Sveti Grigorije je pisao o dushi poslije smrti i to mozhesh lako da nadjesh na internetu. Dusha je besmrtna i tu nema diskusije. Muke u paklu su vjechne mada postoji Svetitelji koji su svojim molitvama izbavljali dushe iz pakla. Mislim da je Sveti Jovan Damaskin izbavio jednu prostituku koja je umrla a njen sin koji je bio Hrischanin molio je Svetitelja da mu spase majku iz Paklenog Ognja. Gospod u prichi o Lazaru i bogatashu govori o paklu i tome da bogatash koji je poslije smrti otishao u pakao iz pakla nemozhe da izadje. Gospod ne govori niokakvom chistilishtu kako Katolici Govore (meni greshnome na to njihovo chistilishte liche nasha mitarstva)nego dusha greshnog bogatasha ide ravno u pakao. Dalje bogatash moli oca Avrama koji drzhi Lazara u naruchju u Raju da Lazar umochi prst u vodu ida mu razhladi jezik jer se on strashno muchi u Paklenom Ognju. A otac Avram mu odgovara da nemozhe jer je ponor između Pakla i Raja tako da oni koji su u Paklu ne mogu da predju u Raj a niti oni iz Raja mogu da predju u Pakao. Mislim da sve odgovore imash u novom zavjetu, apostolskim djelima i djelima svetih otaca pa ih potrazhi tamo gdje sigurno nema prevare niti nesporazuma.
Pozdrav

Makarios

takođe ovde imaš opsirno objašnjenje o tome da je dusa bezsmrtna i šta se tačno desava kad covek umre
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/Pred-Prestolom.htm

Свједочење тог Руса не треба узети „ здраво за готово”. То ми је потврдио и један велики духовник( настојитељ манастира). Морамо се увијек понашати и расуђивати у складу са суштином Правосавља. Што су Свети Оци били смиренији и тиме ближи Господу, то су себе сматрали недостојнијим Чуда и знамења Господњиг. Бојали су се прелести и молили се да их „ заобиђу” виђења и указивања Светитеља.
Питам се чиме је један млади лаик заслужио овакво искуство. Он као јединка није предмет моје дискусије, веч наша лакомисленост, па и маловјерје.

postoji takav stav da je dusa smrtna zato što je stvorena; sve stvoreno mora biti smrtno, a to prevazilazi iskljucivo kroz zajednicu sa Nestvorenim, besmrtnim, Bogom

Брате [likota],
кроз просте мирјане Господ нам најчешће свједочи. Када си чуо да је аристократа био удостојен нечега таквог? Овај Рус је само један од многих. А, исто као што се ово не може узети „здраво за готово”, тако не може ни то што ти је рекао тај духовник, да ми Господ опрости.
Има много Светих предања о томе, а да је у та времена постојала камера, сигурно би данас и то могли гледати, као и Андреја и још многе.

Свако добро.

A ko je snimio taj film i sa cijim je blagoslovom?

Da reziser nije isti kao digitalnog andjela koji se čak valjao i po pijacama a sve navodno sa blagoslovom Crkve.
Mislim možda je imao neku sektasku dozvolu ali SPC svakako nije.

Ako neko zloupotrebljava Crkvu a poziva se na Hrista taj bi trebao da potrazi pomoć.

Po Hritovim rečima u svetom jevandjelju po Mateju 10: 28. „I ne
bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se
bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.”

