Forums : Pravoslavlje

 Comment
Дали од данас почиње раскол?
CTEBA
(penzioner)
2009-12-03 08:52 PM
Одлуком Епархије Канадске број 428 од 10 Октобра 2009 године данас је у Нијагари одржана оснивачка скупштина Црквено Школске општине Светог пророка Илије.

http://www.sveti-ilija.com/

По овома СПЦ више не признаје ЦШО Св. Ђорђа и Св. Архангела Михајла иако је Црквени Суд у Београду донео одлуку да се укине осуда управника у Нијагари и наредио да се Црква отвори.
И поред свега тога сада и званично СПЦ одбацује све Србе у Нијагари и околини који су чланови те две ЦШО.
1963 УДБА је успела да направи раскол у СПЦ који је само мукотрпним радом и жртвовањем покојног Патријарха Павла и покојног Митрополита Иринеја превазиђен, сада смо суочени са новонаметнутим расколом али овог пута од стране СПЦ.
Нека нам свима Бог буде у помоћи.
RAVNICA
(КОНДУКТЕР)
2009-12-03 10:02 PM
то што користе „latinicu” да промовишу СПЦ је један од доказа да југокомунисти вршљају и даље по емиграцији .Врло интересантно је перошитати како су се обратили верном народу са „Православи Срби” када знамо да СПЦ позива народ са „Браћо и Сестре ”
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-03 10:37 PM
Раскол праве они који не слушају законитог епископа СПЦ.
Где нема епископа - тамо нема ни цркве.

Ви у Нијагари и на делевару нисте чак ни у расколу.
Ви сте постали обична корпорацијска секта!
Ако се не покајете и не вратите под окриље Православне Цркве нема вам спаса!
CTEBA
(penzioner)
2009-12-03 10:51 PM
Заборављате да је суд СПЦ у Београду рекао да управа и чланство у Нијагари није криво.
Исто тако решено је и да Нијагара привремено припадне под Епархију Источно Америчку.
„Владика” Георгије је све то игнорисао и сада покушава да оснује нову ЦШО игноришући све одлуке СПЦ и практично терајући Србе из Нијагаре у раскол.
Ако то Вама не смета нека Вам је на част.
photographer
(dipl)
2009-12-03 11:02 PM
Vrlo konfuzan tekst, mogu ga razumeti samo oni koji su detaljno
upuceni.
Ko je podneo zahtev za osnivanje opstine.
Dali je stara raspustena
Ako SPC Na celu sa vladikom Kanadskim saziva osnivanje nove opstine
to znači da SPC vise nema svoju Opstinu u Niagari , da postoji novi spisak pristalica a prema mestu održavanja
izgleda da ti koji će doći nemaju ni crkvu već samo dobru volju.
Oni koji su zakonski vlasnici ranijih objekata koji su imali ime SPC sada svoje objekte mogu preusmeirti u istu ili drugu delatnost ili čak ponuditi na prodaju SPC.
Koliko ja shvatam ovo je i bilo za ocekivati. Sada će se graditi nova crkva u Niagari.
Svi oni gradjani koji ne budu isli u crkve SPC zavat će se raskolnici.
Buducnost raskolnika je poznata iz proslosti.
Pogledajmo uspehe svih raskolnika, Ruske , Srpske, Grcke, Rumunske,
Katolicke ili bilo koje druge, svi su jadni i smesni.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-03 11:34 PM
Па небих рекао да ће се било шта продавати.
ЦШО у Нијагари је већ четири године затворена а чланови су стрпљиво чекали да се поново отвори.
Иако је Црквени суд решио у њихову корист изгледа да то не важи.
Значи да не преостаје ништа друго већ да се иде у раскол.
То да су расколници јадни и бедни је глупост јер се у прошлости показало да су баш те расколничке Цркве биле нај успешније и да су имале највише парохијана и код Срба а и код Руса.
Како ће бити сада незнам али видећемо.
RAVNICA
(КОНДУКТЕР)
2009-12-03 11:52 PM
пошто је СПЦ извршила „арондацију ” српских парохија на северноамеричком континенту ,требало је да направи и арондацију Владика То би смирило тензије међу верницима ,поготово када знамо да неке Владике су већ прилично дуго на својим епархијама ,Ако се не варам Владика Георгије је већ преко 30 год у својој епархији
photographer
(dipl)
2009-12-04 12:05 AM
Jedinu pomoć raskolnicima mogu pruziti svetske jake politicke organizacije, ako je Niaigarsko drustvo pomognuto takvim organizacijama
onda imaju sanse da se bave svojim zanimacijama.
SPC je konstanta već stotinama godina a raskolnicka drustvanca price za sebe. Ruska rasklnicka crkva se takodjer vratila matici.
United church i Luterani su iz godine u godinu sve siromasniji dok
za katolike se to ne može reci.
Srpski raskolnici u Niagari mogu imati kratak uspeh sto jedino i interesuje protagoniste. Buducnost SPC i srba u Kanadi je izvesna.
Asimilacija i pokanadjivanje omladine je takodjer normalna stvar.
Zadnja dva rata u 50g donela su mnostvo srpskih doseljinika i oni su ti koji cine clanstvo, a treće generacije retko prilaze ovoj ustanovi.
Sve u svemu ne znam cija je sudbina neizvesnija SPC ili RAskolnici.

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 12:16 AM
Kakva je tvoja „sudbina” photographer?
photographer
(dipl)
2009-12-04 12:30 AM
Imigrantska
3Xcurton
(tokar)
2009-12-04 02:30 AM


Vladika Nikolaj
О ПОШТОВАЊУ СВЕШТЕНИКА

Поштујте браћо, свештенике своје. Они су слуге Христове и представници апостола Христових. Њихова је служба тешка, њихова одговорност пред Богом огромна. Они се моле Богу за све нас. Они својим рукама и молитвама припремају св. причешће, којим се ви са Богом сједињујете. Они вас дочекују кад се рађате, они вас испраћају кад умирете. Они за вас Богу одговарају.

Свети Сава је рекао: „Ако је поп грешан, молитва његова није грешна”. Не осуђујте свога свештеника, не ружите га, не гоните га. За своје грехе он ће одговарати Богу више него ли ви за своје, јер је свештеник Бога живога. Ако је свештеник грешан, поштуј га и поштовањем ћеш га застидети и он ће се поправити. Ако ли га осуђујеш и ружиш, он ће постати још гори. Поштујте браћо, свештенике своје.

Немојте се правити паметнији у духовним стварима од свештеника. И ако све не твори што треба творити, по слабости својој, он зна шта треба говорити. Питајте га о путу спасења и слушајте речи његове. Молите га, да вам објасни и он ће вам објаснити. Ја сам исповедио неке, који су се кајали што су осуђивали свога свештеника.

Свештеник има свој суд и свога судију. И ако греши, знајте, да га казна неће обићи. Но, немојте му ви бити судија. Он велико бреме носи и велику одговорност има. Отуда је и његово спасење теже него ваше. Зато вас молим, браћо, поштујте свештенике своје.
3Xcurton
(tokar)
2009-12-04 04:37 AM
Gospodine Penzionisani Stevo!

Prije svega, hvala na postavljenom linku, ali citajuci vase komentare o istome, duboko osjecam da, vjerovatno ne namjerno, iznosite neke fakte u pomalo zamagljenoj formi i da nam dugujete neka dodatna objašnjenja vezana za tekuce dogadjaje u Nijagari.

Koliko ja shvatam, na ovome sajtu, ljudi samo traže odobrenje i blagoslov SPC-a za osnivanje još jedne parohije u regionu Nijagare a pod okriljem Kanadske eparhije i ovdje niko osim vas gospodine Stevo ne pominje ukidanje ostalih parohija ili nekakav eventualni raskol.

Vjerovatno, gospodine Stevo, vama je bolje poznato da u tom dijelu Nijagarinog regiona ima toliko Srba da bi im čak i pet parohija i crkava bilo malo, naravno, pod uslovom da vecina tih gradjana redovno i posjecuje te crkve.

Vi Stevo, zasigurno znate da čak i malo vece selo ima pravo da trazi i ima svoju parohiju i crkvu a na SPC-u je da procijenjuje i odlucuje da li su za to ispunjeni uslovi a zahtjevi opravdani.

Prema tome, ne vidim ništa loše u zahtjevu gradjana Nijagare da im se odobri osnivanje još jedne parohije, a sada je na svakome pojedincu da slobodnom voljom odlucuje da li će i kojoj će parohiji pripadati i u koju crkvu će ići.

I moja licna primjedba bi se odnosila na nedostatak cirilične verzije ovoga sajta i poneka greška gramaticke prirode, ali posto se iz prilozenog vidi da je isti još pod konstrukcijom, nadam se da će njegovi postavljaci u veoma kratkom roku otkloniti i taj propust.

http://www.sveti-ilija.com/index.html

Za one koji možda nevoljno napustaju Serbian Cafe, želim da postavim i pismo sa tog sajta u punom sadrzaju a koje glasi:

Draga braćo i sestre

Srbi pravoslavne vere

Zbog velike želje da se crkveni život vrati u ovaj naš region, a na osnovu vašeg zahteva koji ste svojim potpisima i ozvaničili, i po Čl. 5. Pravilnika za Parohije i Crkveno školske opštine i članu 10. Ustava Srpske Pravoslavne Crkve u Severnoj i Južnoj Americi stvorili su se uslovi za podnošenje zahteva za osnivanje parohije. Inicijativni odbor je dana 04. oktobra 2009. godine poslao zahtev Srpskoj Pravoslavnoj Eparhiji Kanadskoj i njegovom preosveštenstvu Episkopu kanadskom G. Georgiju za formiranje Srpske Pravoslavne Parohije Sv. Proroka Ilije za područje regiona Niagare.

Na našu veliku radost našem zahtevu je i udovoljeno rešenjem br. 428 od 10. oktobra 2009. godine.

U rešenju se između ostalog kaže:

„Na osnovu ispunjenja potrebnih uslova po statutu i pravilniku SPC za Severnu i Južnu Ameriku, u saglasnosti sa EUO, dajemo Naš arhipastirski blagoslov za osnivanje parohije Svetog Proroka Ilije za područje regiona Niagare, i određujemo da blagovremeno sazovete Skupštinu svih vernika koji su spremni i sposobni da imaju svoju parohiju”.

Dragi prijatelji Pravoslavne vere sada je sve na nama, da pokažemo koliko nam je stvarno stalo da budemo jedna duhovna zajednica združena u veri u Hrista, zajednica u kojoj neće biti podela i koja će svima nama i našoj deci pomoći da sačuvamo svoj identitet i tradiciju. Pokažimo da smo čvrsto rešeni da crkveno živimo, da poštujemo odluke Srpske pravoslavne crkve, Svetog arhijerejskog Sabora i Sinoda i nadležnosti Episkopa kanadskog Georgija. Da ćemo se kao Pravoslavni hrišćani pokoravati, poštovati, štiti i braniti Svete kanone, zakone, Predanje i uredbe Svete pravoslavne crkve. Da želimo svoju bogomolju u kojoj ćemo se Bogu moliti, u kojoj ćemo se venčavati, krstiti i iz koje ćemo sahranjivati naše najmilije. Da želimo Srpskog pravoslavnog sveštenika koji će živeti ovde sa nama i biti naš duhovni vođa.

baka
(penzioner)
2009-12-04 05:43 AM
Dragi brate 3X, moli te Baka da promenis nick. Rado čitam tvoje postove, ali mi ne prija kad ti procitam nick, nekako mi se ne slaze ni sa forumom ni sa tvojim pisanijem.
Nemoj da mi zameris, stvarno dobronamerna molba
3Xcurton
(tokar)
2009-12-04 07:16 AM
Bako, bako, zašto imaš tako krupne oci...?

Tako, čini mi se pocinje onaj najdramaticniji dio basne o crvenkapici koju stasni vuk želi da pojede...

U novokomponovanom bosnjackom jeziku i njihovim udzbenicima ulogu bake preuzima dobra nana, umjesto crvenkapice imamo zelenkapicu a zlocudnog vuka zamjenjuje 'strasno krme'.
Da bi stvar bila zaokruzena do kraja, mjesto lovca zauzima 'dobrocudni hodza' koji svojim zapisom spasava nanu i zelenkapicu...hehehe...

Sad, na stranu ta mala digresija i sala, tako sam i ja, moja dobra bakice, gledajuci kako se neki ovdje kite raznim titulama i nadijevaju zvucnim imenima, odlucio i dao sebi, onako vise iz skromnosti i sale radi, smijesan i bezopasan pseudonim, cisto da me se ljudi ne prepadaju i da me ne shvataju bas previse ozbiljno.

A posto ponekad ne mogu da precutim nekim diskutantima, iako nerado, ipak se odlucim da ukrstim maceve sa njima, pogotovo ako je to na nekoj ozbiljnijoj diskusiji kao sto je ova, onda, razumljivo i moj 'nick' nije u nekoj bas najboljoj harmoniji sa datom situacijom, jako odudara.

Međutim, veoma se zahvaljujem na tvojoj sugestiji ali ćeš mi samo reci kako i na koji način da napravim promjenu istoga, jer, koliko se meni čini, barem na prvi pogled, da na SC-u nemam tu opciju, ili se možda varam? Ili bih ipak trebao da pitam nekog mudrog moderatora za asistenciju oko promjene imena?

U svakom slučaju bako, još jednom hvala!


baka
(penzioner)
2009-12-04 09:02 AM
Ljubi te baka dobronamernog i pametnog.
Ih, pa tek ja nemam pojma kako se to menja. Kako me ono uplasi vuk, sve sam zaboravila inače sam sve znala :)
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 09:56 AM
U RS ima još bolja verzija o crvenkapici. Kad je crvenkapica isla preko Manjace ugleda shumara iza smreke, i upita ga: „ciko ciko zašto imaš tako velike oci?” A shumar joj odgovori: „bjezi mala zar ne vidis da s...” (ili u prevodu suva (h)rana dijete).

Izvinite na sali...

Pozdrav za zemu 3x i baku.

Stevo Stevo Stevo ccccccccc...kad ćeš shvatiti da nasa crkva nije protestantska.

Mnogaja ljeta nasem Vladiki Georgiju
CTEBA
(penzioner)
2009-12-04 10:36 AM
Тражите нека додатна обавештења и правите се мало исувише наивни (3Х).
Ако већ 4 године „Владика” одбија да прихвати и одлуке Синода СПЦ и одлуке суда СПЦ и одлуке државог суда у Канади и не дозвољава Богослужење онда објасните ми како то Ви видите да су те две ЦШО у Нијагари активне и постојеће?
Оснивањем нове ЦШО ни „Владици” а ни било коме другом није ни пало на памет да задовољи жеље великог броја верника већ је то покушај придобијања верника из друге две ЦШО.
Сваке недеље када сам био на служби (пре забране) једва се скупило двадесетак душа. Исто је било у обадве Цркве.
Сада Ви кажете да је због великог броја верника потребна још једна ЦШО.
Незнам можда нешто не разумем али ако сте у праву та нова ЦШО че бити препуна.
Са друге стране ако сам ја у праву нажалост неће ни опстати.
Фотограф, интересантно је да стално свима нама трљате нос о томе као друга и трећа генерација нестајуу.
Можда неби био згорег да се запитате ко је крив за то?
Обичан народ или они који га воде?
Пре тридесетак година када је Георгије дошао сви смо имали велика очекивања од њега али се испоставило да је он имао другачије интересе.
За ваше обавештење већина чланова управе у Нијагари које он жели да истера су баш та друга и трећа генерација коју Ви стално прижељкујете.
baka
(penzioner)
2009-12-04 11:06 AM
Stevo, Stevo, blago Vama tamo u toj Kanadi. Ja imam 60 godina, nisam se nikada selila iz ovog grada, uvek u crkvu isla a nikada nisam znala ko je u Crkvenom odboru, ko je izabrao koga, na ciji predlog, ama bas ništa. Do duse, ništa me od toga i ne zanima. Valjda svestenik svake parohije zna ko mu je za taj posao najbolji, ima dosta parohija i eto ti Odbora. Sto da brinemo o onome što se od nas ne trazi? Ne možemo da odgovorimo ni na obaveze koje se traže od nas.
Okanite se Stevo. Ko Crkvi daje Bogu daje a Bog nikada ne zaboravlja.
I ne zaboravite: Niko ne može da dobije dve plate za jedno delo. Ako primi platu na zemlji, isplacen je. Neka je ne ocekuje na Nebu.
Puno pozdrava
Pozdrav i Strazbenici
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 11:27 AM
Slazem se sa bakom,
samo da dodam i ovo:

vecina tih koji sebe biraju u crkveni odbor, nemaju veze sa crkvom. Vecina ih ne slavi slavu (slave je bez svestenika i imaju svedski sto), ne poziva svestenika da im blagosilja kucu, ne ispovjedaju se niti se pricescuju...i sto je najcrnje mrze svestenstvo.
Njima Liturgija nije potrebna, jer crkvu shvataju kao svoj neki licni privatni klub, u kome oni upravljaju: a svestenik je duzan da im podnese „svoj” mjesecni izvjestaj, jer svestenik „radi za njih.”

