Forums : Pravoslavlje

 Comment
Pevnica-Pojci-Hor
Mara_2009
(duhovnost)
2010-01-16 10:26 AM
Hristos se Rodi,
braco i sestre imam jedno pitanje pa eto koga nego vas da pitam i vase mišljenje cenjeno.
Šta kažu nasi svet pravoslavni kanoni da li na odgovaranju na Svetoj Liturgiji za pevnicom može da stoji rimokatolik i da odgovara,.
Vaistinu se Rodi
505
(zanimanje)
2010-01-16 01:06 PM
Svako ljudsko biće ima pravo pristupa i obavezu ponasanja.
Budimo ljudi rece Patrijarh nas.
Motritelj
(мотрење)
2010-01-16 01:45 PM
Појање и одговарање на служби је интегрални део молитве и овим чином се „служи” на служби. Да овако учествују у служби могу само Православни који имају благослов да служе за певницом.
presamicen
2010-01-16 01:58 PM
To je bas zanimljivo! Poznajem jednu osobu koja dolazi u pravoslavnu Crkvu i peva sa ostalim vernicima, nikad nisam pitao iz kojih razloga . Mada mislim da tu nešto ne stima!? Neka tu fali-nešto je tu olako shavceno! Čak naivno!
Svi pravoslavni vernici su konstanto pozivani da zivotom ucestvuju u Liturgiji tj. Postom, molitvom,Pricescem dok neko ko je Rkatolik nema ucescu u Sv.Pricescu, tj dzaba mu onda sve! Da dubi na glavi!
Ustvari takav i ne može da dozivi „Liturgiju” niti punocu Liturgije(a peva je!) Besmisleno!
To je kao da sedis na dve stolice! Meni je lično zao, ima jedna od pesama koja se peva posle pricesca koja glasi:

... Да исполњатсја уста наша хваљенија твојего Господи, јако да појем славу твоју, јако сподобил јеси нас причаститисја, свјатим твојим божественим безсмертним и животворјашчим тајнам: собљуди нас во твојеј свјатињи, вес ден поучатисја правдје твојеј. Аliluja x3

Da se ispune usta nasa hvale Tvoja Gospode, da pevam slavu tvoju jer si nas udostojio PRICESCA svetim tvojim i besmrtnim tajnama...i dalje! (možda neko ima precizniji prevod)

Uglavnom, zamisli to da peva neko ko nema kontakta sa Pricescem!???Mislim Hey!!
Ne znam, izgleda da je Crkva i verski zivot u ovom slučaju shvacena kao folklor i ucestvovanje u predstavi.
moguće da svestenik to prihvata iz nekog pozitivnog aspekta!
Lično, najbolje da se ne sedi na dve stolice!
Good luck
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2010-01-16 02:19 PM
Presamicen...odlično si ovo objasnio. :)

Mara_2009
(duhovnost)
2010-01-16 05:46 PM
Ne samo to što ste vi nabrojali,setite se samo kad se kaže..,,Vi oglaseni izadjite iz Hrama,, a to znaci svi koji nisu Pravoslavno krsteni da napuste Hram ..tako ni Rimokatolici ne mogu da budu ni za u hramu a ne čak ni za pevnicom gde da pevaju Da Ispovedaju Usta Moja Slavu Tvoju,
Nema tu brate moj Budimo ljudi i mi jesmo ljudi al se znaju pravoslavni kanoni nismo mi od njih odstupili nego oni i oni su ti koji se protive mnogo cemu u Simvolu vere pa čak i u ispovedanju svete trojice evo pa i sami se braco uverite http://www.manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/pravoslavci_i_katolici_hiljadu_godina_...

prastajte
lad
2010-01-16 07:46 PM
Pomaze Bog!

Slazem se s svim već recenim, ali pogledajmo malo i s druge strane.

Šta je to što drzi tu osobu tu? Koliko pravoslavnih uopste ne dolazi na liturgiju, a taj rimo-katolik je svaki put tu. Možda ne znamo svu njegovu muku. Možda je dusom pravoslavniji od mnogi od nas, ali zbog drugih razloga još ne može potpuno da „predje” u pravoslavlje.

Velika je to borba.