Po ovim, Hristovim rečima, jasno kaže da dusa biće pogubljena
zajedno sa telom u paklu. To znači da dusa nije besmrtna, kao
sto je sam Bog besmrtan. Bogu nema nisgta i niku jednak, zato
je vecan, bez početka i kraja. Takođe nam to dokazuje da sve
sto je stvoreno, ima početak ima i kraj inije vecno. Bpg Stvori
Coveka musko i zensko stvori ih od praha zemljskog i dunu mu u
nos dah zivotni i covek podade dusa ziva. Dah zivotni i prah
zemaljski jednako dusa ziva. Ipak sto ostane od coveka posle
smrti, je zapisano u knizi za spomen, po kojem će se suditi
svakome za svako delo bilo dobra ili zla. U međuvremenu, ako se
covek pokaje i prihvati dar oprostenja, kroz Isusa Hrista, i
čini pravdu po veri koja ugadja Bogu, jer bez vere nije moguće
Bogu ugadjati, svi njegovi gresi su oprosteni i njegov karakter
je obnovljen da taj pravednik u Hristu bobice dar vrcnpog zivota
o prvom vaskrsenju Pri dolasku Isusa Hrista.
1 Solunjanima 4:15:
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i
ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su
pomrli. 16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom
Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre; 17 A potom mi živi koji smo ostali, zajedno
s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i
tako ćemo svagda s Gospodom biti. 18 Tako utešavajte jedan
drugog ovim rečima.„

Uzmimo za ulustracuje energiju struje da je zivot, sijalica
je telo a svetlo je dusa. Kad upalite sijalicu pojavi se
svetlo i kad ugasite prekidacem, struju, svetla nestane,
sijalica još uvek postoji bez svetla, kao sto je mrtvo telo
koje se pretvara u prah, bez duse, jer dusa nestane, jer
dolazi iz energije. izvor zivota od Boga.

To bi bilo što se duse tiče, po Biblijskom definisanju
i to treba da bude osnovno hrišćansko verovanje i naucivanje.
Sve ostalo i trebalo da se tretira kao neistina jer se
konradiktira sa Hristovim jevansjeljem i naukom.

”

Vitamin E, nije lepo od tebe kao hrišćanin da se izrazavas sa takvim
izrazima jer sam sebe stavis na nivou koji ne treba da jedan
Hrišćanin bude. Po cemu si ti dokucio da sam ja sektas, i dali uopste znaš šta je sekta? Po kojoj definicij si ti zaklucio da je neko sektas?
Nego da se ja i ti ne vredjamo. Ja sam se priklucio ovoj diskusji jer sam prihvatio poziv i verujem da pravo hrišćanstvo mora biti osnovano na Svetom Pismu a posebno na Hristovom jevandjelju, njegove nauke. Ja sam naveo Hristove reci koje su istina i zivot, za svakog koji veruje u njega. Kads bi ja debatiraio hrišćanstvo sa Dr. Vladetom jereticem, on bi se slozio sa mnom da sto Biblija uci je merodavnije od svakog svetca i koji je veci svetac od Gospoda Isusa Hrista, koji je živeo kao covek i nikad nije učinio greh?

Po tvojim nehrišćanskim ispadima, se može samo videti da ti nisi nikakav hrišćanin, a još manje praqvoslavni. Hrišćanin koji nepoznaje svoju Bibliju, ne sme da sebe nazove hrišćaninom, ni pravoslavnim.

Zašto nebi ti prihvatio dobronamerne kao ja, kao sto je napočetku zazeljena dobrodoslica svim dobronamernim ljudima da ucestvuje na forumu pravoslav;lja.

Idemo nazad na temu. Sveto pismo kaže da jedino ima besmrstnost Bog:
Sveti apostol Pavle piše mladom Timotiju, epikopu i staresini u Efeskoj crkvi, ovu opomenu, a koja vazi za svkog hrišćanina, a posebno za pravoslvne hrišćane.

„Da držiš zapovest čistu i nezazornu do dolaska Gospoda našeg Isusa Hrista, Koji će u svoje vreme pokazati, Blaženi i jedini Silni Car nad carevima i Gospodar nad gospodarima, Koji sam ima besmrtnost, i živi u svetlosti kojoj se ne može pristupiti, kog niko od ljudi nije video, niti može videti, kome čast i država večna. Amin.” 1 Timotiju 6: 14-16.

Koji sam ima besmrtnost. Međutim, dali svesno ili podsvesno, trudbemik, je jednu stvar rekao da je Bog stvori coveka da živi vecno i to je istina,-ali Greh je uzrocio smrt jer je plata za grh smrt a dar Bozji je zivot vecni u Gospodu nasemu Isus Hristu.