Njihova djeca nemaju pojma o vjeri, ne govore srpski (ili govore broken srpski, ali i „za to su krivi svestenici” jer ih nisu naucili srpski), ne žene se niti udaju za Srbe (rijetko ko), nego sklapaju mjesovite brakove sa genetski modifikovanim amerima i kanadjanima (koje prevode u pravoslavnu vjeru i nikad se više ne pojave u crkvi, jedino možda da krste dijete ali i to je pitanje), ne poste niti se ispovjedaju niti pricescuju. Imaju folklorne grupe i ostala udruzenja koja su im vaznija od SLUZBE BOZIJE, zabave, piknici,bingo, prezderavanje sa genetski modifikovanom krmetinom i janjetinom u sred posta (obično kod crkvenog imanja kada imaju bal vampira).

Dobro sam upoznat sa takvim tipovima ljudi u crkvi. Cast izuzecima.

Za njih nije sveto ništa. Boga i crkvu kroje po svojim prohtjevima i zeljama, onako kako njima odgovara. I na kraju:
nisam sreo većih ogovaraca i mrzitelja: episkopa i svestenstva (čak i našeg svetog patrijarha Pavla).

Eto toliko...

Stevo ti znaš da je ovako. OTRIJEZNI SE COVJECE, POKAJ SE DOK IMaš VREMENA.
Neka se dragi Bog smiluje na sve nas. Amin

photographer
(dipl)
2009-12-04 11:31 AM
Pripadnost SPC nisam birao svojom voljom, to mi je nametnuto od roditelja i okoline stoga ću to tradicionalno cuvati i postovati u skladu sa vaspitanjem kao i svi ostali narodi u svetu.
Imam svoju veoma striktnu profesiju i postujem svestenicku profesiju.
Pristalica sam davanja dobrovoljnih priloga crkvi, nisam pristalica
mesanja biznisa u crkvene stvari. Verujem svestenstvu da će cuvati svoju stolicu i moju crkvu. Dajem koliko mogu a oni ako su majstori neka izvuku još. Nagrada prema radu.
Crkva je narodu potrebna u razlicitim dozama i prilaz je individualan.
Vecina nas je u korenu zatrovana komunistickim samoupravljanjem pa čak je taj virus usao i svestenstvo a i mnoga deca koja su rođena u Kanadi imaju znake genetske nasledjenosti svojih roditelja.
Svestenstvo zna svoj posao, a na nama je da mu pomognemo, ako nam se ne svidjaju ima drugih alternativa.
SPC traje i trajat će duže od Vladika.
Vladika Georgije će ostaviti mnogo iza sebe u Kanadi, sve sto je uzeo sebi mi smo mu dali nije ukrao. Zelm mu vise uspeha u kadrovskom jacanju koje će u imigraciji okupljati i onj obrazovaniji srpski sloj kojem je Engleski prvi jezik.
Ponovit ću stoti put jadni su oni koji svoje zadovoljstvo vide u raskolu SPC
Hristos je rekao „ Mir svoj vam dajem”
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 11:47 AM
Докони пензионер Стева млати празну сламу већ неколико година, ако не и деценија!
А што је најгоре, млатећи празну сламу упао је у ђавоље работе и почео да меша истину и лаж. Мешање лажи и истине претвара истину у лаж. Полуистина – то је најотровнији хибрид.
Дакле, ћак и овде Хибридни Стева полуистинито, тј. лажно износи неке одлуке СПЦ. Истине ради треба народу пред очи поставити следеће:

''ЧЛАНОВИМА ЕПИСКОПСКОГ САВЕТА



Испуњавајући одлуку Епископског савета, састали смо се, на иницијативу и писмени захтев чланова Управног одбора из Нијагара Фалса, 14. марта 2009, са парохијанима у овом граду који су се одазвали нашем позиву. Дужни смо да вас обавестимо да састанак није уродио жељеним плодом, и да смо, и поред највећег уложеног напора да објаснимо потребу поштовања црквеног поретка, наишли на потпуно неразумевање и изостанак сваког разумног објашњења оваквог нецрквеног става. Забрињава што смо видели да се јавно одобравају и подржавају изјаве које бране нецрквене ставове, на шта смо изразили Наше запрепашћење.

Члановима заједнице у Нијагара Фалсу скренута је пажња на одлуке Светог архијерејског синода и Епископског савета, као и на пресуду Великог црквеног суда, којима се тражи од управника ЦШО „да пониште предметну пререгистрацију, и да се на тај начин врате у канонску јурисдикцију Епархије канадске и под омофор надлежног епархијског Архијереја” (Св. арх. Синод, Бр. 1463/зап. 1041, 24. августа 2006); да „поврате имовину ЦШО Светог Георгија у правно стање од пре 18. децембра 2005. године” (Еп. Савет, Бр. 62, 12. децембра 2006); „да свој статус и регистрацију усагласе са правилима Устава Српске Православне Цркве у САД и Канади” (Вел. Цр. Суд, Бр. 29, 28. децембра 2007).

Све ове захтеве су бучно одбили, и нису показали интерес да испуне своју обавезу да врате ЦШО у стање пре незаконите регистрације, на шта их обавезују поменути документи. Одбили су прихватање Устава и Једнообразних правила и постављали неприхватљиве услове тражећи да им се отвори црква и уместо надлежног епископа постави администратор.

Имајући горе наведно у виду, упућује се Епископ канадски да цркву Св. Георгија у Нијагара Фалсу стави у богослужбену функцију чим се испуне одлуке највиших црквених власти.

Умољавамо Епископа канадског да на сходан начин обавести црквену заједницу у Нијагара Фалсу да имају испунити горе наведене одлуке како би поново били саставни део Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве.

Епископа канадског и тела Епархије канадске умољавамо да буду отворени за сваку помоћ коју затраже парохијани из Нијагара Фалса да би постигли овај циљ.

ПРЕДСЕДНИК ЕПИСКОПСКОГ САВЕТА

МИТРОПОЛИТ СРЕДЊЕЗАПАДНОАМЕРИЧКИ

Е, сад питање за пензионера Стеву: Да ли је ''заједница у Нијагара Фалсу испунила горе наведене одлуке како би поново били саставни део Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве''?


Konstruktor
2009-12-04 12:15 PM
Ovo sto je Baka napisala je odlično
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 12:32 PM
Да. Бака је верник Православне Цркве и у Цркви је ради сопственог спасења.
Она је послушна Епископу и Цркви и зна да је њој, спасења ради, потребна Црква.

Стева је протестант који мисли да Црква не може без њега и да је он ту у Цркви како би се Црква прилагођавала његовим жељама и страстима.

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 12:35 PM
Potpuno se slazem...
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 12:54 PM
Не врдај Стево!
Лепо питам, да ли је ЦШО из Нијагаре испунила одлуке највиших црквених власти, еда би поново почело богослужење? Да или не?

Наравно, као и сваки добар и поштен протестант, наш врли протестант Стева се позива не на Устав и законе СПЦ, већ на законе провинције Онтарија, и пита да ''којје је то законе провинције Онтарио ЦШО у Нијагари прекршила?„

Опет млаћење полупразне сламе: илити млаћење по законима провинције Онтарио.

Питање је јасно и једноставно: да ли је Стева послушан свом законитом православном Епископу или не?

по томе се одређује да ли је дотични православан или је протестант!”
presamicen
2009-12-04 12:59 PM
stevo tebi od ovoga neće biti dobro!

Vreme je da se stvarno pozabavis sopstvenim zadravljem! Pritisak , secer..migrene..
Postove koje postavljas ovde godinama su toliko isprazni, kao da će forum da resi taj spor! To sto pišes o raskolu pokazuje da zaista nemas osecaj za Crkveni zivot,Hrista da ne spominjem. To znači da bi Njega delio! Strasno..
Možda i imaš naviku da si u crkvi, ali u „politickom smislu” ako smo svi za istu politiku. Ako nismo ili nije po mom jusu crkva, idemo!
Politicki sigurna crkvica koju ti zamišljas ne postoji!
I kome trebaju takvi????
Ti brate ako nemas ljubavi za svog episkopa nemas ni za Boga, dzaba ti sve sto si do sada isao u crkvu i pisao.

To Djede vazi i za sve nas! Dont take it too personaly.

photographer
(dipl)
2009-12-04 01:34 PM
Dakle izvesna je pobeda SPC koja ima potrebnu dozvolu Ontariskih
vlasti za svoj rad a pristup SPC je dobrovoljan.
Dve crkve u Niagari po Ontariskom zakonu moraju skinuti natpis SPC
i mogu raspisati konkurs za popa te prebrojati clanstvo.
Mogu čak da sebi dati ime SPC sa pridevom kao sto smo već imali,
Slobodna Srpska Pravoslavna Crkva.
Zavisi šta vam u Niagari treba , Crkva sa popom ili Neka opstina.
Meni lično samo Crkva pop City hall i gradonacelnik.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-04 01:41 PM
Извините али не разумем са чиме то ми у Нијагари треба да се ускладимо?
Навео сам вам статут за Северну и Јужну Америку који нисам донео ја него је усвојен од стране Синода СПЦ а сад ни то неваља.
Ја сам сада некакав протестант јер сам вам навео да у том уставу или шта је већ стоји да је ипак државни закон изнад као што је рекао и Владика Милаш или је сада и он некакав протестант.
Изволите и наведите ми већ једном шта то треба да се испуни да би почело Богослужење.
Сви идете као мачка око сира али нико да каже шта је у питању конкретно.

За мене и моје здравље се не брините осећам се одлично.
Ипак хвала на бризи.
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 01:54 PM
Evo, još jedared:

„Члановима заједнице у Нијагара Фалсу скренута је пажња на одлуке Светог архијерејског синода и Епископског савета, као и на пресуду Великог црквеног суда, којима се тражи од управника ЦШО ”да пониште предметну пререгистрацију, и да се на тај начин врате у канонску јурисдикцију Епархије канадске и под омофор надлежног епархијског Архијереја„ (Св. арх. Синод, Бр. 1463/зап. 1041, 24. августа 2006); да ”поврате имовину ЦШО Светог Георгија у правно стање од пре 18. децембра 2005. године„ (Еп. Савет, Бр. 62, 12. децембра 2006); ”да свој статус и регистрацију усагласе са правилима Устава Српске Православне Цркве у САД и Канади„ (Вел. Цр. Суд, Бр. 29, 28. децембра 2007)”.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-04 02:45 PM
Па навео сам вам члан 27, параграф 3 тачке 1 и 5 Устава Српске Православне Цркве за Северну и Јужну Америку које се у потпуности поклапају са садашњим стањем у ЦШО у Нијагари.
Не разумем шта у чему је проблем?
Дали сада хоћете да кажете да је члан 27 устава СПЦ за Северну и Јужну Америку неважи?
Молим Вас да ми конкретно наведете шта треба да се усагласи са тим уставом?
mod_pravoslavlje
2009-12-04 03:02 PM
Бог помого!

Да објасним Стеви зашто се његова писанија бришу.

Сваки пут када је вадичанску титулу Његовог Пресвештенства Владике Георгија ставио под наводнике био је обрисан.

Можемо у хришћанском духу да расправљамо о свему али ред мора да се зна. Његово Преосвештенство је по Милости Божијој на позицији на којој јесте и то има да се поштује. Богу слава и хвала, наш владика стоји у Истини, не исповједа јеретичка учења и он је као Епископ Канадски (заједно са свештенством и вјерним народом)Црква на овим просторима те се о њему има писати са дужним поштовањем.

Захваљујем.

Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 03:11 PM
Статут и регистарцију, то да ускладите врли ''верниче'' протестантско'секташког менталитета!

Да поништите пререгистарцију, која вас је одвела у секташтво!

Да се покајете и вратите у СПЦ, иначе вам спаса нема, јер не верујем да ће вас нека (такве какви сте!) друга помесна Православна Црква примити.
Имате сад и згодну прилику, придружите се парохији св. Илије из Нијагаре, која је јучерашњим даном постала део ЈЕДНЕ и ЈЕДИНЕ САБОРНЕ АПОСТОЛСКЕ ЦРКВЕ!

П.С. Да се разумемо, ја лично имам доста примедби на владику Георгија, али се клањам његовом владичанском чину и све док је он мој законити Епископ, и док не буде проповедао јерес, а будући да сам ја православни верник, ја сам му послушан.
photographer
(dipl)
2009-12-04 03:44 PM
Stevo lepo se dogovorite koji procenat treba da platite SPC za koristenje licence pa ako vam nije dovoljno ono sto ostane otvorite neki novi zabavni centar a ostavite se progona srpskih svestenika jer to nisu zasluzili . Vecina Niagarskih Srba zna šta znaci biti proteran.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 04:47 PM
Objasni nam Stevice šta će tebi crkva???

Zaista bih ti bio zahvalan da nam objasnis.

Hvala.
CTEBABelow viewing treshold. Show

CTEBA
(penzioner)
2009-12-04 05:03 PM
Значи ајд сад да мењамо тему.
Када неможете да ми одговорите на просто питање шта треба да се измене у Нијагари јер није по уставу са С и Ј Америку одмах долазе предлози да отворимо забавни парк или шта ће мени уопште Црква.
Мало је и глупо лупати оне минусе јер обично сви тек онда прочитају поруку да виде зашто се невиди.
Значи изволите и одговорите ми дали ико од свих вас који се овде правите паметни и религиозни зна шта треба да се измене у Нијагари или само као папагаји понављате гергијеве бисере.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 05:15 PM
Šta treba da se izmjeni u Nijagari:

Treba da se prvi ti promjenis i pokajes Stevo. Da upoznas Pravoslavlje, ali ne samo u clanovima i paragrafima, nego da živis kao pravoslavni hrišćanin.

Poslije tebe trebaju da se promjenu i tvoja ostala zabludjela sabraca, koja cine grijeh nepostovanja crkvenog poretka (vladike i svestenstva).

Neka dragi Bog da da svi mi idemo Hristovim putem, da se kajemo za grijehe dok još imamo vremena.

Vjeruj mi Stevo nećeš ni ti a ni ja odgovarati za grijehe vladikine, nego za svoje.

Kako možemo da se nazivamo hrišćanima a mrzimo???

