To nisu termini, nego punoznacne rijeci srpskog jezika (umrijeti znaci smrt, smrt znaci nestati).

Vladika Artemije kaže:

„”Адам је најпре умро душом,...„

”Dusa je vaznija od svih svetova. To je vecno u tebi, to je ono STO NE UMIRE.„ (Prepodobni Justin Celijski)

Poslusaj:
http://www.youtube.com/watch?v=5M_8FWk3zpE&feature=related

Vladika Artemija: dusa umire!

Justin Celijski: dusa ne umire!

Treceg nema i kompromisa između ove dvije tvrdnje nema.

”

Jerina
23. jul 2009. u 15.18
„smrt znaci nestati” - ово није тачно. Смрт не значи нестајање. Управо око овога се данас ломе копља са папистима који тврде да смрт значи нестајање. Православље је одувек веровало да све што је Бог створио не може да нестане. Тело по биолошкој смрти се претвара у прах, али прах и даље постоји. Душа која је згрешила, одвојила се од Бога, и самим тим одвајаањем је умрла, али не и нестала. О томе ти оба текста која си цитирао говоре. Они уопште нису у колизији као што ти то мислиш.

--------------------------------

Jerina: „Тело по биолошкој смрти се претвара у прах, али прах и даље постоји.”

Covjekovo tijelo se po bioloskoj smrti pretvara u prah. Je li prah covjek? Nije, covjeka nema.

Jerina: „Душа која је згрешила, одвојила се од Бога, и самим тим одвајаањем је умрла, али не и нестала.”

Dusa koja je zgrijesila je umrla.Tijelo umrlog covjeka nestaje pretvarajuci se u prah, covjeka nema. Ako je dusa umrla, onda ni nje nema, kao sto nema ni umrlog covjeka?
Umrlo tijelo postaje prah, a šta postaje umrla dusa?

--------------------------------

Jerina
23. jul 2009. u 15.43
Ја ти покушавам објаснити да ти на те текстове гледаш искључиво из лексичког угла, и онда ти се чини да су супротни.

Када Св. Јустин каже да душа не умире, он говори о души која једном створена, постоји вечно. Када е. Артемије каже да душа умире, он говори о стању душе која се одвојила од Бога.
---------------------------------

Ne gledam iz leksickog, nego iz semantickog ugla.

a) Ako je Adamova dusa umrla, u kakvom se dakle stanju nasla po umiranju?

b) Kad je Hristos sisao u Ad da izvede pravednike, šta je dole nasao? Je li dole nasao umrle duse? Je li ih dole ozivio, pa ih onda izveo u nebesa?

lad:
Pomaze Bog!

Izgleda da je ovo neobilazna i uvijekponavljajuca tema.

Dusa po svojoj prirodi ne može da prestane da postoji, egzistira. Međutim, ona ne može da živi bez Izvora Zivota, tj. Boga.
Prema tome, svako odvajanje od Izvora Zivota je umiranje - tj. smrt.

----------------------------------------

Bog ti pomogao!

Ako ne može da prestane da egzistira, onda ne može ni da umire.

Dusa odvojena od Boga ne umire, ali ne može da se vrati Gospodu.

----------------------------------------

lad: U navedenom primjeru o Adamu, Adam se odvojio od Boga - teoloski gledano umro, sto svjedoce i rijeci iz Pisma. Međutim, on nije prestao da postoji/egzistira. To je ona zmijina fora iz Postajanja kada kaže da neće umrijeti (šta zmija zna šta je smrt :) ).

---------------------------------------
Odgovor:

Adam je umro je tjelesno, ali dusa Adamova izgubivsi vezu sa Gospodom zavrsila je u Adu, ali ne i u vjecnim mukama.

---------------------------------------

Budici da Adam živi (ili je tek poceo da živi) u vremenu/prolaznosti, ima mogućnost da ponovo „ozivi”, odnosno da se sjedini s Izvorom Zivota. Usput, naše duse kada napuste vrijeme/prolaznost nemaju vise mogućnost da se mijenjaju.