Svaka cast svetcima koje ti spominjes ali ja smatram da niko nije veci svetac od Hrista i ja cenim njega iznad svakog drugog svetca. Imamo sveti prorci i apostoji i mucenika koji su su bili progonjeni za vreme
rimskog progonstva hrišćana, za vreme vladavine Nerona i dioklecijana, nazescih progonitelja hrišćanstva, za to što si se drzali cvrsto svoje vere u Hrista i tko su ocuvali fundamentalnu hrišćansku veru koja jednom data svetim.
Judina poslanica 1: 3 „Ljubazni! Starajući se jednako da vam pišem za opšte vaše spasenje, bi mi potrebno da vam pišem moleći da se borite za pravednu veru, koja je jedanput dana svetima.”

Hrišćanin je onaj koji se bori za prabednu veru, koja je jedanput dana
svetima.

Jer pred Bogom nema jevrejina, grka ili rimljana. Nema pravoslavca ili protestanta ili katolika, pred njim su svi jednaki i svima je potrebna pravedna vera a ta vera je Hristova vera, koju je on osnovao svojim primernim zivotom. Koji u njega veruje, neće posrnuti.
Kaži mi, prijatelju, jer te Hristova ljubav i milost toliko smeta da mrzis druge hrišćane pa i etikiras da su sektesi? Šta zans, možda sam ja pravi pravoslavni hrišćanin jer se borim za pravednu veru koja jednom dana svetima. To je Hristova vera, orginalna pravoslavna vera.

Ako Hristos kaže da ima neko koji je ustanju da pogubi dusu i telo u paklu, zašto nebi mu verovao? Zašto nebi prihvatio da je dusa smrtna i da samo Bog ima besmrtnost. Samo Hristos je vaskrsenje i zivot, jer je pobedio smrt kada je treci dan vaskrsao, da bi svi oni koji veruju u njega, imali nadu u njegovom vaskrsenju.

Onog momenta kada jedan gresnik se pokaje i verom prihvati Isusa Hrista kao svog Gospoda i Spasitelja, bezobzira kojoj religije pripada, za njega je poceo vecni zivot. Njegov Zivot je skriven u Hristu, bio da umre iili da ne umre. Ko živi Hristu Živi a ako umre u Hristu je umro i taj će biti vaskrsnut u poslednji dan. To je srz hrišćanske vere i nade, jer ako hristos ne vaskrsne, nasa vera je uzalud.

1 Korincanima 15: 12 „A ako se Hristos propoveda da ustade iz mrtvih, kako govore neki među vama da nema vaskrsenja mrtvih? 13 I ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos ne usta. 14 A ako Hristos ne usta, uzalud dakle propovedanje naše, a uzalud i vera vaša. 15 A nalazimo se i lažni svedoci Božiji što svedočimo na Boga da vaskrse Hrista, kog ne vaskrse kad mrtvi ne ustaju.16 Jer ako mrtvi ne ustaju, ni Hristos ne usta.17 A ako Hristos ne usta, uzalud vera vaša; još ste u gresima svojim. 18 Dakle, i oni koji pomreše u Hristu, izgiboše. 19 I ako se samo u ovom životu uzdamo u Hrista, najnesrećniji smo od svih ljudi.”

Ovo sto sam citirao iz Biblije nisu reci koje neki kažu da sam „glagoljao,” premda ne znam šta to znaci a verujem da ni ovaj Zoran-cikaski (trudbenik) nezna.

Zašto su svi koji veruju u Sveto pismo su etikirani kao sektas?
Da nije i Hristos bio sektas za fariseje i religiozne vodje njegovog doba????
Boze oprosti mu jer nezna šta piše i zašto se trudi.

Ovo je sve veoma zbunjujuce...
Iz razgovora sa svojim duhovnikom, ali i iz vasih postova izdvojila bih sledeće:
1. Bog je stvorio svaku dusu
2. Samo Bog je besmrtan i vecan, sve drugo je stvoreno
3. Vaskrsenje podrazumeva ponovno spajanje i duse i tela
4. „Bojte se onoga koji može i dusu pogubiti u paklu”
5. Adam sagresi i umre

Sad, kada sve ovo sagledam, postoji nekoliko zakljucaka:
1. Dusa je stvorena, samim tim zavisi od Boga, tj. postoji samo ako On to želi.
2. Smrt fizicka i smrt duhovna nisu isto.