Evo šta kaže nas sveti Patrijarh Pavle:

Живети по науци Еванђелској свакога дана, часа и минута
Но шта ће чинити други то зависи од њих, то је у њиховим рукама, али шта ћемо чинити ми, у нашим је рукама. Бог очекује од нас, очекују и свети преци наши, да увек поступамо као народ Божији, као људи свесни, који знају шта раде јер има и оних који то не знају, по речи Господњој са крста за оне злочинце који су се под крстом ругали Њему, а Он се молио Оцу: „Оче опрости им, не знају шта раде”. Ми дакле, браћо и сестре, да увек будемо они који знају шта раде и да то што треба и радимо и чинимо и по еванђелској науци се владамо. Јер хришћанство јесте то: знање науке еванђелске, науке Господа Исуса Христа и живот по тој науци свакога дана, свакога часа, свакога минута.

Praskozorje
(pesnik)
2009-12-04 05:24 PM
Лакше је у Нијагари поравњати водопаде нијагарске него убедити десетак самољубивих бизнисмене из бивше ЦШО да ово што они раде неколико година нема везе са црквом ...

Ваљда су зато верни Срби и одлучили да оснују нову парохију, да се моле Богу, да се крштавају, венчавају, посте, исповедају, причешћују ... а не да чекају да тамо неки протестанти-бизнисмени из управе смилују и прихвате одлуке црквених власти!

П.С. Сад ће Стева опет, а које одлуке ??? :))) па ено их горе, све лепо пише.
MojeLicnoMisljenje
(Nije vazno)
2009-12-04 05:57 PM
Moje najiskrenije čestitke novo izabranoj upravi Novoosnovane Srpske Pravoslavne Parohije Sveti Ilija U Nijagara Falsu kao i njegovom Preosvestenstvu Episkopu Kanadskom na povecanom broju Eparhija ...way to go. Na mnogaja ljeta!
MojeLicnoMisljenje
(Nije vazno)
2009-12-04 06:00 PM
Mislio sam reci u proslom postu ...povecanom broju parohija (nikako Eparhija). Molim moderatora da to promeni ako ikako može
MojeLicnoMisljenje
(Nije vazno)
2009-12-04 06:18 PM
Ovaj neki što se potpisuje „Steva” samo ponavlja isto

„Trla baba lan da joj prođe dan”

Pustite Vi njega neka on pita o Ustavu i tackama u Ustavu. Koga to još zanima. Netreba nama nikakva pravila ili si u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi ili nisi. Ako jesi onda ne možeš biti registrovan kao korporacija koja nema u svom Artiklu da su dio Srpske Pravoslavne Crkve i da bez iste ne moze ništa da uradi. Ima i drugih Crkava koje su registrovane kao korporacija ali u njihovim Artiklima stoje da su dio SPC i da bez iste ne mogu ništa raditi. Gospodin odlično zna šta piše u njihovom artiklu. Prema tome svako se mora odluciti.

Nas ostale to vise nebi trebalo da interesuje, mi koji se ne slazemo imamo novu Parohiju pa da se sad potrudimo i da izgradimo novu Crkvu za sebe a Gospodin Steva i oni koji misle kao on neka idu kuda hoće.

Ja bih samo porucio Gospodinu da ne piše vise ovakve stvari jer to on piše već zadnje 4 godine ali do toga nije doslo i verovatno nikad neće „Исто тако решено је и да Нијагара привремено припадне под Епархију Источно Америчку.”

Bilo bi lepo da se piše samo istina, to bi bilo u interesu sviju nas.

Što se tiče sinoćne osnivacke skupstine, sve je bilo prelepo, sam je Bog poceo da providja sa nama

Pozdrav svima
photographer
(dipl)
2009-12-04 07:37 PM
Дали од данас почиње раскол?
CTEBA
(penzioner)
03. decembar 2009. u 20.52
Одлуком Епархије Канадске број 428 од 10 Октобра 2009 године данас је у Нијагари одржана оснивачка скупштина Црквено Школске општине Светог пророка Илије.

Povratak na naslov

Nema govora o raskolu u SPC
Radi se o odvajanju grupe gradjana u Niagari od SPC koji ujedno odvajaju i dva crkvena objekta koje je u skladu sa zakonom ranije servisirala SPC.
THE END
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-04 09:25 PM
На питање: ''Који су, према вашем мишљењу, најзначајнији проблеми са којима се данас суочава Српска православна црква''?
Епископ Константин одговара: '' Мишљења сам да је главни проблем са којим се суочава наша Црква недовољно јасна свест о Цркви. Црква није неки политички клуб или неко удружење грађана, како би многи желели да виде Цркву. Многи међу њима не траже себе у Цркви, него траже неку цркву према себи. Зато се сусрећемо, врло често, са оспоравањем ауторитета у Цркви, посебно од оних који су хришћанске вредности упознали у позним годинама'', (или их уопште нису упознали).
CTEBA
(penzioner)
2009-12-04 10:04 PM
Уф ал сте се разгоропадили.
Ипак никако да ико каже шта то није у реду са ЦШО у Нијагари.
Зашто?
Па зато што незнате. Правите се паметни али нико од вас није ни видео а камоли прочитао устав СПЦ за С и Ј Америку.
Као што неко и рече шта ће то нама и кога сад па то интересује.
Значи устав важи само онда када то вама одговара.
На састанку пролетос у Нијагари Митрополит Христофор је са њиме махао цело вече и рекао да је то сад закон и готово.
Сада испада ма није то важно и кога брига за устав и слично.
Што се мене тиче не брините ја уопште нисам важан и шта ће самном бити, биће, јер Бог ме је створио оваквог какав јесам из неког разлога.
Иначе кад већ спомињете Св Јеванђеље не заборавите да тамо каже да онако како другима судиш судиће се и теби.
Ја са тим немам проблем јер нека ми Бог суди исто као што и ја судим другима.
Сад сви ви који сте тако сигурни у ваше осуђивање мене и осталих у Нијагари изволите и наставите верујем да сте и ви спремни да вам се суди како судите.
Тражите да се Срби у Нијагари подчине и да усагласе са уставом а незнате да ми кажете шта треба да се усагласи.
Што се тиче нове парохије нека им је са срећом и нека им је Бог у помоћи јер у томе невидим ништа лоше са њихове стране.
Раскол не праве они већ онај ко их је на то упутио а ово није први пут да су се наивни насанкали мислећи да раде добро.
Prirodnjak
(Ortoped)
2009-12-04 11:42 PM
Стева написа: ''Ја са тим немам проблем јер нека ми Бог суди исто као што и ја судим другима''.

А шта ако ти Бог буде судио онако како ти судиш преосвећеном владики Георгију!?
photographer
(dipl)
2009-12-05 12:09 AM
Stevo znaš li ti onu narodnu Jači ker y..e.
Zakon je zakon i zakon može da se zaobidje kao sto su Vladika i SPC zaobisli vas .

Vozio pop auto pa naleti na putu na mrtvog magarca, stane on izvadi
telefon i nazove seosku stanicu policije pa kaže, ovde vas pop evo naleteo sam na mrtvog magarca na putu pa rekoh idem odmah da vam javim
jer može biti opasno, policajac se nasmeja pa mu kaže ma nema probelma pope jesi li mu usput ocito molitvu? nato će pop njemu, nisam gospodine mene su ucili da u ovakvim slučajevima javim pokojnikovim najblizima.
jerej
(svestenik)
2009-12-05 12:24 AM
Ja sam jednom odgovarao na brata Steve pisanje i ubrzo sam shvatio da nije u igri, Sad osecam potrebu da ponovim i kažem bratu Stevi onu staru srpsku pesmu: „more Stevo mani se divana...” Nisi ti od ovog razgovora idi na forume o poljoprivredi, stocarstvu možda sportu i slično
magare
(vozac)
2009-12-05 12:35 AM
I „Stevo” je ljudsko biće, pa mu možda treba i pomoći?
Najlakse je drvlje i kamenje, a ovamo umjesto krsta neki će početi da kace slovo „M” na kape i lancice.
Koliko covjek za nešto nije u pravu, možda je za nešto ipak u pravu.
Je su li neki od vas lično od vladike placeni da se o njemu samo lijepo zbori?
Ja o njemu ne mogu previse ruznog, osim u četiri slučaja, koja mu ja ne mogu zaboraviti i oprostiti.
Juhuu
2009-12-05 10:39 AM
Stevo, pored tvojeg arogantnog pisanja i tvojih „ne moze”, „neznate” i „nevidim” mi je muka da ne mogu da te čitam.
S ovom temom nemam aposlutno veze, nisam u Americi, ali mi tvoja nepismenost bode oci.
Covjece, opismeni se konacno, ovo se uci u prvom razredu osnovne skole!
NE MOžE, NE ZNATE, NE VIDIM.

Makarios
(Imigracioni Agent)
2009-12-06 06:51 AM
Bozhe Mili pa mi Srbi kad god se posvadjamo odmah bi da djelimo Crkvu. K'o da je Crkva poljopriovrena zadruga pa svako svoju kravu da vodi u svoju avliju. Ko može da podjeli Svetog Savu, Svetog Simeuna, Svetog Avakuma, Svetog Petra Cetinjskog, Svetog Vasiliju Chudotvorca i sve Nashe Svetitelje? Ako smo ljuti jedni na druge odljutimo se jer bolje da se mi sami odljutimo nego da nas Gospod odljuti. Pazite dobro ako se sami ne izmirite Gospod che se odmachi od Vas pa che satana da udari na vas sa svom svojom silom i gledat chete svoju djecu kako umiru u mukama a pomoćhi im neche biti. To se deshavalo ljudima koji su Crkvu djelili i desiti che se i svima Vama koji nehcete da se izmirite i zajedno da slavite Gospoda. Josh imate vremena da svi zajedno jedni drugima oprostite i poklonite se Gospodu Isusu Hristosu koga skrnavite vashom gordoshchu. Ne srljajte u grijeh jer chete gledati Vashu djecu u mukama a to che Vam biti plata za grijeh koji chinite.

Od mene toliko samo da znate da Vam je recheno.

Greshni Makarios
CTEBABelow viewing treshold. Show

CTEBA
(penzioner)
2009-12-06 11:10 AM
Лепо речено али ко ће то да слуша?
Уместо да се пронађе заједнички језик или барем неко решење после четири године од како је Црква у Нијагари без Богослужења сада се ствара нека нова парохија.
Дали је то пружање руке измирења или чист инат?
Tvrdosh
(+)
2009-12-06 11:12 PM
Бог помого!

Ево ја ћу да кажем шта није у реду у Нијагари.

Нема послушања надлежном архијереју, а онда нема послушања ни Цркви.

Дубоко сте забраздили људи. Нека вам јо Господ у помоћи.

Оптуживали сте владику како хоће да „приграби” имање ЦШО у Нијагари. Ето вам сад имање па правите пикнике докле год хоћете.

Епархији канадској и њеном архијереју је жеља да се у Нијагари успостави епархија СПЦ и они то и раде. А ви сте на ово одговорили тако што сте послали писмо у епархији и понудили да изнајмњујете храм за богослужења?!

Ко коме овдје тјера инат и ко кога овјде провоцира, јасно је свима. Далеко вам лијепа кућа.
3Xcurton
(tokar)
2009-12-07 02:59 AM
E vala Stevo, da ti ja kažem šta nije u redu, odnosno, šta to nepodnosljivo smrdi u toj tvojoj korporaciji na Nijagarinim vodopadima!?

Je li istina Stevo da su sve korporacije na Srpskim crkvenim imanjima u Kanadi registrovane tako da se u njima odlucuje po principu TRI kljuca:

1.Narod (skupstina)
2.Upravni odbor
3.Crkva (Srpska Pravoslavna Crkva)

Istina je!

A sada, da li je istina da se u korporaciji crkvenog imanja na Montrouzu u Nijagari odluke donose bez ucesca Srpske Pravoslavne Crkve, odnosno, na osnovu DVA kljuca a koje oba drzi jedan te isti covjek, upravnik, a znamo i ko je taj?

Znaci, da ste iz preambule rijesenja o korporiranju izbacili Srpsku Pravoslavnu Crkvu i na prevaru privatizovali - oteli to isto imanje i sada se pravite mutavi i tuzakate Kanadsku Eparhiju i njenog vladiku Georgija zato što vam je uskratio svestenike i vrsenje Bozije sluzbe na tom imanju.

Iskoristili ste propuste u Ustavu crkve, na cije se clanove i paragrafe stalno pozivate, kao i rupe u Kanadskom zakonu da bi izvrsili ovo bogohulno dijelo pljacke crkvene i narodne imovine i sada vam ni na kraj pamet ne pada da se pokajete, vratite imanje u prethodno stanje i zatrazite Boziju oprost za svoje učinjene grijehe.

Sram Vas i stid bilo Aca-Stevo!







CTEBA
(penzioner)
2009-12-07 09:00 AM
О кавим кључевима и сличним глупостима пишете?
Очигледно је да немате појма ни како се безпрофитне корпорације региструју нити која су правила за њих.
Предлаћем Вам да прво прочитате шта стоји у правилима о безпрофитним корпорацијама па онда постављајте питања.

http://www.ontario.ca/en/residents/index.htm

Лепо на search ткуцајте безпрофитне корпорације па онда прочитајте и доћите овде да постављате питања.
Ви изгледа као и неко да га не именујем кад Вам не одговара не признајете законе ове земље већ само ...
baresh
(zanatlija)
2009-12-07 11:01 AM

Procitah naslov koji privuce paznju a potom i temu,pa evo komentara.

Da je ovakva tema postavljena na diskusiji „Politika” ili pod„Razno”,
mogla se ocekivati ovakva reakcija,ali ne bas ovde gde se ocekuju mišljenja verujucih.
Imajuci u vidu iskustvo narodnog stradanja iz naše nedavne proslosti,
i nije bas toliko iznenadjujuce.Od poroka jednog naroda nisu ni nasi
duhovi pastiri postedjeni,pa prema tome šta ocekivati od njihovog stada.
Po onoj narodnoj:„Kako drvo takav klin - kakav otac takav sin”.

I tako u nedogled do daljnjega...

baresh
(zanatlija)
2009-12-07 11:12 AM
p.s. - kakvo drvo...
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-07 11:13 AM
Zemaljski zakoni... a šta ćemo Stevo sa Bozijim zakonom.

Kamo sreće da citiras Jevandjelja...
CTEBA
(penzioner)
2009-12-07 12:12 PM
Сад се позивате и на Св. Јеванђеље.
Е па то сте требали да предложите онима који су прогурали устав за северну и Јужну Америку.
Тај устав је сада једино законодавно тело унутар СПЦ на овом континенту.
Већ сам вам неколико пута написао да члан 27 дефинише власништво имовине у СПЦ. Параграф 3 се односи на ЦШО и под тачком 1 стоји да су ЦШО једини власници имовине.
Значи по уставу СПЦ једино су ЦШО власници а не Владике и попови.
Даље под тачком 2 стоји:
Скупштина ЦШО и управни одбор ЦШО су црквено административнр (самоуправне) власти које, у складу са Уставом, Једнообразним правилима и уредбама и општим правилима и уредбама СПЦ у Северној и Јужној Америци и законима државе и провинције, где се имовина налази, руководе, контролишу и управљају некретнинама и покретном имовином ЦШО. Епархиски савет, у мери,
предвиђеној овим Уставом, Једнообразним правилима и уредбама и Општим правилима и уредбама СПЦ у Северној и Јужној Америци, надгледа рад скупштине ЦШО када је у питању руковођење, контрола и управљање некретнинама и покретном имовином.

Као што видите у Уставу сасвим јасно стоји да са имовином не управљају Владике или попови већ скупштина и управа ЦШО.
Изволите и наведите ми где се Владика или поп уопште спомиње када је у питању имовина?

