Forums : Pravoslavlje

 Comment
Christian group claims progress on a common Easter
regazza
2009-06-22 05:16 PM
Christian group claims progress on a common Easter

By BRADLEY S. KLAPPER – May 28, 2009

GENEVA (AP) — Christianity's largest ecumenical movement expressed hope Thursday that churches were moving closer to a common Easter for the world's Christians, despite a historical debate nearly as old as the religion.

Catholic and Protestant congregations will celebrate their belief in Jesus' resurrection on the same day as Orthodox churches in 2010 and 2011 because of a coincidence in the Julian and Gregorian calendars. The common holiday has happened three times this decade.

But the World Council of Churches says consensus is emerging that these should not just be occasional occurrences.

At a recent meeting in Lviv, Ukraine, theologians representing nearly the breadth of Christianity agreed in principle on a strategy for all the faithful to continue observing their feast together.

„It's not a problem of principle, of dogma or of doctrine,” said Juan Michel, spokesman for the council, whose 350 Protestant, Orthodox and other churches represent more than 560 million Christians. It cooperates with the Roman Catholic Church, which is not a member.

„It's more of a pastoral issue for some churches,” said Michel. „There are concerns how the faithful will feel if there is a change in the traditional way of calculating the date.”

The confusion over Easter's historical date arose in the early days of Christianity as the faith spread and different groups interpreted the four Gospels in different ways.

According to Matthew, Mark and Luke's Gospels, the last meal Jesus shared with his disciples was the Jewish Passover meal, while John's Gospel says that Jesus died on the feast of Passover itself.

Christianity's leading authorities first sought to establish a common date in 325 at the Council of Nicaea, determining it as the first Sunday after the full moon following the spring equinox.

The problem before the advent of modern astronomy was calculating the equinox. Orthodox churches use March 21 in the Julian calendar, but since the 16th century the Western date has been derived in the Gregorian calendar. The resulting difference can be up to five weeks apart.

The council said theologians from the Vatican and various Orthodox and Protestant churches endorsed a compromise on May 15 that Easter should be held for all Christians using an equinox based on accurate astronomical data.

Under the plan the unified Easter usually falls as it would under the Gregorian calendar used by Catholics and Protestants, said Dagmar Heller, an ecumenical professor in Switzerland heading the council's faith and order commission.

In the next 15 years, the only time Western churches would have to change Easter is in 2019 from April 21 to March 24. The bigger adjustment would be for the Orthodox Church, which has experienced several schisms in its history over the question of dates.

„There are of course some fundamentalist Orthodox who say 'The Julian calendar is our tradition and it was used in Jesus' lifetime so we cannot change,'” Heller said, adding that some Eastern theologians might fear more breaks in their church as a result of a date change.

„And, of course, it's an issue because the astronomical data is closer to the Gregorian calendar, which was introduced by a pope,” she said, referring to Pope Gregory XIII's reform of the calendar in 1582. It only slowly replaced the calendar named for Julius Caesar, who introduced it in 46 B.C.

Some Orthodox representatives at the meeting appeared to back the plan. French Orthodox theologian Antoine Arjakovsky acknowledged that the astronomy was closer to the Gregorian calendar, but noted that Catholic and Protestant churches were also compromising by „accepting that the date of Easter should be established on the basis of a cosmic calendar rather than by a fixed date.”

The Vatican was represented in Lviv by the Rev. Milan Zust, an official of the Pontifical Council for Promoting Christian Unity.

Heller said the proposed Easter calculation would be discussed by higher level officials from different denominations.

Christian groups have been trying for a century to establish a common Easter. In the 1920s some proposed a fixed Sunday as the date, but others opposed losing the theological link of the first Easter with Passover — which Jews still celebrate according to a lunar calendar.

Copyright © 2009 The Associated Press. All rights reserved.

http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5g-mBPHr0Ya18j7JVrLsOsmHs_NIwD98F8TA80
regazza
2009-06-22 06:25 PM
Ovako...EU je sva rkatolicka.
Sa druge strane ...situacija je zafrkana ali totalno.

To sve ide mic po mic i nekako se pokusava sakriti ali opet nekako isplivaju stvari. Mislim kod nas se sve krije čak i literatura sto je meni totalno uvrnuto. Kao nešto će znati sto drugi neće...bolesno.

Ja duboko verujem da kod nas u SPC ti sto ucestvuju u ekumenskom dijalogu da to rade iz velike ljubavi prema Crkvi ali u sustini oni nemaju pojma.
U svemu tome ne znam ko se može preoznati i ako neko misli da narod ostaje nemi posmatrac dok se tamo nešto radi grdno se vara. To u praxi nikad neće zaziveti.
photographer
(dipl)
2009-06-22 10:15 PM
Posle pitanja dali je Isus Sin Boziji i dali je vaskrsao namece se sledeće pitanje ko u to veruje a ko ne.
Svi sukobi među onima koji u ovo veruju su samo obična ljudska
borbenost za postizanje ličnih ciljeva, nema tz. svetitelja koji
može da me osudi sto moje verovanje nije pod njegovim nadzorom.
Crkve su proizvod ljudi i uvek su licile i licit će na njih, a ne na ništa drugo.
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
2009-06-22 11:28 PM
Какав компромис, какви бакрачи. Свако ко пристане на промену рачунања Васкрса, аутоматски је потписао и свој отпад од Православља. Подела по том питању није никада било. Било је само правоверних и оних који су отпали. А то није подела.
Agape
2009-06-22 11:51 PM
Pomaze Bog svima!