Prema tome, glavno pitanje, bar kako meni izgleda, jeste u izboru jednog od dva odgovora:
1.Između momenta fizicke smrti i opsteg vaskrsenje dusa postoji u nekom stanistu za koje ne znamo gde je i kako izgleda, ali su stanista razlicita i po delima našim zasluzujemo jedno ili drugo. Molitvama Crkve, staniste se može i promeniti. Od tog „stanista” zavisi i nas odgovor, tj. mesto na Strasnom Sudu. Na Strasnom Sudu će se izvrsiti konacni sud, tj. vaskrsli ljudi će se podeliti na vecni raj i vecni pakao i među njima neće biti dodira.
Ili: 2.Između momenta fizicke smrti i opsteg vaskrsenje dusa ne postoji ni u kakvom obliku, osim u „secanju” Bozijem i u momentu Strasnog Suda, tj. pre njega, Bog vaskrsava sve po „svom secanju”. Na Strasni sud će izaci samo pravednici, jer gresnici neće biti vaskrsnuti i ta vecna smrt, kao nepostojanje, jeste kazna za grehe.

Gresim li, ili ovako izgleda podela na dva teoloska mišljenja?

Analfabet, dosta dobro si skontala/ao što se tiče dushe. Hrišćani mogu da dobiju najpouzdanije informacije o mnogim nejasnim stvarim
samo iz Svetog Pisma, jer ona je pisana reč Bozja, data ljudskom
rodu da bi covek mogao doći do saznanja verom u nešto sto je
neizvesno za coveka, jer samo Bog zna kraj pre početka. Zato je stavio uslov coveku da ne dira i ne krade ploda od zabranjenog drveta, jer će umreti, a plata za greh je smrt. To je Biblijska definicija. Dok,
umeđuvremenu, Bog, znajuci u napred šta će se desiti sa covekom,
kome je dao moch slobodnog izbora, da nbi mu bio poslusan motivisan iz ljubavi ane niz straha ili nasilno, pripremio plan za spasenje i obnovljenje coveka i to preko žrtve svog Sina Isusa Hrista. Zato neke hrišćanske denominacije, mnogo polaze na Hristov krst, vise nego na Hristovu žrtvu. Stoga, covek nije odmah umro, jer je padom u greh Bozji plan bio aktiviran i dandanas deluje, ali samo za one gresnike koji se pokaju i verom prihvate dar spasenja, snaqdevena Hristovom žrtvom.

Tako, covek je dobio po milosti Bozjoj još jednu shansu, da se vrati nazad k Bogu, koji ga je stvorio i da se u Hristu pomiri s Bogom. Šta se desava na kraju ovog zivota? Covekov zivot ili dusha, prestane da postoji, bey daha ili zivotne energije, koja dolazi od Boga. U Svetom Pismu Piše, da mrtvi neznaju ništa.

Propvednik 9: 4, 5. „Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio. 5 Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.”

Znaci mrtvi nisu vise svesni šta se dogadja oko njih.

Sve sto ostane u cuvanju kod coveka, je njegov karakter u vecnoj svetlosti Bozjeg uma. Bog je svemogućh i sveznajuch. U psalmu 33: piše: „10 Gospod razbija namere neznabošcima, uništava pomisli narodima. 11 Namera je Gospodnja tvrda doveka, misli srca njegova od kolena na koleno 12 Blago narodu, kome je Bog Gospod, plemenu, koje je On izabrao sebi za nasleđe. 13 S neba gleda Gospod, vidi sve sinove ljudske 14 S prestola, na kome sedi, pogleda na sve koji žive na zemlji. 15 On je stvorio sva srca njihova, On i zna sva dela njihova. 18 Gle, oko je Gospodnje na onima koji Ga se boje, (postivaju) i na onima koji čekaju milost Njegovu. 19 On će dušu njihovu izbaviti od smrti, i prehraniti ih u gladne godine. 20 Duša se naša uzda u Gospoda; On je pomoć naša i štit naš. 21 O Njemu se veseli srce naše; jer se u sveto ime Njegovo uzdamo.”