Хтели сте нов Устав, увелисте га и сад вам не ваља.

Praskozorje
(pesnik)
2009-12-07 03:25 PM
Да пренесемо и овде са једног од веб-форума дискутант поставио следеће линкове:

http://www.zupa-svjosip.hr/stepinac.jpg

а одмах затим и степинчеву реинкарнацију, неког новог назови голобрадог попа са делевара са католичким бијелим крижевима пришивеним на црној пелерини ... да нас Бог саклони и сачува од ових сподоба из хорор филмова:

http://www.youtube.com/user/zvizdukuosam#p/f/2/5N0fZt38djw

да није тужно било би и смешно.



vitaminE
(kuglanje)
2009-12-07 03:31 PM
`Предлаћем Вам да прво прочитате шта стоји у правилима о безпрофитним корпорацијама па онда постављајте питања`

То као литература за пост. :))
Ево баш сам нешто мислио да читам па да обрнем неку пару преко Цркве.

Стево ваша тужна прича расколничка је полако приведена крају.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-07 03:47 PM
Опа бато сад Вам смета да Вам предлажем да прво нешто прочитате пре него што се упустите у дискусију о томе јер је пост а не смета вам да георгије са свим поповима долази у Нијагару у четвртак увече пред празник уместо да се одржавају вечерња у Црквама.
Узгред јер сте увек сви спремни да свима нама обришете нос у вези поста шта је георгије и попови јео за вечеру у Нијагари?
Чини ми се да би прве недеље поста смело да се једе само на води и никаква риба и слично.
Али није важно важно је да Вам ја предлажем да прочитате нешто у време поста а Ви тако верни ништа ни не додирујете осим Светог Писма и Јеванђеља.
vitaminE
(kuglanje)
2009-12-07 04:04 PM
Јел тамо објашњено прасићи како да се окрећу или јагњићи у том чланку. :))
CTEBA
(penzioner)
2009-12-07 04:09 PM
Свакако.
Дал је могуће да то до сада нисте знали?
vitaminE
(kuglanje)
2009-12-07 04:30 PM
Е онда ћу да прочитам, али када прође пост, па ћу да ти се јавим да отворимо корпорацију. :))

Стево, мани се ћорава посла него где твој Владика ту и ти.
Нема Цркве без Владике то је увек било и биће код Срба. Једино код секташа се пљује Владика, али они нису више Срби него су секташи.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-07 04:48 PM
Како то нема Цркве без Владике?
Зар је могуће да још увек нисте чули за Цркву удовицу?
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-07 05:08 PM
Ево, на шта личи ''црква'' без владике:

http://www.youtube.com/user/zvizdukuosam#p/f/1/5N0fZt38djw

пример са делавара: изашао човек из затвора, заогрнуо се пелерином, пришио сатанске крстаче на прса и држао обред незнавеним посетиоцима.

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-07 06:10 PM
Postis li ti Stevo na vodi?
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-07 06:17 PM
„”„Чини ми се да би прве недеље поста смело да се једе само на води и никаква риба и слично.”„” (citiram poboznog Stevu)


U prošli četvrtak po Tipiku riba može da se jede, pa i u petak (Na Vavedenje Presvete Bogorodice- ako znaš šta je Vavedenje), i u subotu poslije Vavedenja, i u nedjelju.

Uostalom Vladika može da razrjesi strogi post, pa i svako svestenik (ali samo svojim parohijanima), zavisi od situacije...

Dace dragi Bog da naucis Stevo šta je crkva, ali nećeš to nauciti dok se ne pokajes i ne pocnes da živis kao pravoslavni hrišćanin.

Svako dobro.
noviherceg
2009-12-08 12:17 AM
Zna Stevo šta nije u redu, nego otvoreno da kažemo pravi se budala. Oni bi korporaciju, da proglase Crkvu za koju su svi pravoslavci davali novac da proglase sopstvenom imovinom. Hteli bi da imaju pravo da je prodaju ako žele ( toliko o njihovom zaduzbinarstvu); hteli bi da raspisuju konkurse za svestenika ( toliko o vaseljenskim kanonima) a posebno bi hteli da se obogate preko Crkve.

Kao deo SPC žele da budu registrovani kao besprofitna organizacija ; da prikazu novac koji daju Crkvi kao novac koji su dali u humanitarne svrhe i dobiju nazad od taxe za državu;a zatim i dalje da tvrde da je to njihov novac. ta satanisticka grupacija kojoj pripoada i Steva je usred posta ispred Crkve u Nijagari okretala jagnice da mi se zivot smucio.

A ima i jedan site na kojem se nas dragi Stevica zajedno sa ostatkom bande ( ludim Jankom, ludom Angelinom ) i sličnima, gadjaju takvim bljuvotinama da biu se normalan covek zastideo. Tamo se pljuje sve; Jankop Bojic je Patrijarha Pavla nazivao bolesnim vampirom da te Bog sacuva šta tim odmetnicima neće pasti na pamet. Nikada oni u Boga nisu ni verovali tako da se njemu ne mogu ni vratiti.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-08 08:32 AM
Лепо је да Владика може сам себи да укине пост.
И да веровали или не али постио сам на води.
кувани бели пасуљ, печени пасуљ итд.
Ипак опет сам пио кафу са млеком ето као што видите грешио сма дали сте задовољни?

сад кад смо код филозофирања шта Срби у Нијагари хоће или неће а са обзиром да ви знате (бар се надам) тај устав изволите и кажите ми где су га Срби из Нијагаре прекршили.
Али молим вас будите конкретни а не „они хоће ово они нећеоно...”
Још једанпут наведите ми члан или параграф устава који је прекршен.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-08 09:46 AM
Pa eto sam si rekao gdje si ga ti prekrsio: Ne ispunjavas duhovne obaveze da bi bio clan svoje crkve u „dobrom stanju(duhovnom”. Postio si ali si popio „kafu sa mlekom” (to je sav grijeh). Nije post samo da se uzdržavamo od mrsne hrane. Post ima daleko daleko dublji smisao.

Drugi prekrsaj je (nadji tamo u Ustavu): nepostovanje Visih crkvenih vlasti (Episkopa, arhijerejskog namjesnika i svestenika = njih volis Stevo koliko se vidi iz tvoga pisanja, iako si postio „NA VODI - sa mlekom”).

Treci i najglavniji prekrsaj je taj sto ni tebi i nikome iz tvoje DRUZBE ne treba crkva.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-08 10:47 AM
Поштовани Стражбеница,
ја нисам ни покушао да прикажем себе као безгрешног. Да сам то хтео ја бих написао да сам пио црну кафу или слично.
Мој грех је мој и за њега ћу одговарати када дође време.
Што се тиче духовног дела поста ту нисам згрешио. Ја разумем да се Ви не слажете са мојим ставом али нити Ви нити било ко други до сада нисте навели где сам ја, или сви ми у Нијагари, згрешио?
Овај устав који Вам се сада очигледно не допада нисмо донели ми већ СПЦ. Ако сте били на састанку у Нијагари могли сте да видите да је Митрополит Христофор са њим стално махао и говорио да је то од сада закон и да нема никаквог попуштања када је у питању устав.
Зашто је донет или због чега није на мени да расправљам.
Чињеница је да је донет и да сада важи и за Владике, и попове а и мирјане.
Ако по уставу ЦШО Св. Ђорђа у Нијагари није ништа прекршила онда зашто још увек нема Богослужења?

Што се тиче поштовања нити у уставу а ни у правилима Св Апостола нити било где стоји да ико мора да се поштује.
Поштовање није по наређењу већ га треба заслужити.
Нити ико може неког натерати а нити Бог тражи да се неко поштује.
Бити Владика или поп није да би се добило поштовање већ да се служи Богу и људима.
Нажалост то сте у задње време заборавили и само би да вас неко поштује, да вам се клања и да вас љуби у руку.
Наш народ је кроз векове то радио не зато што је морао већ зато јер је то хтео.

О овом трећем греху боље да и не говорим.
Сада у доба поста Ви налазите за сходно да кажете да свима нама у Нијагари и нетреба Црква.
Дали сте уопште и свесни колики је то грех?
javor7
(Masinac)
2009-12-08 12:24 PM
Onomad je bila slična diskusija ovoj i kako vidim ništa se nije promenilo. Nikako mi nije jasno zašto vi svi koji ste potaknuti Stevinim postom ne diskutujete sa njim umesto sto mu lepite etikete i pricate svoju pricu nevezano za diskusiju koju je on poceo? Koliko vidim on nikoga ne naziva pogrdnim imenima već samo postavlja pitanja o onome sto njega boli ili interesuje. Znaci dragi diskutanti da biste mogli voditi produktivan dijalog odogovorite na postavljena pitanja pa makako vam se ona ne svidjala pa onda postavite svoja i tako redom. U protivnom imacemo 200 postova individualnih monologa koji ničemu ne vode. To na neki način i poseca na nas Srbe, znate ono kad se nađetesa nekoliko poznanika i svaki pocne da prica svoju pricu istovremeno a pri tom ne slusajuci sagovornika. I malo skromnosti ne bi bilo na odmet. Ispade svi su „bolji” vernici od Steve. Po onoj narodnoj „svakome svoje d... dunja”.
vitaminE
(kuglanje)
2009-12-08 06:44 PM
`Лепо је да Владика може сам себи да укине пост.`

наравно да може, само он не укида себи него свима или додаје свима. Значи он мрачи и облачи тј има право да свезује и развезује како и пише у Писму.
Брате Стево када схватиш да је Владика у ствари Христос када уђе у цркву и обучемо Га, тј његова икона, онда ће ти бити све много лакше и биће те срамота што си пљувао по Владики.
javor7
(Masinac)
2009-12-09 09:42 AM
Nećemo valjda da se ponesemo strategijom iz na sreću propalog sistema velicanja kulta licnosti. Na zemlji smo svi ljudi i samo nasa dela su merilo naše vrednosti.

Ako su neki od vas ucestvovali na Martovskim demonstracijama u Beogradu početkom prošle decenije secaju se dana kada su istovremeno pristalice SPS-a imali protestni skup na Uscu. Negde rano popodne kod Terazijske cesme obratio nam se Vladika Atanasije Jevtic i kako je rekao preneo poruku pokojnog patrijaha Pavla da se razidjemo. Svi demonstranti su uz veliko nezadovoljstvo glasno protestvovali i zvizdali na tu poruku. Nekoliko casova kasnije Valadika Atanasije nam se opet obratio sa istog mesta naglasavajuci da je patrijahova poruka pogresno protumacena i da nema politicku pozadinu. Naime pozvao nas je da se razidjemo posto je bio zabrinut za nasu sigurnost i da ne dodje sukoba sa pristalicama SPS-a kada se vrate sa Usca. Demonstranti su ovu poruku pozdravili burnim aplauzom.

Nasa dela a ne nasa pozicija su merilo naše vrednosti.

Praskozorje
(pesnik)
2009-12-09 05:05 PM
''Раскол је непослушност Цркви''!

Психологија раскола
Архимандрит Рафаил Карелин

Постоји духовни закон по коме „свако тражи себи сличног”. Горди демон, видећи гордост човека, налази у њему свој одраз и зато улази у његову душу као домаћин у сопствени дом. За монаха је грех непослушности такође и грех кривоклетства зато што пред Крстом и Јеванђељем даје завет, заклетву о одсецању своје воље и о послушности игуману и братији. Пакао је вечна непослушност Богу. Раскол је непослушност Цркви. Гордост рађа властољубље. Сатана је хтео да постане други Бог и присвојио је за себе част и име који му не приличи. Један од узрока раскола јесте властољубље.
Расколи су почели већ у доба Апостола. Апостол Јован Богослов пише у Трећој саборној посланици о њему савременим расколницима: „Диотреф, који жели да буде први међу њима, не прима нас” (3 Јн. 1, 9). Грех властољубља је лукав и подмукао. Он улива човеку помисао да власт даје могућност да доноси људима добро и срећу и да чврстом руком штити Православље од свакојаких изопачавања и јереси.
Он сеје у срце човека лажну увереност да својим немоћним човечијим снагама, уз помоћ власти као спољашњег инструмента, може да оствари вољу Божју на земљи. Тада се сва средства за стицање власти чине дозвољеним. Човек, не схватајући да делује из страсти гордости, сматра да је жеља за првенством у Цркви - хтење да се најпотпуније посвети служењу Богу и људима (сатана је обећао да ће све анђеле узвести на степен серафима). Тако да је жудња за првенством и влашћу један од најважнијих узрока раскола.
baresh
(zanatlija)
2009-12-10 08:33 AM
„П.С. Да се разумемо, ја лично имам доста примедби на владику Георгија, али се клањам његовом владичанском чину и све док је он мој законити Епископ, и док не буде проповедао јерес, а будући да сам ја православни верник, ја сам му послушан.”

Dakle iz vase izjave proizilazi ovako:S`obzirom da imate dosta primedbi na vladiku Georgija,Vi ćete se klanjati vladicanskom cinu,a ne Georgiju - dokle god ne bude propovedao jeres.

Da se poslužimo logikom i nešto pojasnimo po iznad recenom koje se
odnosi po pitanju bezbednosti sire(državne) zajednice,kao npr. u vojnoj sluzbi:„bezpogovorno izvrsavati naredjenja svojih
pretpostavljenih,pa se posle zaliti.

Koliko mi je poznato,niti je jedan staresina propovedao protiv naroda
i države,ali je ipak zbog ”primedbi„ snosio odgovornost,pa čak i lisen cina.

p.s.,možda ova paralela nije za poredjenje,ali nešto sasvim priblizno.”
baka
(penzioner)
2009-12-10 10:17 AM
„”„Раскол је непослушност Цркви”„”
To bi trebalo svi da imamo na umu pre nego pocnemo raspredanje o tome ko je i za šta kriv ili zasluzan.
Ima da slusas Crkvu i tacka. Bog zna zašto je bas meni postavio konkretnog svestenika ili Vladiku.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-10 10:43 AM
Ili zašto je nas ovakve kakvi smo dao svesteniku ili vladiki...može i tako, mislim da je čak i bolje.
baresh
(zanatlija)
2009-12-10 11:11 AM
„Ili zašto je nas ovakve kakvi smo dao svesteniku ili vladiki...može i tako, mislim da je čak i bolje.”

Upravo tako,
Ovakvi kakvi smo kao stado,dao nas je svojim pastirima da se brinu o nama,a ne mi o njima - smatram.

p.s. bi će da je tako, ili???
baka
(penzioner)
2009-12-10 11:34 AM
U pravu si brate Strazbenica, možemo i tako da posmatramo. POslao ga je Gospod da bude bas MENI I meni sličnima svestenik ili Vladika da bi se vezbao u smirenju i trpljenu. Hm, bas može i tako.
Pri tom analizram koliko sam ja naopaka a moj svestenik neka brine o sebi. Njemu je stvarno teze. Ima i mene / nas na dusi i sebi. Neka mu je Bog u pomoći
javor7
(Masinac)
2009-12-10 01:02 PM
Znaci Bog nam dao glavu da budemo slepi kod ociju. Nema potrebe razmišljati već prepusti se trenutnom stanju i situaciji pa kako već bude.
Teško mi je da poverujem da postoje ljudi da pristaju dobrovoljno da ne razmišljaju.
To se granici sa fanatizmom a to ne može da bude dobro ni u jendnom slučaju. Takva atmosvera slepog verovanja u licnosti samo zbog njihove funkcije je svojstvena katolicima. Svi ste čuli za zlostavljanje dece sirom sveta u okvirima katolicke crkve a sve je to uspelo ovoliko dugo da se odrzi samo zbog slepog fanatizma vernika.
Ja ni u kom slučaju ne sugerisem da se ni priblizno nešto slično desava u nasoj crkvi. Sve sto želim da kažem da je jedna od bitnih razlika nas i katolika uvek bilo upravo to da mi mislimo svojom glavom.
Prosudite sami i ako vam je bas stalo da sledite nekog samo zbog njegove funkcije bez obzira na sve sto znate o dobru, zlu, moralu, etici i tome da li se doticno ponasanje kosi sa istim želim vam puno sreće, jer će vam sreća trebati posto će te sve ostalo izgubiti.

svako dobro
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-10 01:33 PM
O tri predmeta ne zuri da govoris:
o Bogu-dok ne utvrdis veru u njega,
o tudjem grehu-dok se ne setis svoga,i
o sutrasnjem danu-dok ne svane...