Da li je bas istina da nikada nije bilo podela po pitanju slavljenja Vaskrsa?

Radi se, naime, o tome da je sv.Polikarp dosao u Rim kod episkopa Anikite da razgovaraju o problemu slavljenja pashe. Ovaj rimski episkop je sa svojom eparhijom svake godine 14. nisana proslavljao pashu, bez obzira u koji dan taj datum pao. Sveti Polikarp mu je govorio da sav hrišćanski svet treba da slavi pashu u nedelju jer je u taj dan Gospod vaskrsao. Sa druge strane episkop Anikita je govorio da su oni tu tradiciju primili direktno od sv. Jovana Bogoslova, omiljenog ucenika Gospodnjeg i da će se oni i dalje te tradicije drzati.

Ovaj dogadjaj je opisan u poslanici sv. Irineja Lionskog papi Viktoru. On dalje kaže:

„Blazeni Polikarp, boraveci u Rimu kod Anikite, zapodenuo je sa njim spor o sintnicama, ali su se odmah slozili, te o tome nisu hteli ni da raspravljaju, zato što ni Anikita nije mogao ubediti Polikarpa da se pridržava onoga čega se on svagda pridržavao, kao uostalom i ucenik Gospoda nasega Jovan, a i drugi apostoli. Ni Polikarp nije ubedio Anikitu da bude obazriv, jer je Anikita govorio da je on duzan da cuva obicaje svojih prthodnika.
Bez obzira na takvo stanje stvari, oni su bili u uzajamnom evharistijskom opstenju, tako da je Anikita Polikarpu, iz postovanja prema njemu, dozvolio da savrsava evharistiju, a onda su se rastali u miru, isto kao sto su bili u miru i oni koji su drzali cetrnaesti dan i oni koji nisu.

Svako dobro

Munshak
(razmazeno deriste)
2009-06-23 07:28 AM
Slazem se sa Raggazom da se kod nas sve nešto krije i mulja, iz nekih krajnje glupavih razloga. Pravoslavna crkva je pristala da ucestvuje u tom dijalogu i projektu zajednickog slavljenja praznika, samo sto to kod nas niko nikom ne govori. I to za sad ide dobro, jer nojevi nisu izvadili glavu iz peska.
Zapadni su učinili kompromis i pristali na „naše” uslove i kriterijume za racunanje praznika (ekvinocijum, pun mesec itd), ali sad od nas traže da i mi sami ispunimo naše kriterijume. No čini se da mi sami na to nismo spremni.

Sustina problema je u tome da smo mi toliko paralisani da ne verujemo ni sopstvenim ocima i mozgu. Mi zajedno na slavimo Vaskrs jer ne možemo da se dogovorimo kad je ekvinocijum tj ravnodnevnica, iza koje bismo odmah prve nedelje punog meseca slavili Vaskrs. Ravnodnevnica je po „nama” 4. aprila, a po njima 23 mart. I slepcu je jasno da je njihov datum blizi 21. martu kada je astoronomski gledano stvarni ekvinocijum i početak proleca za severnu poluloptu.

Ono sto mene cudi i ogorcava jeste naše kolektivno ludilo da su neki spremni da idu u raskol u inat nekom realnom kosmickom fenomenu, i što se pristajanje na stvarnost dok nas smatra kompromisom, menjanjem, izdajom i popustanjem.
Mi da imamo pameti sami bismo menjali fiksni datum ekvinocijuma, jer je to bila namera Nikejske odluke. Da se Vaskrs slavi zajedno i da se ne slavi po lokalnim seoskim kalendarima i obicajima, nego po jednom kosmickom dogadjaju koji je ocigledan svima, i koji niko ne može da ospori kako bi pravio raskole i nerede.
Munshak
(razmazeno deriste)
2009-06-23 07:34 AM
I još samo da dodam pre nego sto pojedini pocnu izlagati svoja uvazena licna mišljenja o tacnom datumu ravnodnevnice, da po mom licnom istrazivanju koje redovno i svakom mogućom prilikom vrsim već nekoliko godina vecina Srba (preko 80%) nije u stanju da pokaze ni zvezdu Danicu na cistom nebu, a kamoli da govorimo o nekim sazvezdjima Velika i Mala kola itd.
photographer
(dipl)
2009-06-23 08:53 AM
Okrenuo si diskusiju u dobrom smeru a to nije uobicajeno,
mi volimo jedno , pricamo drugo a radimo treće.
Mi volimo Pravoslavlje, Ruse, viski, farmerice, najke, BMW, picu, EURO,
rimskog cara Julija , i da se ljubimo tri puta ko svaki arapin...a za
sve su krive ustaše ...
regazza
2009-06-23 05:27 PM

Photographer(dipl) kakve veze ima BMW sa hrišćanstvom i slavljenjem Uskrsa? Onda su i apostoli trebali da sede kod kuce jer u drugim mestima žive neznabosci pa mogu od njih da kupe papuce a to onda nije po pravilu.

