News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Pravoslavlje
+5 / -6
-1
Скраћивање Поста
CTEBA
(penzioner)
2010-04-12 12:50 PM
Колико ми је познато упокојени Патријарх Павле је спремао извештај за осми Васељенски Сабор у вези са постом.
Једна од тачака на осмом сабору (када до њега дође) је и питање поста.
Покојни Патријар Павле је био за то да се Божићна Пост врети назад на само две недеље а Апостолски на недељу дана (као што је и било раније).
Већина Православних Цркава сматра да нешто треба да се уради са постом јер огроман број верника не поштује пост и самим тим дали је боље држати пост четрдесет дана који ретко ко пости или га смањити на две недеље са надом да ће сви (или бар већина) постити.
Неки су за неки против али у једном се сви слажу да исувише мало верника стварно и по пропису пости целу пост.
+6 / -3
+3
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 01:09 PM
Ко не пости цели пост није верник! и тачка!
(Наравно постоје изузеци, духовник може да разреши некога од поста и све треба да буде са благословом духовника).
Ово што Стева вели, могуће је да је тачно јер он описује стање нијагарске парохије!
Ако неко мало пости, па мало не пости, ондаК је то због тога што нема праву ВЕРУ, већ мисли да је све то ''мало стереотипно'' и да је боље зарадити коју кинту, па продавати ћевапе и окретати вола на ражњу на црквеном имању у Нијагари у сред поста, и још поповато како то и није неки грех ... и како би баш требала цела Православна Црква да се прилагоди нијагарским питонима и пензионерима!
+5 / -3
+2
CTEBA
(penzioner)
2010-04-12 01:20 PM
Као и обично што наш народ каже „да се меље ма и крупно било”.
Ја лепо написа да ће на следећем Васиљенском сабору једана од тачака бити и питање поста и да је Покојни Патријарх Павле спремао извештај о томе као и да је он био за то да се Божићни врати назад на две недеље а Апостолски на недељу као што је некад било а Праскозорје то протумачи да се не пости у Нијагари да би се продавали ћевапчићи.
Ето сад ће још неко да помисли да је покојни Патријарх то спремао због Нијагаре.
Него да случајно Ви нисте тај поп који је на Велику Суботу у новој парохији Св. Илије у Нијагари организовао Велико Суботњу забаву за децу све са хармоником, гитаром а и мађионичарем.
Ваљда је после Задушне скупштине нормално да буде и Велико Суботња забава.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 01:22 PM
... и да додам, мислим можда ћете моћи и убедити неке наше владике да се крка месо и пије на видовдан, али ћете тешко убедити Русе и Грке да се прилагоде вашим нијагарским правилима поста!
П.С. (т)ко зна, можебити да бата Бора има добре везе са московским патријархом и испослује целу ствар. :)))
+2 / -1
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 01:32 PM
Нисам ја поп, али сам за то да се пост поштује, нарочито ако је на црквеном имању неки сабор у време поста! и тачка!
А то да имате 'армонике и певаљке по нијагарама у време поста, те да кркате месо и пијете љуту ракију, па се и побијете на крају, мени је познато ...
А што се тиче овога: ''Ја лепо написа да ће на следећем Васиљенском сабору једана од тачака бити и питање поста'' ...
не знам шта да вам велим, осим да видим да сте Ви већ добили позивницу за следећи Васељенски Сабор, на моју жалост а на Вашу срећу мене још ниЈЕсу ни позвали :) иначе, ако ме позову :) ја ћу заступати став да се ништа не сме мењати у постовима.
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-12 01:44 PM
Па зар је могуће да тако добро обавештена особа незна да је на дневном реду осмог Васељенског сабора и питање пости?
исто тако како то да незнате ни да је упокојени Патријарх павле баш на томе радио?
Чуди ме да незнате ни да све до чини ми се деветог века божићна пост није била 40 дана.
Чудно да незната ни да се на велику суботу слави са музиком и мађионичарима све са попом.
Сад шта да Вам кажем ја само следим пут мог духовног вође.
Божићну пост проводим у Аруби а за Ускршњу крстарим по Карибима.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 02:08 PM
Па кажем Вам, Стево, да ми још ниЈЕсу послали позивницу и не знам шта је на двеном реду на следећем Васељенском Сабору? :))
Али нешто ценим, да се исти неће ни одржати док сам ја у овој мојој ''амблажи'' (како ви називате, додуше са извињењем, људско тело), па да ми све и пошаљу позивницу неће бити баш неке велике користи од моје, евентуалне, припреме за тај Ваш Сабор.
ДаклеМ, по Вашу велику жалост, (а и жалост свих вас нијагараца-организатора српског сабора за Видовдан на црквеном имању), и даље ћете бити у греху, ако будете припремали мрсна јела у време поста и иста продавали незнавеном српском народу ... (јер ценим да ако би продавали само посна јела, уполовила би вам се зарада, ако не и пала на неподношљиву лакоћу скраћивања зараде, отуд и жеља за скраћивање поста ...)
Е, сад осим, познато је да је стомакоугађања и среброљубље вери биг темптејшен!
Није нимало ласно савладати те страсти! Стога би скраћивање поста добродошло, вама нијагарцима- ко кец на десетку! а?
Што'с тиче Вашег ду'овног вође, све је могуће.
Сваком по заслузи! ''каки народ, таки и ду'овни вођа'' стара је грчка узречица!
+2 / -1
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 02:17 PM
И морам се сложити 100% са овим Вашим речима:
''Како сејеш тако ћеш и пожњети.
Проблем са нама Србима је да за нас ништа није ни важно ни свето.
Дали је у канади боље?
Небих рекао''.
Вама Србима из Нијагаре није био свет ни пост ни Видовдан, стога како сте сејали годинама сада и жањете ...
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
2010-04-12 02:24 PM
Незнам шта са овим мислите?
Ствари у Нијагари су одлично, Владика Митрофан је задовољан, служба се служи, Црква је пуна, народ долази.
Што се тиче пикника свакоме по вољи ко хоће да пости може јер има псне хране ко неће на њему је.
Али какве везе то има са Васиљенским Сабором и скраћивањем пости?
+2 / -1
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 02:39 PM
Па мислим на то да се и то мало Срба у маленој Нијагари дели напола ... (ваљда имам право да се растужим и над овим случајем?)
Ово Ваше оправдавање кркања меса у време поста: ''Што се тиче пикника свакоме по вољи ко хоће да пости може јер има псне хране ко неће на њему је''.
Еквивалентно (к)тому могло би се рећи: ''
што се тиче мађионичара који је дошао да забавља децу, било је свакоме по вољи, ко је хтео да гледа мађионичара могао је, а ко није није био приморан, било је на њему''.
ма 'ајте молим Вас?!
лично познајем човека који је сад у другој нијагарској парохији, а који је својевремено окретао вола на ражњу за Видовдан!
Као тад Вам је ваљао, а као сад Вам не ваља!
и каква је разлика између вола и мађионичара?
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-12 03:00 PM
Незнам одакле Вам идеја да су се Срби поделили пола пола.
Један број је отишао у нову парохију мада већина од њих никада нису ни долазили у Цркву.
Сад што се тиче вашег упоређења шта да Вам кажем ако незнате која је разлика између Велике Суботе и Апостолског поста нека Вам буде.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 03:18 PM
... и у једном и у другом случају је главни циљ Србима из Нијагаре да привуку што више ''гостију'' па у канаЦком стилу: ол ар инвајтед!
за свакога по нешто! имаћемо и вола на ражњу, а ко воли крметину, ћевапе, јагњетину ... биће свега у изобиљу, ко, пак, воли салату имамо и тога ... колќо вам душа иште ... или дођите децо имаћемо и мађионичара, ''гитаре и вино'' ...
Закључак: За неке ткз. вернике све је то око православног Бога ''мало стереотипно'' зато је и пост за Видовдан непотребан и контрапродуктиван, нарочито за монтрозе касу, и много је лакше зарадити на ћевапима и крметини, певаљкама и тонама пива ... него на салати и посним питама, (ма ко је још видео да Срби рибу једу?!),
... као што је лакше и очигледније да деца виде уживо мађионичара и његове магије, него да им се прича (па макар то било, опет, за неке нијагарце исто помало стереотипно) да је Христос ВАСКРСАО!, и да у тој ИСТИНИ нема нимало магије!
Јадни су ти нијагарски Срби, кад своје ''стереотипне'' невјере преносе на децу, па им доводе мађионичаре или окрећу вола на ражњу да би привукли, у што већем броју, незнавене Србе, по принципу: биће за свакога понешто! ниучему нећете бити ускраћени! ваша воља је нама заповест! во, крме, мађионичар, гитара, пиво, вино, ракија!
''пиииивоо, виииноо, ракииију!''
+2 / -2
0
505
(zanimanje)
2010-04-12 03:46 PM
Ja sam post već skratio na samo dva dana.
Veliki Petak I Badnji Dan, plus malo diete svaki dan.
Pazim šta pricam i zacutim kad je god potrebno, evo žena može da potvrdi. Seksualnu apstinenciju iz vojske smatram za nenadoknadivi veliki post a i godine će učiniti svoje na vreme nepogresivo.
Alkohol i cigarete ne konzumiram pa sad koji vid mazohizma mi još nedostaje.
+1 / -2
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-12 04:12 PM
„Јадни су ти нијагарски Срби, кад своје ''стереотипне'' невјере преносе на децу, па им доводе мађионичаре или окрећу вола на ражњу да би привукли, у што већем броју, незнавене Србе, по принципу: биће за свакога понешто! ниучему нећете бити ускраћени! ваша воља је нама заповест! во, крме, мађионичар, гитара, пиво, вино, ракија!
''пиииивоо, виииноо, ракииију!''”
---------------------------------------------------------------
Praskozorje,
Tvoji komentari,posebno ovaj iznad, prelazi granicu pristojnog ponasanja.
Pikinik u Nijagari je uostalom kao i svuda tradicija okupljanja našeg
naroda u dijaspori.Do pre neku godinu(vise od pola veka) dok nije doslo do spora,nikome nije smetalo 'okretanje' na raznju,tocenje pica,program povodom Praznika i sl. Potom se pocelo isto na isti dan
proslavljati u Miltonu,pa šta? U Bimbruku sedam dana kasnije gde se
isti narod okuplja,ne praveci razliku između dobrih i loših Srba kako ih sam predstavljas.
I ti sada prozivas nijagarske Srbe jadnim koji stereotipne nevjere prenose na svoju decu???
A kako li to tebi Srbi izgledaju u Hamiltonu,Torontu i ostalim naseobinama u ostatku dijaspore?
Ohladi i stisaj strasti covece,zar nije previse podela.
+2 / -1
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 05:26 PM
Где год Срби у време поста, кркају крметину или као жртву приносе вола на ражња, а да би истог појели, ја ћу им, увек и на сваком месту, рећи да они нису ПРАВОСЛАВНИ Срби, већ Срби пагани или Срби атеисти, (у сваком случају сажаљења су вредни, стога су и јадни-незнавени, али увек има наде да ће препознати Истину!), ма где год да били: у Хамилтону, Торонту, Нијагари, Чачку, Гучи ... на било којем месту ове Божије васељене.
Изговорена Истина може бити непријатна, али она није непристојност, и то што се нешто годинама традиционално радило не значи да је и добро, то што су годинама у време поста Срби мрсили није никакво оправдање ... јер, знано је да постоји и обичај још од Титовог времена да се крка, пије и опија за ткз. Нову годину, која пада у време поста ... и шта сад, треба да кажем, да је исправно што је то тако јес се као Срби окупљају ... (и после Тита-Тито!)
То што сам написао нема никакве везе са непристојношћу, (увек се трудим да не повлађујем некоме кад греши, прво не самом себи па онда ни другоме) мада, признајем да се растужим кад чујем за српске поделе, али шта да се ради, такви смо-какви смо ... и штоно би рекао владика Артемије, кад данашњем ''савременом'' (и личном интересу окренутом) Србину саопштиш Истину, он се одмах позива на границе пристојности!
Али Православно Хришћанство, као истинита, права, чиста и здрава наука, (за разлику од стерилног и стереотипног веровања) је непомућена себичним интересима, телесним страстима за стомакоугђањем и зарадом новца, и као таква превазилази паганске традиције, исто онако као што светлост сунца превазилази светлост свеће, чинећи је слабом и непотребном. (Ипак, увек ће постојати људи које привлачи мрак, који више воле светлост свеће свога ума, вола на ражњу или мађионичара више од правила православног поста па чак и индиректно од светлости Јеванђеља које нам је Бог дао да прави разлику између добра и зла, измећу дана и ноћи.)
Ми Срби, прихватали су Хришћанство, препознајући у њему праве вредности. Хришћанство је и народе и појединце преображавало у нове људе, искупљивало и избављало од робовања греху и ђаволу, дарујући им духовну слободу деце Божије и наследство непролазних вредности. Преображавајући их, Хришћанство није „измишљало” неког другог, страног човека, него је управо преображавало оног старог, чистећи га од душевне и духовне обмане, исцељивало га од духовног слепила и оздрављивало његов ум, као што светлост сунца благотворно делује на природу људи и свих живих бића. На тај начин је од старога човека (Србина у овом случају) чинило обновљену и нову твар у Богу, у Христу Исусу Господу и Спасу нашем.
Нажалост, пикници у време поста, били они у Гучи, Хамилтону или Нијагари су наставак „паганских традиција'', и они су баш сјајан пример још доброживећег српског паганизма.