Sveti Nikolaj Velimirovic
baka
(penzioner)
2009-12-10 02:10 PM
„”„Takva atmosvera slepog verovanja u licnosti samo zbog njihove funkcije je svojstvena katolicima.”„”
Pogresno si me razumeo. Ne verujem j ani u kakvu licnost. Verujem u sv. Trojicu. Hristos je poslao Apostole da „ sto svezu na zemlji biće svezano i na nebu i...”
Svestenik, da bi postao svestenik,. ima cin rukopolozenja, sv. Tajna koja ima trag i koren od Apostolskih vremena. Kad sv. stavi Epitrahilj pred nama stoji Boziji izaslanik, a ne Pera koji me je možda i uvredio.
Ako mislim da Pera radi kako ne treba, ima nacina da to kažem onima koji brinu a to je Vladika.
Znaci nem a slepe vere pogotovu ne u licnost.
javor7
(Masinac)
2009-12-10 02:20 PM
Bako na zemlji smo svi ljudi ukljucujuci i mene, tebe, Peru, vladike, popove i tako redom. Kao takvi svaki od nas može da krene u stranputicu iz ovog ili onog razloga. Nasa pozicija koju imamo ne može nas učiniti nepogresivim i nedostojnim kritike ako to zavredimo...sem naravno ako je u pitanju Papa.
baka
(penzioner)
2009-12-10 02:52 PM
Apsolutno se slazem sa tobom ma za svako slovce koje si napisao. Svetenik j eljudsko biće i kao takav podlozan grehu. Ali, za mene, Gospod zna svaki njegov greh kao i moj i ako ga drzi gresnog kao paroha On zna zašto. Moje je da ga postujem dok mi Gospod ne posalje drugog da mi osvesta dom, presece kolac i ocita molitvu, da sluzi Liturgiju i da iznese putir i pozove na sv. Tajnu pricesca.
Ja VERUJEM da bez Bozijeg dopustenja ništa ne biva.
Svako dobro
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-10 02:59 PM
Само да ставим потпис испод овога што бака написа.

(јер, заиста, нема се шта ни додати, ни одбити. :)
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-10 03:06 PM
„”„Takva atmosvera slepog verovanja u licnosti samo zbog njihove funkcije je svojstvena katolicima.”„”
A šta je nama Srbima svojstveno???
Gdje je umro Sveti Sava???
Gdje je umro sveti Vladika Nikolaj??
Dva najveca Srbina su umrli gdje i zašto???
Problem je sto mnogo mnogo Srba nema postovanja prema svetinji... I treba da se zapitamo zašto nam je ovako kako jeste.
Po Bozijem dopustenju se sve desava, ali i nasom voljom. Zar nam Bog nije dao slobodu volje da izaberemo kojeg ćemo gospodara sluziti.
Od 99% Srba može da se cuje prvo sto će reci: ne valja „POP” ne valja „VLADIKA” i popovi lopovi.
Neka nam se Gospod smiluje gresnima i okrene nas na pravi put.
Molitva:
Царе и Господе наш, Исусе Христе, Боже спасења нашег, милостиво услиши и сада смирену молитву нас недостојних слугу Твојих.
Сагрешисмо Ти - опрости нам Господе.
Падосмо у кал безакоња - очисти нас, Пречисти.
Прогњевисмо Те - смилуј се, Преблаги.
Ево падосмо на колена пред Тобом и молимо Те са сузама покајања, не помињи грехе наше и избриши безакоња наша, чуј и услиши вапај грешне деце Твоје. Узми нас у заштиту, о Свемоћни, заштити Цркву Твоју Православну, јер ево адски јеретици, вековни одступници од истине Твоје, подмукао саставише план и грозно ударише на народ Твој и на светињу Православну. Још једном пролиш крв деце Твоје; још једном отворише потоке суза верних Твојих; још једном обукоше Цркву Твоју у црнину туге и жалости и исплетоше јој трнов венац од лажи и насиља и неправди својих.
Помози нам, Боже, Спаситељу наш, ради славе Имена Твога. Ако ми нисмо достојни Твоје помоћи, сети се отаца наших који Ти кроз векове верно служаше, и за Име Твоје и за Крст Твој часни муке и гоњења и смрт претрпеше, па због њих, Господе, пружи помоћ Своју и нама и помилуј нас.
Због праведних отаца наших и Мученика за Веру праву, избави нас од напасти која нас је снашла. Посрами зловерне непријатеље народа Твога, одби јеретике од стада Твога и уразуми и покај помагаче њихове у земљи нашој, земљи освештаној часним Крстом и Мученичком крвљу. Не допусти, да гонитељи наши ликују над нама, но Духом уста Твојих, одагнај их далеко. И ако се не раскају, суди им по вечној прави, Господе и Боже отаца наших. Цркви Твојој Светој даруј мир, уплаканој деци Њеној поврати радост, а браћи нашој пострадалој у одбрани Свете народне Цркве отвори двери рајске у Царству Твоме бесмртноме.
Да Те сви ми на земљи славимо и хвалимо скупа са небеском Црквом Твојом, Тебе, Оца и Сина и Светога Духа, сада и на век века.
АМИН.
СВЕТИ ВЛАДИКА НИКОЛАЈ СРПСКИ
javor7
(Masinac)
2009-12-10 03:44 PM
Nema potrbe da se mistifikuje ništa. Da li sam pop ili bilo šta drugo po funkciji ja obavljam svoj posao. Kvalifikacija je potrebna da bi mogli obavljati svoj posao i zato idemo u skole i dobijamo diplome nadleznih institucija. Kako živimo i kako se ponasamo u radu i pored rada je slika našeg karaktera i na tome se gradi nasa vrednost. Jednom recju ako lažem ili ako kradem ili bilo šta drugo tome slično ta dela se zovu bas onako kako je napisano i to nevezano ko ga je pocinio ja, ti, Miloje, Vidoje, pop ili vladika.
baresh
(zanatlija)
2009-12-10 04:00 PM
„Od 99% Srba može da se cuje prvo sto će reci: ne valja ”POP„ ne valja ”VLADIKA„ i popovi lopovi.”

----------------------------------------------------------
Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek),

Ako je uistinu ovako kako kažeš i tvrdis,onda je i onaj 1% izgleda
osuđen na propast.

Nije bitno šta će narod reci o popu i vladici,ako isti pomenuto ne zasluzuju,već je to suprotno.

P.S.. bi će da su popovi i vladike izabrani da predstavljaju svoj narod,umesto narod njih,kako ti tvrdis.
baka
(penzioner)
2009-12-10 04:03 PM
Sve jesi u pravu, osim da je sve jedno cime se bavis.
Ni ti ni ja nismo davali one teske zakletve da bismo poceli sa radom. Da li si prisustvovao nekada rukopozenju svestenika ili monasenju? Da li si nekada odgovarao i svedocio sa sabranim narodom u horu „ Dostojan”?
Ne mogu a da ti ne krenu suze u tim momentima. E sad, neko ide pravim putem a neko gresi i gresi nam se jadnako zovu, samo što se njima teze racunaju jer su dali zakletvu Ocu nasem. Znaš, Dunav je jako mali, tamo ispod Svarcvalda a ogroman na uscu. Samo sto u rom sirokom Dunavu na uscu ima vode koja je krenula onako malecka.
Tako i nasi svestenici imaju Blagosov koja je od od Apostolskih dana prenosena sv. Tajnom rukopolozenja.
Nije nas i njihov posao jednak.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-10 04:05 PM
О ПОШТОВАЊУ СВЕШТЕНИКА - Свети Николај Жички

Поштујте браћо, свештенике своје. Они су слуге Христове и представници апостола Христових. Њихова је служба тешка, њихова одговорност пред Богом огромна. Они се моле Богу за све нас. Они својим рукама и молитвама припремају св. причешће, којим се ви са Богом сједињујете. Они вас дочекују кад се рађате, они вас испраћају кад умирете. Они за вас Богу одговарају.

Свети Сава је рекао: „Ако је поп грешан, молитва његова није грешна”. Не осуђујте свога свештеника, не ружите га, не гоните га. За своје грехе он ће одговарати Богу више него ли ви за своје, јер је свештеник Бога живога. Ако је свештеник грешан, поштуј га и поштовањем ћеш га застидети и он ће се поправити. Ако ли га осуђујеш и ружиш, он ће постати још гори. Поштујте браћо, свештенике своје.

Немојте се правити паметнији у духовним стварима од свештеника. И ако све не твори што треба творити, по слабости својој, он зна шта треба говорити. Питајте га о путу спасења и слушајте речи његове. Молите га, да вам објасни и он ће вам објаснити. Ја сам исповедио неке, који су се кајали што су осуђивали свога свештеника.

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-10 04:14 PM
Свештеник има свој суд и свога судију. И ако греши, знајте, да га казна неће обићи. Но, немојте му ви бити судија. Он велико бреме носи и велику одговорност има. Отуда је и његово спасење теже него ваше. Зато вас молим, браћо, поштујте свештенике своје.
Свети Николај Жички
javor7
(Masinac)
2009-12-10 05:22 PM
Hocete reci ako si svesteno lice samim tim dobijas neku vrstu „imuniteta” u ovozemaljsko zivotu pa ako ti se prohte možeš da radis šta hoćeš i niko nema šta da ti zameri posto si ti pod zakletvom i tvoji gresi će da budu sudjeni kasnije po tezim kriterijumima?
Znaci svojim delima mogu da vredjam druge i da se ponasam suprotno onome na sto sam se zakleo. Mogu da propovedam skromnost a pri tome ću da vozim besna kola i živim lezerno kako se meni hoće. Uvek mogu da tražim pomoć i ona mi po duznosti pripada a ja ne moram nikome da je dam ako mi se tako svidja. Šta ja kažem je zakon i svi ima da slusaju pa ma kako im se ne svidjalo. Postovanje mi pripada po duznosti i niko nije nadlezan da mene ceni kakav sam covek.

baka
(penzioner)
2009-12-10 05:36 PM
Ne, ne mogu to da kažem. Već sam rekla
„E sad, neko ide pravim putem a neko gresi i gresi nam se jadnako zovu, samo što se njima teze racunaju jer su dali zakletvu Ocu nasem.”
Javor7
(Masinac)
2009-12-10 05:51 PM
Ja ne poricem to što ti kažeš bako već samo dodajem da se među nama ljudima a tu racunam i svestenstvo ponasamo i merimo kao ljudi.
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 11:19 AM
Стварно сте смешни са овим Владика (или поп) је изнад закона.
По вама испада да ако се неко рукоположи аутоматски добија право да ради шта хоће и да за то одговара само Богу али никако људима јер је он изнад суда земаљског.
Ако неко не ваља он не ваља. Ако је лопов он је лопов.
Дали је председник владе, Владика или просјак није ни битно, битно је какав је као човек.
Ви стално тражите поштовање али никада ни не покушавате да га зарадите.
Људи поштују оне који су то заслужили својим речима и делом а не оне који се крију иза мантија а раде све и свашта.
Видим да је неко сада навео и Св. Владику Николаја. Ко је њега одбацио?
Народ?
Небих рекао. Одбацили су га онни којима по вама несме да се приговара.
Што би наш народ рекао како сте сејали тако сада и жањете.
baresh
(zanatlija)
2009-12-11 01:29 PM
„Ако неко не ваља он не ваља. Ако је лопов он је лопов.
Дали је председник владе, Владика или просјак није ни битно, битно је какав је као човек.”
----------------------------------------------------------------
Upravo tako,
U pravnim zajednicama niti jedan od gore pomenutih ne može biti iznad gradjanskog zakona.U prilog tome imamo mnostvo primera.

Major grada Toronta je javno isledjivan po pitanju finansijskog skandala,a nekadasnji prime ministar Mulrony po optuzbi primanja mita.
Pre dve decenije u Torontu i vladika Georgije je isledjivan zbog samovolje po pitanju krsenja,tj. zloupotrebe gradjanskih prava,
unutar CSO.
CSO Toronta je platila kaznu skoro dvesta hijada dolara,na ime sudskih troskova.Ovdasnje novine su pisale da je nas duhovnik na torontskom aerodromu bio pritvoren i saslusavan zbog nelegalnog pokusaja prenosa gotovog novca u pastirskom stapu.
Prema tome neka svako od nas snosi odgovornost za svoje,a ne nečije postupke.
P.s.,po onoj:„sam pao - sam se udario”.

