Forums : Pravoslavlje

 Comment
Zašto subota?
jpetranovic
(profesor)
2010-03-07 01:50 PM
Da li bi neko znao da mi kaže:1) zašto se u Bg služe Liturgije i subotom, i 2)zašto se subotom ne rade metanije, ili bar da me uputi na nekoga ko zna odgovor?
Cekalac
(protestant)
2010-03-07 03:29 PM
Pozdrav!Možda pomogne:

Slavljenje nedelje - vaskrsnog dana pocinje od samih Apostola (Dela 20,7-8) , dok su suboti dali onaj značaj koji joj i propada : Ona prethodi nedelji , kao sto Stari Zavet prethodi Novom, kao sto zakon prethodi ljubavi i blagodati. Mi pravoslavni slavimo subotu na odgovarajuci način : tog dana bogosluženja su drugacija , zabranjen je post, klecanje ,itd

http://www.lopare.net/forum/filozofija-religija-i-istorija/1047-sekte-4.html
nebitno007Below viewing treshold. Show

nebitno007
(nebitno)
2010-03-08 10:04 AM
Pitanje je nepravilno postavljeno a to je zbog tvog neznanja, izgleda da tebe zanimaju druge stvari a ne pravoslavlje. Liturgija se ne sluzi subotom već se to zove vecernja sluzba, e sada ako si stvarno dobronamerna osoba možeš da odes u subotu na vecernju pa u nedelju na liturgiju i sve će ti biti jasno što se tiče razlika.
svest
(vasa)
2010-03-08 10:45 AM
Opet vi za vreme posta...i ko kaže da se liturgija ne sluzi subotom...a ti profesore imaš svog svestenika sto ga ne pitas... nego ti necastivi neda mira...pa ovde unosis zabunu i pometnju!!

Za tvoju informaciju Vladika Banatski Nikanor izdao je naredbu da se svakog dana sluzi Liturgija...i to odavno!!!

A ja cisto sumnjam da ti dises samo nedeljom i praznikom...;)))
jpetranovic
(profesor)
2010-03-08 12:15 PM
Hvala gospodinu na 1.komentaru sto je bar pokusao da mi objasni,mada opet ne razumem zašto bi mi pravoslavni postovali na bilo koji način subotu. Postavila bih pitanje vase dobronamernosti, kad me tako napadate i osudjujete na pravdi Boga, i to u vreme posta. Nisam zelela da stvaram nikakvu pometnju ni zabunu, samo sam zelela da saznam ako je moguće. Svestenika nisam pitala da ga eventualno ne bih dovodila u neprijatnu situaciju ako možda ne zna. Hvala na obavestenju, znam ja za bdenije subotom,ali ovde u Bg Liturgija se sluzi i subotom, znam šta pitam, ne mislim na vecernje.Šta ste hteli time reci sto pominjete vladiku banatskog, kakve to veze ima, to je samo 1 eparhija, i ne znam da li i u jednoj vise to vazi, stvarno mi je neobično ako u Banatu bas u svim gradovima i selima služe svaki dan Liturgiju????
Molim da se jave samo oni koji eventualno mogu da ponude odgovor na pitanje
Josif
(direktor)
2010-03-08 02:08 PM
Draga sestro,
U toku vaskrsnjeg posta služe se Predjeosvecene Liturgije, a sam naziv kaže da se na njima Sv. Darovi osvecuju unapred. To se čini na „potpunim Liturgijama” - sv. Jovana Zlatoustog i sv. Vasilija Velikog. Pošto se Liturgija sv. Jovana Zlatoustog sluzi skoro uvek u toku godine, a sv. Vasilija Velikog 10 puta, a za ovu temu je bitno: nedeljama u toku vaskrsnjeg posta, to se u nekim hramovima sluzi Liturgija sv. Jovana Zlatoustog subotom. Takođe, razlog ovome je da se sto vise puta u toku sedmice da prilika vernicima da se priceste.
I sama Liturgija Predjeosvecenih darova se, u početku (ali i po pravilu) sluzila uvece, kao što se još ponegde i sluzi, a razlog tome je da mogu stici na Pricesce oni koji rade, koji imaju svakodnevne obaveze i ne stizu nedeljom na sv. Liturgiju.
Munshak
(razmazeno deriste)
2010-03-09 04:27 AM
Liturgije se služe subotom jer je subota dan stvaranja svijeta,pa tako blagodarimo Bogu za svoje postojanje, ali i dan mrtvih sa kojima opstimo u pricescu itd.

