News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Pravoslavlje
+2 / -2
0
Kako sad može da se mijenja kalendar?
Munshak
(razmazeno deriste)
2010-02-11 04:33 AM
Zanima me kako gospoda probornici paganskog cezarevog kalendara koji ga obogotvoruju i glorifikuju kao nepogresiv, svet i nepromjenjiv objašnjavaju prostu odluku Sinoda SPC da praznike Sretenja i Sveta Tri jerarha zbog posta pomjeri na neke druge datume?
Kako to Sinod SPC odredi da ćemo Sretenje slaviti u subotu, jer tipik nekog manastira iz Palestine tako kaže,i to prođe bez problema, a npr odluka da Bozic slavimo 25.decembra bi izazvala raskol?
Kako to da nam cas smeta promjena kalendara, a cas nam odgovara?
Druge Pravoslavne crkve koje koriste precizniji Milankovicev kalendar nemaju tih problema, tako da je ta odluka jednostrana i samo nasa.
+1 / -1
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-11 06:58 AM
Kad porastes samo će ti se kasti! Ova promena predvidjena je Tipikom, u kojem stoji da ako praznik Sretenja Gospodnjeg padne u prvu nedelju Velikog Posta, to jest u prva tri dana (kada se ne služe Svete Liturgije) onda se praznovanje Sretenja Gospodnjeg prebacuje u nedelju pred početak Velikog Posta. Isto vazi i za one slavare koji slave Svetog Simeona Bogoprimca. Praznovanje tog svetitelja pada u subotu pred početak Velikog Posta. A ako se desi da praznik Sveta Tri Jerarha padne u sredu ili petak siropusne sedmice, onda se sluzba tim Svetiteljima pomera za dan ranije - utorak ili četvrtak.
+1 / -1
0
Munshak
(razmazeno deriste)
2010-02-11 07:11 AM
Dakle, tvrdis da po Tipiku datumi, tj kalendar uopste nije bitan, nego se mogu pomjerati prema potrebi odnosno nekim drugim ciljevima???
+0 / -0
0
luni
(bilosta)
2010-02-11 10:43 AM
Brate Munshak to nije promjena kalendara nego pomjeranje odredjenih crkvenih praznika a crkva i te kako ima razloga za to...mislim da ti je fino pojasnio i brat Mr_Chance...ali evo i ja da tikazem jedan primjer..
Poznato mi je da je jedne godine Djurdjevdan i Veliki Petak padao u isti dan i isti datum...pa posto se Veliki Petak smatra danom zalosti zbog Hristovog Raspeca a slava Svetog Djurdja (Georgije) je dan slave, veselja, radosti onda ta dva praznika ne mogu da budu u isti dan pa je crkva pomjerila Slavljenje Svetog Georgija za sedam dana unaprijed.
Takođe nije toliko važna promjena kalendara (ako želiš vise informacija ćeš naći na sajtu „Verujem”) koliko je bitnije šta nam sve drugo dolazi kroz tu promjenu kalendara...ako želiš da nasa SPC-a vjencava gej brakove ili da nam žene budu svestenici...ajde onda da promjenimo kalendar...
Potkopavajuci temelje neke institucije neminovno je da se ta institucija jednog dana mora srusiti.
Svako dobro od Gospoda
L.
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-11 11:33 AM
Munshak:
Dakle, tvrdis da po Tipiku datumi, tj kalendar uopste nije bitan, nego se mogu pomjerati prema potrebi odnosno nekim drugim ciljevima???
==================
Dakle, ne tvrdim „da po Tipiku datumi, tj kalendar uopste nije bitan…”. Samo sam pokusao da ti objasnim kako nije Sinod SPC doneo odluku da praznike Sretenja i Sveta Tri Jerarha zbog posta pomeri na neke druge datume. Takva situacija je određena Tipikom i starija je od postojeceg Sinoda SPC. To što se desava ove godine sa pomenutim praznicima nema veze sa promenom crkvenog kalendara, još manje sa Sinodom, kako ti to hoćeš da predstavis. Ako ti to nije jasno, već sam ti rekao – kad porastes samo će ti se kasti!
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-11 04:53 PM
Муншак је у праву да ако схватимо календар као догму онда долазимо да разних апсурда.
