Forums : Pravoslavlje

Comment
`Новотарије` у грчком селу
vitaminE
(kuglanje)
2010-01-27 09:46 PM
Опис Литургије у грчком селу.

Служим ево већ трећа година као ђакон у једном селу удаљеном од Солуна тачно! 43 км.
Село има око 2000 становника и 2 врло активне парохије. Две трећине су старији мештани али зато деца обавезно учествују у току св.Литургије (носе стихариће са ораром!,прислужују,додају кандило,спремају топлоту,носе свећњаке и рипиде...)

Свештеник је анђео каквог нисам срео да сада у Цркви. Нема никвакво богословско образовање (ни богословију!). Завршио је учитељски факултет и ради као учитељ и свештеник у селу. Човек не гледа телевизију, нема мобилни и не пије Кока-колу...(има 4 деце!).У њега гледам као премер свештенства и трудим се да се учим од њега не само Цркви него и животу јер држим за истинског учитељ и правог просветитеља. У селу би сви дали крв за њега...

Навешћу неколико кључних примера на св. Литургији за које се сматрају да је као увођење католичке праксе код нас , а ето у једном забаченом селу Грчке где ја служим постоји од памтивека и живи се са тим као нешто што је природно и нормално вековима...Када сам им говорио како ми у Србији служимо увек им је било чудно и увек би слегали раменима...

И ево како се сваке Недеље у том селу служи (добро је знати да село не припада солунској митрополији) :

„Навлачење завесе” у току Литургије - не постији!!!

Завеса се једино помера на почетку Јутрењег,које је увек пред Литургију,када се „узима време”, и то тачно на молитви „Отвори нам двери милосрђа Богородице” тако што ја улазим у олтар и са унутршње стране повлачим завесу... Завеса остаје повучена за време целог Јутрења и целе Литургије ! Навлачи се тек по завршетку Литургије...

„Отварање и затварање” Царских двери

Оно што важи за завесу исто важи и за двери. Све време су отворене. Када се заврши св.Литургија оне се затварају.

Молитва 3. часа

Добро је познато у црквеној јавности да та молитва не постоји у служебницима Грчке цркве тако да се ни у овом селу не чита... Њу не можете наћи ни у једном Литургикону (служебнику), било које помесне Цркве, пре 15. века...Од тада почиње да се појављује само у словенским! Али то дуга прича и има своје историјске резлоге али не и литургијске...

„Тихо” читање молитава на св. Литургији.

Не постоји!!! Све молитве у овом селу свештеник чита гласно и јасно (- још има и микрофон!) без брзгања тако да народ молитвно учествује у савршавању св. Литургије. Узгред, реч Λειτουργία на грчком буквално значи „ јавно(опште,народно..) дело(пракса,чин,акт..)”.
Грчко виз.појање траје увек довољно дуго , дотле док свештеник не почне гласно да се моли, тада стаје и после молитве нормално наставља.

Звоњење приликон епиклезе

Никаква „звонца” не постоје у Цркви осим великих у својим звоницима напољу испред Цркве...која звоне стандарно када им је време. На епиклези - не.

„Отпусну молитву” по У миру изиђимо свештеник чита тако што са Царских двери у полуокренутом ставу према Христовој икони и према народу стоји а не као наши свештеници који тада окрећу леђа народу (дакле гледају као према Истоку) и стоје испред солеје...

Постоје још неколико, назовимо то, незнатних разлика у самом току Литургије али ја сам навео ове које су актуелне у нашем народу...

У принципу, по мојој слободној процени, разлика је од 30-35 % у начину служења у односу на ову Литургију какву ми сада „званично” имамао а која је стара не више од 5 векова...

Дакле, ево како служи православни народ у Грчкој (на селу!)...
kacavendic
2010-01-28 01:40 AM
E pa brate pozdravi tog tvog svestenika i zamoli ga da se pomoli i za nas gresne i nedostojne Srbe koji evo nekih 800 i vise godina od Sv.Save do danas služimo Liturgije po svojoj srpsko slovenskoj praksi sa otvaranjem i zatvaranjem dveri na Liturgiji tj.sa navlacenjem i skidanjem zavese.
KO3APA
(FARMACEUTSKI TEHNICAR)
2010-01-28 03:22 AM
JA NE ZNAM KAKO NAĐE TOG PORED ONIH 99% KOJI SLUŽE KAKO TREBA DA SE SLUŽI ISKRENO MISLIM DA JE NEŠTO TREBALO DA SE MIJENJA U LITURGIJI NA TO BI SIGURNO UKAZALI SVETI VLADIKA NIKOLAJ,AVA JUSTIN POPOVIĆ,NEKO OD LITURGIČARA ILI SVETITELJA STOTINAMA GODINA UNAZAD ALI NIKOM NIJE PALO NAPAMET DA POMISLI DA NEŠTO NIJE UREDU I DA SE NEŠTO TREBA MIJENJATI DO OVIH NAŠIH MITROPOLITA,VLADIKA,SVEŠTENIKA A SADA I PATRIJARHA JER JE KAO VLADIKA SLUŽIO PO NOVOM I NE VJERUJEM DA ĆE IŠTA MIJENJATI PA TI VIDI KOJE BIO U PRAVU JA MISLIM DA SU OVI PRIJE BILI 100% U PRAVU
zograf
2010-01-28 05:31 AM
vitaminE
(kuglanje)
27. januar 2010. u 21.46