baka
(penzioner)
2009-12-11 02:10 PM
Predajem se. Ocigledno je da vi ili necete ili ne mozete da razumete šta ja hoću da kažem. Ljudi, svestenstvo i monastvo odgovarju pred Gradjanskim zakonom kao i svako od nas. Pred Bozijim zakonom se mnogo teze racuna svaki njihov greh nego nas.
MI ne treba da im sudimo po nasoj savesti jer to NIJE NAS posao.Mi NE TREBA da razmišljamo o njihovom grehu jer to nije nasa briga. NAsa briga je da razmišljamo o svom grehu. I da shvatimo da je on nas Paroh ili nas Vladika dokle god ga ne pomere odatle oni koji su ga postavili a to bi trebalo da bude Vladika SVestenika a Vladiku sabor.
Najveci problem je to što vi MISLITE da ste, kada ste davali priloge za Crkvu kupovali sebi privilegije i pravo ( po vama) da odlucujete o tome o cemu ne treba ni da razmišljate. RAzumite da kada Crkvi dajes - Bogu dajes.
I kada ste me već izazvali moram da vam kažem : Zgrozila sam se kada sam videla mesta na parkingu u Hamiltonu koja su rezrvisana za tako, jelte molim vas, važne licnosti. još strasnije sam dozivela ono citanje iznosa, svrhe priloga i imena darodavaca.
Pa jel vi znate šta radite? U pustinjama i pecinama nasi sveti oci su provodile desetine godina i molitveno tihovali, plakali i drhtali od straha da li će Gospod da im oprosti grehe. Pazite, grehe onom koji jede korenje i spava na kamenu. KAko li mi treba da drhtimo? Koje pocasti vi ocekujete zato što vam je Gospod pomogao da zaradite toliko da mozete da date i za SLAVLJENJE Tvorca.
Ja ne želim da slusam kakav je vas svestenik. Ja imam svog i postujem ga kako to od mene ocekuje MOJA CRKVA. Vama, kao braci, savetujem da u njemu takvom kakv jeste, vidite samo epitrahilj i da ga postujete. Preispitajte sebe i molite Boga za oprostaj.
Bez zle namere, pozdravlja vas BAka
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 02:54 PM
По духовном питању нико до сада није ни оспорио апсолутну власт Владике или свештеника.
Са друге стране Ви кажете да и они морају да одговарају исто као и сви ми остали по питању кршења закона земље у којој се налазе.
Ако би ми прихватили то што Ви кажете онда би знајући и сами кршили закон подржавајући неког или неке који раде противзаконито.
Бог никада нигде није рекао да неког треба подржати безусловно јер је он Владика или свештеник.
Изволите и прочитајте Правила Св. Апостола и видите колико њих од 85 каже Владика да се свргне ако уради ово, свештеник ако уради оно итд.
Дали су и та Апостоласка Правила против Бога јер се усуђују да кажу да некког ко не ваља треба сменути?
Што се тиче пустињака који су живели у пустињи и пећинама да би се приближили Богу, њих свако поштује.
Шта да кажемо о неком (да га не именујем) ко Божићну пост проводи на плажи негде у Централној или Јужној Америци?
Да ли и њега треба поштовати?
javor7
(Masinac)
2009-12-11 03:14 PM
Nasa savest jeste nas posao jer ne imati savest samo po sebi nosi kvalifikaciju. Draga bako sve sto ja zastupam je sto je i sam pokojni patrijah Pavle mnogo puta rekao a to je da budemo ljudi. Ako smo ljudi onda niko sebi ne može da priusti imunitet od odgovornosti na ono sto kaže i dela koja čini. Kao ljudi svaki od nas snosi odgovornost za ista, ovde na zemlji.
Ako moj paroh ili vladika radi ono što se kosi sa opste prihvacenim normama ponasanja daleko bilo da imam nameru da zbog toga iz protesta napustam crkvu ali nemam nameru ni da se pravim slep i ponasam se kao da ništa nije bilo. Kako svoje dete da naucim da bude posteno, humano i vredno ako ja to nisam?
baka
(penzioner)
2009-12-11 03:32 PM
Dragi Javore, i treba svoje dete da ucis da bude posteno i radno i još da ga naucis da gleda samo svoje dvoriste, da ga ne zanima šta se radi u tudjem dvoristu. Tog iz drugog dvorista gleda i vlast i Bog a oni od nas ne traže pomoć d a bi radili svoj posao. Znaš, da ti pravo kažem, i kada sam ja bila dete nije moja baba bila zadovoljna svojim svestenikom. Ali je to samo nešto bogoradala po avliji, nikada reč nije rekla u razgovoru sa komsilukom i još mi kaže„ Cuti, greota je, cuce neko iz drugog dela pa će da nam se podsemavaju da ne valjamo čim nam je los popa”
Stevo, ja nisam isla na Floridu da uzivam pa nemam taj greh ( ako je to greh), ali zato imam sto puta teze grehe. PA zamisli samo koliki mi je greh svo ovo praznoslosvlje, a tek, ne daj Boze, da mi padne na pamet da tuzim svog Paroha ili Vladiku? Da pred gradjanskim vlastima tražim Crkvena prava? Pa to bi znacilo da ja nemam vere ama bas nikakve u Gospoda i u NJeogovu pravdu nego tražim pomoć od ljudi, ne od Boga.
Svako dobro
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 04:04 PM
:))

неуморни пензионер Стева у откривању туђих грехова ... ево га, обавештава нас да је архијереј СПЦ управо негде на песку, али не у пустињи и у подвигу, већ на плажи и канда у греху, јер у току је пост, јел'те ... Стево, Стево?! ... мани се дивана!

Па да се и ми мало окренемо посту, ево неколико поука од архимандрита Рафаела Карелина о Цркви и расколу:

Питање: Шта је раскол?

Одговор: Сама реч „раскол” значи раздељење, рашчлањење, дробљење, отргнуће дела из целине. Раскол је грех против љубави на којој се темељи јединство. Где нема љубави тамо не може бити благодати.

Раскол има три плана: еклисиолошки, психолошки и окултни. Еклисиолошки план је - неверовање у обећање које је Спаситељ дао Цркви, дрско нарушавање свих црквених канона, покушај да се створи нова „црква” без свете Педесетнице. Психолошки план је - гордост, властољубље и непослушност. Окултни план је - супротстављање благодати Божјој која дејствује у Цркви.

Питање: Хтели бисмо да размотримо раскол са еклисиолошке тачке гледишта. Расколници тврде да су управо они једина истинита црква, и да се горе набројана својства Цркве односе на њихову заједницу. У чему је основна погрешка расколника?1

Одговор: Расколници игноришу саборно начело и јерархијску структуру Цркве. Сматрају да ако постоји архијереј који је њихов истомишљеник они могу да вештачки створе нову Цркву, али из већег проистиче мање, а виши благослови из нижега; епископ добија благодат свога чина од Цркве, према томе, он није раван Цркви, већ је мањи од ње и због тога он са својим присталицама не може да створи, као да измишља, нову Цркву. У противном случају епископ би био већи од Цркве.

Питање: Како схватити зависност епископа од Цркве?

Одговор: Епископа бира сабор епископа помесне Цркве, који опуномоћује неколико архијереја као своје заступнике да изврше хиротонију. Епископу суди сабор епископа, који може да га лиши катедре, да му забрани свештенодејства и да га лиши чина. Осим тога, епископ је потчињен старијем (вишем) епископу у области (митрополиту или патријарху). Питања која се тичу црквеног живота решава Синод, а у неким случајевима Сабор. Човек који се налази на јерархијској лествици може да преда другима мање него што сам има. Зато епископ, будући да је мањи него Црква, не може да створи Цркву. Прекидајући општење (заједничење) са Црквом, он се лишава онога што му је Црква дала. Због тога расколнички епископ не може да савршава ништа свештено.

Питање: Да ли је тачно, као што расколници говоре, да је Црква - чистота вероучења, коју, по њиховом мишљењу чува њихова заједница„?

Одговор: Чистота вероучења је неопходно својство Цркве, али још није Црква. Иначе би се новозаветна Црква стварала постепено у току три и по године Јеванђељске проповеди Христа Спаситеља и била би завршена Његовом последњом опроштајном беседом. Но, Црква је била саздана у дан Педесетнице, за време силаска Духа Светога на Апостоле.

Господ је пред Своја страдања обећао Својим ученицима да ће им ниспослати Духа Светога, Који ће их увести у сву истину.

Хришћанско вероучење није апстрактна доктрина, него је дејство Духа Светога - Духа Истине Цркве, где је вероучење неодвојиво од литургике и јерархијске прејемствености. Црква чува чистоту вере у јединству љубави, у јединству међу помесним Црквама, у јединству небеске и земаљске Цркве, у јединству народа и јерархије. Ово јединство је обавезан услов за дејство Духа Светога у Цркви, Који је Чувар Истине, Учитељ Истине и Сам - апсолутна, савршена и жива Истина. Отпадање расколника од Цркве у име догматске веродостојности, која се заснива на личним мишљењима, повлачи за собом губљење Духа Истине. Зато је сваки раскол - област духовног мрака, пустоши и лажи, где не може да постоји и да се чува ни јединство љубави, ни вероисповедна чистота.



Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 04:05 PM
Питање: У чему се изражава јединство Цркве у њеној земаљској равни? Где је конкретни, видиви принцип овог јединства?

Одговор: У саборности као изразу (само)свести целокупне васељенске Цркве, која, по речима апостола Павла има „ум Христов”. Сваки раскол је борба против Цркве и пре свега супротстављање свог групног, у суштини затворено-секташког мишљења, саборном разуму. Трагични пример супротстављања себе васељенској Цркви представља историја Римске катедре. Многи сматрају да је узрок њеног пада била латинска јерес „филиокве”, као и друга, са Православљем неспојива, одступања, али она су била пре последица, него узрок. Узрок је жеља да се постави изнад васељенске Цркве и игнорисање саборног мишљења као начела очувања истине. Управо због тога су поједине заблуде и одступања, које би биле исправљене у саборном јединству, ушле у праксу и свест Рима, а затим биле догматизоване. Сваки раскол је претензија дела да представља сву целину.

Црква је живо тело и стога део, отргнут и извађен из организма, постаје мртав, трулећи одрезак.

Питање: Расколнииџ говоре да имају свој епископат, свој синод и да, према томе, имају и своју саборност?

Одговор: У почетку сваког раскола видимо непослушност и устајање против Цркве. Из самовоље не може да настане саборност, нити од епископа који је под забраном свештенодејства - јерархија. Један од Отаца је писао да је ђаво - мајмун (мајмунско подражавање) Бога. Ми можемо рећи да је раскол - мајмунисање, мајмунско опонашање Цркве.

Питање: Расколници се позивају на пример преподобног Максима Исповедника: када су га убеђивали да ступи у евхаристијско општење са јеретииима и говорили му да су сви патријарси прихватили монотелитство, он је одговорио да ако сав свет прихвати јереси, он ће у сваком случају оситати са истином. Да ли расколници на основу тога тачно закључују да један човек у целом свету може да чува истину?

Одговор: Преподобни Максим је рекао - „ако сав свет”, али сама реч ако сведочи да он то уопште није допуштао и она показује да је реченица условна. Овде је реторички метод, где хипербола наглашава и појачава мисао о томе да је истина изнад свега, укључујући и евхаристијско заједничење са царем и патријарсима који су прихватили јерес. Ту су јеретици покушали да обману преподобног Максима, говорећи да је сва васељенска Црква прихватила монотелитство, а он је јасно прозрео ту лаж. Јерес су прихватили само Константинопољски и Антиохијски патријарси, а Јерусалимски патријарх и Римски папа одмах су је одбацили. Александријски патријарх прихватио је јерес привремено, забуном, а затим се, уверен од стране Максима Исповедника, вратио Православљу. У Константинопољској и Антиохијској Цркви већина епископа, свештеника и мирјана остајала је православна. Због тога је на VI Васељенском Сабору јерес монотелитства била одбачена и осуђена. Преподобни Максим Исповедник одбио је да се причешћује заједно са лицима која су отворено и јавно прихватила јерес, а у његовој личности покушавали да нађу себи подршку.

Преподобни Максим Исповедник, посветивши свој живот борби са јереси, никада није поистовећивао васељенску Цркву са јеретицима и није покушавао да створи своју сопствену Цркву.

Питање: Расколници се позивају на правила Константинопољског Сабора (названог Софијским по називу катедралног ирквеног храма) о томе да са епископом који учи народ јереси, треба прекинути молитвену везу и не помињати његово име на Литургији.

Одговор: У правилима Сабора нема никакве основе за раскол као напуштање Цркве и за образовање нове јерархије, већ напротив, оптужитељи епископа дужни су да се обрате тужбом (приговором) месном сабору и да чекају његову одлуку. Ако суд нижег сабора не буде удовољио једној од страна, онда она може да уложи жалбу или апелацију вишем - окружном сабору, али да се дотле повинује одлуци првостепеног суда епископа. Непотчињавање саборном суду заувек лишава права обраћања вишој инстанци, јер само непокоравање (непослушност) постаје осуђујућа пресуда. Што се тиче прекида молитвеног општења са јерархом-јеретиком, овде се претпоставља учење јереси у проповедима, које су органски део богослужења, учење о јереси као о црквеном догмату и упорност у јеретичком мишљењу без обзира на саветовања од стране сабраће епископа. Прекид молитвеног општења са архијерејем јесте привремена мера до одлуке сабора, који је дужан или да ослободи архијереја оптужбе, или да га одлучи од Цркве, или да прихвати његово покајање. У исто време правило Софијског Сабора забрањује отказивање послушности епископу због личних сумњичења. Сви црквени канони темеље се на вери у то да ће Дух Свети - Дух Истине - свагда пребивати у Цркви, и да стога васељенска Црква не може да падне у јерес нити да се лиши спасоносне благодати. Ни једно правило светих Апостола, Васељенских и помесних сабора не садржи чак ни наговештај да би чистоту догмата било могуће сачувати разбијањем црквене структуре.

javor7
(Masinac)
2009-12-11 04:09 PM
Draga bako ako smem da čujem vase mišljenje na sledeće:

Roditelji dece koju su izvestan broj katolickih svecenika kao i biskupa zlostavljali su godinama cutali o tome iz istog ubeđenja da samo Bog može i treba da sudi svestenstvu. Da li su bili u pravu ili ne?
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 04:09 PM
Питање: Расколници себе називају „православном северноамеричком грчком Црквом”. Шта то значи?

Одговор: Црква није апстракција, него реалност. Свака црква има свој статус. О каквој Цркви говоре расколници? Ако је она аутономна, ко јој је то дао аутономију? Ако је автокефална, које су је то помесне Цркве признале? Ако је васељенска, како онда може да се назива по имену народа и региона? Према томе, то је Црква са непостојећим и лажним статусом, непознатим Православљу. Али због тога што расколници њу сматрају једино православном у свему свету, она мора у њиховим очима да буде „васељенска” Црква, а назив северноамеричка грчка је привремено прикривање, потребно ради тога да би скрили и замаскирали своју претенциозност и очигледну бесмисленост. Ако су они васељенска Црква, онда њихов архијереј мора да има власт поглавара васељенске Цркве, то јест да буде „папа Православља”, јер је саборност ту немогућа. Саборност је својство Цркве, које је присутно у њој свагда и она не настаје по мери повећања броја архијереја. А ако буду тврдили да унутар њиховог раскола постоји начело саборности, то значи да ће свако њихово сабрање представљати сву пуноту васељенске Цркве и да ће бити једнако Васељенском Сабору, који може да усваја и утврђује догмате, да образује помесне Цркве и тако даље. Ако су они васељенска Црква, то значи да могу да свом представнику у Грузији дају звање католикоса-патријарха или егзарха. А како сада постоји око 10 расколничких група, од којих свака сматра себе истински православном Црквом, то се у Грузији може појавити одједном неколико егзараха и неколико патријараха;»и ми можемо да будемо сведоци таквог призора какав је раније могао да се дешава у дому за умоболне, где неколико људи у истој соби тврди да је свако од њих Јулије Цезар или Александар Македонски. А како сваки раскол има тенденцију ка распадању и дробљењу, при чему сваки део такође сматра себе једино православним, онда број архиепископа, егзараха и патријараха може да се повећава геометријском прогресијом. У ову збрку хоће да сатерају верујуће људе, који су изгубили осећај одговорности пред Црквом.

Питање: Расколници износе оптужбе које нам се чине озбиљним.

Одговор: Погрешке, греси и несавршености својствене су свим људима, ма какав положај они заузимали. Управо зато Православна Црква сматра апсурдним полагање права Римског првосвештеника на безгрешност у питањима вере и побожности. Но Црква и јерархија јесу толико велики дарови Божји да не могу бити постављени у зависност од човечијих немоћи и несавршености лица која су добила апостолску власт и зато је служење ових лица спасоносно за народ. У Јеванђељу по Јовану пастиром је назван онај који улази на врата у тор овчији, а лоповом и разбојником - онај ко хоће тамо да продре (пређе) другим путем.

По тумачењу егзегета, тор овчији је Црква, врата - законита хиротонија, лопови и разбојници - јеретици и расколници, који, рушећи ограду, то јест црквену структуру, краду и отимају душе људи. Отети човека Цркви значи духовно га убити. Са најгорим од православних архијереја могуће је спасти се путем трпљења и послушности, само не слепог, већ разумног, то јест послушности усмерене јеванђељским заповестима и црквеним правилима. А прећи код најбољег од расколничких архијереја значи - наћи се у добро уређеној мртвачници, затворен заједно са лешевима, макар та мртвачница споља имала форму храма.

Питање: Па зашто поглавар расколника није назвао себе патријархом, већ само епископом, а затим архиепископом?

Одговор: Најпре, као што смо рекли, из тактичких разлога расколници су себе назвали грчком Црквом, а поглавар грчке Цркве је носио звање архиепископа па је зато једно повукло за собом друго. Самозвани архиепископ и самозвани патријарх мало чиме се разликују међусобно. Зато настаје питање: каквим патријархом би себе назвао Авксентије? Ако он сматра једино своју заједницу васељенском Црквом, онда би титула тог патријарха требало да буде „Патријарх патријараха” („Патријарх над патријарсима”). Шта више, и титула „васељенски Патријарх” означавала би помесну Цркву, у овом случају константинопољску, што не би одговарало претензијама расколника на једину истиниту Цркву.