Рецимо долазимо до тога да је Апостолски пост важнији од Божића јер ће ове године Апостолски пост бити дужи од 6 недеља. Наравно, пошто дужина поста одређује и важност празника испада, нелогично, да је Божић мање важан од Петровдана.
То опет не значи да треба мењати календар и да је календар проблем.
Рецимо Цркве које су прешле на Миланковићев исто морају да реагују, тј када Васкрс падне касно морају да узму дане када се не пости после Духова и да их прогласе за пост. Ииначе се не би ни постило за Апсотолски пост.
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-11 05:46 PM
Муншак није у праву, јер он између осталог каже:
==========
Munshak:
Druge Pravoslavne crkve koje koriste precizniji Milankovicev kalendar nemaju tih problema, tako da je ta odluka jednostrana i samo nasa.
==========
А не каже да стари календар не користимо само ми, већ и још неке Православне Цркве. Довољно је рећи да Руска Православна Црква користи стари, јулијански, календар, па да то већ није исто са Муншаковом тврдњом да је „та одлука једнострана и само наша”. И, уосталом, шта му то значи – једнострана?!
==========
vitaminE:
Рецимо долазимо до тога да је Апостолски пост важнији од Божића јер ће ове године Апостолски пост бити дужи од 6 недеља. Наравно, пошто дужина поста одређује и важност празника испада, нелогично, да је Божић мање важан од Петровдана.
==========
Брате, одакле ти идеја да дужина поста одређује и значај празника?! Рецимо, Успенски пост је краћи и од Божићњег, често и од Петровданског (=апостолског) поста, па ипак је у црквеној (празнично-богослужбеној) хијерархији строжији од ова два поста. Никада, чак и у ситуацији када Петровдану претходи шестонедељни пост, тај празник (Петровдан) неће бити важнији од празника Рођења Господа Исуса Христа, као што такође Петровдан по свом црквено-богослужбеном значају није у истој равни са празником Успења Пресвете Богородице. Уосталом, не постоји у Православној Цркви подела празника по значају тек тако. Постоје 12 великих празника Господњих и осам (8) Богородичиних који су по свом значају одвојени од осталих. Неки од њих (рецимо Богојављење) падају у мрсне дане, па су ипак по значају испред Петровдана, празника којем (којем како си лепо приметио) претходи некада чак и шестонедељни пост.
==========
vitaminE:
То опет не значи да треба мењати календар и да је календар проблем.
==========
У праву си, црквени календар не треба мењати.
+0 / -0
0
Munshak
(razmazeno deriste)
2010-02-11 06:03 PM
Dobro, ajde da prihvatim da nismo promjenili kalendar, nego da smo iz nekih razloga premjestili praznik na drugi datum, iako ja ne vidim neku bitnu razliku između ta dva pojma.
Zašto onda ne možemo sve praznike da premjestimo 13 dana ranije?
Zašto se kaže da je to nemoguće i nepravoslavno, a onda ako se premjesti praznik tri dana to je moguće i pravoslavno?
Valjda je bitan princip, a ne izuzetak?
Ili se praznici tj datumi njihovog praznovanja mogu mijenjati, ili se ne mogu mijenjati?
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-11 06:55 PM
Munshak, nismo mi iz nekih (bilo kojih) razloga premestili praznik na drugi datum. Jednostavno, crkveni bogosluzbeni Tipik tako nalaze. Poenta i jeste u tome da postoji bogosluzbeni Tipik koji određuje kada se, šta i kako radi (bogosluzi). U konkretnom slučaju Tipik kaže da za sredu i petak siropusne sedmice važe posebna (ako se ne varam velikoposna) pravila, i da se tada ne sluzi Sveta Liturgija. Ovo bi ti najbolje mogao da objasni neki pravoslavni svestenik, ako bi ti imao smirenja da ga saslusas. Kod tebe nije samo problem u nerazumevanju, već i u nesmirenju (=nepovinovanju crkvenom bogosluzbenom Tipiku).
Jedna je stvar premestiti praznovanje jednog praznika dan ranije od uobicajenog kada to nalaze Tipik (ili četiri dana kao sto je to slučaj sa praznikom Svetog Simeona Bogoprimca ove godine), a sasvim je druga stvar pomeriti sve praznike za 13 dana. U ovom drugom slučaju (koji ti prizeljkujes) to znaci preci na novi, gregorijanski, kalendar, sto je nezamislivo usled postojanja mnogo ozbiljnih razloga koji ne idu u prilog promeni kalendara.