Две трећине су старији мештани али зато деца обавезно учествују у току св.Литургије (носе стихариће са ораром!,прислужују,додају кандило,спремају топлоту,носе свећњаке и рипиде...)
------------------------------------------------

Kako to da deca koja prisluzuju nose „stiharice sa orarom”!
Orar je deo bogosluzbene djakonske odezde, a ne posluzitelja.
Gde to nadje.
Ili si ti pogresno naveo taj deo, ili tu nešto deeebelo nije u redu.
pustinjak
(operativac)
2010-01-28 06:42 AM

Da,može se nositi stihar i orar,a to je u crkvenom cinu Ipodjakon,a Ipodjakon može da bude nesvesteno (laik ili obični vjernik) lice i Ctec može da bude nesvesteno lice,samo sto ctec nosi stihar,bez orara,a za ostale cinove,već se rukopolaze u svesteno lice.

Svako vam dobro želim od Gospoda,Amin,Boze daj.
cana
(bolnicarka)
2010-01-28 11:07 AM
Vidim da pišes o novokalendarcima koji su otpadnici jeretici kao i ostali koji sasluzuju sa njima. Zašto ne opises Bogosluženje starokalensdaraca u Grckoj?
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-01-28 11:16 AM
Cana, kad si slobodna da navratimo na pelcovanje...
motritelj
(мотрење)
2010-01-28 02:12 PM
Ма ко зна ко је ово написао и да ли је бајка или басна...

Сигуран сам да тај свештеник не прави ове грешке намерно већ из незнања - видиш да није учио богословиу и да је и учитељ и свештеник а вероватно и ветеринар у том сеоцету.

У типику се тачно наводи како се отварају и затварају двери и када свлачи и навлачи завеса и у ком редоследу и каква им је символика. А Православна Црква има само једну прихваћену символику и само једну давно написану и типиком потврђену праксу. СВЕ остало је кршење Устава.

Ево линк за оне који желе да боље упознају Устав - по овом питању:

http://www3.serbiancafe.com/cir/diskusije/new//read.php?num=134&id=13919392&thread=13919392
vitaminE
(kuglanje)
2010-01-28 04:18 PM
дакле да видимо тај тропар трећег часа? Да ли је Свети Сава знао за тај тропар? Одакле је то дошло?
avtor
2010-01-28 06:18 PM

Мани сад тропар трећег часа, шта фали да се слушају свештеничке молитве? Да неком привуку пажњу, што би иначе збрајао мараме и шешире у цркви?

Додуше, не мора на микрофон, то само Грци много воле технику.

И наравно, не мора по цену да се многи саблазне тих „новотарија” и самовоље појединих епископа. Људски живот је тако кратак наспрам живота Цркве. Као што је некада био дошао тренутак да се двери затворе, можда једном дође тренутак да се поново отворе, док ми не знамо ни да ли ћемо дочекати сутрашњи дан.
avtor
2010-01-28 06:51 PM

Можда би грчки старокалендарци требали да задрже звонце на Епиклези - довољан разлог је да то буде у име јединства са већином црквених заједница ГОХ (посебно оних на Западу) које немају велика звона да означе Епиклезу.
avtor
2010-01-28 07:10 PM

Ко има велико звоно нека благодари Господу као и онај што нема; и онај пред затвореним дверима као онај пред отвореним, и са завесом и без ње...