За мене, човек паганин, који је на пример, волео да једе врућу јагњетину са ражња и да уз то сочно прсте облизује, може и као хришћанин комотно да настави са том својом ”паганском традицијом„, кад год није пост.
Што се тиче разно-разних пикника, које Срби прослављају традиционално, сви су они хришћански у оној мери у којој су они који је прослављају - хришћани. Јер, човек може да очисти или да испрља све чега се дотиче, у зависности од тога како размишља и за шта се опредељује. А Хришћанство ће увек остати Хришћанство, са нама Србима или без нас; као што ће и паганство исто тако остати паганство, са нама или без нас.
Ми можемо да бирамо...
У време поста, на једној страни нам је: во са ражња уз гласне хармонике и хектолитре пива ... или пак мађионичар са хокус-покус триковима уз гитаре, а на другој молитва и мир у духу светоме!
Широко је поље свима. А путеви у Царство Небеско су уски.
”
+2 / -3
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-12 06:24 PM
„Где год Срби у време поста, кркају крметину или као жртву приносе вола на ражња, а да би истог појели, ја ћу им, увек и на сваком месту, рећи да они нису ПРАВОСЛАВНИ Срби, већ Срби пагани или Срби атеисти...”
Iz gornjeg recenog proistice da je tvoja misija odlazak na te piknike da ukazujes Srbima da nisu pravoslavni,već pagani i ateisti.
Identicno ponasanju dusebriznika koji su dolaskom na narodnu grbacu
propovedali da je religija-odnosno vera opijum za narodne mase.
Za oporavak od posrnuca,nasem narodu je najmanje potrebna osuda i ukor koji preporucujes,sto ukazuje na :„dolivanje ulja na vatru”.
Kada se jedna starica za svoje grehe ispovedila svesteniku,ovaj je poceo glasno i ostro prekorevati,dok ga ona prekide pa će strogim
glasom:Oce, ne zveci već leci.
P.S.,narod kojem je vise od pola veka uskraceno pravo na slobodnu veroispovest i odlazak u hramove treba vremena,razumevanja i strpljenja da se vrati svojim korenima.A ti bi pesnice njima u brk
kratko i jasno,da znaju s`kim imaju posla;))
+2 / -1
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-12 07:13 PM
Занатлијо, немој да бркамо лончиће, ја не идем на те српске пикнике, да будем искрен ишао сам само једанпут и није ми се допало, нимало ...
Нико ме није питао тада за моје мишљење, па нисам никоме ништа ни зборио, али сам био изненађен да се окреће во у сред поста, стога самсе задржао врло кратко, и од тада више не идем.
Ако си приметио ја не осуђујем атеисте и пагане, чак имам неколико врло добријах пријатеља Срба атеиста. Имам чак једног врло ми драгог Србина паганина којег пуно волим. То је њихов избор и ја то поштујем.
Они иду на те пикнике да би добро јели и пили, и ич се не петљају у поповске и епископске послове! И имају много више поштовања према свештеницима и владикама. Фер од њих и ја их врло поштујем.
Али кад је реч о ткз. верницима, попут Стеве пензионера, који имају парт тајм џоб: оцена способности и промена владике, попа и попадије, а главни посао им је управљањем корпорацијом, организација томболе, добре клопе и довољно пића на ''забавама'' и пикницима, згратање пара а добар им је поп и владика који само клима главом на њихове одлуке!
Е, такви су као врло осетљиви и треба им прилазити нежно.
Иначе пропаде Црква ако њих нема! или ако су се нешто наљутили!
+2 / -4
-2
KO3APA
(FARMACEUTSKI TEHNICAR)
2010-04-13 03:15 AM
Пјесник у цик зоре да све остало(каноне,одлуке сабора,владику Артемија од нерегуларних одлука синода,устав...)браниш као пост гдје би ти био крај.Овако када браниш само пост то је фарисејско лицимерство,гордост и потхрањивање личне сујете.
+3 / -4
-1
cana
(bolnicarka)
2010-04-13 04:21 AM
Hristos Vaskrese!
Kad se covek okrene Bogu, tj. pozna svoje grehe, omrzne na njih pokaje se i pocne živeti u pokajanju, njemu nije tezak ni post ni molitva ni ispovest. Madjutim javlja se drugo iskusenje, a to je da želimo druge da poucavamo osudjujuci njihove postupke iako to nije pravilno. Naime kad covek resi da živi u pokajanju onda pokusava da ispravi svoje grehe i nepravilnosti i možda odgovori na pitanje ako mu je upuceno. Ali djavo ne da da se covek spase i na svaki način pokusava da nas odvuce od prave namere.Ako nam ne predstavi post kao nepremostivu prepreku on ide dalje na molitvu pa na osudjivanje drugih itd. Ima nešto sto je vaznije od svega toga a to je da li smo u CRKVI i sa BOGOM ili van NJE sa jereticima i bezboznicima? To je pitanje kojim se treba pozabaviti.
+3 / -2
+1
Gaspar
(privatnik)
2010-04-13 08:47 AM
Pa izgleda da bi praskozorje mogao da poslusas Canine reci pre nego što se ponovo javis da osudujes i odredujes ko je Pravoslavan a ko ne.Iz ovoga sto pišes i na način kako pišes ti ustvari laskas svojoj sujeti i pokusavas da prikazes sebe kao velikog vernika.
+1 / -1
0
LP
2010-04-13 09:30 AM
Ваистину Васкрсе.
Види овако, Цано. Сад си управо извршила дубинску анализу Песника Праскозорја, и отприлике дала си му карактеристику да је горд, и све остало што уз гордост иде. Можда је то и тачно - не знам - тешко да је ико од нас овде, иже первих јесм аз, имун на ту подмуклу бољку.
Међутим, тема није лик и дело песника, гордог или не, него је тема нешто друго - да све (пази, све!) Православне Цркве теже ка томе да се скрати божићни пост. Мени заправо уопште није јасно шта је писац, тј. Стева пензионер, познатији у ширим интернетским просторима као канадски питон, желео тиме да каже.
Дакле, поента?
Стево, може разрада теме и неки закључак?
+1 / -2
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-13 09:42 AM
„Занатлијо, немој да бркамо лончиће, ја не идем на те српске пикнике, да будем искрен ишао сам само једанпут и није ми се допало, нимало ... ”
--------------------------------------------------------------------
U redu pesnice,isao si jedanput na te srpske piknike,nije ti se dopalo pa šta?Nisi nasao ono sto si zamišljao i ocekivao,što ne znaci
da velika vecina i jeste i nije,pa na iste ponovo dolaze.
Neko može biti dodje da se najede i napije,neko nadje sa sa rodbinom,
prijateljima i poznanicima,neko zbog praznicke atmosfere i raspoloženja,a po neko pomalo od svega pomenutog.
Nego pesnice ništa ne rekosmo po pitanju teme o : skracenju posta.
Lično smatram da će nasi duhovni oci nešto učiniti po ovom pitanju,
utoliko što se vremena i ljudi menjaju.Mnogo brze i duže živimo nego
nasi preci.Smatram da pomenuta promena neće uticati na sustinu vere,
već pribliziti vernike potrebama koje ovovremeni zivot uslovljava.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 10:15 AM
Не разуме шта Вам није јасно и шта треба да разрадим?
У уводној поруци навео сам да је једна од тачака за разматрање осмог Васељенског Сабора могућност скраћивања пости.
Покојни Патријарх павле је радио на овоме и он је био за то да се Божићни пост врати на две недеље а Апостолски на једну као што је некада било.
Значи није у питању некаква новотарија већ враћање на оно што је било од подтанка Цркве па све до XII, XIII века.
Дали је важније захтевати да пост остане оволико дугачка а сви знамо да већина не пости или је боље скратити је са надом да ће већина постити?
+2 / -3
-1
cana
(bolnicarka)
2010-04-13 12:29 PM
Molim za oprostaj jer nikog ne želim da osudim ili prozovem, naprosto želim da ukazem na cinjenicu da živeci u pokajanju treba da se staramo o necem mnogo vaznijem a to je da li smo u CRKVI ili van NJE, da li nas vode pravi pastiri ili vuci u ovcijoj kozi. Želim da kažem da treba pronaći uzrok svega i ukloniti ga a ne obracati paznju samo na simptome. Jer kad se uzrok ukloni, simptomi nestaju.
+2 / -0
+2
tv-putnik
2010-04-13 12:54 PM
Под претпоставком да је тачно да се блаженопочивши патријарх Павле бавио темом о скраћењу поста, не разумем зашто је дискусија отишла у мећусобно надмудривање?
Пост хране је најлакши део поста, и сам по себи недовољан.
Можда би требало напоменути да пост храном НИЈЕ пост без поста ума и поста мисли (молитва, благост, смирење, опроштај, чинити добро, помагати...).
+1 / -1
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-04-13 12:54 PM
Cana stuci jedan andol i idi eklaj.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:54 PM
Мало је дуже али ово је написао покојни Патријарх Павле 1968
USKLAĐIVANJE CRKVENIH ODREDBI O POSTU, PREMA ZAHTEVIMA SAVREMENE EPOHE
Црква Православна, Црква је Христова по томе што ју је Он основао, дао јој науку и устројство по коме она верује и живи, а изнад свега што је она тело организма коме је глава Он, Христос. Она није власна да у науку Његову уноси нешто ново што Он није унео, нити да укида оно што је Он установио, него да неизменљивим чува оно што јој је као неизменљиво предато. Све друго значило би издају Христа и Православља. Радикалном изменом, додацима и новотаријама могу се хвалити људске установе и оне секте које су отпале од једне, Свете и Васељенске цркве, али никада Православље.
Једна од таквих установа божанског порекла јесте и установа поста.
Још у Старом завету Бог наређује пост као уредбу вечну (3. Мојс 16, 29) и народ га држи, особито старозаветни праведници. Посебно се пост наређује у општим народним невољама (Јл 1,14; Јест 4, 3).
У Новом завету, Господ Исус Христос не само да није укинуо пост који је јеврејски народ држао него га је само очисшио од фарисејских измена и кварења и тако утврдио. Поред тога, Сам је постио и рекао да ће Његови ученици постити кад се Он одузме од њих (Мт 9, 15). По силаску Светог Духа, од самог почетка живота Цркве, видимо апостоле и прве хришћане да посте и тако испуњавају Његову реч о пошћењу кад Он више не буде с њима (Дап 13, 2, 3; 14, 23). А тако је, по сведочанству Светих Отаца било у Цркви и даље. „Једном речју”, вели Свети Василије Велики, „пост је све Свете руководио у животу по Богу... тако да је ово наслеђе, путем прејемства, сачувано до данас” (Творенија Св. Василија Великог, С. Петербург 1915 Слово I о посту, V, стр. 77).
Док је у погледу безусловног држања поста као божанске установе Црква свагда и свагде била једнодушна, у погледу његовог трајања и начина пошћења постојале су током времена, у разним деловима Цркве, знатне разлике. Ни најстарији пост, Васкршњи, није се свугде једнако држао ни у почетку III века. Свети Иринеј Лионски (+ 202) спомиње да , једни мисле да треба да посте само један дан, други - два, други још више, а други четрдесет часова дневних и ноћних рачунају у свој дан„. (Јевс. Кесар. Цркв. историја Е, Т, 19, стр. 343, издање Апостолики Диаконие.) На Западу спомиње Тертулијан Праксу Африканске и Западне Цркве и вели да је тај пост почињао на Велики петак, у часу смрти Христове, а држан је и у суботу тј. два дана, као што сведочи и Свети Иринеј (Др Л. Мирковић, Хеортологија, стр. 259).
Сирска Дидаскалија, из прве или друге половине III века, износи већ да Пасхални пост траје целу Страсну седмицу. Свети Дионисије Александријски (+ 264 - 265) такође помиње шест дана поста пред Пасху (Василиду Т, 17, стр. 222).
Четрдесетодневни пост пред Пасху помињу тек касније у IV веку Свети Атанасије Александријски, Јевсевије Кесаријски, Амвросије Милански и други. Апостолско 69. правило говори о посту Свете Четрдесетнице као општеобавезном.
”
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:56 PM
Слично је било и са три друга поста. Нити су се они јавили одједанпут, нити у дужини у којој су данас. Тако је Петровски пост првобитно трајао седам дана, и по Апостолским установама био је у вези са Педесетницом (Е, XX, Т, 2, стр. 93). Тек у IX веку Свети Теодор Студит помиње „Свету Четрдесетницу Светих апостола” (Мирковић, тамо, стр. 269). Ни Божићни пост још у IX веку нису сви једнако држали. У спису „О три четрдесетнице” који се приписује Анастасију Синаиту, патријарху антиохијском из VI века, но који није старији од IX века, вели се: „Једни се уздржавају од меса, сира и јаја у току 18 дана, а други се уздржавају само од меса, а остали једу осим једног дана, а други се на исти начин уздржавају само 12 дана, други шест, други четири” (Мирковић, тамо, стр. 275). Разлике постоје и у другој половини XII века јер Цариградски сабор за време патријарха Луке Хрисоверга (1166) наводи да су једни постили седам, други више дана, те Сабор одређује да пост почне 15. новембра (Тамо, стр. 276). Иста је ствар и са постом Успенским, најмлађим од вишедневних постова. Њега први помиње Свети Теодор Студит у IX веку: „Исто тако треба држати и пост Богородице и само дан Преображења разрешавамо на рибу” (Тамо, стр. 270). Но још крајем XI века овај пост није утврђен ни међу атонским монасима, те се они обраћају цариградском патријарху Николи Граматику (1084 — 1111) ради решења питања треба ли чувати пост месеца августа (Тамо, стр. 271). О овом посту не налазимо помена ни почетком XIII века у типицима Светог Саве: Карејском, Студеничком и Хиландарском. У овом последњем изричито се помиње у Гл. 10: О Светим постовима Великом и о два мала, Светих апостола и Христова Рождества (В. Ћоровић; Списи Светог Саве, Бгд. 1928, стр. 63).