За њихову „самосветост” једноставно се не би нашла титула у свој историји Православља. Но именом се не мења суштина ствари. Расколници насилно упадају у помесне Цркве, вршљају по туђим епархијама, рукополажу свештенослужитеље, врше поновно миропомазање и тако даље, то јест не обазиру се ни на какве црквене каноне. Чак је и римокатоличка Црква забранила да њени бискупи добијају називе по именима раније постојећих православних епархија, и зато је делатност расколника по свом самовлашћу превазишла чак и цезаристичке тенденције римских папа. Она личи више на овлашћења диктатора за време рата, на основу којих може да по свом нахођењу ставља ван снаге сваки закон, све до устава. Звање архиепископа у глави расколника је исто толико условно и служи за камуфлажу. У стварности он се понаша као монопатријарх. Но монопатријарси не рађају саборну Цркву, већ нове архимонопатријархе, за које су црквени канони - њихова сопствена неограничена воља.

Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 04:10 PM
Питање: Ако је епископ напустио Цркву и отишао у раскол, али му још није изречвна казна одлучења, колико тада он задржава благодат добијену у Цркви, и може ли се уопште називати епископом!

Одговор: Црква изриче званично казну одлучења да би обавестила народ да је бивши епископ постао лажни учитељ и да њему не треба указивати част која припада архијереју. Према одлуци II Васељенског Сабора, „све што он врши ништавно је”. Свети Кипријан Картагински пише: „Црква је у епископу, а епископ у Цркви”, - Црква не може да постоји без епископа, а ни епископ без Цркве. Напуштајући Цркву, епископ, свештеник и световно лице губе све што су добили у Цркви - по речима светог Кипријана Картагинског, па чак и име хришћанин.

Епископ, који је погазио архијерејску заклетву послушности Цркви, губи апостолску благодат и њега не треба више називати епископом, као што се угашени зрак не може назвати светлошћу. Исто ово односи се и на свештеника, који истовремено нарушава два зарицања из свештеничке заклетве: послушност законитом архијереју и послушност Цркви.

Црквена правила забрањују да се узима благослов од јеретика и расколника и он се назива „празнословљем”. Апостолска правила категорички забрањују мољење заједно са одлученима од Цркве не само на њиховим сабрањима, него чак ни код куће. („Ко се молио са одлученим, сам да буде одлучен” - 10. апостолско правило).

Питање: Може ли грех архијереја, почињен против Цркве, да буде оправдање за раскол?

Одговор: Раскол је гори од сваког греха против Цркве, зато што представља непризнавање саме Цркве. Господ је рекао: Истражујете Писма (Јн.5,39). У Библији можемо наћи одговор на наше сумње и неслагања. Првосвештеник Арон још пре свога призвања у свештенство тешко је сагрешио: попустивши пред претњама, сачинио је идола у виду златног телета и увео празник у његову част. Тај грех је био толико тежак, да је Господ хтео да уништи сав израаљски народ, и само је молитва пророка Мојсеја одвратила гнев Божји. Мојсеј је молио Господа или да помилује људе који су сагрешили, или да њега самог избрише из реда живих. Ту ми видимо да учествовање пророковог брата у том греху за народ није било оправдање. Црквена послушност јесте послушност вољи Божјој, а лажна послушност је задовољење својих страсти позивањем на туђе преступе. Но Арон је после свога грехопада постао првосвештеник, „призван од Бога” (Јевр.5,4).

Када су Кореј, Датан и Авирон устали против законите црквене власти и захтевали да им се да част и право да врше жртвоприношење, тада их је снашао гнев Божји: отворила се земља као ад и својом чељусти их је прогутала, а огањ који се спустио с небеса претворио је у пепео њихове присталице. Та казна је била налик на пропаст Содома и зато расколници треба да се замисле чијег је свршетка, Цркве или раскола, слика пропаст преступничког Петограђа.3 Иако је грех свештеника за побуњенике могао да буде повод за оптуживање првосвештеника, ипак је метеж у Цркви, односно покушај да се силом приграби храмовна власт и неприпадајући чин, био осуђени од Бога и ови (побуњеници) били подвргнути свенародној казни. Благослов, дат Арону и његовим потомцима, - да буду свештеници старозаветне Цркве - није био опозван све до времена новозаветне Цркве, иако су том роду припадале богоубице: Ана и Кајафа.

Библијске књиге говоре нам о многим преступима које су починили првосвештеници (Прва књига Макавејска једног свештеника назива безбожником, нечастивим4), но ми нећемо наћи ниједан случај да је црквено благочешће било обновљено и сачувано кроз раскол. Народ је гледао на грехе свештеника као на наказање (васпитно-поучно карање) за своје грехе и видео је спасење у свеопштем покајању, а не у расколима.

Питање: Да ли се могу наћи слични примери у историји новозаветне Цркве?

Одговор: За време аријанских, монофизитских и иконоборачких раздора било је периода када се чинило да се сав Исток погружава у јерес. Пред сам почетак патријарховања светог Григорија Богослова у Константинопољу од хиљаду и по храмова само један је припадао православнима. Па зашто нико од православних архијереја није створио своју сопствену Цркву са новом јерархијом, која би почела од њега?

Свети Атанасије Александријски већи део свог живота провео је у изгнанству и затворима, али није прогласио себе и своје присталице за нову Цркву, него се борио за Православље до саме смрти, ако можемо тако да се изразимо, у Цркви захваћеној пламеном.

На Флорентинском сабору скоро сви грчки архијереји прихватили су срамну унију. Па зашто ревносни борац за Православље свети Марко Ефески није објавио да су помесне Цркве, које су на Флорентинском сабору представљали јеретици, укинуте и зашто није стао да газдује у туђим епархијама?

Свети Оци су знали да је Црква непобедива и неосвојива за силе пакла, и да ће зато дах благодати развејати тамне облаке и да ће сунце Православља изнова јарко заблистати над светом.

baka
(penzioner)
2009-12-11 04:24 PM
Ti roditelji nisu normalni. Prvo, ne bih vise dozvolila da mi deca dolaze u kontakt sa tom osobom a onda bih izvestila nadleznog u njihovoj crkvenoj hijerarhiji. Tvrdim da bi popio pedalu istog momenta kada bih mu dovela decu da mu objasne o cemu se radi. Time bih ga onemogućila da radi drugoj deci isto. Možda bih angazovala i Gradjanske vlasti po tom pitanju.
Ako hoćeš da to poredis sa situacijom koju Steva ovde iznosi, potpuno je neadekvatno poredjenje.
U STevinoj prici gradjanska vlast treba d a resava imovinski konflikt jednog bratstva. Pa kakvo je to bratstvo ako zemaljski sud treba da resava? Mene bi bilo sramota i od porote i od sudije a od Boga strah.
javor7
(Masinac)
2009-12-11 04:38 PM
U nekim slučajevima roditelji su to i učinili ali sve sto je njihova crkva uradila je da premjesti svesteno lice u drugu parohiju ili biskupiju. I šta sad to je trebalo da bude kraj price?

Ovako nemam nameru da vise diskutujem na ovu temu posto se vrtimo u krug bez kraja. Molim vas lepo ako krsis civilni zakon države u kojoj živis odgovaras pred tim istim zakonom i tacka. Nema izuzetka i sva sreća sto je tako jer bi živeli u anarhiji.
Svako dobro
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 04:40 PM
Ето ја не хтедох да кажем ко кад се Праскозорје нашао прозван да нас обавести да то наш Преосвећени Владика проводи дане (и ноћи) у искушењу негде не на пустињском већ на песку на плажи.
Лепо ваљда је и ово по самостално одобрењу и разрешењу.

Иначе Бако закон је закон. Незнам како то мислите да би одмах тужили или шта још не неког Католичког Бискупа ако би злостављао децу али то Вам ни случајно неби пало на памет ако је то Српски Владика.
Имамо случај Владике који је био оптужен за педофилију али је избегао суд јер из неког разлога тужба није спроведена на време.
Штаје СПЦ урадила поводом тога?
Ништа.
Толико о часности и како неко рече Божијој Икони у олтару.

Што се тиче имовине ако један Владика нађе за сходно да у граду у коме живи 5 до 10 хиљада Срба забрани Богослужење не због неког духовног греха већ због сукоба у вези имовине иако све то није против устава СПЦ онда будите љубазни и објасните ми зашто смо ми у Нијагари одпадници и шљам јер смо га тужили?
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 04:44 PM
Ако наш врли пензионер Стева, ЗАИСТА жели да спасава душу своју и душу оних који су око њега, у тренутном нијагарском корпорацијском РАСКОЛУ, ево му дела који треба да прочита и прихвати, (АКО ТРЕБА И 100 ПУТА ДА ПРОЧИТА) све кок не прихвати следеће:

''Правило Софијског Сабора забрањује отказивање послушности епископу због личних сумњичења. Сви црквени канони темеље се на вери у то да ће Дух Свети - Дух Истине - свагда пребивати у Цркви, и да стога васељенска Црква не може да падне у јерес нити да се лиши спасоносне благодати. Ни једно правило светих Апостола, Васељенских и помесних сабора не садржи чак ни наговештај да би чистоту догмата било могуће сачувати разбијањем црквене структуре.

Питање: Расколници износе оптужбе које нам се чине озбиљним.

Одговор: Погрешке, греси и несавршености својствене су свим људима, ма какав положај они заузимали. Управо зато Православна Црква сматра апсурдним полагање права Римског првосвештеника на безгрешност у питањима вере и побожности. Но Црква и јерархија јесу толико велики дарови Божји да не могу бити постављени у зависност од човечијих немоћи и несавршености лица која су добила апостолску власт и зато је служење ових лица спасоносно за народ. У Јеванђељу по Јовану пастиром је назван онај који улази на врата у тор овчији, а лоповом и разбојником - онај ко хоће тамо да продре (пређе) другим путем.

По тумачењу егзегета, тор овчији је Црква, врата - законита хиротонија, лопови и разбојници - јеретици и расколници, који, рушећи ограду, то јест црквену структуру, краду и отимају душе људи. Отети човека Цркви значи духовно га убити.
Са најгорим од православних архијереја могуће је спасти се путем трпљења и послушности, само не слепог, већ разумног, то јест послушности усмерене јеванђељским заповестима и црквеним правилима. А прећи код најбољег од расколничких архијереја значи - наћи се у добро уређеној мртвачници, затворен заједно са лешевима, макар та мртвачница споља имала форму храма''.

Значи и са грешним владиком Георгијем спасићемо се путем трпљења и послушности, јер тај архиреј, иако је грешан, још није јавно, (па ни тајно) проповедао јерес или нешто против јеванђелских заповести.
Један је од оних који се као боре спроћу новотарења и новотара ... али се прича около, да воли паре, жене, добре аутомобиле ... могуће, овај песник му није држао свећу, па неће да греши душу. Додуше, приметио сам у Милтону леп и скуп аутомобил, али не видим превелики грех у томе ... иако, признајем, у Милтону има и других ствари које боду очи ове моје песничке, што јес'-јес'.
Ал' ко сам ја да о том разглабам!?

Или ће ипак бити по народној: Какав народ - такав и владика! (сваком по заслузи)

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 05:00 PM
Slazem se Praskozorje s tobom...

Evo jedna poucna prica za sve nas:

Један млад свештеник би постављен од архијереја на неку забачену планинску парохију. Ту се сусретне са црквењаком Исидором, кога су звали Иса Јандал (јандал значи човек мимо друге људе, у песми „јандал од сватова”). Почне поп питати црквењака о људима своје нове парохије. А злореки Иса ни о ком лепе речи, него све најцрње. Те овај је каишар, те онај је лопов, други опет пијаница, коцкар, многоженац, безбожник, разбојник, кривоклетник, несрбин, све никакви и наопаки људи. И све никакве и наопаке жене, безаконице. Само он, Иса, ето нашао се у том трњаку као осамљени бели крин. „Одавно ја, попо, муку мучим сам са овим поквареним родом, а сад ћу бар делити муку са тобом”. То уплаши попа и забрине тешко. Али кад је дошао у додир са људима, види он да су то добри и побожни људи: Поштен и мирољубив свет. Ништа од онога што му је црквењак причао. И Из дана у дан увери се свештеник, да су његови парохијани, сви осим Исе, мили и честити наши планинци.

Кад је настао Часни пост, пуна црква народа спрема се за Причешће. По обичају, сви моле попа да их исповеди.

Поп стане пред народ и објави:

- Браћо и сестре, није потребно да се исповедате. Све ваше грехе и који јесу и који нису, исповедио је мени црквењак Иса. Само он није исповедио своје грехе. Зато, сви приступите да се причестите. Једино Ису црквењака не могу причестити.

Зла мана Исе Јандала јесте мана и многих Срба у емиграцији. Треба је хитно лечити.

Свети Николај Велимировић
baka
(penzioner)
2009-12-11 05:13 PM
Dragi moj brate Stevo, Javor je u pravu, vrtimo se u krug. Samo da dodam da sam i ja za to da ako je Pahomije kriv, treba da odgovara i ide u zatvor. Ali ako je kriv a da li jeste ili nije ja ne znam. I ako opljacka banku i ako udari drugi auto ili pesaka, ali ako je u sporu sa svojom Crkvom, onda Crkva treba to da razresi.
Ali da mi promenimo temu, bolje bi nam bilo jer će ovi mladi da kažu da smo mi, matorci, dosadni a mi to nismo, jel da?
Pre tačno 4 meseca i 6 dana upokojila se moja majka. Njeno preseljenje me je ucvrstilo u onome sto sam već znala. Sve ostaje, sve ostaje na ovom svetu. Odlazi telo, dusa i naše dobro i zlo. Moj Stevo, ti i ja smo mnogo blize tome nego ovi klinci od po 30 godina.
Hajde da se mi trudimo da zbiramo sto vise dobrog. Nekada mi bude zao mog Andjela cuvara, kakvo mu je zlo zapalo i šta će da kaže u moju odbranu. Mislim da nas dvoje vise o tome treba da pricamo. Neka mladji odluce koji svestenik u kojoj crkvi, koji Vladika.
Samo Bog zna da li će to da bude za 30 godina ili nocas, ali da mi sabiramo svoje blago da nam je spremno za put.
Ovo sam ti od srca i iz duse napisala. Molim te da me tako razumes. Svako dobro od Gospoda i nemoj sada da se ne pišemo, braca smo.
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 05:22 PM
„Зла мана Исе Јандала јесте мана и многих Срба у емиграцији. Треба је хитно лечити”.
Свети Николај Велимировић

Наш свети Владика Николај није случајно написао ову причу у емиграцији. Инспирација за причу су му били Срби у Америци и Канади.

Знате да му је чак било и забрањено доћи у неке цркве и нека црквена имања у Канади. Забранили поштени и безгрешни Срби ''грешном'' епископу Николају да ступи у цркву, коју су као они безгрешни СРБИ тешком муком градили, па му чак и приговарали да хоће џаба леба народног ... :(((
(а онда Свети Владика отишао код Руса, била таква времена ... а слична су и данас!)

_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 05:23 PM
Bako Bog te blagoslovio!!! AMIN

Pomjani u molitvama mene gresnoga...
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 05:26 PM
Praskozorje i bako, molim vas poslusajte ovo:

http://www.crkva-kassel.de/?p=5243
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 05:49 PM
Слажем се са тим Бако потпуно јер је већ 5 до 12.
Ипак и поред свега не могу сада да трпим нешто што нисам трпио цео живот.
Мада ми многи не верују верујте да чак нисам ни члан Цркве у Нијагари био сам само парохијан који је одлазио у Цркву и искрено и то нисам радио онолико пута колико је требало.
Када сам видео све ово једноставно ми је пукао филм јер је овај потез Владике исмејавање свега у чега сам веровао.
Мене нико никада није учио да Српски Владика може да забрани Богослужење у Српској Цркви и да остави Србе без службе Божије.
Све могу да му опростим али то не могу.

