Forums : Pravoslavlje

 Comment
Од верника до СА Сабора
Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 12:43 PM
ОД ВЕРНИКА, ПРЕКО МЕДИЈА ДО СВ. АРХИЈЕРЕЈСКОГ САБОРА

Обичан верник Српске православне Цркве добија све више потребу да дигне свој глас због смутњи које су се појавиле у задње време поводом сукоба и полемика међу нашим свештенством и верним народом. Можда није потребно ни све одмах дословно именовати, али свако ко чита новине дочуо је понешто, а можда и ако посећује богослужења…
Све се то дешава као у „најбољим” породицама јавно. С обзиром на јавну атмосферу, појављује се осећај обавезе и одговорности да се искаже и своје мишљење, јер верни народ у нашој Цркви не би требао бити пасивно покорна маса као што не би требао бити ни својевољна гомила коју је лако повести у расколничке и секташке подухвате.

Након неколико задњих десетљећа веома тегобних и суморних по наш православни народ и доста проливене крви невиних људи, жена и дјеце великим делом кривицом неодговорних великодостојника са политичке сцене добро би било да се не догоди макар на Косовом Пољу наших светих поредака, предања и устава слична грешка на црквено-политичком плану због које ће будућа покољења да буду поробљена туђим, у најмању руку другим уставима и верским законоправилима за које се нико није борио и нико није гинуо и нико није мученички пострадао и нико није свједочио…

Подразумева се да законодавац поштује закон. Надајмо се да ће у нашој заједничкој Помесној Српској Православној Цркви, а сваки верник је дио тог великог црквеног организма, онај који носи највишу функцију, највише правила црквена поштовати и понашати се у складу са хришћанским моралом и у складу са минимумом доброг одгоја и поштовања протокола, у најмању руку да се оправда она народна умотворина како су Срби у доба светородне лозе Немањића јели виљушкама и кашикама а то значи индиректно да су имали свој изграђен дворски церемонијал попут данашње енглеске краљевске породице Виндзора као што је и некадашњи српски домаћин иако неук знао поредак и кућни ред због дубоке укорењености у црквену културу, а данас можда ни свештеник сам некад иако рукоположен и са завршеним богословским студијама није истински црквено довољно култивисан, можда пре би се могло рећи турбо-култивисан.
Такође било би корисно у ово вријеме специјализације да поред коришћења ножева, виљушака и кашика благочестиви народ да познаје извесне процедуре протока информација путем црквених хијерархијских степеница . Свети Јован Златоусти је једном приликом рекао да босиљак што се чешће трља, боље мирише. Будемо ли ми мирјани више трљали на овој хијерахријској линији, можда ће се и све ово громогласје око литургијских и других данашњих проблема мало утишати и начин расправе попримити достојанственији карактер какав ове озбиљне теме изискују.

За будуће ревнитеље чистоте и поретка важно је најпре подсетити да највећи меродавни ауторитет у нашој Цркви је Свети Архијерејски Сабор где се износе најважнији црквени проблеми на дневни ред. Путем тајног гласања архијереја тј. епископа и већинским бројем гласова доносе се одлуке које треба да се поштују, јер у супротном изазива се смутња, неред и раскол што не остаје без посљедица по целокупну заједницу, па ни државу.
У својим епархијама након саборских одлука епископ игуманима манастира и архијерејским намесницима излаже саборске одлуке, а након тога братији по манастирима преко игумана, а верном народу по парохијама преко парохијског свештенства се даље преносе одлуке и закључци.
Сам народ има у ствари овде потврђујућу улогу. Шта значи конкретно потврђујућа улога. Узмимо пример да иако савршавање Светих Тајни могу да извршавају само свештеници, ипак народ потврђује приликом рукополагања свештеника. усклицима: „Достојан!”, а ако не потврди, онда рукополагање је мртво слово на папиру.
Или други пример да узмемо: Савршавање Литургије врши свештеник, али бар један световњак мора бити присутан и да се причести. Ако се нико не причешћује, онда ни литургија таква нема сврхе.

