Kad kažeš Pravoslavna crkva... a ne navedes neki sabor, ili odluku sabora, onda si iznela svoje mišljenje, koje si samo navela kao zvanicno mišljenje Crkve.
Pravoslavna crkva se još nije zvanicno oglasila po tom teskom i bolnom pitanju, iako su neke pomesne crkve već dale svoja mišljnja i odgovore.
Po Mojsijevom zakoniku zivot nastaje tek od 40 dana zaceca, to se vidi iz onih kazni za ubice, ako neko udari trudnu ženu i slično. Po nekim ocima koji su imali anticku svest o anatomiji i biologiji, zivot nastaje od zaceca, odnosno dusa. Međutim, jasno je da ima i drugacijih mišljenja.
Po mom mišljnju, bez ikakvog medicinskog ili teoloskog uporista, vestacka oplodnja je sasvim ok za ljude koji nemaju drugu nadu.

Ја и не читам шта пише овај бестидни размажени мамим син, али могу да вам дам комплетан профил једног едиповца!

Draga u Hristu sestro ,ako toliko želiš dete(a vidim da želiš) moj savet ti je da odes na tu oplodnju. Svakako zivot je dar od Gospoda . I biće volja Bozija. Tu niko ne može da utice ni jedna nauka, medicina to znaš i sama.

Сестро мила, у мојој ближој околини имам бар десетак парова који муче ову муку. Неки од њих већ годинама подносе ту љуту невољу и мучеништво, раде разне хормонске или које већ терапије, инјекције, операције, неки је то приближило Цркви, неке је то појело и растурило им брак, трећи се довијају како знају... У свету је то велики проблем а у Србији још већи, кажу. Чуо сам да сваки седми пар не може да има децу, ако се не варам.

Дај Боже да добијеш децу и камо лепе среће без лекара.

На истом овом форуму смо већ неколико пута писали о неплодоности.

Раније су овде постављали један други одговор свештеника из „Питања пастиру” са svetosavlje.org, који је био много краћи и бруталнији. На питање шта СПЦ каже о вантелесној и вештачкој оплодњи, одговор је била једна реченица да то наша Црква не подржава нити одобрава.

Сад, ево, можемо да читамо у горњем коментару како Православна Црква дозвољава „in vivo” (што је ваљда исто вешташка оплодња?), па ако се неко придржавао првог савета са svetosavlje.org, можда је остао ускраћен за могућност из другог.

У ствари, кад одем на постављени линк са „Светосавља” (http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?did=0&qa=1551&t=4) или Мотритељ другачије тумачи, али ја на основу прочитаног не разумем да ли Црква уопште дозвољава иједан од поменута три начина, или би могао сваки али под другим условима. А сутра ће вероватно у медицини бити четири или двадесет четири начина... Уосталом, прочитајте шта тамо пише и како растумачити речи поштованог оца Милана „Надам се да сте увидели из свега овога став наше Свете Цркве”.

А ја лично знам људе којима је свештеник СПЦ одобрио да раде вештачку оплодњу (не знам које технике), па се поставља питање у том несагласју коме људи да се обрате и коме да верују. Да ли да применимо ону логику
да се ради о КОНКРЕТНОМ савету за конкретан пар, или се ради о различитим ОПШТИМ мишљењима свештеника СПЦ.

Што се тиче неког „званичног става” Цркве, једино што је постављано на форум је да је Православна Црква у Америци (ОСА) пре неколико година донела један документ где објашњава које технике свештеници могу да одобре и благослове и које не. Претпостављам да може да се нађе на Интернету. Ако се добро сећам, један од главних захтева је био да се у процесу не уништавају ембриони, јер се ради о животу.

Седам му бињиша и сто му канадских пасоша у јаворов лист пољубим, нисам очекивао да се под оваквим јунаком Канаде крије истамбулски фанариот :)

Верујем да мало је која одлука поштоване мајке Цриградске Патријаршије тако „фанариотска” и тако везана за овоземаљску власт као жеља да се има право над свим територијама у свету као „варварским” и да се, као и случају ОСА-а негира право браћи Русима да некоме дају самосталност (аутокефалију) као мајка-Црква.

За форумаше који не знају, ОСА-у признају руска, бугарска, грузијска, пољска, чешка итд. помесне цркве, док то не признају „грчке” патријаршије солидаришући се са Васељенском Патријаршијом. Ако се не варам, СВЕ цркве имају МОЛИТВЕНО једонство са ОСА, не негирају им Свете Тајне нити свештенство (НИЈЕ случај као са ЦПЦ, МЦП, и осталом компанијом), сви су чланови локалних епископских конференција, могу да саслужују и сл. али, као што рекосмо, браћа Грци им не признају устројство локалне самосталне (помесне) Цркве.