Из најдубље старине имамо сведочанства о редовном седмичном посту средом и петком. У Учењу XII апостола наређује се: „Ваш пост да не буде с лицемерима јер посте понедељком и четвртком, него ви постите средом и петком” (Гл. VII). По Апостолским установама та се два дана посте зато: „Јер у среду се донесе одлука против Господа, кад је Јуда обећао да ће Га издати за новац. А у петак јер Господ претрпе тада крсно страдање” (Z, XXIII, стр. 124). Поменуто 69. апостолско правило, поред Четрдесетнице, наређује и пост средом и петком.
Сем наведених општих постова, одређених за све, у Цркви се отпочетка зна и за постове приватне, које су по својој иницијативи на се налагали поједини хришћани, или их је појединцима налагала Црква. Тако Учење XII апостола наређује пост од једног или два дана пре Крштења: „Пре крштења нека пости и крштавани и крштавајући, и ако могу и други” (Гл. VII). О том посту помиње и Свети Јустин Мученик и Климент Римски. Познат је и пост који је Црква налагала као средство за исправку од греха (Ап. установе X VIII, стр. 47; Г, VIII, стр. 63). Поједини хришћани предузимали су пост самоиницијативно са одређеним духовним циљем (Јерма, Виђење II, стр. 40). Неки су опет постили да би уштеђевином од поста помогли сиромашним (Свети Игњатије Богоносац, Посл. Филипљанима XIII; Јерма, Пастир, Е, III; Аристид, Апологија, Т, 3, стр. 149).
Не само у погледу дужине постова него и у погледу начина пошћења, односно врсте хране која је уз пост употребљавана, такође је било већ с почетка знатних разлика у појединим деловима Цркве. Једни су наиме држали пост као Јевреји, не једући ништа цео дан до увече, а онда су јели шта има. Но већ Јермин Пастир препоручује да у посту употребљава хлеб и воду (Е, III. Т, 3, стр. 73). Неки су уз пост употребљавали и другу храну сем хлеба и воде. Неки нису јели ништа што потиче од животиња, а неки су од такве хране употребљавали само рибе; неки поред риба и птице и јаја. Неки нису јели ни воће (Сократ Схоластик, Историја, V, 22).
Током времена утврдило се гледиште у целој Цркви да је најстрожи пост потпуно неједење дан-два, као што је доцније одређено за почетак Великог поста. Иначе, за остале дане вишедневних постова, као пост у правом смислу, сматрало се узимање хране само једанпут дневно, у 9. час дана. Одредба да се уз пост може јести двапут (нпр. суботом и недељом) важила је већ као разрешење поста. Тако Свети Амвросије Милански каже: „У Светој Четрдесетници пости се у све дане осим суботе и недеље (Мирковић, Тамо, стр. 266). А и Свети Василије Велики говори о петодневном посту (V, стр. 87). И данашњи Типик вели да кад се у посни дан служи Литургија, те се једе двапут ”пост не бива„ (5. јан. под зри; 25 дец. други зри).
”
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:56 PM
Имајући у виду реч апостола Павла да нас јело неће поставити пред Бога (7. Кор 8, , те да не треба осуђивати оног који једе, нити презирати оног који не једе (Рим 14, 3) и не дирајући слободу својих чланова, Црква је свагда уносила ред и једнообразност, чувала од застрањивања и одређивала како општеобавезно време поста, тако и начин исхране уз пост, односно одређивала која је храна посна, а која није. Такође је одређивала дане кад је разрешен пост, као и време кад се не сме постити.
Већ наведено 69. апостолско правило наређује свима клирицима, од епископа до појца, и свима световњацима пост у Свету Четрдесетницу, а такође средом и петком преко године. Исто правило разрешава пост болесницима. Но појам разрешења, као што је речено, значи само ублажење, олакшање поста утолико, уколико болесници нису обавезни да једу једанпут на дан, него то могу чинити више пута, према потреби, и то храну са уљем и рибом, чак кад је најстрожи пост, али не и мрсну храну. „А кад чујеш о разрешењу поста” - вели Валсамон - „немој држати да се допушта јести месо, јер јести месо уз Четрдесетницу не може бити допуштено никоме, ма се налазио при последњем издисају” (Милаш, Правила I, стр. 143). 19. правило Гангрског сабора прети најстроже онима који свесно не држе постове које Црква држи. 89. правило трулско наређује да се пост Свете Четрдесетнице заврши на Велику суботу у поноћ, а 29. истог Сабора да се Литургија Великог четвртка врши на таште. Правило 3. Николе Цариградског говори о Госпођином посту.
О забрани поста у извесне дане говори 66. апостолско правило које то забрањује у суботу (сем Велике) и недељу (за недељу то исто вели 18. гангрско), а 55. трулско забрањује и Римској цркви држање поста суботом уз Свету Четрдесетницу. 70. правило Светих апостола забрањује пост са Јеврејима.
У погледу врсте хране која важи као посна те се може јести уз пост, 56. правило трулско, поводом јерменског употребљавања сира и јаја суботом и недељом уз Часни пост, наређује за целу Цркву да се мора „постећи уздржавати како од свега закланог, тако исто од јаја и од сира”. 5. правило Никифора Исповедника дозвољава у извесне дане уз пост употребу рибе и вина. О ублажењу поста за болеснике говори 69. апостолско правило, као и 19. правило гангрско. О начину исхране болесника уз пост подробније говори 9. правило Тимотеја Александријског које им дозвољава употребу уља. 8. правило истог Оца протеже ублажење поста и на породиље. 20. правило Никифора Исповедника дозвољава монасима који раде да двапут дневно једу Божићњег и Апостолског поста, а 48. правило истог Оца прописује то и за Велики пост.
За нарушиоце прописа о посту канонске одредбе Цркве предвиђају одређене епитимије. Те су епитимије оне исте које се налажу за најтеже грехе: убиство, блуд, прељубу, крађу, кривоклетство итд., те се и према томе види колику је важност Црква придавала посту и како га је ценила. Апостолско 69. правило, за оне који не држе Велики пост, а тако исто пост средом и петком, предвиђа свргнуће за клирике, а одлучење за лаике. Исту казну предвиђа 56. правило трулско за оне који уз пост једу сир и јаја. То исто предвиђа 66. апостолско и 55. трулско правило за оне који посте у суботу и недељу, а 70. апостолско за пост заједно са Јеврејима. Одредбе Гангрског сабора још су строже, те налажу највећу црквену казну, анатему, како за оне који не држе Црквом одређене постове (правило 19), тако и за оне који посте у забрањено време, недељу (правило 18). 47. правило Никифора Исповедника наређује верним да се не причешћују од свештеника који не посте среду и петак. То се свакако односи на неуредне свештенике одмах чим се за њих ово дозна, и пре но што се против њих поведе поступак и примени пропис 69. апостолског правила.
+2 / -3
-1
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:57 PM
Толико се о питању поста налази у основним и допунским канонским прописима Православне Цркве. Што се тиче прописа о посту из доцнијег доба, које налазимо у разним Типицима издатим за поједине манастире, затим Триодима и другим богослужбеним књигама, они у ствари не износе ништа битно ново, али се разликују доста у појединостима. Те разлике показују да су ктитори манастира, или други појединци, писци и редактори црквених књига усвајали и у њима излагали строжа или блажа схватања, понекад супротна међу собом, или их сами прописивали. Интервенција и руководећа улога Цркве, која се јасно уочава у периоду васељенских сабора, доцније се мало осећа, свакако због тога што је Црква, у крајевима где је негда бујао црквени живот и књижевност, била веома онемоћала због ропства под Арапима и Турцима, а у областима које су још имале слободу била такође ослабила. Народи пак који су тек недавно примили хришћанство још се нису били уздигли на ону висину која је потребна да би се могло деловати ауторитативно у области канонског руковођења целом Црквом.
У основним и допунским канонским прописима, видели смо, помињу се сва четири годишња поста (као и пост средом и петком), али се, сем о Великом посту, не наводи одређено њихова дужина. Зато се разлике у том погледу задуго примећују у Цркви. Половином XII века обраћа се Марко, патријарх александријски, чувеном канонисту Теодору Валсамону, патријарху антиохијском, с питањем: Да ли се постови пред празник Светих апостола, пред Рождество Христово и Успеније морају безусловно држати, или се ту може снисходити и не мора строго пазити? У свом одговору Власамон наводи одлуку Цариградског патријаршијског синода за време патријарха Николе Граматика по којој их треба држати и то по седам дана, јер је само један Четрдесетодневни пост - Пасхални. Који хоће да посте дуже пред тим празницима, или је то прописано каквим ктиторским Уставом, слободно му је (Милаш, Црквено казнено право, Мостар 1911, стр. 408). Ово показује да ови постови још нису били утврђени, а онде где су држани да су били краћи но данас; затим да су ктитори имали право да пост продуже, те је, вероватно, ово припомогло да се ова три поста продуже доцније до данашње дужине.
Ни у погледу детаљнијих упутстава о врсти хране дозвољене за поједине дане поста, нису канонски прописи дали детаљна решења. Употребу рибе, нпр. они уопште не помињу, сем 5. правило Никифора Исповедника из IX века којим се риба дозвољава на Благовести ма оне пале и на Велики четвртак и Велики петак. Кад се ова у овако строге дане поста тада дозвољавала, пре ће бити да ћутање канона о томе значи њену употребу у осталим данима поста, него обратно. Исто тако, о употреби уља помиње само 10. правило Тимотеја Александријског (+385), и то да се оно дозвољава болесницима уз Велики пост. Али детаљније, но различите међу собом прописе шта се за јело може употребити кога дана поста, налазимо доцније у ктиторским Типицима, затим у Посном Триоду, најзад у Номоканону уз В. Требник. Тако се нпр. за први дан Великог поста одређује сухоједење после вечерње (*** Светог Теодора Студита, у А. Дмитргевскиј: О посту, Богословски Гласник, год. V, 1906, стр. 171). Други Типици прописују да се понедељак и уторак прве недеље не једе ништа (Орбељски Триод из XII - XIII века), а Светогорски типик вели да се ни вода не пије (Тамо, стр. 339). Вино се те седмице допуштало само болесним и престарелим, но по типику Пантократоровом из 1136. године, Мамантовом (од 1166. године) и Илије *** од 1162. године) давано је по пола красовуље и осталој братији. У петак се јела каша (Хиландарски типик) или кољиво, а по Типику царице Ирине (од 1118. године) два јела са уљем (Тамо, стр. 179). По садашњем Црквенословенском типику такође је било дозвољено јело с уљем и вино, што је, вели се, примљено из манастира Светог Саве Освећеног и Светог Јевтимија Великог, али се одмах додаје: „Но ово сад не чинимо из поштовања према дану.” У суботу прописано је јело с уљем, а Устави царице Ирине, Мамантов и Илије *** допуштају рак-ве и октоподе. Октоподе допушта и Хиландарски типик.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:58 PM
За остале седмице Црквенословенски типик у 32. глави прописује: „Пет дана постимо до вечерње и једемо суво јело, сем суботом и недељом”. Но неки старији Типици дозвољавају уторком и четвртком јело с уљем (Мамантов, Илије ***, Пантократоров, Евергетидски, Хиландарски. Тамо; стр. 340). У четвртак V нед. поста, Триод прописује уље и вино, због труда који ће бити на предстојећем бденију. Студитски пак устав вели да у ту седмицу, пре него у друге, треба да буде сухоједење, јер су то дани плача. По Уставу јером. Нила од 1210. г. тад се чак не поставља вечера, док је у петак, због напора на Акатисту, појцима давано да се заложе (Тамо, стр. 180).
У погледу употребе рибе, садашњи Црквенословенски типик прописује: „А рибе да се не усудимо јести целе Четрдесетнице, сем празника Благовести и Цвети. Ако монах прекрши ову наредбу и буде јео рибу, сем у наведена два празника, нека се не причести на Васкрс, него нека пости друге две седмице са по 300 поклона дневно”. Никодим Агиорит је још строжи. У Пидалиону он вели да се у Св. Четрдесетницу само једанпут сме јести риба и то на Благовести (Тамо, стр. 125). Међутим, наведени старији Типици несравњиво су блажи у погледу употребе рибе уз Велики пост. Једни од њих нпр. дозвољавају рибу и уочи Благовести и на оданије ако не падне у среду и петак (Орбељски Триод, Тамо стр. 341). Неки ју прописују и на Лазареву суботу (Орбељски и јером. Нила, Тамо, стр. 340), затим на Обретење и Младенце (Ц. Ирине, Мамантов, Илије ***), а по Типику патријарха Алексија давана је братији риба и на дан Алексија Човека Божјег, а такође у уторак треће недеље поста да би братија „одморивши се мало, на даљи пост била јача” (Тамо, стр. 174).