То нам говори да је православни народ убројан међу словесне овце, а не бесловесне. Сабор би требао да слуша и глас народа као глас Божији. Како тај глас народа може да одјекне у Сабору?
Ускликом „Достојан!!!”. На првој степеници је значи верник који живи црквеним животом у својој парохији, посећује богослужења, пости постове, исповеда се, причешћује и има молитвено правило.
Некад се деси да верник примети неке неправилности у животу Цркве или можда у размјени мишљења са другом браћом и сестрама у парохији дође до закључка да неки проблем постоји који има и свој шири значај или чак да постоје појаве које се дубоко косе са православним моралом и црквеним поретком и осећа део и своје одговорности за стање у својој Цркви. Како у том случају поштујући поредак да се чује глас верника?
Следећа степеница којом би верник требао да крене је наш парохијски свештеник с којим би се требало посаветовати и тражити подршку, све док не нађе времена и да саслуша свог верника, можда у току суботње вечери, уторком или неким другим погодним даном кад се врати са семинара или одмора. Некад верник изгуби стрпљење, па се мане свега тога и јави се новинарима и огласи се тамо гхде га чују, а то буду јавна гласила…
Узмимо да верник напише писмо и не објави све у медијима, узмимо да има стрпљења, да је црквен, а не неофит и да његово писмо има значај такав да чак и црквена влада тј. Свети Синод треба да се позабави тиме. Питање је да ли заиста свако писаније има такав значај, али узећемо да има. У том случају писмо преузима парохијски свештеник и прослеђује надлежном епископу директно , а он опет просљеђује Светом Синоду који ставља на разматрање проблем и доставља га Светом Архијерејском Сабору.
Цели процес иде у другом смеру сад. Епископ би требао затим да процењујући тежину проблема да изнесе овај проблем у Сабору или Синоду где се доноси одлука зависно од значаја и тежине случаја, или пак да сам да одговор. Наравно реакција и одговор епископа је за очекивати заиста само код тако примерених питања да одговарају епископском видокругу и делокругу.
Верник не може мимо ове хијерархије одмах да закуца на врата епископска. Толико стрпљења би требао имати да се испоштује овај процес. Иначе верник прави грешку у старту и сам уводи неред и дисхармонију на коју управо можда жели да се пожали .
Мирјанин треба такође да зна да дефинисање вјере, па и дефинисање односа Цркве према јеретицима и расколницима није домен где он као мирјанин има главну улогу. Ипак одлуке Сабора ако су одбачене од народа, своју снагу губе. Значи глас мирјанина имаће свој ехо.

Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 12:47 PM
Црква живи од народа и оглушење на глас народа никада се није завршило добро. Међутим данас постоји став неписани да глас јавног мнења се поистовјећује по неком аутоматизму са гласом народа и цјели овај горе поменути процес пада у воду, јер ако нешто изађе у новинама или телевизији, брзином муње је прешло све хијерархијске линије и тај одјек одзвања много јаче у главама људи.
Медији су ипак такође уједно и предузећа и обично новинар не мора бити члан Цркве нити његова етика је заиста етика хришћанска по сваку цијену, може бити једноставно пословна етика и жеља за сензацијом која га води да пише о црквеним проблемима, а то онда се не сме помјешати са гласом народа. Глас јавног мњења поготово тамо гдје је медијско једногласје тј. један програм тј. гдје је један власник већине медијског простора ни у ком случају није глас народа.
Како год узели, подсетимо се да Црква није ничије власништво тј. није фирма и не треба заборавити да ако једна душа пати да пати цијели организам. И да црквене нужности су сасвим другачије. Да би их до краја схватили, постоји потреба за продуховљавањем што није исто што и учење рационално теолошко као што ни глас народа није исти као глас јавног мнења.