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-11 07:30 PM
Ти си побркао грегоријански и Миланковићев календар.
+0 / -0
0
SVEST
(vasa)
2010-02-11 09:13 PM
„Mr_Chanse
(radnik)11. februar 2010. u 06.58
A ako se desi da praznik Sveta Tri Jerarha padne u sredu ili petak siropusne sedmice, onda se sluzba tim Svetiteljima pomera za dan ranije - utorak ili četvrtak.”...tačno...ali...
...Samo to ne vazi za Hramove koji nose ime Sveta Tri Jerarha...znaci sutra u petak svi Hramovi Sveta Tri Jerarha slave tog dana na koji i pada!!!
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-12 03:01 AM
SVEST:
...Samo to ne vazi za Hramove koji nose ime Sveta Tri Jerarha...znaci sutra u petak svi Hramovi Sveta Tri Jerarha slave tog dana na koji i pada!!!
===========
Да то сам заборавио да напоменем брате (или сестро) Свест. И то је предвиђено важећим Типиком. Хвала на допуни.
==========
vitaminE:
Ти си побркао грегоријански и Миланковићев календар.
==========
Нисам побркао грегоријански и Миланковићев календар. Само сам против промене важећег старог црквеног календара и успут сам покушао да докажем како:
- не користе све Православне цркве нови (Миланковићев) календар као што тврди Муншак, то јест да је „та одлука једнострана и само наша”;
- померање празновање Сретења Господњег, празника Св. Три Јерарха и Св. Симеона Богопоримца нема везе са одлуком Синода, већ са важећим богослужбеним Типиком којим је прописано због чега долази до тих померања;
- да Апостолски (Петровски) пост, као што ти пишеш, никако не може да буде важнији од Божића, нити Божићњег Поста све и да траје више од шест (6) недеља јер се важност појединих празника не одређује дужином поста који им претходи.
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-12 08:55 AM
ovom drugom slučaju (koji ti prizeljkujes) to znaci preci na novi, gregorijanski, kalendar,
ето видиш да си побркао, води рачуна. Цркве нису прешле на грегоријански календар јер не славе Васкср заједно са РК и протестантима као што ти мсилиш.
А Васкрс је најважнији празник, важнији од Божића, а поготово од Петровдана и њиме је и време излечено. Зато се и календар везује за Васкрс то јест Духове, па имамо прва, па друга недеља па тако редом псле Педесетнице.
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-12 11:55 AM
vitaminE:
ето видиш да си побркао, води рачуна. Цркве нису прешле на грегоријански календар јер не славе Васкср заједно са РК и протестантима као што ти мсилиш.
А Васкрс је најважнији празник, важнији од Божића, а поготово од Петровдана и њиме је и време излечено. Зато се и календар везује за Васкрс то јест Духове, па имамо прва, па друга недеља па тако редом псле Педесетнице.
==========
Да ли ти уопште читаш шта пишеш, или преко неких својих глупости овде написаних олако прелазиш? Просто их превиђаш. Јесам ли ја (или ти) писао о томе како због дужине Апостолског (Петровског) поста долази до апсурда да је празник Петровдан важнији од Божића, то јест да дужина поста одређује важност празника?! То није тачно, и ја сам у твом случају то прокоментарисао. Важност празника се не одређује дужином поста који том празнику предстоји, већ на један други (богословски) начин. Да се не понављам.
Муншаку сам покушао да објасним како Синод нема везе са овогодишњим померањем празника Света Три Јерарха и Сретења Господњег, већ да је та промена условљена Типиком. Око тога је и почела наша дискусија.
Када се говори у народу о новом и старом календару мисли се на стари јулијански и нови грегоријански календар. Нико не каже (чак ни стручњаци) „нови Миланковићев календар”. Тако сам и ја у том духу говорио о календарима и календарским променама. Јер, какве сада ствари стоје, промене које се нама нуде нису прелазак са старог (јулијанског) календара на нови Миланковићев, већ на нови грегоријански календар, то јест прелазак на заједничко (Литургијско) слављење Васкрса са лукавим латинима и подмуклим протестантима по новом грегоријанском календару.
