News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Pravoslavlje
+1 / -0
+1
Pitanje o Pravoslavlju i turcima
orig
2009-10-14 09:24 AM
Pomaze Bog.
Evo pa ako imate vremena i znate nešto više o ovom...
Koliko je Pravoslavlje uzivalo slobodu, pravo za vreme turske vladavine? U kojim srazmjerima je gradnja manastira i crkava bila dozvoljena? Dali je istina da Mehmed pasa Sokolovic obnovio srpsku patrijarsiju?
Kako je disala srpska crkva davnim vremenima dok je bila pod turcima?
Unapred se zahvaljujem.
+0 / -0
0
_seljak_bre_
2009-10-15 04:58 AM
Vrlo siroka tema, o tome su knjuge i knjige pisale, ja bih Ti preporucio jednu:
KOSOVO I METOHIJA U SRPSKOJ ISTORIJI
Napisali: Radovan Samardzic, Sima M.Cirkovic,Olga Zirojevic, Radmila Trickovic, Dusan T. Batakovic, Veselin Djuretic, Kosta Caovski i Atanasije Jevtic izdala Srpska knjizevn zadruga. u Beogradu 1989 god.
+1 / -1
0
Makarios
(Imigracioni Agent)
2009-10-15 09:12 AM
Mnogo puta kada govorimo o Turcima zaboravljamo da se u biti radi o islamiziranim Srbima, Bugarima, Grcima, Armenima, Rumunima, Albancima itd. Pravih Turaka je na nashim prostorima bilo mnogo manje nego shto to mozhemo da vidimo u istorijskoj literaturi a i u knjizhevnosti, zato moramo da chitamo kroz redove. Jedino Njegosh govori o stvarnoj situaciji na terenu gdje u Gorskom Vijencu objashnjava te nashe odnose.
Nisu Turci dolazili iz Turske da bi skakali po Srpskim brdima i planinama nego su to radili islamizirani Srbi koji su sa promjenom imena i vjere sami sebi davali neki novi identitet (kao ljudi na maskembalu gdje se maska ipak na kraju prestave skidaju). Osim Vezira i visokih vojnih i civilnih sluzhbenika pravih istinskih Turaka na Srpskim prostorima nije ni bilo. U prvom Srpskom ustanku muchenik Karadjordje sa Srpskom muchenichkom vojskom se uglavnom bori sa islamiziranim Srbima iz Bosne i islamiziranim Rumunima iz Rumunije.
Vladika Njegosh pishe o istragi poturica na Badnje Veche kada svaki Srbin mora da ubije islamiziranog srodnika, Smrt Smail Age Chengicha je tipichan primjer, djelo u kojem se nijedan Turchin ne spominje, svi Turci govore chistim Srpskim Jezikom i Turska se manje vishe i ne spominje. Duboko sam ubjedjen da neke velike mase Turskog stanovnishtva nikada nisu napushtale Tursku jer da jesu bar bi u Bosni ostalo neko chisto etnichko Tursko selo gdje bi se govorio Turski jezik i zhivjelo onako kako se zhivi u Anadoliji ili nekom drugom djelu Turske. Poslije okupacije Srpskih zemalja Turci se uglavnom oslanjaju na islamizirane Srbe koji promjenom vjere zadrzhavaju pravo na zemlju (hrischani nisu mogli da posjeduju zemlju u Otomansko (Turskoj) Carevini), pravo na neplachanje nekih poreza, pravo prve brachne nochi (pravo kojima su islamizirani srbi uzimali sebi pravo da prvu brachnu noch hrishchanka provede sa muslimanom odnosno Begom ako nema Bega onda Agom, ako nema Age onda sa nekim drugim Muslimanom), odvodjenja (otimanje) mushke djece u janichare (elitne jedinice Otomanskog Carstva) (danak u krvi), davanja trechine svih poljoprivrednih i stochnih proizvoda Agama (Age su bili zemljoposjednici u Otomanskoj Carevini), odjevanja (naprimjer Srbi nisu smjeli da nose visoke fesove (nije se moglo desiti da Srbin ima visochiji fes od MUslimana), Srbi nisu smjeli da pjevaju ili igraju pri prolasku kroz muslimanska sela, Srbin je morao da sidje sa puta kada se srećhe sa Muslimanom, itd.