Ми данас имамо веома компликовану црквену администрацију, али вјерујемо ипак у јединство у Светом Духу. А Дух овог времена је донео са собом и модерне медије. То је важно да се има у виду кад знамо да неки проблеми у нашој Цркви одмах мимо свих процедура изађу у медије пре него што и допру до синодске канцеларије или стигну у медије пре него и стигну до парохијског свештеника. Овај феномен данашњице и уједно искушење модерног времена кроз медије требало би дубље појмити. Проблем славољубља и искушења кроз медије где чак и свештенство постаје део медијског сазвежђа је новијег датума. У турско време била су друга искушења, или у време ослобођења Србије,…данас славољубље у комбинацији са властољубљем, па чак и код свештенства је заиста предивна понуда за модерне медије. Али вратимо се ми на црквени поредак и на наш хипотетички проблем на који треба да се жалимо. Узмимо да је постојећи проблем заиста важан и да се не успе издејствовати никаква реакција нити преко свештеника, нити преко архијерејског намесника, нити преко епископа и да је немогуће огласити се вапајем нити је могуће да се испита одакле заиста тај глас потиче, тад може настати неки раскол или се заметнути клица будућег раскола, сукоба у најмању руку.
Ипак има доста примера у историји када је народ био у стању да нека померања у Цркви заустави. Узмимо пример поста, и рецимо да неко од архијереја у име Светог Архијерејског .Сабора разматра скраћење поста у нашој Цркви. Народ би се Светом Синоду и Светом Архијерејском. Сабору могао жалити против тога и тешко да би се мимо гласа народа пост скратио.
Битно је имати такт с верним народом и трезвено и здраво размишљати. Нити црквена хијерархија може без народа, нити народ без епископа и свештенства. Поготово је важно да они који су најодговорнији,и сами праве ред и буду свесни данашњих искушења. У Светом Писму имамо доста примера непоштовања поретка и чистоте, сетимо се само потопа и Ноја који сам остаје са својом породицом да се спасе или Лота који се спашава, а Содом и Гомор бивају уништени.

У нашој новијој историји сетимо се нимало случајне отпадије комуниста или преверавања кад човјек жедан речи Божије због глухоће одговорних прилази сектама и хвата се у мреже неких других рибара. Да ли је уопште могуће заступати било шта данас, било коју идеју без моралног интегритета. Ни Београд није могуће данас бранити без чистог и доследног етичког става и неопходне снаге у борби против искушења данашњег времена, а камо ли земљу прадедова и чистоту вере и црквени поредак.
Један од владика једном приликом је поменуо да је свега 2% верника у нашим црквама заиста оних који црквено живе, док су 98% обичајни тј. обредни верници.
Сагледавајући из перспективе верника искушења које долазе од медијског система, искушења кроз све компликованију администрацију у оквиру црквене хијерархије, искушења због црквене недисциплине, славољубља и властољубља која воде у јавне расправе, ми видимо да баш сад треба много ревносније стражити на тим пољима, бити скромнији, умеренији, тиши, а уједно се окренути истинској мисији Цркве: продуховљавању народа и успостављању јединства у Светом Духу, не само у формули, него и у практичном животу.

АУТОРИ: Архимандрит Гаврило (Вучковић), Радомир Вучић,
у Манастиру Лепавина, 08.10.2008.
Jerina
2009-07-22 01:02 PM
Кажеш: „За будуће ревнитеље чистоте и поретка важно је најпре подсетити да највећи меродавни ауторитет у нашој Цркви је Свети Архијерејски Сабор...”

И сви знамо да одлуке СА Сабора новотарци-паписти не поиштују, уводећи измене у литургији по сврбењу ушију јеромонаха из Тврдоша и још неких. Ако једног дана они превагну у СА Сабору, и почну да проводе своје јереси, онда ће они тражити од правоверних да поштују одлуке СА Сабора. И то ће бити лицемерје до неба. А такав им је и газда, тако да ни њихово понашање неће бити за чуђење.
Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 01:11 PM
Не кажем ја ништа, него каже архимандрит Гаврило.

Него кажи ти мени зашто пензионери немају право да воде борбу за веру и да се буне против једног епископа, а земљордници имају право да се буне против другог епископа.