vitaminE
(kuglanje)
2010-01-28 10:15 PM
тај тропар је чист филиокве и у принципу нема места у Литургији.
О томе је лепо писао Владика Атанисије, дао светоотачку литературу, само нема ко да чита. :))
Дакле бусамо се у прса како смо против РК, а у литургији нам филиокве.
Даље имамо да се певају песмице од Светог Николаја за време причешћивања што нема везе са Црквом. Сам Свети Владика је преклињао да се то не ради, али не вреди, када имаш бабско православље типа ваља се синко или дете како која баба:)) које смо прогласили за предањско. И онда када Владика Атанасије објави чланка од светог Владике против те аномалије да се певају његове песме одједном тајац па онда дрвље и камење по њему да је Циганин, слуга ђавола итд.
Имамо на дику и иконостасе од по петнаест метара са дебељушкастим анђелима у рококо стилу као да их је лично радио Микеланђело као код папе, и то је исто проглашено за предање.
Народ се причешћује после Литургије :)) и то од владика које су стуб предања. Има и на јутуб ко не верује да не постваљам ту бруку. А да ли има смисла да се причешћујемо када смо изашли из Царства?
Noviherceg
2010-01-29 01:52 AM
E preko glave mi je ovih sto velicaju onu staroklaendarsku grcku bandu. Ti probisveti su u Australiji otvorili vrata onom Crnogorskom raspopu da drzi liturgije kada ih posecuje. Sotona se sa sotonom udruzila; a glupi srbi nasedaju na price da su on i kao neki pravovernici ( a kada smo već kod toga ta sekta se raspala još deset puta od tada, tako da u grckoj ima sada deset starkolendarskih crkava).
cana
(bolnicarka)
2010-01-29 11:10 AM
Kako lepo ti nazivas vernike koji drže PRAVOSLAVLJE cisto od jeretika i otpadnika „bandom”i „sektom” a jeretike papiste, protestante i ostale clanova SSC bracom, sestrinskom crkvom kao drugim plucnim krilom, al znaš šta, nadam se da će Gospod da otvori duhovne oci tebi i svim tvojim istomišljenicima, da bi uvideli da idete putem propasti i da se vratite na put sv.Apostola, sv.Save i ostalih svetitelja a na prvom mestu da podjete pravo putem koji nam je pokazao Gospod nas Isus Hristos.
vitaminE
(kuglanje)
2010-01-29 11:26 AM
цано јел сте купали акакија данас у бурету и то са шампоном :))
avtor
2010-01-29 12:33 PM

Грчки старокалендарци су својевремено направили једну грешку због које и сада испаштају. Превише верника и премало клирика је довело до падања критеријума код рукополагања нових клирика и тако су у редове ГОХ-а доспели многи сумњиви ликови и наравно, они који су били расчињени у другим православним црквама. А кад пребегнеш једном, онда можеш опет. Тајна фракционашења.

Иначе су ГОХ-овци својеврсна задужбина св. Јована Шангајског који је један од оснивача.

svest
(vasa)
2010-01-29 08:23 PM
„loret
(kvizer)29. januar 2010. u 15.49
Уф, како ми је одввратан овај витамине са пропагирањем новотарија, тј.”

Bas lepo i Pravoslavno,...samo ako možeš, molim te objasni mi šta su „novotarije” ...kakav si ti ekspert na tu temu..!!!
loret
(kvizer)
2010-01-30 10:38 AM
Одступања од традиционалног служења литургије су новотарије. И спремност да се призна папина превласт.Нисам експерт, али нисам ни слепац.
Motritelj
(мотрење)
2010-01-30 04:40 PM
Као што рекох не верујем да тај свештеник то ради намерно, већ из неука и незнања. А ако зна, онда то ради самовољно и игноришући посалницу Синода еладске Цркве:

„ Имајући то у виду, ми Вас позивамо да препоручите презвитерима Ваше Свете Митрополије да служе ”са страхом Божијим, вером„ и посебним страхопоштовањем на богослужењу и да помажу спознајном учешћу верних у њему, такође и посредством читања молитава ”тихим гласом„, удаљујући се од сваког формализма и пијетистичког доживљавања и расположења у свом служењу, као и сакраменталних појава и признака ”театралности„, и да се устремљују, суштински и пре свега, есхатолошкој Трпези Царства Божијег, тј. ка ”Божанственом Причешћу„.

http://svetosavlje.org/biblioteka/Izazovi/PoslanicaEladska.htm
”
vitaminE
(kuglanje)
2010-01-30 04:49 PM
Из интервјуа владике Иринеја бачког:

Н: Када говорите о разликама између традиционалног и модерног, доста је у јавности било речи и о начину богослужења, о томе да по новом, просто постоје разлике у самом обреду, зашто је толико важан проблем...
+: Одмах да кажем...

Н: Или је то псеудопроблем?
+: То је псеудопроблем. Не постоје никакве суштинске разлике у богослужењу. Ја се сећам рецимо од свог детињства, јер да кажем спадам у онај нараштај који је и у оном времену, нгде, рецимо шездесетих година и пре, када сам већ полако сазревао ко дечачић, ипак имао црквени живот и моји родитељи, и моја породица и тако, дакле у сваком, готово, месту, ја сам често као ђак бивао и у разним манастирима, и у разним крајевима, и касније у току студија теологије, свугде су неке ситне разлике увек постојале, али оне су потпуно небитне...

Н: Постоје ли у Светој Гори, такве разлике , Светогорским манастирима?