Осим свега овога, целог Великог поста (сем прве седмице и среда и петака ) могли су монаси јести рибу ако би који христољубац донео ју братији као понуду (Типик ц. Ирине, Евергетидски, Космосотиров, Мамантов, Илије ***,јером. Нила). Чак и врло строги у погледу употребе зејтина уз пост, Никон игуман из Црне Горе код Антиохије, из IX в., дозвољава да се риба, коју донесу у манастир као понуду једе за време Великог поста, ако је доносилац присутан, да се он не увреди; а ако није присутан да се остави за суботу и недељу (Тамо, 341).
Рускословенски типик из 1553. г. дозвољава мирјанима рибу, поред Цвети и Благовести, још у недељу Православља и Крстопоклону,, јер у овом посту четири пута је њима одређено да једу рибу„ (Тамо, 338).
Но у Номоканону уз Велики Требник, у 225. прав., налаже се још строже но у Црквенословенском типику у погледу рибе: ”А који једу рибу на дан Праведног Лазара, или у недељу Крстопоклону, или на Светог Теодора... примиће осуду, особито се неће причестити ни на Пасху, за казну њиховом сластољубљу. Како се усуђују на то у ове дане кад правило ни на Цвети не дозвољава разрешење на рибу мирским људима - ако неки Устави ово и дозвољавају?„ Иако Номоканон при Великом Требнику, који се појавио у Св. Гори тек у ХV-XVI в., није добио значај општеобавезног зборника Православне Цркве, као ни Тактикон Никона Црногорца, али су њихови прописи очигледно вршили утицај на састављаче 32. главе Црквенословенског типика, као и на одговарајуће прописе Посног Триода.
У Црквенословенском типику и Минејима налазе се такође и прописи о трајању и начину пошћења за остала три вишедневна поста. За Госпођин пост одређује се, као и за Велики, три дана сухоједење, у уторак и четвртак јело без уља, суботом и недељом са уљем, а риба само на Преображење (Тип. гл. 33). Божићњи и Апостолски пост су блажи: понедељак, среда и петак без уља, уторак и четвртак с уљем, субота и недеља риба. Од 20. децембра пост је строжи и не разрешава се на рибу. После ових објашњења, у Типику се вели: ”Неки Устави наређују да се пости од 9. дана децембра, што показује да је посг негда био краћи и почињао тога дана. (Тип. 15. нов.). На једнодневне постове: Крстовдан, навечерје Богојављења и Усековање разрешава се на уље и вино.
Исто тако, налазе се овде и забране поста у извесне дане, као нпр. седмице Митара и Фарисеја, јер тада посте Јермени Арцивуријев пост, и Сиропусне, због тетрадита и јаковита. Не пости се ни Светла и Духовска седмица, а све среде и петци у Педесетници разрешавају се на уље.
Поред канонских и доцнијих прописа о посту и казни предвиђених за њихово неиспуњавање, важност поста сагледа се још јасније из његовог смисла и циља, како су то поједини Свети Оци изнели и разјаснили. Зато да наведемо мишљење макар неколицине између њих.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:59 PM
По речима Спаситељевим да ученици Његови не посте зато што је младожења с њима, а да ће постити у оне дане кад се он узме од њих, види се да је пост израз жалости и туге, а непошћење - радости. Такав поглед на пост био је у Старом завету, а исто гледиште имају и Апостолске установе. Оне наиме објашњавају забрану поста суботом радошћу због стварања света, а пост на Велику суботу жалошћу због Спаситељеве смрти: „Кад се Творац налази под земљом треба да је већа жалост за њим него радост због стварања, јер је Творац по природи и достојанству узвишенији од створења” (2, XXIII, стр. 124).
Свети Климент Александријски објашњава да је пост у спољашњем погледу уздржање од хране, у тајанственом погледу означава умирање свету, а живот Богу. Наиме, као што се храном одржава живот, тако је неједење символ смрти. Уздржавајући се од телесне хране (која означава ранији грешни живот), а затим примајући божанску храну (која је вера, нада, љубав, трпљење, знање, мир, разум) ми живимо Богу. На тај начин пост чисти душу од материје, те ју чисту и лаку са телом представља Божанском уму (Избор из пророка, Т, 8, стр. 341, Вивл. патерон).
Свети Атанасије Велики сматра да је смисао поста у томе да би и телом угађали Богу, што је дужност свију (Тум пс. 62, Т, 32, стр. 149). Зато саветује: „Да вас не превари храна, нити да ко каже: Остарио сам и не могу постити, него нека се сети старог Елеазара кога није преварио цар да једе оно што погани” (Одломци, Т, 33, стр. 205).
По Светом Василију Великом, пост је установљен још у рају заповешћу о неједењу плода с дрвета познавања добра и зла: „А ово: Не једите! - установа је поста и уздржања. Да је Ева постила и да није окусила од дрвета, ми не бисмо имали сада потребе у овом посту... Ми смо ослабили од греха, излечићемо се покајањем. А покајање без поста је недејствено (Творенија, стр. 77). Поред заповести о неједењу и остале околности живота у рају слика су поста ”не само зато што је човек... слично анђелима напредовао задовољавајући се малим него и зато што живећи у рају није му падало на ум оно што је доцније пронађено људским измишљањем: ни употреба вина, ни клање животиња, ни све оно што ум човечији чини мутним„ (Тамо, стр. 77). Из тога излази један закључак: ”Зато што нисмо постили ми смо избачени из раја. Стога ћемо постити да бисмо опет ушли у рај„, јер по речи Светог Јована Златоуста: Ако је пост био неопходан у рају, то је утолико више ван раја; ако је лек користан пре ране, то је утолико више користан после рањавања; ако нам је оружје било потребно пре почетка борбе с похотама, утолико је неопходнија помоћ поста пошто је отпочела таква борба с похотама и демонима (Беседа о покајању V, Т, 2, стр. 342). Зато пост треба да примамо с радошћу, јер је он наш пријатељ, а непријатељ демонима. ”Чувши о посту, вели Свети Јован Златоуст, немојте се препасти од њега. Он је страшан не нама, него демонима. Ако је неко обузет злим духом, покажи му лице поста и он, окован страхом биће непокретнији од самог камења, особито кад угледа у заједници с постом сестру и пријатељицу поста - молитву. Јер и Христос вели: Овај се род не изгони сем молитвом и постом (Мт 17, 21). (Беседа о посту V, стр. 342.) Слично о посту као средству против демона говори и Свети Василије Велики и Ориген.
Но није само једна корист од поста. Као свако добро што доноси многоструки плод, тако је по Оцима и с постом. Слабећи силу тела и чинећи га покорним души, како вели Свети Јован Златоусти (Т, 4, стр. 64), он укроћава беснило страсти, уводи нас у слободу и ствара велику тишину у нашим помислима. Он је и мати здравља телесног (Тамо, Т, 2, стр. 348).
Највећа је вредност и прави циљ поста по Оцима у помоћи коју он пружа духовном узрастању, одсецању злих навика и стицању врлина. „Корист од поста не ограничавај само на уздржавање од јела, зато што је истински пост удаљавање од злих дела” (Свети Василије Велики, V, стр. 77). Слично говори и Свети Јован Златоуст: „Не говори ми: Ја сам толико и толико дана постио, то и то нисам јео, ни вина пио... него ми покажи јеси ли постао кротак од гневљивог, какав си био? И човекољубив од грубог, какав си дотле био? Јер ако си испуњен гневом, зашто онда угњетаваш своје тело? Ако је унутра завист и користољубље каква је корист што пијеш воду? (Реч о посту и милостињи, Т, 2, стр. 907). Готово истим речима говори о смислу поста Свети Атанасије Велики: ”Није успео онај који пости само од јела, но онај који је одступио од сваке зле ствари; томе се рачуна пост. Јер ако неко пости, а не држи уста своја да не говоре зле речи, или гнев, или лаж, или заклетву, или говори против ближњег, никакве он нема користи, но сав свој труд губи„ (О девствености, Т, 33, стр. 63). Још и Пастир саветује Јерму: ”Овако, дакле, чувај овај пост који мислиш да држиш: Пре свега, чувај се од сваке зле речи и сваке зле жеље и очисти срце своје од свију таштина овог света. Ако то ушчуваш биће твој пост савршен„ (Јерма, Пастир, Е, III, Т, 3, стр. 72).
Очистивши тако своју душу од прљавштине греха и украсивши ју украсом врлина, ми постајемо достојни највећег дара Божјег у овом свету: примања самог Господа у Светој Тајни Причешћа. У овоме види Свети Јован Златоуст особити разлог за установу поста. ”Раније су многи приступали Светим Тајнама без расуђивања, како било... Приметивши штету која долази од небрижљивог поступања, одреде четрдесет дана поста... да бисмо сви ми, очистивши се пажљиво у ове дане молитвама, милостињом, постом, свеноћним бдењем, сузама, исповешћу и свим другим средствима на тај начин приступили с чистом савешћу, колико је то могуће (Тамо, Т, 1, стр. 664).
Ради илустрације колику су важност придавали Свети држању поста, Оци наводе примере из Старог и Новог завета, као и из историје Цркве. Тако указују на четрдесетодневни пост пророка Мојсеја, Илије, Данила и тројице младића, Ниневљана, Јована Крститеља, ап. Павла. Из доцнијег времена позната нам је чудесна помоћ Светог Теодора Тирона да се цариградски хришћани, који су свето чували особито прву недељу Великог поста, не оскврне и нехотице храном попрсканом водом и крвљу идолских жртава, у доба цара Јулијана Одступника. Такође је записан пример хришћана који ни у глади нису хтели да купују месо уз пост, кад је цар Јустинијан, друге седмице Великог поста, због оскудице хране, наредио да се оно на тргу продаје. (Мирковић, Хеортологија, стр. 266). Исто тако, у IX веку, Свети Теодор Студит износи с похвалом пример 14 хришћана заробљених од Бугара и побијених зато што нису хтели јести месо уз Велики пост (Мало оглашење L XXIV). „Но важније од свега реченог је то што је Господ наш, оснаживши постом ради нас примљено тело, примио у њему на Себе нападе ђавола учећи нас да се постом снажимо и да се привикнемо на подвиге у искушењима” (Свети Василије Велики, Тамо, V, стр. 82).
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 01:59 PM
Због свеколике важности поста за унутрашњи живот хришћана, Свети Јован Златоуст истиче да Бог кажњава преступање поста, а за уважење и држање избавља од смрти. „Када је велики и дивни град Нинива већ клечао пред пропашћу и био готов да прими упућени му озго удар, пост га је отргнуо од врата смрти и вратио животу” (Тамо, Т, 2, стр. 342). Па кад је пост толико важан и користан, Свети Јован са правом пита: „Не би ли било безумно бежати од њега и бојати га се?” (Беседа о покајању V, Т, 2, стр. 348 - 349).
Према изнетим принципима канонског и отачког гледишта на пост, сматрам да би став Српске православне цркве по питању усклађивања црквених одредби о посту према захтевима савремене епохе требало да буде овакав:
1. Пост је божанска установа и о њему као таквом
и његовом постојању у Православљу нема и не може
бити спора.
2. Црква је увек била надлежна у погледу
доношења општеобавезних одлука о дужини постова као и
у погледу прописа о храни која се у посне дане може
употребљавати.
3. Пост средом и петком, посведочен најдубљом
хришћанском старином и Оцима, наређен 69. ап.
правилом и утврђен ауторитетом VI васељенског сабора (јер
је 2. правилом тог утврђена општеобавезност
Апостолских правила) остаје безусловно и даље.
4. Света Четрдесетница, такође наређена 69. ап.
правилом безусловно остаје у целини, Прва седмица
без уља, а тако и Страсна (за монахе први дан без јела
и воде - који могу и до среде - а тако и Велики петак).
Осталих седмица: среда и петак без уља, други дани на
уљу, а суботом и недељом, мислим да би могли, као
крајњу границу, пристати да се дозволи риба за мирјане.
За монахе би, сматрам, требало да остане у погледу употребе рибе
као што је сада, евентуално да им се допусти још у недељу
Крстопоклону, или који другу.
5. С обзиром да су још у XII веку постови Божић
ни и Апостолски били краћи, да Црквенословенски
типик наводи како неки Устави прописују почетак
Божићњег поста 10. децембра, а да никаква
општеобавезна одлука Цркве о томе није донесена,
уколико се то питање постави, мислим да би наша
Црква могла да пристане, као на најнижу границу,
да Божићни пост траје две недеље, а Петров једну.
Госпођин да остане као што је, са разрешењем на уље,
као што је речено за Велики. За монахе, пак, да остане
као што је сада.
6. Пошто је VI васељенски сабор изразио православно
гледиште да се уз пост не могу употребљавати
сир и јаја, то сматрам да се при овом мора безусловно
остати, јер би у противном значило да је Васељенски
сабор донео погрешну одлуку и да је Црква све до сада
грешила држећи ју. А то би потпуно било и идејно и
практично скретање са православног става, с чиме се
клир, монаштво и народ неће никад сложити.
7. Пошто је сада у многим земљама поново постало
актуелно крштавање одраслих, требало би свакако
за такве случајеве одредити обавезан пост од једног
дана за оног који се крштава, свештеника који крштава и
кума, а добровољни за рођаке крштаваног и друге чланове
Цркве.