Само зато што им је просек 80 година?
Или је нешто друго у питањЕ?
Jerina
2009-07-22 01:24 PM
Из твог питања се види неспособност да мало сам размислиш. Ево да ти нацртам.

1. Пензионери из Канаде не воде борбу за веру, него воде борбу против јурисдикције. Преосвећени епископ Георгије је иначе познат као противник новотарија (барем је до сада био), а ови са Делавера га терете га за ствари моралне природе.

2. Земљорадник који је присуствовао „мешовитој литургији” је реаговао на неправилности које залазе дубоко у Православну веру, и уздрмавају један од стубова Православља - Божанствену Литургију. Зато је његова реакција истинска борба за веру.

------------

Да ли сада капираш разлику?
Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 01:45 PM
Из твојих одговора се да закључити да морал и вера немају ама баш ништа заједничко ...

Значи епископ може бити среброљубив, блудник, убица ... важно је да служи правилно Литургију! ондаК је све у реду и православно!

Али ако је сељак приметио да, су олтарска врата отворена кад не треба, а завеса није свучена код Верују, ондаК црно и наопако ... иако може бити моралан, служитељ је јеретик!
(питам се нешто, а шта ако се служи на ливади, где нема ни врата ни завесе ... пиши пропало, Литургија не важи ...)

Иди, бежи, бре Јеринче, ја јесам рођен ет најт, бат нот ласт најт!
Jerina
2009-07-22 01:56 PM
На твоје недоумице је одговорио Св. Јован Златоусти и то пре поприлично векова:
------------------

Како то да Павле каже: „Слушајте учитеље своје и покоравајте им се,” (Јев 13,17) након што је раније рекао: „Гледајте на свршетак њихова живљења, и угледајте се на вјеру њихову...” (Јев 13,7) Зашто бисмо га онда, ако је он нечастан, слушали? Нечастан? У ком смислу? Заиста АКО ЈЕ У ВЕЗИ СТВАРИ ОКО ВЕРЕ, бежи и избегавај га, не само ако је обичан човек, него чак ако би био Анђео који је сишао са Неба, А АКО ЈЕ У ВЕЗИ ЊЕГОВОГ ЖИВОТА, немој бити претерано радознао.

Св. Јован Златоусти
Беседа 34. на Посланицу Јеврејима

-------------------

А познато је да новотарци не читају Свете Оце, нити их поштују оно што нам предадоше.. јер да то раде не би били новотарци. Зато не очекујем ни да ћеш разумети, а поготово не послушати ово што је Св. Јован лепо објаснио.
Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 02:19 PM
Да се прекрстим и левом + и десном + :)))

За твоју утеху ја и нисам ''претерано радознао'' ...

Недавно сам тражио благослов од преосвећеног владике Георгија и пољубио му десницу, јер преосвећени владика Георгије је и мој епископ, ја се клањам његовом владичанском чину и све док не буде (евентуално) расчињен, као и било који други ЗАКОНИТИ архијереј ја ћу их поштовати како каже Св. Јустин Ћелијски: '' .. ради Еванђеља, ради еванђелске светости и узвишености епископског чина. А хтело би ми се, да сваки Епископ блиста Атанасијевом славом, Василијевом неустрашивошћу, Григоријевом скромношћу, Златоустовом молитвеношћу, Савиним народољубљем.

Епископ! Ту је сва озбиљност неба и земље. Ту се састају све вредности еванђелске. То је Анђео своје епархије, који молитвено лети од душе до душе својих епархиота, од дома до дома, од туге до туге, од муке до муке. Чија мука није њихова мука? Чији пад није њихов пад? Чија туга - њихова туга?
Епископски позив најтежи од свих позива и на земљи и на небу? Ваш позив - одговорнији од Анђелског. Свака душа у епархији тражиће се од вас''.