Pojedinacan je to slučaj i svestenik/duhovnih je vjerujem upoznat s tim i s njegovim je blagoslovom.
motritelj
(мотрење)
2010-01-16 08:31 PM
Ни један православни свештеник не може благословити инославног да на било који начин служи у Православној цркви па то исто важи и за певницу или хор. Ако свештеник схвата цркву као неку фолклорну институцију, како неко рече раније, па дозвољава овакву саблазан,онда лепо папир и оловку и писати надлежном валдики шта се дешава у цркви. СВИ смо позвани да чувамо православље.

Ако инославни долази у Православни храм и присуствује службама, али још није спреман да приђе Цркви, то може и сасвим је уреду. Али да одговара на Служби - то не може ни под разно. Православље није братство и јединство нити је културно уметничко друштво.
505
(zanimanje)
2010-01-16 11:37 PM
„Православље није братство и јединство нити је културно уметничко друштво.”
Ovo je BOGU milo cuti a Hristu takodjer, jel,nacionalizam je hljeb nas nasusni.
505
(zanimanje)
2010-01-16 11:47 PM
Sjecam se jedne sahrane sa sremske strane u vrijeme bombardovanja
Vukovara. Nakon opjela na groblju u zavrsnoj rijeci kaže pop između ostalog
„i pokojni brat Nedjo bi se sad naljuto kad bi ovoliko Srba video na ovom mjestu a da se niko ne prekrsti...”
Poslije sahrane kažem ja njemu stvarno sam iznenadjen sa tim sto ste rekli ali u pravu ste, stvarno je bilo tako, nato će on meni, ma nebih ja to reko no vidje gde se jedna gospoja dva tri puta prekrsti ali lopatom majko moja...
( ne sa tri prsta )
motritelj
(мотрење)
2010-01-17 04:34 AM
Православље не познаје национализам јер нема ни Јелина ни Руса ни Србина већ само Цркве Христове у којој смо сви једно. И та једна и једина Црква се води канонима и науком Светоотачком. А не како мали Перица мисли да би Црква требала да буде. Лично мишљење може да буде заступљено у неким удружењима али у Цркви тога нема. Зна се ко је Православан а ко није и да само припадници Цркве у истој могу и да служе. Инославни не могу да поју за певницом јер то канони не одобравају ни у једном случају без обзира шта неки појединац мисли или сматра.Тачка и амин и Слава Богу на свему!
Makarios
(Imigracioni Agent)
2010-01-17 07:19 AM
„I niko od oglasenih da ne ostane” Na ove rijeci svi oni koji nisu krsteni u Pravoslavnoj Crkvi moraju da napuste Liturgiju i Sveti Hram.
505
(zanimanje)
2010-01-17 09:40 AM
Ne znam šta je bilo lakse? nekad davno nepismenima pisati
canone ili dans pismenima iste citai.
presamicen
2010-01-17 09:49 AM
Skontaj, mi odma na kanone...
Što se tiče pevanja tu je jasno!

Sve stoji sve pase, međutim kod ljudi se deavaju razne nevolje i iskusenja. Postavlja se pitanje iz kojeg razloga su ljudi(tog primera)tu? A ko je upoznat sa tim? Valda svestenik, neću ja!?
Pa cekaj ja sam mogao da prokomentarisem za tu osobu da je malo psihicki otisla(da jeste i ili da nije nebitno)osobu koja je u teskom iskusenju trazi „ljubav i podrsku” lek i izlaz iz nevolje!-Kojim kanonom ti to njoj da objasnis!??
Pa ljudi u teskoj situaciji ne znaju gde im je glava.

Mislim da ova problematika zavisi od svestenika i njegovog rasudjivanja. Prakticno svestenik je taj koji blagoslovi ili ne, ima ljubavi i razumevanja ili isteruje po kanonima!

Imate to u prici sa Zakhejom!

Oglaseni izidjite, je već slagvort!
Motritelj
(мотрење)
2010-01-17 12:28 PM
Да поновимо градиво још једном - Црква НЕ ОДОБРАВА да инославни учествују у служби одговарањем тј. молитвом. Ово потврђује и вековна традиција у јектенији оглашених где се сви који су оглашени или иноверни опомињу да напусте цркву. Значи напустити храм, таман посла учествовати у молитви! Тачка и амин и паметном доста!