8. Што се тиче тешких болесника, поготово од
оних болести у којима се не може узимати друга храна
сем млеко, сматрам да аналогија са децом која доје и не
могу постити није неумесна, те да би наша Црква могла
пристати да се такви болесници разреше од поста. Без
жеље да будемо „строжи од закона, правилнији од правила
и већи од заповести” (Свети Григорије Богослов), а исто тако
ни милостивији од милостивих Светих Божијих, сматрам
да би у овом питању требало донети одређену одлуку. Јер
мишљење Валсамона, да се ни у часу смрти не може дозволити
никоме да једе месо, ипак је закључак који нигде није потврђен
од Цркве.
Исто се односи и на поједине врсте тешких радника, нпр.
у хемијској индустрији где је неопходна употреба свакодневно
млека.
9. Такође би требало размотрити положај православних војника
и ратника и донети одређене одлуке
о њиховим обавезама према посту. Јасно је да они у
многим земљама не могу дуже постити ни у миру, а
камоли у рату. Можда би им се пост од два дана могао
допустити за Причешће, а као обавезан пост први дан
Четрдесетнице, Велики петак и Велика субота.
10. Мислим да би било потребно донети одлуку од
које године су обавезна деца да посте и на који начин.
Светом синоду одани,
Епископ рашко-призренски
Павле
Dopis Episkopa raško-prizrenskog G. Pavla SAS, br. 4363, od 20.12.1968. god.
Post i Sv. Pričećšće u Pravoslavnoj Crkvi, str. 151. - 169.
+4 / -1
+3
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-13 04:19 PM
„Nego pesnice ništa ne rekosmo po pitanju teme o : skracenju posta.
Lično smatram da će nasi duhovni oci nešto učiniti po ovom pitanju,
utoliko što se vremena i ljudi menjaju.Mnogo brze i duže živimo nego
nasi preci.Smatram da pomenuta promena neće uticati na sustinu vere,
već pribliziti vernike potrebama koje ovovremeni zivot uslovljava”.
Да нека (евентуална) промене поста неће утицати на суштину вере, као што ни (евентуална) промена календара, Занатлијо, не утиче на суштину вере, као што ни проблем отворених_затворених двери (рецимо, сви знамо да кад се служи на ледини, нема двери, па је св. Литургија ''валидна'') не утиче на суштину вере, али, ИПАК, кад неком вернику-или-''вернику'' поменеш неку од ових промена, ко да му чупаш једини здрав зуб, и остављаш га само са протезом ... :)
Мени кад неко помене промену поста, не само здрав зуб, чини ми се ко да су ми и протезу исчупали ... :) па с чим ћу бре онда да једем жилаво меЦо и како да пијем жилавку? Кад прође пост?!
Стога, праштајте мени песнику, знам, грешан сам више но што сам тежак.
Праштајте јер, моја песничка душа није одолела да, чим се Стева (широком интернетском пољу познатији као канаЦки ПИТОН) у'ватио у вагон који јури ка скраћењу поста, створи слику правог питона и хране коју питони воле.
Наиме имам познаника, канаЦког порекла, који држи правог питона у кући. Његовом пету, питону Стивену, (која коинциденција!) не мош'надодавати меса!
Људи моји, је ли, можда, знате колико питон потребује меса дневно?
Ако не знате, распитајте се. Изненедиће се!
И шта сад да радимо Цано, преподобна? Ја сам грешан, а Ви нисте?
Ја, уклети песник, ево, као ''браним'' пост, календар, Литургију, каноне, свештенике, владике, а као ''нападам'' јеретике, паписте, секташе, корпораше, мађионичар-доводаче, воло-окретаче и њихове помагаче ... (лично мислим да било каква промена у ова узбуркана времена само наноси смутњу и саблажњава уплашене и маловерне. А један сам од њих).
Ако ти није мрско, добра моја Цано, помоли се за мене, песника грешнога?
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-13 04:29 PM
Уместо да лупате глупости барем се потрудите да прочитате шта је покојни Патријарх Павле о томе написао:
5. С обзиром да су још у XII веку постови Божић
ни и Апостолски били краћи, да Црквенословенски
типик наводи како неки Устави прописују почетак
Божићњег поста 10. децембра, а да никаква
општеобавезна одлука Цркве о томе није донесена,
уколико се то питање постави, мислим да би наша
Црква могла да пристане, као на најнижу границу,
да Божићни пост траје две недеље, а Петров једну.
Госпођин да остане као што је, са разрешењем на уље,
као што је речено за Велики. За монахе, пак, да остане
као што је сада.
+3 / -1
+2
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-13 04:33 PM
Свети птријарх Павле је написао следеће:
Светом синоду одани,
Епископ рашко-призренски
Павле
Ко год не поштује одлуке Светог синода, растужује нашег блаженопочившег патријарха Павла!
И тачка.
+2 / -1
+1
LP
2010-04-13 05:52 PM
Мислим да је кључна реченица у тексту патријарха Павла
УКОЛИКО СЕ ОВО ПИТАЊЕ ПОСТАВИ.
Значи, УКОЛИКО се постави, наша црква БИ могла да пристане (опет је у питању погодбени начин, кондиционал: БИ могла да пристане, а никако „пристаће”) ... Питање се уопште за сада не поставља, нити је у скоријој будућности заказан неки васељенски сабор на коме ЈЕДИНО овакво питање може да се разматра (и опет, кључна реч је РАЗМАТРА).
До Васељенског Сабора је далеко, а до одлуке о скраћивању постова... и-хи-хи...
Дакле, пошто и даље не знамо шта је постављач теме хтео да каже, остаје нам једино да закључимо да „што је питону мило, то му се и снило,” тј. да му се у „Неким питањима наше вере” привиђа да је скраћење поста такорећи џаст ароунд д корнер.
Стварно вас не разумем - овамо се убисте од борбе против папске јереси, а овамо вам се у сну приказује волић на ражњу у сред Петровског поста, ал' онако каконски!
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-13 06:12 PM
Можебити да Устав нијагарске корпорације има тачку у којој се вели да ражањ (којег је Добро справио од племенитих нерђајућих легура) мора бити намазан са веџетејбл оил, а никако са крмећом машћу, пре натицања жртвеног јунца, да би се донекле испоштовао пост.
(Т)ко зна?
Те корпорације су чудо једно од уставних и канонских одредби које имају бити усклађене са канаЦким опћинским клаузулама, иначе ... оде мас'у пропас' ...
+3 / -3
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-14 07:47 AM
Ако имате нешто да кажете кажите.
Тема је о могућност скраћења поста а не дали се пеку волови на пикницима или шта ви кувате у важој кухињи.
Да ли ви постите или не је ваша ствар која мене не интересује свако ће одговарати за своје грехе.
Питање које се покреће је шта је боље скратити пост у очекивању да ће већина постити или оставити га какав је знајући да већина не пости.
Ове године са обзиром да је Васкрес био раније преко 2/3 дана треба да се пости.
Шта ви мислите колико ће Срба постити 2/3 дана у овој години?
+2 / -3
-1
KO3APA
(FARMACEUTSKI TEHNICAR)
2010-04-14 09:33 AM
Госн Стево ви сте ми идол.Незнам одакле вам толико стрпљење да докажете нешто недоказаним ликовима.Они не желе ИСТИНУ и нормалан,искрен,аргументован разговор то су само ситне душе које потхрањују своју сујету у покушајима да вас унизе.Поздрав.
+3 / -4
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-14 09:54 AM
Стога, праштајте мени песнику, знам, грешан сам више но што сам тежак.
Praskozorac,
Zaista dopustas sebi da kažeš mnogo čega nepromišljenog,čim se toliko „osecas” gresnim - vise no sto si tezak.Imaj na umu da pre nego zatraizis oprostaj budes spreman da prastas drugima,a ne da im bez povoda dajes na znanje da imaš posla sa:sektasima,korporasima,
pitonima i još kojekakvim nebulozama.
Tvoje ponasanje i komentari ne prilice ovoj vrsti diskusije.Utoliko
sto ti nije stalo do teme i diskusije,već naprotiv.
Ostaj u zdravlju...
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-14 10:49 AM
Један од највећих проблема нас Срба је да сви знамо али нико неће да призна.
Лично незнам никог ко пости сваки посни дан али истовремено свако је спреман да просипа мудрост.
Покојни Патријарх Павле је сасвим разумно зато и написао да је боље скратити пост да народ пости него продужити а да нико не пости.
+2 / -2
0
KO3APA
(FARMACEUTSKI TEHNICAR)
2010-04-14 10:53 AM
Знам ја сам га једном слушао на телевизији када је говорио о скраћивању поста.На крају је рекао да то несмије бити само наша,једнострана одлука већ мора бити сабораска.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-14 11:28 AM
Здрав и ти мени и свима нама био, занатлијо!
Ја сам свестан грешности своје, јер заиста бих морао бити много мекши и према секташима, протестантима, питонима, расколницима али ... шта да радим кад ме понесу песничке слободе и ... сами видите да понекад претерам!
Али, опет, некако се надам да ћете ми прогледати кроз прсте и опростити на ''песничким слободама''.
Ево, и сад ћу се потрудити да нашем врлом пензионеру Стеви саопштим једну малу истину. Видите, чика Стево, а ја се дружим са браћом и сестрама (има нас најманје 50-так) и не знам ниједног а да не пости читав пост. Чак и поједина (мала) деца у нашем дивном братском и сестринском друштванцету испосте читав пост, и остану жива!
Чак сам се недавно пријатно изненадио кад ми је један дечак од 10. година, на понуђену бомбону, упутио озбиљно питање: ''Је ли ово посно, чика Песниче, знате, ја нећу да се омрсим''?
Стога, чика Стево, нешто није у реду са вашим познаницима! кад не могу да се уздрже мрсне 'ране.
Не верујем да сте баш сви имате толико здравствених проблема и да вас је духовник баш све разрешио поста.
П.С. Је ли сад боље, занатлијо? И шта сад мислите, хоће ли се наш Стева угледати на ово мало дете и испоштовати Апостолски пост, и не обазирати се на јунца са ражња ... тј. гледати на њега, као на ''турско гробље'', уупссс, опет ми се омаче мала песничка слободица! :))
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-14 12:13 PM
Лепо да Ви постите сваку пост а надам се и сваку Среду и Петак.
Исто тако надам седа је постите по правилима.
Ја признајем да Средом ретко кад постим а Петком мање више увек.
Велику пост постим али понекад омрсим а исто тако и остале пости.
јесте ли сада задовљни?
ипак то нема апсолутно никакве везе са тим дали пост треба скратити или не.
+2 / -3
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-14 12:14 PM
„П.С. Је ли сад боље, занатлијо? И шта сад мислите, хоће ли се наш Стева угледати на ово мало дете и испоштовати Апостолски пост, и не обазирати се на јунца са ражња ... ”
---------------------------------------------------------------
Pesnice,
Kad već potrazujes moje mišljenje,evo ovako: tvoj pesnicki 'talenat' ukazuje da imam posla sa osobom koja ima malo šta sa Pravoslavljem.
Lično smatram umesto nicka(nadimka)Praskozorje koristis Praznoverje,
pa predjes na rubriku:Igre bez granica.Bolje za Tebe i sve nas.
P.S. udahni duboko i imaj na umu da je Gospod svakom od nas ostavio jedan dan zivota za POKAJANE.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-14 12:37 PM
Лепо је видети да занатлија зна шта је Православље. :))
А шта би изволео рећи, занатлија, кад би само мало, овај неталентовани песник, његове речи само мало преправио у духу Јеванђеља:
(наравно, песник ће преправке унети ћириличним буквама и притиснути КАПС ЛОК.)
Za oporavak od posrnuca, РИМОКАТОЛИЧКИМ narodИМА je najmanje potrebna osuda i ukor koji preporucujes,sto ukazuje na :„dolivanje ulja na vatru”.
P.S. ПАПСКИ narodИ kojИМА je vise od ТИСУЋУ година uskraceno pravo na ПРАВУ veroispovest i odlazak u ПРАВЕ hramove trebа vremena, razumevanja i strpljenja da se vrati svojim korenima.
A ti bi pesnice njima u brk kratko i jasno,da znaju s`kim imaju posla;))
+1 / -1
0
baresh
(zanatlija)
2010-04-14 01:13 PM
„Лепо је видети да занатлија зна шта је Православље. :))”
Pesnice rode,
Nije zanatlija rekao da zna niti ne zna šta je Pravoslavlje,niti pak
imam nameru da se nadmudrujem.To bi bilo(može biti)licemerje.
Ovo sto ti pišes ukazuje da u sebi nosis nasledje iz poluvekovnog
jednoumlja,radi čega si se i sam nasao u iseljenju.Nego ostavi se corava posla da po 'zadatku' donosis gotove zakljucke o sagovorniku.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-14 02:11 PM
Немам ја никакав ''задатак'', по Богу рођени брате Занатлијо, нити ми пада на крај песничке памети да преправљам некога или нешто у вери или око вере, а најмање да преправљам ''верника''.
Али ми боде очи, мој драги Србине и у Христу Богу рођени брате, кад наш врли пензионер Стева (и ево обећавам да га више нећу звати оним надимцима са округлогстола, који ме, иначе, потсећа на бувљак, где има свега и савчега), дакле, боде моје осетљиве песничке очи, осетљивост Стевиних очију кад је у питању мађионичар у новооснованој парохији Св. Илије, а кад је у питањЕ во на ражњу у старој парохији, е, засузе ми очи, ко на оштром поветарцу, што се на тај изоштрени Стевин поглед наједном навуку некакве густе магле или тамни ђозлуци, можебити...