Тања68: „Znam da Vase mišljenje naravno nije stav SPC-a ali me interesuje i mišljenje nekoga ko je vise verujuci od mene.”
-------

Тања68, не знам ко је овде „више верујући од тебе”, то Бог зна и свачију веру и муку види, али бих волео да ти кажем нешто за крај, кад си већ дошла овде да поставиш питање. И не замери за придиковање, молим те.

Твоја невоља није само само „медицинска” ствар, знаш ти то сама боље него ми, него љуто и мучно животно питање.

Како год ишло, а дај Боже да добијеш децу, опет нас тишти душа, гледамо ка Богу, плачемо, смејемо се, надамо се. Не бих ти препоручио с неба па у ребра сад да ускачеш у „Питања пастиру” по сајтовима или нешто слично, али, веруј ми, кад би могла да дођеш до неког свештеника или манастира, где има неки благи и разумни отац или монах, ко би вас знао лично и са поверењем и љубављу могао да одслуша ваше проблеме, имала би велику помоћ и подршку.

Можеш да прочиташ како су велики духовници (старац Пајсије и др.) саветовали својој духовној деци да обавезно иду код лекара (и сами су ишли) иако су чудотворно излечили многе. И „модерна” медицина и духовна медицина - молитва и вера.

Када би сви у „процесу” лечења неплодности били прави Хришћани, колико би лакше било. Ево, Мица_и_Ацим и ја, С_, бисмо се први понудули са нашим супругама да „усвојимо” те замрзнуте ембрионе по клиникама које су парови одбацили, не бисмо дозволили да са њима раде експерименте са матичним ћелијама и остале страхоте.

Можда се неко узда у Бога па уђе на прво место и да тражи помоћ, можда би неко тражио мало више и распитивао се... то већ не смем да ти предлажем конкретно.

Постоји и лоза светог Симеона, вероватно си чула, мада то овде увек потежемо као једини лек и аргумент. Она јесте чудотворна и многе је парове обрадовала, а ја верујем да и осим чуда људима треба рећи кад већ желе децу да не би смели да пуше, да много пију, да раде нешто у вези са зрачењима и не надати се да ће Божије чудо да покрије сву нашу лењост и немар.

Та света лоза (зрна грожђа) могу да се добију али се узимају уз строго молитвено правило и строг живот. Можеш да се нађе на Интернету доста о овоме.

Draga Tanja, vidim da si napisala da te interesuje mišljenje SPC i verujucih ljudi. Ja se ne mogu svrstati u tu grupu ljudi, ali da razbijem malo monotoniju izlozicu ti i moj stav respektujuci to što si verujuca. Uzevsi tvoju poziciju jasno je da ako uradis kajaces se, ako ne uradis opet ćeš se kajati. Samo je pitanje, u kom slučaju ćeš se manje kajati?! Meni je interesantno kako ti ni u jednom trenutku nisi iznela svoje mišljenje. Jasno mi je da sigurno veoma želiš dete, ali nijednom nisi ni nagovestila svoj stav.

Verujem da postoje strucne „komisije” za ovakva pitanja, ali koja to komisija može biti toliko strucna po filozofskim pitanjima. To nije egzaktna oblast gde „ 2 i 2 nesumnjivo daju 4”, te su takva pitanja podlozna debatama i razlicitim subjektivnim pogledima, kao sto je ovaj moj, tvoj (jer siguran sam da ga imaš), kao i onaj svestenih lica i SPC. Koliko god ljudi postovali crkvu, moraju da shvate da ona nije PR sluzba Boga, koja je na „telefonskoj liniji” sa njim. Zato Crkva i daje svoje mišljenje, tj. stav, koje je preporuka, a ne zakon i pravilo.

Samo Bog zna istinu, a na nama je da se trudimo da istrajemo da dodjemo do iste. I svestena lica grese, jer i oni su ljudska bica, ali kad grese oni to rade cista srca i neiskrivljenih namera (vecina), i kao takvima verujem da će im biti oprosteno. Pa tako i ti donesi SVOJU odluku, i ako ona bude donesena cista srca i mirne duse, i ako je tako verujem da ne možeš pogresiti.

Želim ti svu sreću!