Srbi nisu smjeli da prave Crkve bez dozvole Sultana a stare crkve su mogli da popravljaju ako dozvoli Vezir ili Pasha (Visoki Sluzhbenici Otomanske Carevine koji bi danas odgovarali guvernerima nekih regija npr Predsednik Vlade Vojvodine ili predsednici Bosanskih kantona). Ustvari odnos se svodio na odnos pobjednika i porazhenog ali bez Crvenog Krste, Zhenevske konvencije ili bilo chega drugog shto bi moglo da omete pobjednika u izvrshavanju njegove slobodne volje. Srbin nije moga tuzhiti Muslimana, ustvari mogao je ali obavezno bi proces dobijao Musliman tako da je nastala izreka Kadija te tuzhi Kadija ti sudi (Kadija je naziv za sudije u Otomanskoj imperiji). Istorijske gradje imash koliko hochesh o ovoj temi.
Od mene ovoliko.
Puno pozdrava
Greshni Makarios
+0 / -1
-1
probisvijet
(siromah)
2009-10-15 06:14 PM
Pitanje je zaista interesantno: Kako je DISALA Pravoslavna Crkva u to zlo vrijeme basibozuka, sejmena,Turaka zulumcara i njihovih muslimanskih sluga? Posredno o tome možemo znati po dogadjajima koji su uslijedili: hajduckom pokretu i narodnim bunama da bi narodni revolt kulminirao slavnim srpskim ustancima i slobodom. Okupator nije mjenjao sustinu Pravoslavlja sto je vrlo bitno. Sigurno je Turcin postavljao podobne i poslusne ali, najvaznije, pravoslavnu Liturgiju nije mjenjao. To je razlog sto je Crkva kroz vjekove turske okupacije bila svjetionik slobode i cuvar nacionalnog identiteta. Konvertiti domaći muslimani su mjenjali sebe. Služeci anadolijskom tiraninu i svojim sebičnim interesima oni su u toj metamorfozi isli i korak dalje po svireposti i zlu koje su bili spremni nanijeti svojim zaista rodjacima i braci koji nisu promjenili vjeru za veceru.
Sličnu paralelu možemo napraviti s komunizmom, posasti novije srpske istorije: komunisti- anarhisti su mjenjali sebe, mjenjali su identitet naroda, postavljali poslusne i podobne u Crkvi ALI nisu dirali najvaznije: ikonostase, svetu Liturgiju i karakter Pravoslavlja. Zabranjivali su i zastrasivali narod da ne ide u Crkvu i crkve su bile prazne i zarasle u travu, ali na najvaznije, na tiho djelovanje Boga na narod, nisu mogli uticati. To je kulminiralo oslobadjanjem Srba od komunizma i omce koji su im pripremali drugi narodi iz jugoslavije pa se stvorila jedna srpska vojska.
Želim da kažem da je način bogosluženja, tradicija i sveto predanje Pravoslavlja koje smo naslijedili, ta misticna kruna i simbol, kljuc bozije pomoći! „Kako gore tako i dole” - Liturgija je odsjaj u ogledalu odnosa koji postoje u Nebeskom carstvu ali vrijedi i obrnuto: ako narusimo simbole i suptilnu ravnotezu Svete Liturgije u svijetu materije, narusicemo harmoniju odnosa koja vlada na Nebu. Onda nam bojim se neće biti pomoći.
+0 / -0
0
probisvijet
(siromah)
2009-10-15 06:57 PM
Samo da dodam: Dokaz da je harmonija na zemlji narusena je samo moje prisustvo na ovome cjenjenom forumu. Srećom ni kisa ne pada svaki dan.
Odlazim na voz. Pozdrav Srbadijo sirom svijeta, neka vas i vase porodice cuva Bog.
posljednji među vama, gresni probisvijet.
http://www.youtube.com/watch?v=7tlzX6qy2vU&feature=related
+0 / -1
-1
magare
(vozac)
2009-10-15 08:40 PM
Uzivao sam citajuci ove vase komentare.
Ko je na putu neka putuje srećno, a ko „bulji” u ovakav ekran... neka malo i protegne noge, valja se.
Procitao sam jednu tanju knjizicu koju je sastavio, negdje oko 1850 i neke iguman manastira „Visoki Decani”, ali sam knjigu dao onima sto „pojma nemaju da sam im je dao”, pa sad ne mogu da se sjetim kako se blazenopopcivsi zvao.
To se zbivalo u doba prvog konzula knezevine Srbije na Kosovu.
A... mislim da se zvao Serafim Jeftic!?