Што се тиче Васкрса истина је да је он најважнији хришћански празник,и ту није ништа спорно. Али да није било празника Благовести који означава нову, благу вест, коју је Пресветој Богородици донео Свети Архангел Гаврило, не би било ни празника Рођења Господа Исуса Христа, то јест оваплоћења другог лица Пресвете Тројице (Бога Сина), нити би било празника Васкрсења Господњег (нове Пасхе)...
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-12 01:40 PM
то шта би било када би било, нема везе са тим да је Васкрсење Христово основ наше вере, јер како каже Апостол Павле све нам је узалудно ако Христос није Васкрснуо. Да Адам није погрешио опет би морало доћи до оваплоћења.
Што се тиче дужине поста наравно да је повезана са значајем празика. Пост и јесте припрема за празник, тј за славље и што је веће славље треба да буде и припрема, тј пост у складу са тим.
Патријарх Павле је радио на томе да се скрате постови, сем Часног наравно, на Васељенском нивоу. По његовом предлогу Божићни пост би трајао три недеље, а Апостолски и Богордични по једну. Ово се не би односило на Свету Гору и манастирске типике.
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-12 02:12 PM
vitaminE:
Да Адам није погрешио опет би морало доћи до оваплоћења.
==========
Како би дошло до оваплоћења у том случају?
==========
vitaminE:
Што се тиче дужине поста наравно да је повезана са значајем празика. Пост и јесте припрема за празник, тј за славље и што је веће славље треба да буде и припрема, тј пост у складу са тим.
==========
Значи, по твоме закључку, празник Петровдан (коме претходи некада и шестонедељни Апостолски/Петровдански пост) у Црквеној празничној хијерархији је значајнији празник од Успења Пресвете Богородице који прослављамо на крају двонедељног Успењског (Богородичиног) поста?
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-12 02:44 PM
Како би дошло до оваплоћења у том случају?
План је био да Адам постане Христос, али пошто је погрешио план се променио.
`Значи, по твоме закључку, празник Петровдан (коме претходи некада и шестонедељни Апостолски/Петровдански пост) у Црквеној празничној хијерархији је значајнији празник од Успења Пресвете Богородице који прослављамо на крају двонедељног Успењског (Богородичиног) поста?`
то што траје тај пост 6 недеља је оно на чему је Патријарх Павле и радио у свом предлогу о дужини постава.
+0 / -0
0
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-12 08:32 PM
vitaminE:
План је био да Адам постане Христос, али пошто је погрешио план се променио.
============
Значи ли то да је Адам пре него што је погрешио требало да постане друго лице Свете Тројице (Бог Син)? Где си то прочитао? И знаш ли ти уопште како гласи (православни) Символ вере?
+0 / -0
0
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-13 12:48 AM
ти сада бркаш шта је Друго лице, тј Син Божији и Христос. Христос је оваплоћени Син Божији и то би постао и Адам да није погрешио.
+1 / -0
+1
Mr_Chanse
(radnik)
2010-02-13 04:36 AM
vitaminE: „ти сада бркаш шта је Друго лице, тј Син Божији и Христос. Христос је оваплоћени Син Божији и то би постао и Адам да није погрешио.”
==========
Јеси ли сигуран у оно што пишеш? Одакле ти идеја да би Адам постао оваплоћени Син Божији да није погрешио? Где си то прочитао? Јеси ли то нашао код Светих Отаца? Како би се Адам оваплотио ако је, већ, пре тога Бог њега створио: „По обличју својему створи га, мушко и женско створи их”. (Пост. 1,26-27). Значи ли то да би Ева била оваплоћена ћерка Божија, само да није погрешила?
+1 / -0
+1
vitaminE
(kuglanje)
2010-02-13 04:18 PM
Зашто се каже да је Христос нови Адам? Зато што је Адам требао да постане Христос, али је погрешио па није могло више тако.
`Како би се Адам оваплотио ако је, већ, пре тога Бог њега створио: „По обличју својему створи га, мушко и женско створи их”.`
Какве то везе има са оваплоћењем? Оваплоћење не значи рађање, нити стварање по свом обличју, него да Бог постаје део творевине. Није Бог створио неког другог Бога него човека по своме обличју.
Looking for Tassel Earrings?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.