Naredbu o služenju liturgije svaki dan nije donio vladika Nikanor, nego Tridentski sabor 1545-63, kao i papa svojom enciklikom od prije nekoliko godina jer smatra da svestenik ne može biti svestenik ako ne sluzi svaki dan. To u praksi znači da se liturgija zbog zamora i obaveza svakodnevnog zivota „smlati” za 30 minuta kod katolika, odnosno 50 minuta kod pravoslavnih.

Vecina pravoslavnih ipak liturgiju smatra nbecim izvanrednim i posebnim što ne može da se svakodnevno profanise nasom nemarnoscu, pa liturgiju služe jednom ili dva puta nedeljno, ali sa posebnom paznjom i brigom i molitvenim raspoloženjem,pa traje malo duže i bude svecanjija.
James_Bold
(hronicni poljoprivrednik)
2010-03-09 04:45 AM
Муншак, Ваше познавање латинске јереси да није бескорисно, било би запањујуће, али није нам корисно заиста, јер сте само мало загребали, а до суштине дошли нисте.
Субота је седми дан, ако мало дубље загребете, а недеља је први и осми дан.
Православнима руководи Дух Свети, тако да њима наредбе јеретичких сабрања ништа не значе. Они морају актима и наредбама да одржавају привидност живота њихове псеудоцркве, али то Христовој Цркви није потребно. Зар нису православни служили свакодневно још у најстарија времена? Почевши од апостолске проповиједи, служено је сваки дан, и не знам чему одлажење у XVI вијек.
ЈПетрановић, и моје је мишљење као и првог коментатора, мада за то немам неки чвршћи доказ.
Munshak
(razmazeno deriste)
2010-03-09 07:25 AM
Svjedocanstvo sv Justina Mucenika i Filosofa iz 150.godine jasno kaže da se sluzilo samo nedeljom, opet imaju i pisma Vasilija Velikog da se sluzilo svaki dan, sem srijede i petka. Tako da ko šta voli, može da nadje u predanju,i ostavljeno od otaca.

A inače, pod latinskom jeresju se u pravoslavnom predanju podrazumijeva ucenje da u Svetoj Trojici postoje dva principa ili nacela, koje je vrhunilo u srednjevjekovnom tumacenju latinskih bogoslova, koji su „imali” brojne dokaze,između ostalog dokaz im je bio i dodatak iz 6.vjeka da Duh ishodi i od Sina. Cuveno Filiokve.
Samo mi nije jasno kakve to veze ima sa temom.

Evo sad se sjetih da je patrijarh Fotije nabrajajuci latinske zablude naveo i post subotom, koji je po njemu bio neprihvatljiv jer je subota dan stvaranja, a i post je podrazumijevao nesluženje liturgije.
Elem, bilo kako bilo, ne znam cemu potreba za ironijom. Meni lično ne smeta što se vladika Nikanor u svom pastirskom djelovanju rukovodi papsikm enciklikama i Tridentskim saborom, sve dok on to radi na izgradjivanje Crkve.
Zivot nije crno bijel. Niti je sve tamo crno, niti je kod nas sve bijelo. Ako vladika to smatra tako da je dobro, ko sam ja da mu sudim? Kako ono kažu Kinezi, nije bitno koje je macka boje, bitno je da hvata miseve.
jpetranovic
(profesor)
2010-03-09 12:36 PM
U Beogradu se u svim hramovima služe Liturgije sv.Jovana Zlatoustog subotom tokom čitave godine, pa ne vidim kakve bi to veze sad imalo sa Predjeosvecenim Lit.(one se služe samo sad u postu, to su valjda Darovi od nedeljne Lit) Pitanje opet ostaje-da vernici imaju priliku cesce da se pricescuju, ali zašto im je ta prilika pruzena bas tog dana? Subota nije dan stvaranja sveta, nego dan kad je Bog pocinuo od stvaranja, nedelja je 1.dan stvaranja, kao sto rece neko gore-1.i 8.dan. Možda ima veze sa tim sto je dan odmora od stvaranja, ili još vise sa umrlima, zbog evharistijskog jedinstva živih i umrlih clanova Crkve, koja je Telo Hristovo; to mi već zvuci logicnije. Hvala bratijo svima
motritelj
(мотрење)
2010-03-09 04:20 PM
«Одредба да се пуна Литургија служи суботом и недељом током Великог поста, од најранијих дана је освећена примером саме Цркве која непрестано, суботом и недељом, приноси Богу бескрвну жртву благодарности - суботом, у спомен стварања света, а у васкрсни дан, у спомен искупљења света запечаћеног васкрсењем Христовим (Дела 2:46).»