Они који своју веру дубоко поимају, знају да ни свештеник ни владика не могу да разреше законе Цркве, а да су они који су се икада дрзнули да то учине били одлучивани од Цркве. Ово нам сведоче многи Сабори који су такве одлучивали.

mojadeca
2010-01-17 12:33 PM
Ako je za tebe brate slagvort za druge pravoslavce nije. Zna se šta znace te reci.
Inoslavni NIKAKO ne može da bude za pevnicom, on je za nas jeretik. A Ako su ga neke muke snasle i želi u pravoslavlje, onda orvo postupi kako ide redom. Krsti se prvo u pravoslavnoj crkvi, pa onda ide za pevnicu i dalje.
505
(zanimanje)
2010-01-17 01:06 PM
Dapace treba se odmicati sto dalje od ljudi i crkve gde ti nije dozvoljeno pjevati o Bogu sa ljudima koji se međusobno oslovljavaju sa bracom u Hristu.
Koliki li samo grijeh čini ona ruka koja polaze jereticki Dolar i Euro
pred oltar a, koliki ona sto ga pronese kroz oltar.
Bogatstvo religije u bjednim dusama našim.
Mara_2009
(duhovnost)
2010-01-17 04:31 PM
Braco i sestre,
eto ovako malo otvorih ovu temu i drago mi je da se zna ko je ko i na cemu ko,
nego mislim da tu ima jedan problem jer ja preko nekih ljudi znam tu osobu iz price, tacnije ta je osoba sama po sebi krstena rimokatolik-nja i tu nema greške to je takav izbor ali duha pravoslavnog i ima veliku ljubav, udata za srbina pravoslavca ovo naglasavam jer je i ona srbkinja-rimokatolkinja,vencana u pravoslavnoj crkvi,(e po mom mišljenju to nije trebalo uradit jer i kanoni su tu strogi bilo šta bilo) izrodili decu i krstili ih u pravoslavnoj crkvi i pricescuju ih,e sad taj prota je možda bas mucenik naso se u nebranom grozdju covek im osvestava kolac krstio decu i šta drugo covek da pomisli nego da su svi pravoslavci pa i ta osoba koja je pitala svoga prijatelja tj pohvalila mu se jer je prota zvao da odgovara na liturgiji.Vidite braco kako to zna da se lukavo zavuce i podvuce al i moj prijatelj koga je ta osoba pitala je pokusao da je sve to na isti način objasni verujte dobro je potkovan jer ima dobrog duhovnika,a objašnjenje te osobe je bilo ''Ako im roditelj peva na slavu Boga a nije krsten u pravoslavnoj crkvi ja stvarno nevidim šta bi tu bio problem'' e pogledajte koliko je sad to od lukavog ne osuđujem tu osbu jer po rečima moga prijatelja vishe ima ljubavi nego svi mi, sa jednim velikim neznanjem, a njenim ne prihvatanjem da je to loše po nju.Hvala vam braco i sestre na iscrpnim odgovorima ako ima još nekih komentara rado ću ih prihvatiti i saslusati šta bih ja da nemam ovako SABRANJE sa vase strane :)
Neka je sretan blagoslovne sutrasnji praznik, u narodu poznat ko se krstom krsti Krstovan posti
Alapaca
2010-01-17 04:50 PM
U horu u kojem sa kao dijete pjevala, bila je jedna profesorica iz muzicke skole, Hrvatica koja je pjevala ponekad sa nama, jer je veoma voljela nasu duhovnu muziku.
Naravno da ne može da dozivi Liturgiju u potpunosti, ni da se pricescuje, ali zašto braniti nekome da ucestvuje u onome sto voli?!
Ako ima blagoslov parohijskog svestenika, neka pjeva.
Nismo sektasi, mi smo pravoslavci.
Malahija1
(it-ing)
2010-01-17 05:09 PM
sestro ne radi se o tome jesmo li sektasi ili nismo nego treba procitati ono sve odozgo sto rekoshe ovi ljudi dobri nije to dobro a inače ona može da peva do ''Oglaseni„ a posle da nastavi sa pojanjem u porti nije problem to nismo ni ja niti bilo ko odavde napisali liturgija je Sv.Jovana Zlatoustoga, ne znam dal je bas pametno suprostavljati se Zlatoustom koji sve po promišlju Bozijem napisa i sroci, i svestenik kad blagoslovi mora da vodi racuna o tome,
Evo prošle godine secam se bio sam sa nekim prijateljima na svetu goru znate da u manastirima po svetoj gori dolaze muskarci svih rasa i tamo se vodi evidencija ko je koje vere pita se jednostavno i ljudi su iskreni jer stvarno svojim ocima sam vidio to u svim hramovima kad se pomene ''Vi Oglaseni izadjite iz hrama'' nema veze dal je nas manastir grcki bugarski monah pridje onima koji su druge vere ili koji nisu krsteni i zamoli ih da idu u priprati da je sada sluzba samo za pravoslavno krstene,JER CE SE ODGOVOR DATI ZA SVE,a tamo se samo ide po kanonima i blagoslovima staraca ”
presamicen
2010-01-18 04:15 AM
Znaci svako sebi :))