Tačno je sto si rekla/ao, da bezboznici će zavrsiti u vecnom smrcu u ognjenom jezeru, koja je druga smrt, da primi svoju platu za svoje grhe. Nigde u Svwetom Pismi ne piše da je plata za greh, vecno muchnje u paklu, ali piše da je plata za greh vecna smrt. Za bezboznike je kraj u venom ognju. Zove se vecni oganj jer rezultat je vecan, od koga vise nema vaskrsenje. U otkrivenju 20: s i 6 piše da će biti dva vaskrsenja: 5 A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti.„

Bog je darodavac zivota i logichno je shvatigti da On neće održavati zivot gresnicima u paklu za svu vecnost, dok se muche u paklu. Takva nauka je od djavola, kojom je nqamenjena da zasmiri Bozji karakter najgorim zlim namerama, koje ustvari njemu pripada. Na zalost, vecina ljudi veruje u njegove laži kao sto je Ava poverovala. Zato ga je Hristos nazvao da je Otac laži od početka.

Za one koji su poverovali u Hrista, njima ne preti druga smrt, jer će imati udela u prvom vaskrsenju. Spasenje je dar Od Boda. 9 Jer, ako priznaješ ustima svojim da je Isus Gospod, i veruješ u srcu svom da Ga Bog podiže iz mrtvih, bićeš spasen. 10 Jer se srcem veruje za pravdu, a ustima se priznaje za spasenje. 11 Jer pismo govori: Koji Ga god veruje neće se postideti.” Rimljanima 10: 9-11.

Jer će pravednik po veri svovj živeti: „A pravednik živeće od vere; ako li odstupi (od vere) neće biti po volji moje duše. Jevrejima 10:38.

Ziva nada hrišćanstva je Hristovo vaskrsenje.

”

Evo dokaza da dusa vecno živi
i posle smrti nastavlja zivot do vaskrsenja
ovo je pisao Svetitelj znaci svetac a ne bilo ko !!!!!
Znaci kad umremo idemo ili u raj ili pakao
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Smrt/Brjancaninov/brjancaninov05.htm

On je naveo i da je Sveti Makarije pisao da kad covek umre kako se oko njega skuplajju demoni i andjeli zavisi kakav je covek bio

Ja verujem ovom svetitelju i starcu Kleopi I Makariju znaci zivot je vecan neki idu na muke neki u raj
evo sve procitajte ovde
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Smrt/Brjancaninov/brjancaninov05.htm

jpetranovic
(profesor)
10. novembar 2009. u 12.54

Stvoreno, znaci drugi neko ti je dao postojanje, početak;sve sto ima početak ima i kraj, pa tako i dusa.Bog je jedini Besmrtan, Vecan, Bespočetan;dusa je od Boga stvorena, ali ona sama nije Bog, da bi imala prethodno pomenute atribute. Mada,ako samo u zajednici sa Bogom ima vecnosti, kako onda stvarno da ima pakla, jer su tu ljudi koji su odbili zajednicu sa Bogom, znaci ne mogu vecno da žive-u mukama; jao kako se uopste snalaze sa ovom „savremenom” teologijom

------------------------

Pošto kažeš da se slabo snalazis najbolje da ne citiras jer to vl Ignatije jednostavno covek nije rekao.

regazza,1)nisam rekla da se ja slabo snalazim, govorila sam uopsteno, 2)uopste nisam citirala vladiku Ignjatija, pomenula sam da mi to lici na „njegovu teologiju”(sloboda, licnost, ljubav, zajednica...), a šta on, ako znaš, kaže o smrtnosti duse? Jel kaže da je dusa smrtna?

dobro sestro, lepo je sto ti sve znaš i sve razumes, svaka ti cast!!!Umes li da odgovoris, da li vladika Ignjatije kaže da je dusa smrtna-DA ili NE?