---------------------------------------

Naše duse, kažeš, nemaju mogućnost da se mijenjaju? Nemaju svoju ličnu mogućnost promjene, ali Bozija milost i molitve Crkve pomazu vjecnom spasenju upokojenog.Dakle se i duse tim cinom mijenjaju, jer ništa grijehom opoganjeno i necisto ne može uci u carstvo nebesko.

---------------------------------------

Kada kažemo smrt, mi svakodnevnom govoru obično mislimo na prestanak postojanja, jer je mi jedino tako poznajemo. Međutim, u teoloskom kontekstu ponekad je potrebno defenisati termin smrti, jer, ocigledno, ima razlicito znacenje.

---------------------------------------

Izraz „duhovna smrt” nikad u Crkvi nije imao znacenje da dusa umire.
Adam nije umro dusom, nego je duhovna smrt u tome sto je Adamova dusa izgubila vezu sa Bogom, te nije mogla samo svojom silom da hrani tijelo bozanskom besmrtnoscu. Tako je smrt je usla u tijelo, a dusa izgubila slavu Boziju i zavrsila u Adu odakle je tu dusu Hristos odveo u nebesko carstvo.

---------------------------------------

lad: U zavisnosti od publikuma, cinjenica da dusa po svojoj prirodi ne može da prestane da postoji, se podrazumjeva (kao u slučaju citiranog vladike).
----------------------------------

Свети Антоније Велики:

„Што се тиче тела човек је смртан, али је, што се тиче духа и разума, бесмртан”.

Свети Симеон Нови Богослов:

„Ако брижљиво испитате, јасно ћете видети да међу стварима овога света ништа није постојано и извесно осим људске душе...она је по природи бесмртна.”

Свети Јован Златоуст:

„Њихов ум (ум истинских хришћана) је потпуно уверен да имамо бесмртну душу и да ћемо убудуће дати одговор за оно што смо починили овде...”

Vladika Artemije:

„Адам је најпре умро душом,...”

Prepodobni Justin Celijski:

„Dusa je vaznija od svih svetova. To je vecno u tebi, to je ono STO NE UMIRE.”

Ne vjerujete Svetom Pismu, odbacujete Svete oce i vjerujete po svom umovanju. Sve vam je simbolično, a žive vjere nigdje nemate. Ne znam koje ste vjere, ali jedno je jasno: to nije vjera Crkve, to nije Pravoslavlje.

Samo da znate: niti je Adam umro dusom, niti dusa umire! I Sveto Pismo i Crkva Svetim Duhom svjedoce to. A vi mudrujte svojim simbolisanjem koliko vam je volja.

Pa da zavrsimo temu rijecima i novom naukom vladike Artemija (ako ovako nastavi brzo će stici i preteci vladiku Ignatija Midica,

„Адам је најпре умро душом, јер је смрт душе одвајање од Бога а затим је следила и смрт тела, и Адама и његових потомака - свих до Господа Христа.”

Dakle, prvo je umrla dusa ovih ljudi, a onda su tijela zivjela bez duse i umrla bez duse. Samo ne znam, ako su njihove duse umrle, koga Hristos izvede iz Ada prije Vaskrsenja (možda vam je i ovaj dogadjaj samo u duhovno-simbolicnom smislu)?

„Dusa je vaznija od svih svetova. To je vecno u tebi, to je ono STO NE UMIRE.”

Aleksandar_78
(student, ...)
24. jul 2009. u 19.58
Да, Бог је направио тај камен и тај камен је човек.
Нпр,сам Бог може да уништи човека, ал не може да му промени вољу унутра на силу. Бог не може да натера човека да Га воли. Тако да да, направио је тај камен управо оног момента кад је човеку дао разум и слободну вољу да расуђује по вољи му својој
---------------------------------

Tanka ti je ovo vjeronauka, tanka!Nije vjeronauka, već neznanje koje se suproti rijecima Hristovog Jevandjelja.

I uci sebe i ne mudruj puno, jer si već odstupio i pohulio:

„Niko ne može doći k meni ako ga ne dovuce otac koji me posla..”