Ima jedna prica koju možda neko zna u detalj, čuo sam je davno pa ću po secanju..
Naime, dosla je neka žena u manastir i Igumanija čim je ugledala iskritikuje je zbog njenog izgleda i saopšti joj „napolje”!!
Nemalo za tim toj Igumaniji se javila presveta Bogoridica, rekavsi;
Meni je trebalo dugo da je dovedem u crkvu, a ona čim je dosla ti si je isterala!

P.S. Neka mi od ovih kanonarha neko navede parohije u kojima oglaseni izlaze pre „liturgje vernih” i koliko ima tih parohija,Thanx.
malahija1
(it-ing)
2010-01-18 11:23 AM
Ima ih u mojoj svi koji su oglaseni jer su ih naucili oni izadju,
a bas prica koju si ispricao, kao prvo nisi je isprivao dobro jer radi se o svesteniku koji bas mucenik i nije živio po revnosti, a žena koja je usla u crkvu nije usla na liturgiju nego je usla da zapali svecu a pored te crkve živi a nikad nije usla, i Presveta Bogorodica je rekla svesteniku da je cekala na nju 20 godina itd itd, opet kažem ovo nema veze sa pevanjem i pojanjem, a opet kažem kako u mojoj tako i drugim parohijama ima koji sami izadju jer neki svestenici ne kažu samo Oglaseni nego dodaju I Vi Nekrsteni Izadjite, svi ukapiraju verujte
svako dobro od Gospoda,
Bog se javi
presamicen
2010-01-18 12:53 PM
Cool, jedna lasta ne čini proleće!!
Još!??
Motritelj
(мотрење)
2010-01-18 09:36 PM
Канонарх није онај који изучава Црквене каноне већ онај који на служби почне да поје користећи се или „подобним” као примером или почетним стихом. На пр. на Бдењу Богојављења то је онај који поје стихове на „с нами Бог”.

Код нас у цркви инославни излазе у припрату. А скоро сам био у још једном храму где се овако исто ради...

S_
2010-01-19 06:38 AM
Бог се јави!

Има нас разних, што би се рекло. Знам парохију и свештеника који рођеној мајци уз сво поштовање и љубав не дозвољава да уђе у цркву даље од припрате (нартекса?) јер није крштена, а знам и браћу која су у нападу верности поред пренераженог свештеника буквално вукли жену за руку и избацивали је из цркве јер пева у хору а није крштена.

У овој теми оно што мени „дречи” је постављено питање са већ припремљеним одговором и осудом.

Ако та жена „има духа православног”, ако је удата за Србина, па се још и осећа Српкињом, па још изродила децу и у Цркви их крстила, па још причешћују децу (за разлику од бар 80% крштених Срба)... не познавајући ову особу лично него само на основу форумског рекла-казала, смем да кажем да фали мало братске љубави и пастирске помоћи па да ова жена смело направи корак и крсти се.

Ја не видим никакво „небрано грожђе” за проту, него баш још једну прилику од Бога да ради на својој мисији и да уз Божију помоћ приведе вери ту жену. Да убројимо њено певање пре крштења у икономију од стране свештеника - и ето. И после тога остали који су гледали да јој нађу ману, да је прихвате као сестру у Христу.
presamicen
2010-01-19 01:24 PM
Moram priznati da neki ovde žive u kanonskim iluzijama.