Munsak to što pricas je oximoron. Ako se pozivas na Sabore onda moras i da prihvatas ucenje Sabora. Prema tome ako ćemo po Saborima onda znamo da privilegiju racunanja Pashe ima Alexandrija. Međutim ko Alexandriju danas uopste pita kada imaš ove sa aparatima na Zapadu pa oni znaju satro bolje.
Sledeće je da npr Carigrad 1700. na Saboru rekao da astronomija nije nikakva merna jedinica u racunanju Uskrsa kao sto i nije.

Problem racunanja i slavljenja Uskrsa zaista postoji posebno za pravoslavne na Zapadu pa sad imaš da dva puta slave vaskrsenje Hristovo, igraju se igre sa tim.

Neko rešenje se mora pronaći ali mislim da se ono prvenstveno nalazi među nama pravoslavnima.

Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
2009-06-23 10:57 PM
То није тачно. Проблем не постоји. Слави се када Васкрс јесте, а не када паписте засврбе уши. Једино ако теби смета што не можеш да се кључаш џанк фудом у време када паписти на све стране дрмају куповне торте које ни псу не би понудио...
regazza
2009-06-24 01:45 AM
Da si citao zivot svetitelja na Zapadu onda bi znao da je tačno. O običnim smrtnicima da i ne govorim.
Međutim, posto tebe iskljucivo zanima tajni zivot papa i masona koji objavljuju sve dnevne novine onda je prirodno da ti nemas pojma.

Sredjivanje liturgijskog zivota pastve na Zapadu pocelo je da ima posledice po liturgijski zivot nas koji uopste nemamo tih problema.
To sto neko ima 2 Uskrsa ili ima problem sa slavljenjem Bogojavljenja ja kao hrišćanin ne mogu da kažem šta me briga. A tek to ne može da kaže njegov episkop.
amoT
(Biće bolje!)
2009-06-24 08:03 AM
Pomaže nam Bog Mnogomilostivi!

Agape je lepo citirao iskustvo o - Ljubavi u različitosti:

„Blazeni Polikarp, boraveci u Rimu kod Anikite, zapodenuo je sa njim spor o sintnicama, ali su se odmah slozili, te o tome nisu hteli ni da raspravljaju, zato što ni Anikita nije mogao ubediti Polikarpa da se pridržava onoga čega se on svagda pridržavao, kao uostalom i ucenik Gospoda nasega Jovan, a i drugi apostoli. Ni Polikarp nije ubedio Anikitu da bude obazriv, jer je Anikita govorio da je on duzan da cuva obicaje svojih prthodnika.
Bez obzira na takvo stanje stvari, oni su bili u uzajamnom evharistijskom opstenju, tako da je Anikita Polikarpu, iz postovanja prema njemu, dozvolio da savrsava evharistiju, a onda su se rastali u miru, isto kao sto su bili u miru i oni koji su drzali cetrnaesti dan i oni koji nisu.

brat Toma”
Mica_i_Acim
(Pravoslavci)
2009-06-24 11:40 PM
Ја не знам ни једног Православног да има „два ускрса”... Православни су увек имали, имају и имаће само један и то Васкрс. Тако да ти причаш о нечему што нема никакве везе са Православљем. Присабери се.
regazza
2009-06-25 12:09 PM
Pa naravno da ne znaš ni jednog pravoslavca jer si ti sektas.
A druga stvar u cemu je to razlika između Uskrsa i Vaskrsa?
Da možda nije reč o dva razlica praznika ili je nešto drugo u pitanju?

regazza
2009-06-25 05:18 PM
amoT(Biće bolje!) nisam stigla odgovoriti ali često se citira taj deo o Polikarpu episkopu Smirne a ljudi zaboravljalu da se to uopste ne može primeniti na danasnje uslove jer smo se razdvojili.

To se može primeniti danans na nas koji služimo npr Bozic u januaru i grke koji služe u decembru. Pa se sastane nas i njihov episkop pa naprave kompromis.

Ne mogu praviti kompromis kada sa rk nikad ne služimo zajedno.
To sto pastva na Zapadu ima problem oko hrišćanskih praznika to je zato što žive na Zapadu koji je sav rk. Ne mogu da slave praznike i žive crkveno jer im je kalendar rk. Jedina sansa im je da žive u komunama ali kakav ti je to sad zivot.

Druga stvar Zapad kao sav rk on menja mnogo jače narode a ne nas koji se prodajemo za dz.
Dovoljno je videti naše gastarbajtere koji idu po manastirima kako su sve poprimili sve to što rade rk pa hodaju bosi itd.

 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.