Зашкрипи ту нешто и у мојој (песничкој) логици, па планем јаче, мЛого јаче но што би и требао.
Видим да он има муку око поста, и није то нимало лако!
Свако од нас има своје муке.
Камо велике среће да се ми Срби, заиста ''сложимо, обожимо и умножимо''. Али да та слога буде око добрих и богоугодних дела, а не око борби за веру или вечеру, и то по оном народном: ком опанци-ком обојци ...
Стога сам (али ко сам ја?) против било каквих промена: не дирајте ни пост, ни Литургију... ништа ... ништа за сад не дирајте јер ђаво оће да нас посвађа и да завлада са нама.
Мишљења сам да не треба пост да се прилагоди Стеви, него треба Стева да се прилагоди посту.
Није, ваљда, Стева у Цркви зато што мисли да црква има користи од њега, или још мање да би он сачувао Цркву (од попова, владика, паписта, мађионичара ... или чега већ), већ је Стева у Цркви (Телу Христовом), ваљда, што он има користи од Цркве, и на крају да би у Њој нашао спасење.
А спасење сте стиче послушношћу попу и епископу, подвигом у посту и молитви, добрим делима и свим јеванђелским врлинама ... (ево, пада ми на памет, опет једна песничка слика, како би за Стеву био добар један, ауто-мађионичарски трик да Стева, за почетак поистовети среду са петком, и лепо кад му неко понуди нешто мрсно у среду, каже: не хвала! данас је петак, а ја петком постим.) :))
Будући да је већина канаЦких Срба толико у фрци, тј. сви су нешто '' екстримли бизи'' да и многи не знају који данас дан ...
и да би трик скоро увек ''упалио''.
+1 / -1
0
baresh
(zanatlija)
2010-04-15 09:55 AM
Polako pesnice - i drzi se teme,
Tema je o skracenju posta,a ti uporno o volu na raznju. I ne samo da ti od toga zasuze pesnicke oci,već verovatno podje i voda na usta , kao i potreba da se osvezis hladnim pivom;)
P.S. takav sam stekao utisak o tvojoj pesnickoj dusi koja ima malo šta zajednicko sa temom.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 01:01 PM
Занатлијо, морам те мало разочарати.
Овај песник толико воли животиње, да у кући има пса, мачку и три птице, а да му канаЦки закони дозвољавају имао би и јагње, теле, коња ... (ма скоро све животињке, наравно, осим питона :))) не волим змије!
Стога кад угледам животињу на ражњу (све са тужним полупеченим очима) осетим, одмах, (иако чак и нећу), туп бол у срцу! А, свети оци веле да бол рађа истину!
Бол човека (нарочито песника) чини толико осетљивим да он личи на око које не трпи чак ни додир лаганог ветра ни тананог перца. И најњежнији покрет увећава бол оног ко је болан, стога, ко Бога те молим, брате Занатлијо, не помињи ми животиње натакнуте на ражањ јер ... (падају ми песничке слике на памет: како би требало увести пост током целог лета Господњег).
Исто тако, не волим ни пиво. Чашу-две вина, ван поста у свако доба, али пиво остављам Немцима и пивопијама.
+1 / -1
0
Baka
(penzioner)
2010-04-15 01:21 PM
Jedva cekam da pristignem u tu Kanadu pa čim malo prevarim vremensku zonu, odoh u STevinu crkvu. Dzaba sam toliki put presla ako mi STeva sve lepo ne obrazlozi.
Samo ne znam kako da ubedim decu da me voze, ali resicu i to.
+2 / -3
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-15 01:29 PM
;)))
Nisi me pesnice ni malo razocarao,već naprotiv;)
P.S. samo mi nešto neobično:ponasas se kao gmizavac a ne volis zmije?
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 01:38 PM
Хвала, за увреду, брате Занатлијо!
П.С. Хоће ли ти бити лакше ако ти окренем и други образ?
+2 / -4
-2
baresh
(zanatlija)
2010-04-15 02:06 PM
Nema na cemu,a hvala i tebi na provociranju pesnice brate u Hristu.
Sledeći put kad mi se obracas,bilo bi poželjno da se uzdržavas zluradih komentara.
P.S.tema je o skracenju posta,a ti pominjes vola na raznju,pitona,
i ostale nebuloze koje vode podelama umesto sabornosti i pomirenju.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 02:32 PM
Ако во на ражњу у сред Апостолског поста, и то на ЦРКВЕНОМ имању, нема везе са темом поста, и зачетником теме (који себе потписује, нећу рећи како, јер сам обећао, на једном од форума) онда нешто, заиста, са данашњим занатлијама није у реду ...
П.С. Прво пост, а остало све долази уз пост и кроз пост. Својим примером Господ нам је показао, какво је моћно оружје пост. Тим оружјем Он је победио сатану у пустињи, а кроз то победио је и три главне сатанске страсти, кроз које сатана има слободан приступ к нама, а то су: сластољубље, частољубље и среброљубље; три пагубна лакомства и три највеће замке, у које зли непријатељ рода људског намамљује Христове војнике.
П.П.С. Постом човек олакшава и тело и дух од мрака дебелости. Тело постаје лако и чило, а дух светао и јасан.
Постом човек издиже душу своју над земаљском тамницом и пробија се кроз мрак животињског живота у светлост Божјег Царства, управо у домовину своју.
Пост човека чини снажним, одлучним и храбрим и пред људима и пред демонима.
Пост чини још човека широкогрудим, кротким, милостивим и послушним.
Постом се Мојсеј удостоји да прими закон из руке Божије.
Постом Илија затвори небо те не би кише три године дана; постом он спусти огањ с неба на идолопоклонике, и постом учини себе тако чистим, да је могао на Хориву с Богом разговарати.
Постом се Данило спасе од лавова у пећини, и три отрока од огња у пећи пламеној.
Постом цар Давид уздиже срце своје ка Господу, те сиђе благодат Божја на њ и испева најслађе и најузвишеније молитве, какве је икад један смртни човек пре Христа уздигао Богу.
Постом цар Јосафат без борбе сатре своје непријатеље, Амонићане и Моавићане (2. Дневника, 20, 23).
Постом се спасоше Јевреји од гоњења царског доглавника Амама (Јестир. 4, 3).
Постом се спасе град Нинива од пропасти, коју му предсказа пророк Јона.
Постом постаде Јован Крститељ највећим међу свима од жене рођенима.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 02:37 PM
О ПОСТУ У СРЕДУ И ПЕТАК
Никада не нарушавај пост у среду и у петак. Тај пост је Црквом заповеђен и добро образложен. Ако си икад у животу нарушио тај пост, моли се Богу, да ти опрости, и више не греши. Благочестиви људи не сматрају себе разрешеним од тог поста ни на путу, па чак ни у болести. Св. Пахомије сретне једном људе где носе мртваца, и види два ангела у спроводу. Он се замоли Богу, да му се открије тајна присуства ангела при сахрани тога човека. Какво добро учини тај човек, да га свети ангели Божји прате у спроводу до гроба? Тада по Божјем Промислу приђу оба ангела Пахомију и објасне му овако: „Један је од нас ангел среде а други ангел петка. Па како је овај човек увек до саме смрти постио среду и петак, то ми почасно спроводимо његово тело. Како је он до смрти сачувао пост, то га и ми прослављамо.”
Преузето из књиге:
Охридски пролог - Светог Владике Николаја
P.S. Ево, поучне приче од нашег СВЕТОГ Николаја Жичког за нашег Стеву, да се мало уозбиљи и почне постити и средом.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 02:51 PM
Наравно, ово горе под П.С. и П.П.С су биле речи Св. Владике Николаја.
Заборави сам их ставити под наводнике, па уз извињење појашњавам да не би случајно ко помислио да је моја маленкост у стању нешто слично срочити.
И, опет, пошто видим да Стева, а надам се и занатлија поштују Владику Николаја, да истакнемо његовим речима значај поста:
''пост је оружје, врло моћно оружје у борби против злог духа. Војник у борби кад изгуби оружје жалостан је, јер ненаоружан мора да бежи или да се предаје. А кад добије оружје, онда је радостан, јер онда може да држи своје место и даје отпор непријатељу. Како да се не радује хришћанин кад се наоружа постом против најцрњег врага своје душе? Како да му се срце не устрепери и лице не засветли, кад види у својим рукама оружје, од кога враг његов безобзирно бежи?
Прождрљивост чини човека суморним и плашљивим, а пост га чини радосним и храбрим. Но као што прождрљивост изазива све већу прождрљивост, тако пост подстиче све већу и дужу издржљивост. Цар Давид се извежбао био тако дуго да пости, да сам каже: Колена моја изнемогоше од поста (Пс. 108, 24). Кад човек увиди благодати поста, он заволи да пости све више и више. А благодати су поста безбројне''.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 03:07 PM
„Sledeći put kad mi se obracas,bilo bi poželjno da se uzdržavas zluradih komentara”.
Могу ли да знам који је то мој коментар био злурад?
+2 / -3
-1
baresh
(zanatlija)
2010-04-15 03:11 PM
Pesnice,
Nije osim tebe niko na ovoj temi pokrenuo pitanje nijagarskog imanja okretanje raznja,poimanje nekakvog 'pitona' i sl. Šta lično imaš
sa doticnim Gosn- Stevom, ne trebam - niti me zanima da znam.
Tvoje uporno citiranje i dokazivanje koliko si u pravu,takođe me ne zanima,niti se pak trudim da bilo kome namecem svoje mišljenje kao sto sam cinis.
Zato covece o`ladi i putuj svojim putem...jasno?
p.s.,jednostavno :d o s a d a n si. Amin
+1 / -0
+1
tv-putnik
2010-04-15 03:35 PM
Није баш тако пријатељу. Он ти је само навео контрааргумент
''пост је оружје, врло моћно оружје у борби против злог духа...
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 03:35 PM
Занатлијо, ово што излази из занатлијског пера само говори да је и занатлија један од корпораша, тј. власника црквеног имања са Нијагаре, а који се у сваком мом коментару поистоветио са Стевом.
Нажалост, имам утисак да је занатлија потиснуо лично и упао је у колективно (радничкоќорпорацијско) удружење: сећам се било је, ономад, (код титогораца) сасвим истих реакција, напад на мог ''партисјког'' друга из корпорације је напад и на мене!
Могу да те питам нешто искрено?
Знаш ли значење речи: Амин?
+1 / -0
+1
tv-putnik
2010-04-15 03:41 PM
... што опет значи да ако већ постиш - пости у потпуности, а не мало постим па мало омрсим (кад ми се прохте).
Ја такође знам доста љих за које сам сигуран да посте у целости, а за моју жену гарантујем (јер то видим што се хране тиче).
Ипак, желим да поновим да је пост ума по мени много битнији и основни предуслов правог поста. Без тога је пост хране чисто вегетаријанство.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 03:43 PM
Мислим, ако може да ми појасниш ово:
p.s.,jednostavno :d o s a d a n si. Amin
Јес' да сам песник, али ми машта не досеже до ових мудролија.
до сада нисам, или досадан сам? или нешто треће?
+1 / -0
+1
tv-putnik
2010-04-15 04:02 PM
С друге стране, не слажем се ни са песником када каже „КО НЕ ПОСТИ, НИЈЕ ВЕРНИК”.
Не слажем се јер има и оних који се хвале да „посте”, а мени се чини да су доообро застранили (верују у враџбине и сличне глупости). Мислим, и они су верници, али и они који „не посте”. Значи мора да прихватимо читаву лепезу верника.
+1 / -0
+1
tv-putnik
2010-04-15 04:07 PM
Па молим песника, стеву и занатлију да размисле о овој песми Десанке Максимовић:
За врлине у мане прометнуте
За оне што се због врлине претеране,
међу људима недозвољене,
изопаче,
за човека кога анђео зачне,
а ђаво дотка,
за испоснице
које природа, хиљадуротка,
љуто прокуне
и у души им запали порочне маште;
за оне који дуго, ћутке,
гутају горчину,
када наједном из њих груне
отрованих речи лава;
за људе некада топле и кротке
кад злом превазиђу и себичњаке;
за прегарања и гладовања
очију и срдаца и дијафрагми
да би потом се прометнула
у вукодлаке незасићености;
за човека који се надљудски одрицао
кад пожудно затим стане да јагми.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 05:27 PM
tv-putnik
15. april 2010. u 16.02С друге стране, не слажем се ни са песником када каже „КО НЕ ПОСТИ, НИЈЕ ВЕРНИК”.
ТВ-Путниче, признајем, не слажем се ни ја са овим што сам рекао.
Исувише офрље и поједностављено речено, морам бити искрен, сад се стидим ове реченице!
Хвала, што си ми указао на ову грубу грешку!
(убудуће ћу се трудити да не правим овакве грешке)!
Још једном, ХВАЛА ти и где чуо и где не чуо!
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-15 06:02 PM
Вероватно, да онога ко је у Цркви, а ко баш и не пости по правилима Цркве, властита савест тера или да правилно пости, или да се нада скраћивању поста, (како ЛП лепо рече) ''сања оно што му је мило''.
Али савест се тешко да умирити и она тражи одговор, а по речима светог Теофана Затворника: ''Савест и говори то свакоме. За њено успокојење, једни тврде: „Ја другим средством надомештам смањење поста”, или „Пост је штетан за мене”, или „Постићу када ја хоћу, а не када је то установљено.”