Citajuci tu knjigu ja sam ostao zabezeknut od jada koji su Srbima zadavale age i ostali muslimanski silnici i zulumcari, a o terorisanju od strane Siptara/Arnauta da i ne govorim.
Nidje pravog Turcina, sve lokalna poturcena stoka!
Gresni iguman MOLI portu i njegovo Carsko Velicanstvo da posalje ferman o zaustavljanju pljacke, otimacine, otmica i ubistava srpskog naroda.
A da zlo bude još vece, iguman se zali Porti i na svestenike SPC koji traže da im već nagrdjena raja da i zadnju koricu.
Čak prijete da će da pozovu i Askere da im pripomognu u pustosenju onoga sto su nesrecni srpski domaćini možda uspjeli da nekako sklone, zatrpaju ili kako već...
Turski Car je slao naredbe, ali avaj, lokalni stravinari na to nijesu mnogo obracali paznju jer su znali da su i Sultan i Turska daleko - u ono doba.
Eto tako je to bilo: pljackaju „Turci” i Arnauti, ali ni popovi ne zaostaju.
Muke do NEBA!!!
PS:
Ako se taj neko kod koga mi je ta knjizica smiluje i vrati mi je, postavicu je pred vas.
Pisana je onim tadasnji srpskim rjecnikom.
Dokumentarac!!!
+0 / -0
0
HEIIIO
(servus servorum Dei)
2009-10-16 04:38 AM
Nisu mu tražili srpski popovi, nego Grci fanarioti.
+0 / -0
0
orig
2009-10-16 07:12 AM
Hvala braco.
+0 / -0
0
NYCpriest
(svestenik)
2009-10-16 12:58 PM
Отоманска окупација довела је православну Цркву у нов положај: ислам је преузео улогу државне религије, а хришћани су дошли у положај грађана другог реда. Цркви је остављено да ужива одређен степен аутономије која се ограничавала или појачавала под извјесним околностима у овом Царству. Црква је сада потпуно одвојена од државе, често и без законских оквира који би јој пружали слободу дјеловања и мисије. Султан Мехмед II није се мијешао у унутрашње уређење Цркве, те српској Цркви није укинуо њен аутономни положај (патријаршију), али је наметнуо велики порез којег је патријарх Арсеније II (1453-1463.) разрезао по епархијама. Међутим, разорени храмови, запустјели манастири и готово уништен појам „црквене општине”, па и гашење неких епархија, нису могли да одговоре новим потребама. Све више храмова, манастира и друге црквене имовине опустјело је, бивало одузето, уништено или је, једноставно, пропадало услијед немогућности да материјално дговори на захтијеве освајача. Пустош и неимаштина – слика су СПЦ и српске државе крајем ХV и током ХVI вијека. Како налаже старо црквено правило: „Ако у једној аутокефалној Цркви настану нередовне прилике, друга је дужна да се побрине за њихово сређивање” – Охридска архиепископија је преузела канонску јуриздикцију над областима које су припадале Српској патријаршији. Ово је довело до постављања грчких епископа на упражњене епархије, што је додатно отежало редован живот Цркве, јер је настао проблем у комуникацији између више и ниже црквене јерархије и самих чланова Цркве.
Сасвим другачија слика била је на територији српске деспотовине у Срему под влашћу Вука Бранковића („Змај Огњени Вук”). Обзиром да деспот Вук није имао могућности да утиче на стање Цркве и државе у „Старој деспотовини”, он је успијевао да у периоду 1478-1482. г. на своју територију пресели око 200 000 Срба (само у току 1481. г. из Крушевца и околине пресељено је око 60 000 људи у област Темишвара). На жалост, ова деспотовина није била дугог даха, јер је већ у другој генерацији изумрла династија Бранковића, а поч. ХVI вијека прешла је у власт славонских племића. Последњи Бранковић – Ђурађ (Максим) замонашио се и постао први епископ новоорганизоване влашке Цркве, а касније и митрополит београдски, окупљајући под својом јуриздикцијом све Србе у Угарској.
Ратови које је Отоманска империја водила са сусједним (хришћанским) државама, доносили су Цркви (повремено) много већу аутономију него што је то бивало у периодима мира. Црква је представљала кохезиони фактор у свом православном народу (милет) и преузела улогу државе. Виша црквена јерархија водила је и државничке послове, преузимајући тако водећу улогу у широкој аутономији коју су повремено православни хришћани уживали у Отоманској империји.