+Свугде. На Светој гори не постоји ниједан једини манастир где је типик и начин служења потпуно исти као у другом. Свако има неке своје особености. Рецимо, узмите класичан пример: само код нас Срба постоји слава, и ни кодо ког другог од православних. Каква је то разлика? Никаква. Они имају неке друге, сличне варијанте, у смислу имендана и тако даље. А ово овде, не знам, да ли је завеса дуже или мање, или је нема...

Н: Или су неке молитве наглас, неке...

+: То је потпуно безначајно. У неким храмовима и нема никакве завесе. И шта ћемо кад смо у прилици, а то је врло чест случај, да због огромног мноштва верника, уопште не служимо у цркви?Служимо напољу, на ливади, било где...

Н: Али откуд да се онда уопште такве ствари намећу као проблеми и као предмети сукоба?

+: Ја мислим да је то предмет за размишљање и за анализу, која није у овом тренутку могућа, јер би изискивала више времена, али мислим да су разлози дубље природе, можда су психогени, културолошки и други, али уопште идеја, да је могућно униформисати, унифицирати, живот и његово изобиље, је просто неостварљива и, да кажем, некаква утопистичка идеја, а с друге стране то не значи да је дозвољена и легитимна свачија самовоља и екпериментисање. Ту наравно мра постојати опет,овај, традиционални, здрави приступ, где се уважавају неке разлике, које су увек постојале, и које нису битне, које ништа не угрожавају. Напротив, у неким случајевима су веома корисне, али да се никако не дозволи прелажење једне црте, иза које ми добијамо некакав експериментални карактер богослужења или било какве праксе у цркви.
vitaminE
(kuglanje)
2010-01-30 04:51 PM
лепо каже владика да су то све неважене ствари, тј псеудопроблем. И јесу за оне који иду редовно у Цркву и који су приствовали, као ја на пример :)), на више места да се служи на разне начине.
Motritelj
(мотрење)
2010-01-30 07:03 PM
Ово је Владикино лично мишљење и подудара са се мојим - слажем са тим да у служењу увек постоје нијансе. Али све те нијансе су некада и негде биле забележене па ћете у Великом Типику кијевског издања наћи где се даје упутство као се на пр. постављање петохљебница па онда одмах испод каже «а у Великој Русији се пак користи 5 малих просфора са простим крстообразним печатом» . Или у Часослову (не сећам се ко га је издао), пише да буде на знање да се на Гори Атонској и неким другим манастирима девети час чита у припрати уместо у цркви.

Проблем је са оним стварима које никада раније нису постојале тј. забележене у Цркви као на пр. отварање Царских Двери када није прописано, па читање молитви на глас и друге неке ствари.

У Цркви није важно шта ја мислим или ти или неко други, па чак и владика, већ шта Црква о томе каже. А оно што је Црква рекла, постоји записано и то је закон. И ја само то и износим – никада моје лично мишљење или лично нахођење јер шта ја о томе мислим и да ли се слажем или ми се свиђа, није битно.
avtor
2010-01-31 01:57 AM


Овде се више не зна ни ко пије ни ко плаћа. Ако су раније старокалендарци били оптуживани за гласно прочитане молитве и за без-дверно претварање сваке Литургије у архијерејску, сада се за исто оптужују екуменисти и паписти, шмемановци и евдокимовци, па ето и иринејци и порфиријанци! : )

Испада да сви ми желимо исто, али чекамо супарника да направи први корак, не би ли га оптужили за новотарије. И, све се то одвија истовремено и паралелно, сви радимо све, сви радимо исто. Ништа чудно што је Акакије започео у Ковиљу.

Али, супер је ова дискусија, баш можемо да се подсетимо заиста битних аспеката литургије. Иначе, свештеничке молитве се читају „мистично” - за разлику од оних које се певају. Толико каже грчки изворник! Ако су славјански преводи узели „тајност” као еквивалент „мистичности”, онда преводилац није погрешио, али би у фусноти морао да објасни шта све „мистикос” на грчком значи. Али, и без тога, све нам бива по мери наше вере. Некоме дође да се крије иза гејтова и ватрених завеса, другоме да се дере са пустињских торњева и пише по форумима...

vitaminE
(kuglanje)
2010-01-31 02:09 PM
Много је већи проблем рецимо молитва трећег часа него дужина завесе и да ли се молитве читају тајно или јавно.
Владика Иринеј је 100 посто у праву да су то безначајне ствари око који је бесмислено свађати се.
Рецимо владика Атанасије је лепо објаснио да је молитва трећег часа потпуно бесмислена, он је никада не користи. Али зато када дође негде где се користи он нема никавих проблема с тим и слижи онако како се служи ту где је дошао.
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Keychain ?
.