Али прво извињење је неумесно, јер још нико без поста није успео да савлада своје тело и да како треба сачува своје унутрашње стање.
Последње је такође неумесно, јер је Црква – једно Тело, и жеља да се у њој човек одели од других јесте противна Њеном устројењу. Удаљити себе од општих одредби Цркве могуће је само изласком из Ње, а Њен члан не може тако говорити и то захтевати.
Друго оправдање има сенку права. И тачно је, пост није обавезан за оне, на које ће пост деловати штетно, јер је пост установљен не да би убијао тело, већ да би умртвљивао страсти. Али ако промешамо такве добронамерне, показаће их се тако мало, да и неће бити негде да се ставе.
Остаје само један разлог – одсуство жеље. Против тога се нема шта спорити. И у Рај не уводе против воље. Али, када буду осудили за пакао, хоћеш-нећеш, крећи: хватају и бацају тамо''.
+2 / -2
0
CTEBA
(penzioner)
2010-04-15 10:28 PM
Још разумем када мени ударате те минусе јер вам се не свиђа оно што сам написао али ово постаје патетично када се ударају минуси на оно што је написао покојни Патријарх Павле а исторемено се прозва светцем.
Дали је ико од вас прочитао шта је он написао или само онако по обичају лупате минусе?
Да вас пдсетим тема је дали пост треба да се скрати или не а не ко пости или не пости.
Свако овде може да пише шта хоће а дали је то истина је друга ствар.
Предлог покојног Патријарха Павла је да се Божићна пост скрати на две а Апостолска на једну недељу.
То је питање теме а не дали ја постим или печем вола на ражњу.
+2 / -1
+1
LP
2010-04-16 09:45 AM
Стево, ви упорно нећете да разумете: Патријарх Павле говори о томе како би наша Црква једног дана, кад се о томе буде разговарало на Васељенском Сабору (за који такође није извесно када ће се одржати), МОГЛА да се постави.
Дакле он никако не предлаже и не говори да је 'безвезе' да црква прописује пост кога се 'нико' не придржава. То пре свега није тачно, јер Патријарх је веома добро знао, како рекоше и многи на овој дискусији, да има веома много народа који пости (и деце, веровали или не!)
Наравно да Патријарх говори о томе да би таква одлука могла да се донесе искључиво саборно. Дотле ће много воде протећи и питање је да ли ће се такав сабор одржати за нашег земствовања, тако да нам је за сада најпаметније да радимо на своме спасењу, а пост је једно од лековитих средстава које нам је Црква дала да нам помогне на том нашем путу. Има много тога душекориснијег чиме треба да се бавимо. Зато и даље уопште не видим смисао постављања теме на форуму ПРАВОСЛАВЉЕ о нечему што је једно од моћних темеља Православља и Правоживља. То је као кад бисмо на неком форуму за, рецимо, машинство, покренули питање да ли би можда требало да из наставе избацимо предмет 'машински елементи' јер га ђаци не воле и добијају слабе оцене из њега.
Иначе, пост је именица мушког рода у српском језику.
+2 / -1
+1
CTEBA
(penzioner)
2010-04-16 11:43 AM
Незнам дали је ико од вас прочитао извештај покојног Патријарха Павла који постављен изнад.
На основу тог извештаја он је поставио и конкретне предлоге о ставу СПЦ по питању поста.
Ја нигде нисам рекао да СПЦ треба сама да имене пост или било шта већ да питање дужине поста треба дасе размотри. Свакако да ће следећи Васељенски Сабор донети одлуку а не ја.
Тема није за препуцавање ко пече вола на ражњу за време поста већ дали мислите да га треба скратити или не.
Ја незнам шта је Патријарх добро знао а шта не једноставно прочитао сам шта је написао и верујем да је имао неки разлог за то иначе неби изашао са овим предлозима.
Ево још једанпут шта је предложио па прочитајте и онда кажите шта мислите о томе а не шта мислите о мени и мојим ставовима јер то је ирелевантно.
Према изнетим принципима канонског и отачког гледишта на пост, сматрам да би став Српске православне цркве по питању усклађивања црквених одредби о посту према захтевима савремене епохе требало да буде овакав:
1. Пост је божанска установа и о њему као таквом
и његовом постојању у Православљу нема и не може
бити спора.
2. Црква је увек била надлежна у погледу
доношења општеобавезних одлука о дужини постова као и
у погледу прописа о храни која се у посне дане може
употребљавати.
3. Пост средом и петком, посведочен најдубљом
хришћанском старином и Оцима, наређен 69. ап.
правилом и утврђен ауторитетом VI васељенског сабора (јер
је 2. правилом тог утврђена општеобавезност
Апостолских правила) остаје безусловно и даље.
4. Света Четрдесетница, такође наређена 69. ап.
правилом безусловно остаје у целини, Прва седмица
без уља, а тако и Страсна (за монахе први дан без јела
и воде - који могу и до среде - а тако и Велики петак).
Осталих седмица: среда и петак без уља, други дани на
уљу, а суботом и недељом, мислим да би могли, као
крајњу границу, пристати да се дозволи риба за мирјане.
За монахе би, сматрам, требало да остане у погледу употребе рибе
као што је сада, евентуално да им се допусти још у недељу
Крстопоклону, или који другу.
5. С обзиром да су још у XII веку постови Божић
ни и Апостолски били краћи, да Црквенословенски
типик наводи како неки Устави прописују почетак
Божићњег поста 10. децембра, а да никаква
општеобавезна одлука Цркве о томе није донесена,
уколико се то питање постави, мислим да би наша
Црква могла да пристане, као на најнижу границу,
да Божићни пост траје две недеље, а Петров једну.
Госпођин да остане као што је, са разрешењем на уље,
као што је речено за Велики. За монахе, пак, да остане
као што је сада.
6. Пошто је VI васељенски сабор изразио православно
гледиште да се уз пост не могу употребљавати
сир и јаја, то сматрам да се при овом мора безусловно
остати, јер би у противном значило да је Васељенски
сабор донео погрешну одлуку и да је Црква све до сада
грешила држећи ју. А то би потпуно било и идејно и
практично скретање са православног става, с чиме се
клир, монаштво и народ неће никад сложити.
7. Пошто је сада у многим земљама поново постало
актуелно крштавање одраслих, требало би свакако
за такве случајеве одредити обавезан пост од једног
дана за оног који се крштава, свештеника који крштава и
кума, а добровољни за рођаке крштаваног и друге чланове
Цркве.
8. Што се тиче тешких болесника, поготово од
оних болести у којима се не може узимати друга храна
сем млеко, сматрам да аналогија са децом која доје и не
могу постити није неумесна, те да би наша Црква могла
пристати да се такви болесници разреше од поста. Без
жеље да будемо „строжи од закона, правилнији од правила
и већи од заповести” (Свети Григорије Богослов), а исто тако
ни милостивији од милостивих Светих Божијих, сматрам
да би у овом питању требало донети одређену одлуку. Јер
мишљење Валсамона, да се ни у часу смрти не може дозволити
никоме да једе месо, ипак је закључак који нигде није потврђен
од Цркве.
Исто се односи и на поједине врсте тешких радника, нпр.
у хемијској индустрији где је неопходна употреба свакодневно
млека.
9. Такође би требало размотрити положај православних војника
и ратника и донети одређене одлуке
о њиховим обавезама према посту. Јасно је да они у
многим земљама не могу дуже постити ни у миру, а
камоли у рату. Можда би им се пост од два дана могао
допустити за Причешће, а као обавезан пост први дан
Четрдесетнице, Велики петак и Велика субота.
10. Мислим да би било потребно донети одлуку од
које године су обавезна деца да посте и на који начин.
Светом синоду одани,
+1 / -1
0
cana
(bolnicarka)
2010-04-16 02:29 PM
Hristos Vaskrese!
Mislim „pesnice” da ste me pogresno razumeli. Ja sam prva protiv skracenja posta i smatram da ako se covek okrece Bogu, spoznaje svoje grehe, živi u pokajanju i želi da to sve ispravi, onda mu post ne izgleda tezak.
Ono na šta sam ja htela da ukazem jeste da mi treba da pazimo da ne se ne pogordimo i ne osudjujemo druge našim komentarima i u nekim slučajevima diskusijama. Naravno da treba podici glas protiv bilo kakve izmene što se posta tiče jer jei Sam Gospod Isus Hristos rekao da se „ovaj rod izgoni samo postom i molitvom!”, ma da sumnjam da će taj protest bilo šta da izmeni.
+2 / -1
+1
cana
(bolnicarka)
2010-04-16 02:31 PM
I još nešto „pesnice”. Samo je Gospod nas Isus Hristos bezgresan!
+2 / -0
+2
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-22 02:50 PM
Ваистину Христос Васкрсе, Цано!
+1 / -1
0
Gaspar
(privatnik)
2010-04-30 02:21 PM
Tebi tesnik izgleda zora nikako da svane.
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-04-30 02:56 PM
Ишшш!
не праши! :)
+1 / -1
0
Gaspar
(privatnik)
2010-04-30 10:44 PM
Tesnik pustio sam vodu otiso si.
+1 / -1
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-03 11:58 AM
Приватниче, постајеш јадан, све дубље и дубље падаш у () чемер ...
Знаш, такви попомрсци и скојевци попут тебе, тукли мога деду по брозоморним казаматима, па кад су помислили да су ''убили Бога'' у њему, одвели га, онаквог испребијаног, у село и окупили народ да се мало спрдају са попом и Богом, јер им се учинило да ће и он јавно рећи како Бога више нема ...
Ту, у селу, је била нека млада партизанка Анка која је у униформи с титовком на челу певала:
'' Ја сам Анка партизанка,
Носим капу са три рога,
И борим се против Бога''!
Завезали деду на столицу да не падне од онемоћалости, ударили му два шамара (за сваки случај!) и упитали: - попе имаш ли шта да кажеш?
''Само две речи'', једва изустио, деда, Бог да му душу прости.
Како су скојевци док су га тукли у затвору, стално понављали: - нема Бога! нема Бога!, надали су се да су му се те две речи урезале у мозак ... ''де, реци народу, чему смо те научили'' дрекне неки скојевац, а Анка за сваки случај потврди са још једним шамаром, на шта ће деда, полугласно: ''Христос Воскресе''! - ''Ваистину Боскресе'' одговори неколико старијих жена, један старац и двоје деце!
П.С. А ако се теби, опет врши велика нужда, песник ти препоручује да то обављаш, како и пристоји твоме занимању, приватно и на приватном месту, а не овако јавно и пред свима. Жив и здрав ми био, и у памет се дозво!
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-03 12:37 PM
Веома културна и религиозна дискусија на високом нивоу.
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-03 03:30 PM
све по канонима ... :)
и корпорацијским параграфима.
+1 / -1
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-03 11:42 PM
Pa sa ovim tesnikom se jedino tako može razgovarati
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-04 01:41 PM
Пошто је тема пост и евентуално скраћивање, најбоље би било водити рачина и не само о томе шта улази у уста него и шта излази из уста=тастатуре.
Али ко од нас људи није у мислима (свесним или несвесним) зажелео да повремено пређе границу дозвољеног морала ... да, али гледано на световни начин (овако приватно) човек се осећа лоше кад га називају погрдним речима и без неког великог разлога клеветају.
Али ако човек остане миран и недодирнут погрдним речима и клеветом, хришћанским језиком речено, треба да захвали Богу јер је прорадио ''Божији глас у нама''.
Свако има свој посао на овој земљи, (па и на овој теми) Стева од како је отишао у пеМзију бави се канонима, корпорацијским статутима, па ту и тамо и ''скраћивањем поста'', ( чињенице говоре да наш врли чика Стева по разним сумЉивим виртуелнима дискусијама и кобајаги округлим столивима напада поједине епископе српске, а поједине као и брани, и покушава ту-и-тамо јеховне сведоке привести православљу, а он сам је изван православља јер не признаје надлежног и законског Епископа канадског као његовог. Забогамилога где ће поштени и праведни Стева да поштује или послуша (не)поштеног и (не)моралног владику канадског?!
О Гашпару(приватнику) не треба трошити много речи: и он ради свој (приватни) посао.
''само ти, приватниче, ради свој пос'о''!
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-05-04 02:13 PM
Slazem se Praskozorje. Za Stevicu bi najbolji lijek bio da se sretnemo na Manjaci pa da dobije posten degenjek. Onako ljudski...
;0)
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-04 02:24 PM
Као прво СТЕВА припада Епархији Источно Америчкој по вољи СПЦ а не личној јер је Нијагара издвојена из Епархије Канадске.
По питању поста нигде нема мог филозофирања или било чега већ сам само пренео оно што је написао покојни Патријарх Павле.
Ако мислите да је то погрешно, јерес или шта већ изволите и кажите тако. Уколико мислите да покојни Патријарх Павле није знао шта је и зашто писао то и кажите.
Сад шта излази из уста свако може да види само пар порука раније.
Све то веома културно и религиозно сте поставили Ви а не ја.
У мом речнику такве речи не постоје.
Што се тиче тога да неко треба да ме сретне ни са тим немам проблема.
Ја се не кријем иза неких Пендрека или чега већ.
Многи ме знају и ко сам и шта сам и какав сам тако да уопште нико ко жели нема проблем да ме „сретне”.
+1 / -1
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-04 02:30 PM
Tesnik ne može nikako da prezali sto su mu dedu jehali a njega nisu.Polako Tesnik doći ćeš i ti na red mlad si još.