Поробљени хришћански народи званично су уживали повластицу да слободно исповиједају своју хришћанску вјеру. Међутим, Султан и Порта у Цариграду нису разликовали етничу припадност међу православним народима, а још мање су правили разлику између помјесних Цркава. Ово је довело до тога да су Грци, као припадници цариградске патријаршије, створили један елитистички православни круг, те узели примат у православној Цркви широм Царства. Српска и Бугарска патријаршија, а након њих и Охридска архиепископија – биле су укинуте, а на мјесто великог броја упражњених епархија, од западне Босне, до граница Русије, постављани су грчки епископи. На овај начин, богослужбено јединство било је сачувано, али од мисије није могло бити ни ријечи. С једне стране стајала је забрана мисионарења међу нехришћанима, а с друге стрaне, немогућност унутрашње мисије због отежане комуникације између више и ниже јерархије. Међутим, главни извор проблема у односима више и ниже црквене јерархије и самих чланова Цркве налазио се у небризи грчких епископа према свом епархијском свештенству и вијерницима. Ипак, то се не може рећи за сваког епископа и сваку епархију овог периода.
+1 / -0
+1
NYCpriest
(svestenik)
2009-10-16 12:59 PM
Ружну мрљу на православнима овог периода предстаљала је својеврсна симонија, јер се Порти плаћао данак у одређеној висини (берат) када би се постављао епископ или патријарх. Нерјетко се дешавало да су епископи долазили на епархијске катедре из чисто материјалних разлога: плаћање је са собом носило и борбу за власт, јер је виша црквена јерархија имала улогу националног и вјерског лидера (тур.: Милет-баша, грч.: Етнарх).
Српска Црква имала је нови узлет крајем ХVI вијека, показујући како Бог чини чуда тамо гдје се највише исказује људска немоћ! Наиме, најтежи данак којег су Турци узимали од раје, тзв. „данак у крви”, а који је највише погађао Србе, учинио је да неколицина Срба доспије до „Великих везира” – цијењеног положаја уз самог султана: Али-паша Семиз, Рустем-паша Опуковић и Мехмед-паша Соколовић. Брат овог последњег био је монах Макарије – студенички и хиландарски игуман, који је уз помоћ брата Мехмеда, издејствовао 1557. г. берат за обнављање Пећке патријаршије. Тако је Макарије (1557-1571.) постао први патријарх обновљене патријаршије у Пећи, као: Патријарх Срба, Бугара, поморских и сјеверних страна. Сада је под јуриздикцију Пећке патријаршије први пут обједињен сав српски народ. Поред територије старе патријаршије, сада су припале и следеће области: Босна, Лика, Крбава, Босанска Крајина, Далмација, Херцеговина, Бачка, Барања, Банат, Срем и Славонија. Никодим Милаш („ПРАВОСЛАВНА ДАЛМАЦИЈА”) наводи да је у саставу патријаршије било 40 епархија, а по територији била је већа од васељенске. Патријарх је имао титулу Милет-баше – „народног судије”, а од султана је добио хатишериф о зидању храмова мањих димензија и обнови старих, сачуваних немањићких манастира. Из овог периода су овчарско-кабларски манастири и др. Такође, патријарх је добио и право кадуцитета (наслијеђује имовину хришћана који немају наслиједнике), те је у народу рођена идеја о „Соколовићу – новом Немањићу”.
Неколико следећих патријараха (такође Соколовића), водили су помирљиву политику према Турцима. Ово је период развоја црквеног живота и мисије Цркве. У овом периоду појављују се чак и богословске школе при манастирима, као нпр. у Ђаковици и манастиру Никоље, а 1562. г. у Мркшиној цркви (код Куршумлије) прорадила је и прва црквена штампарија, за њом и 1563. г. у Скадру двије штампарије.
Међутим, султани већ дуго нису освајали нове територије, а материјалне потребе Царства су расле, те се на Цркви осјећају све већи и јачи намети. Под покровитељством Цркве водила се снажна политичка активност на ослобођењу и остваривању шире аутономије. Устанци су често бивали организовани под вођством и благословом свештенства, а репресије окупатора погађале су црквену власт и имовину, као носиоца националног јединства. Патријарх Јован Кантул (1592-1614.) води политику ослобођења од Турака. Аустро-турски рат (1593-1606.) подигао је Србе у Банату и Руминији. Коначно ослобођење од „турског зулума” значило је остварење „националног сна” и слободу рада Цркве. Међутим, Турци узвраћају противударом и убијају Епископа вршачког (св. мученика) Теодора (1593. г. живом су му одерали кожу пред Србима), а Синан-паша 27. априла / 10. маја 1594. г. на Врачару спаљује мошти Светог Саве (неки дијелови моштију сачувани су и враћени у Милешеву). Устанак је проширен на Пећ, Херцеговину и Црну Гору (Зету).