Ето, икористио сам згодну прилику да и ти нешто прочиташ од авве Јустина. :)))
Jerina
2009-07-22 03:00 PM
Да... то је лепо речено за Епископе. Зато се ми и молимо да Господ врати ове заблуделе на прави пут, па да не морају између себе и народа да призивају полицију.
baka
(penzioner)
2009-07-22 03:08 PM
„Да би их до краја схватили, постоји потреба за продуховљавањем што није исто што и учење рационално теолошко као што ни глас народа није исти као глас јавног мнења.”
Bravo pesnice, ovo je za mene kljucna stvar.
Baka
(penzioner)
2009-07-22 03:22 PM
Jerina, odale ti ideja da bilo ko ne cita sv.Oce ? Nemoj nikog da omalovazavas jer mu ne znaš ni dela ni molitve.
Pa to mi je glavna literatura. Po njoj se trudim d a formiram svoje stavove i da se ispravljam. Priznajem da mi i to slabo ide od ruke.
Ne mogu da tražim da drugi postuju sve a je na mogu skoro ništa da uradim ljudski.
Jak utiusak na mene je ostavio Ava Dorotej koji je oduzeo britvu, jedino sto je imao njegov brat, monah, jer nije dobro vezivati se za ništa zemlajsko. Pogledaj nas , sve nam jemalo i sve nam treba i bez svega ne možemo,. Kako mi onda sledimo pouke? POlovina nas je u inostranstvu da sto vise zazgrabi, da sto vise ima. Kad god drsko kažem nešto, setim se o. Tadeja, niakd aga nsiko nije čuo da je bio neprijatan prem a bilo lome. Kako onda njega sledimo? kad god kažem za nekog nešto setim se da nisam odsekla ni ruku ni nogu kada su me boleli pa makar i gnojili nego sam ih negovala da ozdrave i da tako treba da postuupam sa onim koga otrcavam ( moj omiljeni AVA DOrorite insistira na tome)
Sada ti meni kaži sa kojim ciljem ti čitaš sv,Oce? I nemoj da se gordis time jer „ne postoji toliko visok naucnik ni toliko prost covek od koga ona prvi ne može nešto novo da nauci”

Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 03:30 PM
Jerina
22. jul 2009. u 15.00Да... то је лепо речено за Епископе. Зато се ми и молимо да Господ врати ове заблуделе на прави пут, па да не морају између себе и народа да призивају полицију.

Мислиш на ове народне борце са Делевара и епископа Георгија? Прете полицијом и хапшењем, користе канаЦки закон о забрани ... штавећнебудибогснама ...
Jerina
2009-07-22 03:37 PM
Говорим из свог личног искуства на основу сусрета са новотарцима. Оно што су они евентуално прочитали из патристике је танко и веома често делимично, и исфилтрирано кроз компилације саврмених „теолога” Париза попут Флоровског, Шмемана, Мејендорфа, Бробинског и остале многобројне латинствујуће родбине. Превише су лењи да уроне у изворна писања Светих Отаца, него читају оно што су поменута имена прежвакала својим трулим зубима.
Praskozorje
(pesnik)
2009-07-22 03:41 PM
=
mojadeca
2009-07-23 07:23 AM
Hajde Jerina ti pricas o jednom Smemanu i drugima, a vidi se da ništa neznas o njima. Da li ta imena prepisujes od negde? Ko te uci tim glupostima? Pa i nas Sveti Vladika Nikolaj je bio i ucio u Parizu.
Stvarno pišes stvari koje uopste neznas.
Jerina
2009-07-23 08:08 AM
То што је један светитељ био у разбојничком леглу не значи да се оно поправило (нажалост), нити да је светитељ престао то да буде. И Господ је походио разбојнички Јерусалим, па нити се град поправио (нажалост), нити се Он покварио. А о отпадништву паришке школе јереси је много писано. Не бих да то понављамо, а није ни тема ове дискусије.
Aleksandar_78
(student, ...)
2009-07-28 07:42 PM
Јерина одлично расуђује, а ви остали наивчине верујте масонима из С(п)Ц-а и латинољубцима.
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.