«Не вршећи свакодневно божанствену Литургију, Црква је устројила да се помињање усопших, током Великог поста, врши суботом (заупокојена Литургија) издвајајући тако од дана строгог поста трпезу којом се, по древном обичају, пропраћају помени усопших.»

http://svetosavlje.org/biblioteka/VelikiPost/Knjigaopostu/KNJIGAOPOSTU13.htm

jpetranovic
(profesor)
2010-03-10 12:30 PM
Hvala veliko brate, razumela,i to je odgovor koji mi je trebao! E, sad, jesam dosadna, ali vidim da se u objašnjenju pominju samo subote tokom Velikog posta,zašto li nisu pomenute i sve subote uopste, kad je,pretpostavljam, tumacenje isto i za njih?
motritelj
(мотрење)
2010-03-10 01:30 PM
Није јасно зато што сам одсекао остатак цитата - али сам оставио линк, врло душепољезно чтење.

Зато што се ван поста помен може вршити и ван суботе али у време Четрдесетнице САМО суботом - чак ни помен на 3. и 9. дан се не врши током недеље већ се помера на суботу. Значи везано је за држање парастоса које се постом обавља само суботом (петак вече и субота јутро) док ван поста може и другим даном. Значи субота је током целе године „душни” дан када се обавља помен и заупокојена Литургија(осим пар субота где Црква изричито каже да не може) али за време Великог Поста и једини дан у недељи када може да се одржи парастос.

„Ако се деси да наш брат оде Господу током ових светих дана, (тј. у Четрдесетници), средином седмице не бивају трећине његове све до петка увече када се савршава панихида: тако и у суботу Литургија за њега. У наредну суботу бивају деветине, било да се њихов број наврши или не. Четрдесет дана вршити када се испуне њихови дани. Помени за њега почињу од нове (тј. Томине) недеље, све до испуњења четрдесет дана”.

Надам се да сам одговорио. Још и оно о поклонома суботом - суботом коленопреклоњење није забрањено (за разлику од недеље као Васкрсног дана када се забрањује). У време Великог Поста субота и недеља су дани одаха од строгог поста па се зато поклони не чине, да би се одморило. Другим речима метаније су везане за дане строгог поста а изостављају се суботом и недељом када је пост ублажен - суботом се једноставно изостављају а недељом нису дозвољене.

http://svetosavlje.org/biblioteka/VelikiPost/Knjigaopostu/KNJIGAOPOSTU13.htm - кљига о посту
motritelj
(мотрење)
2010-03-10 01:43 PM
„...метаније су везане за дане строгог поста а изостављају се суботом и недељом када је пост ублажен ”

Још да додом да се метаније чине искључиво у склопу одређених покајних молитава и песнопења који се изостављају од петка увече и постепено замењују васкрсним молитвама и песнопењима тако да је до недеље цео циклус и „ритам” службе преокренут са великопосног на васкрсно. А субота је тај прелазни дан између великопосног ка васкрсном и после недеља увече почиње престројавање с васкрсног на великопосни образац. Зато се молитва Св Јефрема са 16 поклона (4 велика и 12 малих) чита од недеље увече до петка ујутро да би се попратио овај ритам служби.
jpetranovic
(profesor)
2010-03-11 05:18 AM
Pade mi na pamet ono 'da vozradujutsja dreva dubravnaja vsja„ jer i meni ovo dade ”dasak„ radosti-obradova me sto si ovo postavio, da, odgovorio si, nemam vise pitanja povodom ovog:) Link ću sad da pogledam, nisam prvi put,jer često nemam vremena. Ti si brate riznica (pade mi još jedna pesma na pamet, samo za Bogorodicu-Ti si izvor darova i riznica Bozija..(valjda tako bese), pokajanje daruj nam dokle sija joste dan, da, to bese iz ”Bogomati premila„). Uglavnom, hvala veliko, po ko zna koji put”
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.