Ko dakle mijenja volju covjekovu? Bog ili covjek? Eto ti Hristos svjedoci:

„U prorocima stoji napisano: i biće svi nauceni od Boga. Svaki koji cuje od oca i nauci, doći će k meni.”

U pokajanje, neznalico, nauci prvo sebe,pa onda kreni druge da ucis. A dotle cuti, cuti...

Aleksandar_78
(student, ...)
25. jul 2009. u 19.17
И Дивијак или Дивљак како год, написао си био цитате као да сад хоћеш да ме уведеш у Хришћанство, а ја неки незнабожац. Истинско православље је једини правац мој, а твој можда је још увек онај екуменистички, адски и јеретички којим крмаре јеретици С(п)Ц-а.

----------------------------------

Na sto drugo da se oslonimo ako ne na čitate Pisma ili Svetih otaca. Sto da mi mudrujemo, kad je mudrost već napisana.

I ne govori mi da sam ekumenac sve dok i ti sam ides u SPC i tamo saucestvujes u Sluzbi. Biti strasni ekumenac ili zestoki antiekumenac a sasluzivati sa ekumencima, nema razlike! Toliko, brate (sto no rece Cigo)!

Ma pusti grcke „zilote”, ne cudi im se. Njih već poduže vrijeme vode masoni kao sto su masoni i oni is carigradske patrijarsije.

Treba da tuzis vladiku Artemija, jer je on podnio Saboru tuzbu protiv Ignatija kako Ignatije u Crkvi i na BF propovijeda i siri jeres.Zašto bi neko od diskutanata bio kriv, ako vjeruje vladici Artemiju?

Srbi dolaze u pamet, jer plamen jeresi već prste pece i prijeti da zahvati cijelo tijelo.

Ohladi i prihvati cinjenice, jer: „Ne može se grad sakriti kad na gori stoji.”

To je vladika Artemije javno obznanio. Pa otac Simeon Rukumijski. I šta sad hoćeš?

Aleksandar_78
(student, ...)
27. jul 2009. u 09.29
Дивијаче, глуп си. Не идем у СПЦ нити саслужујем са њима, нити сам са њима, и опет понављам глуп си јер ниси схватио причу о камену.
Да, БОГ јесте направио тај камен и то је човек. Уосталом то објашњење сам чуо од једног монаха који наравно није при СПЦ и јеретицима и потпуно је логично.
Све у свему, понављам глуп си.
-----------------------------------
„Дивијаче, глуп си.”

„Blago siromasnima duhom, jer je njihovo carstvo nebesko.”

Da, rekao si da si clan neke ISPC. Ovo nije prvi put da sikces mrznjom. Iz tebe govori duh covjekomrzitelja Djavola i tvoja crkva je njegova. Tvoje pricesce je djavolje, jer da se Hristom pricescujes, volio bi i neprijatelje svoje.

Odsetaj!

Aleksandar_78
(student, ...)
27. jul 2009. u 10.34
Први си ти тај који се понео надмено овде тако да шетај ти, јеретику. Јер ти као такав ниси мени непријатељ већ непријатељ Бога и као таквог не могу да те волим могу само да те гоним одавде да не сејеш јерес. АЈДЕ, МРШ, дегенерику глупи.
------------------------------

Duh tvoje necastive crkve zmijinjim jezikom iz tebe govori. Drago mi je sto smo se tako brzo i tako detaljno upoznali.Jesi li zaista pripadnik ISPC?Ako jesi, onda oni ništa bolji od papista nisu!

Ja znam covjeka koji je dva puta umro i oba puta na groblju ustajao iz sanduka (Vogosca kod Sarajeva).Svasta u Bozijoj basti ima.

Hoćeš da se krstis opet? Ako, tvoja licna stvar, ali kao sto si vjerom jak u ispovijedanju jednog (prvog)krstenja, tako ćeš pljunuti i na drugo, poslije na treće krstenje. Nije nikakvo cudo sto su grcki starokalendarci nepostojanog duha te mijenjaju sinode (vjeru) ko Cigan konje.