

§ 117
Надлежни парох неће извршити склапање мешовитог брака пре него што се савесно не увери да лице друге вероисповести пружа довољно јемства да ће све обавезе из § 115 тачно испуњавати.
На основу извештаја надлежног пароха да овако јемство за склапање мешовитог брака постоји, брак се може склопити само ако надлежни Архијереј за то да разрешење и благослов.

§ 118
По извршеном склапању брака има надлежни парох стално водити нарочиту бригу о верском и моралном владању брачних другова из мешовитог брака, старати се да се све обавезе из § 115 тачно испуњавају и, чим примети ма какво пренебрегавање ових обавеза, предузети мере да се спречи њихово изигравање, а, по потреби, покренути против кривог лица и поступак за црквену кривицу.

§ 119
За мешовити брак, склопљен у православној Цркви на подручју Српске православне Патријаршије, или међу држављанима Југославије, меродавни су искључиво прописи ових Правила.

§ 120
Деца из мешовитог брака, склопљеног у православној Цркви (§ 115 т. 2), могу се крстити само у православној вери.

§ 121
Деца из мешовитог брака, ма брак био склопљен и од верских претставника друге вероисповести, морају се крстити у православној вери, ако је један од родитеља православне вере.
Противан уговор родитеља о крштењу деце нема никакве важности за православну Цркву.

§ 122
Ако једно брачно лице из мешовитог брака припада православној вери, надлежни су за решавање питања о ваљаности, поништењу или разводу тога брака искључиво павославни Црквени судови, по својим прописима.
Одлуке православне Црквене власти меродавне су за оба брачна лица из мешовитог брака.

§ 123
Ако је мешовити брак, у којем је једно лице православно, био склопљен од претставника друге вероисповести, а друго лице неће да пређе у православну веру, има се такав мешовити брак, по тражењу православног брачног лица, његова заступника по закону или по службеној дужности, поништити због брачне сметње из § 13 т. 8.
Ако лице друге вероисповести, чији брак је по ставу првом овога параграфа био поништен, касније пређе у православну веру и споразумно са својим брачним другом одлучи да успостави брачну везу, извршиће се међу овим лицима ново склапање брака по општим прописима за склапање брака у православној Цркви.

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/zakoni/bracna-pravila-spc.htm
ija_lila
(tetka)
2010-04-14 11:36 AM
Postovanje!

prvo bih se zahvalila svima na odgovorima. Prezentacije je prošla prilično uspesno. Jesu postavljali pitanja o mesovitim brakovima, i bili su čak i zadovoljni odgovorima, ma koliko da su bili neodređeni.

I ja se slazem da je odredba najverovatnije vazila do kraja Austro-Ugarske. Što se tiče Crkve, tražila sam po internetu i pronasla ista ta pravila. O tome od kada ta pravila važe, nisam uspela da pronadjem podatke. Jedino je na strani Crkve Svete Petke stajalo da je to posledica „ovih modernih vremena”. Moja interpretacija je bila da se to odnosi na SFRJ i vreme posle Drugog svetskog rata. Da li sam bila u pravu, ne znam:)) pokusacu da pronadjem odgovor.

Zahvaljujem se svima još jednom!
S_
2010-04-15 04:46 AM
Провери на Интернету, мислим да су правила СПЦ допуњена и измењена пре петнаестак година а да су писана (тј. објављена) између два светска рата.
 Comment Remember this topic!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.