Разлог за ову врсту репресалија према Цркви, Турци су видјели у невјероватно живом духу Светога Саве којег Срби носе у себи и сјећању на славне дане немањићког периода, те жељи за повратком „старе славе”. Назив „Војводина”, који данас носи сјеверни дио Србије, долази од устаничког назива „Војводина Светог Саве” и његовог лика на заставама устаника. Убијајући свештенство и монаштво, рушећи манастире и спаљујући мошти Светог Саве, Турци су били убјеђени да „ударају у срце” народне снаге – у Цркву, као носиоца националног и вјерског јединства и поноса. С једне стране били су потпуно у праву, али с друге стране – нису схватали да је Црква заједница вјерних, а да су грађевине и јерархија само видљиви символи Цркве Христове која живи у сваком њеном вијернику.
+1 / -0
+1
NYCpriest
(svestenik)
2009-10-16 01:00 PM
Једна од карактеристика овог периода је и велики утицај римокатоличког Запада на православне поданике Отоманског царства. Тај утицај се више огледао у жељи хришћана да се политички и војно уједине под „Крстом” и ослободе „Полумјесеца”. Међутим, самодовољне Западне хришћанске државе условљавале су своју помоћ прихватањем римокатолицизма или бар „уније”, као прихватања римског епископа за врховног вођу и духовног владара.
Велико народно сиромаштво и непросвјећеност, а самим тим и велики утицај немаштине и на црквену јерарахију, утицао је на очување православне вјере. Православни нису имали образованих теолога, а светенство је, махом, било неписмено. Теолошке расправе са западним хришћанима није било, али условљавања и наметања схватала су се као опасност и још више стварала неповјерење према римокатолицима. За вријеме патријарха Пајсија Јањевца (1613-1647. г.) водила се нарочита борба за и против уније: 1636. г. у Дубровнику је римокатоличка Црква основала „Завод за унијаћење”, а у Жумберку, под вођством љубљанског бискупа Томе Хрена (1560-1630.) водила се велика и крвава кампања за унијаћење Срба. Из тог разлога, патријарх Пајсије је окренуо леђа Западу и трудио се да, помирљивом политиком према Турцима, развије унутрашњу мисију Цркве међу Србима. Он је познат по штампању и умножавању књига и борби за писменост православних Срба. Захваљујући добрим везама и великој помоћи Русије, много књига је умножено и дистрибуирано кроз храмове и манастире. Инсистирао је на немањићком периоду, те је канонизовао св. цара Уроша, којем је написао службу. Његови наслиједници Гаврило I Рајић (1648-1655.) и Максим (1656-1674.) наставили су борбу са Западом за очување православља и везе са Русијом, а нарочито настојећи на описмењавању и образовању свештенства и народа.
1683. г. Кара-Мустафа се охрабрио да нападне Беч, али је његова војска (око 250 000 војника) потучена од здружених аустро-пољских снага. Охрабрени побједом, 5. марта 1684. г. у Линцу, Аустрија и Пољска склапају хришћанску лигу са Ватиканом и Млетачком републиком. Срби одушевљено прихватају позив и узимају учешћа у овој коалицији. 1688. г. ослобођени су Банат, Бачка, Барања, Срем и Београд, а 1689-1690. г. и сва Србија и Македонија. Патријарх Арсеније III Чарнојевић (1674-1706.) прихвата позив и из приморја дјелује уз коалиционе снаге. Међутим, нови везир Мустафа Ћуприлић 1689. г. креће у контраофанзиву и поново осваја јужну Србију. Савременици су оставили низ извјештаја који говоре о страшној одмазди Турака према Србима у Србији, а нарочито према Цркви. Турци су из одмазде спалили и остатке моштију Светог Саве 1692. г.
Због тога 1690. г. патријарх Арсеније, са 5 епископа, 11 капетана, 7 игумана манастира и око 70 000 људи пређе Дунав и Саву и насели се у областима Будима, Сент Андреје и других градова средње Угарске.