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-04 03:10 PM
Нијагара није издвојена из канадске епархије.
Колико ја знам само једном парохијом (монтрозовцима) тренутно администрира владика Митрофан. Напр. парохија св. Илије је у исто у Нијагари и њом влада владика Георгије.
Исрпавите ме Стево, ако шта грешим.
П.С. А за Гашпара могу само да се помолим Богу, човек је болестан и није му лако. :(
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-04 03:19 PM
Одлуком СПЦ црквено Школска Општина Св. Ђорђа и Св. Архангела Михајла из Нијагаре је издвојена из Епархије Канадске и сад је до даљњег под Епархијом Источно Америчком.
Стални Парох у Цркви Св. Ђорђа је стигао и он је Отац Дејан који је постављен од Владике Митрофана а био је у Нијагари и пре забране Богослужења од Георгија.
Толико о Вашем тврђењу да је отеран и осталом.
Што се тиче парохије Св. Пророка Илије она је основана после пребацивања постојећих ЦШО у Епархију Источно Америчку.
Дали је у питању бес, инат или просто пакост незнам али та парохија није постојала до сада.
Јесте ли задовољни или имате још нешто да додате?
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-04 03:28 PM
Хвала на појашњењу, тачније на труду око појашњења.
Заиста сам мислио да је владика Митрофан само привремени администратор, него, признајем, још сам у недоумици ... није да Вам не верујем, проверићу да ли сте ви и званично источно америчка парохија, или је то само привремено решење.
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-05-04 03:37 PM
Evo liste parohija u Istocnoamerickoj Eparhiji:
http://www.easterndiocese.org/parishes.html
ST. NICHOLAS SERBIAN ORTHODOX CHURCH
971-1001 St. Clair Road
Johnstown, PA 15905
Telephone: 814-255-1853
Rev. Dejan Obradovic
[email protected]
Evo i vebsajt parohije
http://www.stnicholasjohnstown.com/
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-04 03:49 PM
Баш ми је мило да имате ту листу а ја Вам кажем да је данас дошао са супругом у Нијагару ида ће служити у Недељу.
Дођите па се уверите.
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-05 12:59 PM
„Једући Јагње, бивамо вуци.”
св. Јован Златоусти
Једући јагње у сред поста, бивамо (несвесни) вуци.
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-05 03:07 PM
Да у праву сте и кад дође љути вук са свим помоћницима и хтеде да растера и овце и јагањце због ливаде и не могаше вољом Божијом, он им ускрати Свадбу Сина Божијег.
Ал преживеше јагањци и отераше љутог вука.
+1 / -1
0
LP
2010-05-05 03:19 PM
Уау! Каква метафора! Само још фали тхе питон у овој високодраматичној басни!
+1 / -1
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-05 03:36 PM
Па наш народ каже према светцу и тропар тако и према вуку и басна.
Да је вук бољи и басна би била боља.
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-05 03:41 PM
У причи Фали Црвенкапица и болесна бака (др Деса) како болна лежи на кревету ...
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
2010-05-05 03:55 PM
Па није ли се црвенкапа због вука посвађала на паркингу у Нијагари?
+1 / -0
+1
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-05 03:57 PM
А да су јагњад јагњад, пасла би траву са ливаде, не би грицкали вола са ражња ...
што само говори да су јагњад, заправо, вукови обукли који су се оденули у јагњећу кожу ... :)
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-05-05 04:06 PM
Stevo pa ti si veci papista od Stepinca :)
+1 / -2
-1
CTEBA
(penzioner)
2010-05-05 04:10 PM
Ма јок јагањци ко јагањци мирно чекају да им субина донесе шта им припада.
А што се тиче вола треба упитати црвенкапу.
У новој бајци је уместо вука имала вола.
Их бре хаџи зар је то најбоље што можете.
Само Степинац !!!!!
+0 / -0
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-06 11:22 PM
Ovog Tesnika i Strudbenicu treba hitno poslati kod Vl Pahomija na ispovest.
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-05-07 01:43 AM
Gaspar kad umres ima da smrdis kao tvor :)
+0 / -0
0
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-05-07 01:51 AM
Gaspar nasao sam ti dedu broj 102
http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Croat_Catholic_Usta
ši_clergy/
+0 / -0
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-07 09:35 AM
Strudbenica to što želiš meni TEBI da se desi.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-07 12:13 PM
Да нам буду јасније неке ствари, ово наш кобајаги учтиви и културни, надасве високо'нивоЈски и врли Стева, преосвећеног владику Канадског Георгија назива ''Милтонским волом''!
Е, Стево, црни Стево!
Просипаш и шепуриш се на све стране којекаквом (кобајги) културом и канонима, а допушташ себи да једног законитог Епископа Православне Цркве називаш овако погрдно, и још мислиш да ово ниЈЕсу нискости ... да ниже и јадније бити не може ...
+0 / -0
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-07 01:40 PM
Strudnica nije Hrišćanka iz nje izvire mrznja i zlo.
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-07 02:33 PM
Извините али где сам ја то написао да је Владика Георгије „Милтонски Во” !!!!!!
Ја сам чини ми се написао када сте говорили да се у Нијагари пече во на ражњу да се пеку само јагањци и прасици а да је во специјалитет у Милтону.
По вама испада да сам увредио и све којидолазе у Нијагару јер их називам прасицима.
Глупост.
Сад ако Ви знате нешто што ја незнам у Вези са Преосвећеним Владиком Георгијем па подразумевате да је он Милтонски Во немојте то да приписујете мени.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-07 02:47 PM
Извините али где сам ја то написао да је Владика Георгије „Милтонски Во” !!!!!!
Како где? па на ђокићинфо.цом!
Је ли треба да опет цитирам са којекаквих форума високог нивоЈа, као што је поменути ђокићинфоДОТком све нискости Д канаЦког (прескочићу име животињке, пошто сам обећао) Стивена умировљаног?
Море Стево мани се дивана ... ако не знаш да диваниш мушки!
И не прави од себе културну тета Персу, већ буди то што јеси, тј. буди исти и овде као што си на ђокићинфоуДотаКому? ОК?!
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-07 03:11 PM
Па изволите и цитирајте ме.
Само барем будите коректни па поставите цео пост а не по обичају нешто изван контекста како Вама одговара.
Узгред не разумем шта мислите са тим да се ја појављујем и на Djokicinfo.com ?
Да Вам и то случајно није јавио неко преко емејла јер недај Боже да би Ви завирили тамо.
Ја идем где ми се иде и свакако нећу питати Вас за одобрење.
Уосталом ја се не кријем иза неких псеудонима те песник те Јесењин те ово те оно.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-10 12:56 PM
„Ја идем где ми се иде и свакако нећу питати Вас за одобрење”.
Само ти иди тамо где ти се иде ... широко ти поље нијагарско и канонско, и још приде скраћивање-постовско, него немој, благо мени, да мене и друге незнавене доводиш у искушење, па чак и наговараш како је лепо и укусно јести печеног вола у сред поста ...
Штос'тиче ђокићинфоДОТкома, једаред сам био тамо, ђаво ме наговорио да завирим у то буњиште, тако да сам налетео на твоје небулозе и што је јеш грђе на неколико бљувотиња којекаквих лудака и болесника, који се окупљају на том ђубришту ... ако некога интересује како ће бити неподношљиво, смрдљиво и загушљиво у паклу, препоручујем му дотични сајт!
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-10 04:33 PM
Па изволите и копирајте и поставите моју поруку.
Значи сад испада да сте једном били па видели и баш одабрали да запамтише шта сам ја написао од свих који пишу.
Да ли Ви мислите да је ико тако наиван или се само правите?
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-10 08:52 PM
Стево, Стеване, Стевице не буди превртљиво и лажљиво дете ...
Ево, копиУНДпејст са СЦа, где се канда играте скривалице:
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.32''Опет грешите.
У Нијагари се пеку само прасици и јагањци а помало и ћевапи.
Во је специјалитет Милтона јер Милтонски во ја нај познатији''
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.47''Нема потребе за сарказмом јер је Милтонски во далеко познат да би ја могао да будем тако нешто.
Ја сам само једно јагње из стада у Нијагари''.
Ајде сада истину на сунце, и без уобичајене љигавости и дечијег измотавања ако си мушко, дедера Стивене реци нам, ко је то '' нај познатији Милтонски во'' (узгред речено најпознатији се пише састављено!)?
А?
Велиш: Милтонски во је далеко познат?
Зуцнидер Стивене, т(ко) је тај?
Ако си мушки канаЦки 3.14тон, прогутаћеш метафоре и рећи јасно и гласно на кога мислиш, ако си пак, женски змијуљак наговорићеш др Еву-Десу да проба јабуку!?
+0 / -0
0
Gaspar
(privatnik)
2010-05-10 10:03 PM
Samo bolestan i dokon covek može da se bavi ovakvim stvarima.Da ide po forumima i cita šta drugi pišu.TRAGICNO
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-11 07:16 AM
Па Ви рекосте да ћете поставити како сам ја на форуму Ђокић.ком пљувао по Владици.
Сад видим да копитаре делове дискусије које смо водили на овом форуму кад сте напали са тим да се у Нијагари пече во на ражњу и добилисте што сте тражили.
Зато немојте да лажете јер немате апсолутно ништа где сам ја било на ком форуму нешто рекао о Владици.
Ако имате проблем лечите се.
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-11 09:22 AM
Сад тек видех да хоћете да Вам кажем ко је најпознатији (ето спојено да Вас задовољим) Милтонски Во?
Па већ сам Вам рекао да је то навелико познат специјалитет и да нигде другде у Канади не може да се пронађе тако добар во.
Тачно је да су у Нијагари једном пробали да пеку вола на ражњу али су одустали јер није баш испао нај боље а и има доста петљанције око тога.
Него шта би са мојим коментарима на ђокићинфо?
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-11 09:36 AM
ДаклеМ Стева пролупо ... дибидус! :)
па вели: ''напали са тим да се у Нијагари пече во на ражњу и добилисте што сте тражили''.
Као ја напао некога са чињеницом да се во пекао на ражњу у сред Апостолског поста у Нијагари. Стева зна да се јунац, заиста, пекао на том бајном пикнику, и сећам се, на тај дан (кад сам једаред свратио на тај нијагарски пикник, и никад више!) комаде меса са вола је секао и турао на вагу човек по имену Добро С.
(ваљда је тада и он био Стевин јаран).
И сад та чињеница је понукала Стеву д канаЦког 3.14тона да ми узврати истом (или сличном мером) па да владику Георгија канадског, који столује у Милтону назове ''најпознатијим Милтонским волом'' и да ја као тим метафорама добијем оно што сам тражио ...
Пази Стивене, на том антицрквеном сајту који сте ви нијагарци справили да би се борили спроћу владике, истог тог владику скоро у свакој поруци називате ''босанским волом'' ... а овде то ти Стево понављаш и као правдаш се да сам ја ''добио оно што сам тражио''!
и вијугаш около ... баш си змија, и сад је паметном јасно зашто си себе назвао на једном од форума ''канадски питон''!
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-11 10:06 AM
Па човече Божији поставите већ једном то где сам ја то рекао.
Стално овде пишете којекакве глупости а кад Вам тражим да то и поставите онда ништа.
Изволите или поставите то што Ви кажете да сам рекао или престаните да лажете.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-11 11:19 AM
Па поставио сам већ, је си ли ћорав? оли се правиш луд, или ти ноге смрде?
ЕвЕ га Јопет:
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.32
''Во је специјалитет Милтона јер Милтонски во ја нај познатији''
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.47
''Нема потребе за сарказмом јер је Милтонски во далеко познат да би ја могао да будем тако нешто.
Ја сам само једно јагње из стада у Нијагари''.
И Јопет исто питање: Ко је тај милтонски во за кога Стево каже да је најпознатији?
Дедера, гукни ''питончино'' канаЦка: Ко је тај?
+0 / -0
0
CTEBA
(penzioner)
2010-05-11 11:23 AM
Стварно незнам који је ниво Ваше интелегенције али шта сте поставили?
Дозволите да Вас цитирам:
Извините али где сам ја то написао да је Владика Георгије „Милтонски Во” !!!!!!
Како где? па на ђокићинфо.цом!
Је ли треба да опет цитирам са којекаквих форума високог нивоЈа, као што је поменути ђокићинфоДОТком све нискости Д канаЦког (прескочићу име животињке, пошто сам обећао) Стивена умировљаног?
Изволите и цитирајте ме са „којекаквих форума” или престаните да лажете и пишете глупости.
+0 / -0
0
Praskozorje
(pesnik)
2010-05-11 11:32 AM
Прво ти мени мајковићу одговори на кога мислиш кад на ОВОМ форуму велиш следеће:
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.32
''Во је специјалитет Милтона јер Милтонски во ја нај познатији''
CTEBA
(penzioner)05. maj 2010. u 13.47
''Нема потребе за сарказмом јер је Милтонски во далеко познат да би ја могао да будем тако нешто.
Буди бар једном мушко, и реци: дедера, да те видимо!
(па ћемо ако узмогнеш да се из пузећег змијског положаја уздигнеш мало више, пречи и на друге форуме, где исто тако лупеташ којекакве небулозе, па онда гмижеш, пљунеш и лижеш ...)
ДаклеМ, ко је тај милтонски во? изволи:
Looking for Mantra Bracelets?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.