Bolest foruma je juridicko shavtanje Crkve i Hrista, lako ćemo za problem te osobe, to je dovoljno da se pita taj svestenik.

У овој теми оно што мени „дречи” је постављено питање са већ припремљеним одговором и осудом.
----------------------------------------------------------------
:))))

Makarios
(Imigracioni Agent)
2010-01-21 03:41 AM
Brate u Hristu Presamicen,

Nemojte da mislite da vam držim lekcije ali što se tiče Svete Liturgije sve je receno. Postoje pravila data od Gospoda preko Svetitelja koja se moraju postovati. Nema može ovako ili onako, pravila su prosta i razumljiva za sve pitanje je samo ko želi a ko nezeli da ih se pridržava. Gospod i Bog nas nikada ni u Starom niti u Novom zavjetu nije izjavio da je Bog svih. Znaci samo oni koji imaju vjere, oni koji žele mogu da pridju Gospodu oni koji nežele, nemoraju. Jednom je Vladika Milutin pitao nas koje je drugo ime za Gospoda? Bilo nas je oko 500 Pravoslavnih i niko od nas nije se odvazi da odgovori. Neki nisu znali a neki nisu imali hrabrosti. Vladika MIlutin poslije 5-10 minuta odgovorio „Ljubav”. Svi znamo da ljubavi nema na silu, znaci Svi mogu da pridju Gospodu ali pitanje je žele li svi. Tako Gospod nam preko Svetitelja daje nam zapovjesti, kanone, daje nam smjernice duhovnog i svjetovnog zivota. Onaj ko zaista želi da postane zajednicar sa Gospodom i Bogom našim Isusom Hristom prihvate smjernice koje dolaze od Gospoda i koje ga vode ka Gospodu. Možemo li prici Gospodu i Sjedinjiti se sa njim ako nepostujemo i ne živimo po 10 Bozijih zapovjesti? Tako isto je i sa kanonima naše crkve. 10 Bozijih zapovjesti sa nam date preko Svetog Mojsija a Liturgija nam je data preko Svetitelja kao sto su Sveti Jovan Zlatousti, Svet Vasilije Veliki i drugi. Nije strasno izaci sa Svete Liturgije ako žena nije krstena odnosno ako je inovjerna. Nebrojeno puta je strasnije i gresnije ostati nekrstenom ili inovjernom na Svetoj Liturgiji.
Brate mili u Hristu Vi znate da sam Gospod i andjeli nebeski ucestvuju u Svetoj Liturgiji, koliko dokaza, koliko ozdravljenja bolesnih na Svetim Liturgijama, koliko puta se gresnici nisu mogli pricestiti, ukoce se, onesvjeste ili ne mogu da se priblize Svetim Darovima.
Gospodnja Pravoslavna Liturgija je najesvetije sto postoji na ovoj zemlji i sa Svetom Liturgijom nesmije biti neozbiljnosti i sarlatanstva. Znaci oni koji žele svim svojim srcem da postanu zajednicari Gospoda i Boga našeg Isusa Hrista moraju da se ponasaju po pravilima koje nam je Gospod postavio.
Oni koji nežele nemoraju i zato treba da napuste Svetu Liturgiju onda kada se to od njih trazi a trazi se kada Svestenik kaže „ I niko od oglasenih da ne ostane”.
Nije mi bila namjera ili cilj da Vam repliciram ili se nadmudrujem sa Vama ili bilo kim drugim na ovoj diskusiji nego samo da Vam mili u Hristu brate pokusam pojasniti ono u šta sam siguran svim svojim srcem i svim svojim umom, ono sto naucih od Svetitelja koji nam ostavise u zavjet najvece blago pod ovim nebom Svetu Liturgiju.

Vas Hristu Gresni Makarios
presamicen
2010-01-21 04:57 AM
Maki sila si, opusteno ili nisi prosao kroz postove tema je otisla u drugom pravcu, za pojanje je jasno...nije poenta u tome da se ne zna šta se sme i ne sme, nego je poenta gde to prica pije vodu???
Satro kanonarsi sve po PS-u, ali u glavama.
Kauzis, kokliko se od toga us stvarnosti odvija u zivotu Crkve!
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.