Стање у Србији било је веома тешко. Свештеника није било довољно или их у многим крајевима уопште није било, а о образованим духовницима готово да није могло бити ни ријечи. Школовање свештенства у овом периоду било је немогуће организовати. Најчешће је отац преносио знање на сина, а обреди и молитвословља учила су се „наизуст”. Тако су свештеничке породице имале и по неколико генерација свештеника на истим парохијама, а ријетки су свештеници који су школовани у богословијама.
Ћуприлић је 1691. г. у Пећи поставио новог патријарха Калиника I (1691-1710.). Иако је постављен неканонски и већина српске јерархије није га признавала, ипак је Калиник био добар духовник и патријарх. Бринуо се о Цркви и црквеним пословима у Србији, поставио нове епископе на упражњене епархије и обнављао имовину како је знао и умио. Све до 1710. г. било је 2 патријарха, али у двије државе. Те године ријешен је спор тако што је Крушедолска митрополија добила аутономију у склопу Пећке патријаршије, а патријарх је слао грамату о постављењу митрополита у којој би сабор аутономне митрополије уписао име новоизабраног митрополита. У новом Аустро-турском рату 1716-1718. г. проширена је територија Крушедолске митрополије на уштрб пећке патријаршије.
1735. г. Русија и Аустрија ратују против Турака и Аустријанци освајају већи дио Србије све до Пирота и Новог Пазара. Патријарх Арсеније IV Јовановић-Шакабента (1726-1737.) креће стопама свог претходника Арсенија III и упушта се у савезништво са Аустријом. Међутим, када су Аустријанци претрпили пораз код Бања Луке 1737. г., патријарх Арсеније IV морао је покренути нову сеобу на Сјевер са 3 епископа и око 3000 људи. Упражњени патријаршијски престо попунили су Грци, а након неколико грчких и српских патријараха, Грк Калиник II je 1766. г. поднио молбу Васељенском патријарху Самуилу Ханцерису (1763-1768.) да га разријеши обавезе „због презадужености”. Патријарх је издејствовао код султана Мустафе III да 11. септембра 1766. г. укине Пећку патријаршију, а идуће године и Охридску архиепископију. Тако су Грци објединили сав Балкан под Васељенском патријаршијом.
Народ је у својој аутокефалној Цркви видио јединство, заштиту и вођство, те је у недостатку свештенства стварао неку врсту хришћанске митологије, преточену у обичаје и преношену усменим путем с генерације на генерацију. Најчешће су вијерници, у ријетким приликама – када свештеници врше обреде, посматрали и напамет учили неразумљиве радње и ријечи и тако их преносили у своје домове и заједнице. Ово је довело до стварања обичаја који јесу у сагласности са учењем Цркве, али су, модификовани од појединаца „на свој начин”, често бивали преточени у бесмислене радње и ријечи, као искварене облике „оригинала” услијед неразумијевања језика који одавно више није народни и радњи чији дубљи смисао нико није знао да појасни.
Дакле, о мисији Цркве у овом периоду може бити ријечи само уколико је подведемо под борбу за политичку самосталност и опстанак хришћанског народа у Отоманској империји. На жалост, такво стање је потрајало више вијекова, те су се неприлике овог периода и прилагођавање српске Цркве нередовним условима живота и рада преточиле у обичаје који су опстали до данас код православних Срба: недостатак визије (самим тим и плана и стратешких циљева), док нарочита небрига влада у образовању кадрова и улагању у будућност. Чини се да је „сутрашњица” схваћена у буквалном смислу.
+1 / -0
+1
jzpl
2009-10-17 09:19 AM
Oce hvala vam na ovako iscrpnom izvestaju. Mukom se ulazi u Carstvo Nebesko, pomeni Gospode u Tvome Carstvu mnogostradalni nas narod koji Ti osta veran uprkos tako strasnim progonima
+1 / -0
+1
magare
(vozac)
2009-10-18 12:59 AM
Oce, i od mene hvala do neba na ovako iscrpnom opisivanju NE-prilika u ono vrijeme.
A kakve su nam sad prilike... živi bili pa vidjeli!!!
+1 / -0
+1
orig
2009-10-18 05:03 AM
Oce hvala vam na opsirnom tekstu, trudu i vremenu koje ste posvetili ovom pitanju. Zbilja sam vam zahvalan.
Looking for Mantra Bracelets?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.