Кад сте код (ова двијица што се слажу)прича ево вам још једна.
Како би се неки Владика довео у искушење ако би седео за време пости у манастиру и молио се као они на Светој Гори.
Неби дошао ни у искушење ако би ишао од Цркве до Цркве и држао службе јер тих десетак баба и деда који долазе неби били искушење.
Е сад се тај Владика реши да стварно искуси себе па пут под ноге у сред поста на песк плаже.
Кад тамо све неке жењскиње полу голе па трчкарају онако голишаве по плажи.
Е седети гледати а ништа не видети тамо је стварно искушење.
baka
(penzioner)
2009-12-11 05:55 PM
E moj Stevo, a kako bi bilo da nas je bas briga sto on gleda zenske?
Kako bi bilo da ti i ja vise čitamo molitvenik a manje kuckamo ovde.
Ja još nisam uradila sve sto treba po kuhinji a evo - ponoc.
LAku noc i Bog nam bio u pomoći
Baka
(penzioner)
2009-12-11 05:59 PM
Dragi moj Brate Strazbenica, na jako drvo se oslanjas. Slabe su ti moje molitve, ali hajde da ih udružimo.
Dragi, dragi nas DEW, revnuje i radi
Praskozorje i ti nam se pridruzi u molitvi, eto nas zajedno Steva i nas troje.
Ako Bog da, vidimo se na proleće.
Ljubi vas BAka
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 06:10 PM
Па Бако ја не рекох да ми смета већ кад су почели са причама реших да и ја напишем једну.
Стварно га жалим што се тако зраво мучи гедајући те женскње дан и ноћ.
Није то лако то су муке Танталове.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 06:22 PM
Stevo gledaš li ti zenskinje?

Jesi li prevario svoju ženu?

Jesi li gresan po pitanju zenskinja?

Ako ne gledaš zenskinje gledaš li možda muskinje???

Gledaj sebe covjece i svoje grijehe...
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 06:30 PM
Мораћу све то да урадим ако нисам до сада да бих се приближио пастиру моме.
Баш је лепо да ме тако добро саветујете шта бих ја јадан да нема вас остао бих поштен и наиван.
Не иде то више.
Praskozorje
(pesnik)
2009-12-11 06:48 PM
Мој ти је савет, Стеване, да останеш поштен.
Наиван ниси, то је очигледно из твојих писанија.

П.С.
javor7
(Masinac)
2009-12-11 06:49 PM
Jasta napravimo od sebe slepce. Vidis razlika je u tome sto smo mi vernici i po logici stvari manje znamo i trudimo se da slusamo i ucimo. Ako gresimo neko će valjda da nas uputi i Bog da nam oprosti. Pojedini crkveni velikodostojnici na drugu stranu su uceni,pod zakletvom, propovedaju jedno a rade drugo. A mi ko smo pa mi da to primetimo. Parkiraj mozak pred kapiju i dalje slusaj i postuj reci i propovedi onih koji ih ni sami ne slede i ubedi sebe da je bitno ono sto cujes a ne ono sto vidis. Nije tvoje da vidis. Sto manje vidis bolje po tebe.

Živeli ljudi i neka vas svako dobro prati!
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 06:54 PM
Opleti po varenici u sred posta...
CTEBA
(penzioner)
2009-12-11 08:16 PM
Ех мој драги саговорниче Праскозорје, када ово прочитах не могу него да се присетим одговора кои је Џорџ Бурнс дао када су га питали како је секс у деведесетим?
Он им је рекао као кад играте билијар са конопцем уместо штапа.
Нажалост то нас све чека без разлике ко смо и шта смо.
Ипак све ово је само заобилажење око оног што сви знамо.
Спреман сам да се кладим у шта год хоћете да искрено у души ни Ви ни Бака нити било ко од свих вас који ме овде нападате подржавате одлуку Владике (ето да задовољи модетатора без навода) да забрани Богослужење хиљадама Срба који живе у Нијагари.
На овом свету не постоји проблем који не може да се реши али постоји славољубље и златољубље. Нажалост у епархији Канадској и једно и друго има приоритет пред религијом и духовношћу.
Можда једног дана божијом вољом и ми Срби признамо да они који треба да нас воде и политички и религиозно нису оно што би требало да буду.
Дотле ће нам и бити овако како је.
_Strazbenica_RS
(HatidzaPendrek)
2009-12-11 11:00 PM
„О НЕДОСТОЈНИМ ВЛАСТОДРШЦИМА”- Св. Анастасије Синаит

Питање: Свети апостол Павле тврди да су власти које владају овим светом „од Бога установљене.” Да ли треба да прихватамо било којег властодршца, владара или епископа који су по Божијем допуштењу постављени у своја здања?
Одговор: Бог у Свом закону каже: „Даћу вам пастире по срцу вашем.” Из овога је очигледно да су властодршци, који су достојни власти коју носе, од Самога Бога уведени у своје звање. Други, пак, властодршци који су недостојни свога звања, уводе се у њих по Божијем допуштењу, или по Његовој светој вољи због недостојности народа над којим владају. Ево неколико поучних примера.

Када је Фока Тиранин (5) постао цар и када је уз помоћ свог првог министра отпочео са крвопролићима, живео је у Константинопољу један монах, човек светог живота и велике синовске храбрости пред Богом. Из једноставности своје душе, он се овако молио Богу: „Господе, Господе, зашто си нам дао оваквог цара?” Како је у многе дане понављао исто ово питање, удостојио се Божијега одговора: „Зато што нисам ногао да нађем другог, горег од овог.”

Постојао је у Тивиадској области град пун безакоња. У њему је живео неки веома нечастан и покварен човек, радник на хиподрому, који је изненада дошао до неког лажног покајања, па се чак и постригао обукавши се тако у ангелску монашку схимну, али са својим безакоњима није престајао. Десило се да је у то време умро неки епископ тога града. Онда се неком светом човеку јавио Ангео Божији и рекао:„Иди у град и припреми за хиротонију у епископа некадашњег радника са хиподрома.” Овај је учинио што му је било заповеђено. По рукоположењу, епископ - несрећни варалица, се толико погордио да је почео да верује како је он нека висока личност. Тада му се јавио Ангео Божији и рекао: „Што се гордиш несрећниче? Заиста ти кажем да ниси постао епископ зато што си достојан свештеничког чина, него зато што овом граду приличи само један такав епископ. Бољег није ни заслужио.”
Према томе, ако некада видиш некога недостојнога владара или епископа, не чуди се и не осуђуј Божији Промисао. Знај и веруј да смо предани таквим тиранима због нашег сопственог безакоња и рђавих дела.

CTEBA
(penzioner)
2009-12-12 10:03 AM
Хвала на труду да се све ово напише али могли сте то са једном реченицом.
„Нашла рупа закрпу”.

Ипак не бих рекао да баш толико не ваљамо али шта ја знам.
vitaminE
(kuglanje)
2009-12-12 06:47 PM
брате ко ово чита мислиће да Владика Георгије ништа не ваља, а то није тачно. Истина је да је народ гастарбајтерски у Канади (а и било где другде у дијаспори) у 80% катастрофа што се тиче православља , тј пилићарски мисли само о парама а вера су му пикници и прасеће, и да је Епископ ту као на казненом задатку. Владика Максим када су му рекли да иде у сев. Америку почео је да преврће столове толико се изнервирао јел зна шта га чека.:)) Св. Владика Николај није хтео ни српски да прича него само руски када је видео која је то екипа : љотићевци, четници, комунисти, УДБА потпуни хаос свако против сваког:)) Ово не значи да је све православно што су Срби урадили у сев. Америци лоше, има фантастичних ту ствари које су урађене, него екипа као овај Стева са прасићима на Нијагари и други његови пријатељи предузетници је непорављива. Само долари, долари, корпорације и како што више украсти. Као да се без њих не може, тј да од њих Црква зависи. Е Владика Георгије им је лепо показао да су педала и сада могу само да плачу преко нета.
3Xcurton
(tokar)
2009-12-12 09:09 PM
Stevo, dosadan si sa tim svojim Kalimerovskim ponavljanjem: „ Nepravda - nepravda, šta smo skrivili”

Niste prekrsili Ustav, je li, Stevo???

Eto, hajde da pretpostavimo da prilikom registracije vase korporacije koja je crkveno imanje u Nijagari stavila pod vasu kontrolu (big dill), stvarno niste povredili Ustav SPC-a, onda nam, Stevo, odgovori na nekoliko logicnih pitanja:

-Da li ste znali ili mogli pretpostaviti da ćete tom registracijom izazvati takve nepozeljne posledice i sukobe sa Srbima u celoj Nijagari i sire.

-Da li ste se ikada, pre nego sto ste se inkorporirali, posavetovali sa vasim svestenikom ili bilo kime iz Crkvene hijerarhije vase Eparhije i tražili njihovo mišljenje, savet, sugestiju ili bilo kakvu drugu uputu o toj vasoj nakani?
I ako jeste, da li ste i koliko ste cenili i uvazavali to njihovo mišljenje?

-Da li ste znali ili mogli pretpostaviti da ćete tim vasim aktom i jednostranom odlukom doći u zavadu sa celom Srpskom pravoslavnom Crkvom a posebno sa njenom Eparhijom u Kanadi?

-Da li ste savetovali, razgovarali ili bilo kada tražili mišljenje, sugestiju ili pomoć nekog drugog Bratskog Crkveno-skolskog Odbora u Kanadskoj Eparhiji koji već imaju registrovane korporacije u svojim sredinama i kakva su bila njihova iskustva koje bi i vi mogli korisno upotrebiti?

-Da li ste pitali narod Nijagare (njih preko pet hiljada), šta misli o toj vasoj nakani da se inkorporirate, a posebno u onakvoj naelektrisanoj situaciji kada ste jedva, na jedvite jade, uz tucu, svadju i pretnje u svome vlastitom Crkveno-skolskom odboru dobili neku sumnjivu podrsku za taj vas „kosovo-projekat”?

-I na kraju, da li ste, pobogu, Stevo, ista naucili is naše krvave srpske istorije?

Dobro znate, Stevo, šta se desilo kada hrvati, muslimani, crnogorski siptari i albanezi otese Srbima crkve, imanja i ognjista i na njima napravise nekakve njihove zmijske „nezavisne” tvorevine.
Svi se od njih pozivase na svoja ustavna prava za secesiju-otcepljenje tvrdeci da se nisu ogresili o taj isti crni ustav!?

A da li su, Stevo, ti isti ikada pitali Srbe šta oni misle i da li se slazu po tome pitanju?

Cineci te njihove nesretne rabote, zapitase li se oni ikada da se možda nisu ogresili o Srpski narod, Srpsku pravoslavnu Crkvu i Srpsku državu?

To po tebi, Stevo, isto kao i njima, izgleda nije bilo važno.

Oni ta svoja „prava” i tapije na Srpske zemlje sada stite pred nekim „kvazi-internacionalnim” sudovima, isto kao sto vi, Stevo, tuzite Srpsku pravoslavnu Crkvu i trazite zastitu tih svojih „prava” na Kanadskim sudovima.

Da vas država Kanada zastiti od Majke Srpske pravoslavne Crkve!?

Koje licemerje, Stevo, pa nas ti i dalje ovde farbaj sa otrcanim Kalimero frazama - „Nepravda, nepravda, recite nam gde smo zgresili...”




sixth_sense
(mudrac)
2009-12-13 09:57 AM
Zao mi je sto ću razocarati sve zlobnike kad vam kažem da će se u Crkvi Sv.Djordja u Nijagari posle 3,5 godine ponovo sluziti liturgija u nedelju 20.decembra 2009. godine. Sluzice dvojica vladika SPC sto je potvrda da se uprava i vernici nisu ogresili o SPC iako su bili kaznjeni i trpeli kaznu godinama.
Želim im svu sreću i uspeha!
Na mnogaja ljeta vladikama u USA i sve čestitke!
baka
(penzioner)
2009-12-13 10:29 AM
Divna vest, mnogo ti hvala.
Na mnogaja ljeta
javor7
(Masinac)
2009-12-13 10:34 AM
Vitamin E brate ako ti je jedini argument da deklasiras Srbe u imigraciji, tuzno ali to i nije argument nego još jedan pokusaj da se Srbi podele na ove ili one. Naravno sebe siguran sam svrstavas u „dobre”. Dijalog prijatelju dialog, argumentovani dijalog i umesto da klasifikujes odgovori na postavljna pitanja i postavi svoja.

Svako dobro
CTEBA
(penzioner)
2009-12-13 12:09 PM
Као прво незнам о којих то 5,000 говорите који су против?
Ако се не варам на састанку када је одржана оснивачка скупштина Парохије Св. Ђорђе дошло је око 200 а од њих 130 је пристало да дају своје име као могући будући чланови.
Са обзиром да је на скупштини био владика са свим свештенством ето колико љих га у Нијагари подржава.
Сад ако Вас баш толико интересује ова корпорација у Нијагари је идентична са корпорацијама у Мисисауги, Оквили итд.
Значи ништа другачије.
Што се тиче устава изволите и већ једанпут наведите ми шта је по том уставу прекршено?
Једноставно сви пишете само да се пише и упорно избегавате да дате директан одговор.
Стално тражите да се нешто измене а незнате шта.
baka
(penzioner)
2009-12-13 02:55 PM
Jao, tek sada kapiram da moram da pobacam ogledala iz kuce da ne bih videla svoje usi i na šta sama sebi licim. Idem i 3 kruga oko zgrade, a u sebi ću da govorim šta sam ja.
Stevo, Javore, moje čestitke. Vi zagovarate najsire samoupravljanje za koje sam čula. Ako treba i Eprahije menjate. Alal vera, a tek trijumf, svaka cast
Neka vam je na zdravlje i SPASENJE
CTEBA
(penzioner)
2009-12-13 03:31 PM
Поштована Бако,
нити је ово некакав тријумф нити нека победа.
Ово је пре свега жалосно да је један Владика доспео дотле да коначно и против његове воље остали устану и кажу доста је.
Цело време Вам говорим да овде није у питању наш грех или нешто друго већ неправда због самовоље једног појединца.
Нажалос требало је да прође скоро 4 године да би коначно то сви схватили.
Интересантно је да је до тога дошло сад када је Владика требало да се појави пред грађанским судом да то објасни.
Узгред постојала је и опасност да устав за северну и Јужну Америку буде проглашен неважећим.
Ипак у овој земљи влада закон. Можда је спор али ипак влада.
javor7
(Masinac)
2009-12-14 12:54 PM
Draga Bako ne znam zbog čega se vredjate? Ne zagovaram ja nikakvo samoupravljanje nego da se postuju zakoni zemlje u kojoj živimo. Kako vazi za mene tako i za svakog drugog coveka, nema iznimki. I brinem se za svoje spasenje ali ne dozvoljavam da niko od mene pravi budalu. Na zemlji smo ljudi i ima da se merimo kao ljudi.

Svako dobro i ne ljutite se, niko nije pobedio svi smo gubitnici.
svest
(vasa)
2009-12-14 01:11 PM
Pomaze Bog !

Ti „Stevo” samo vidis Vladiku(ili bilo koga drugog/u) kada gresi, ali ga ne vidis kada se kaje...šta ćeš kada od jednog stabla ne vidis celu sumu !!!
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.