Forums : Uradi sam

Comment
Struja, termodinamika i još par stvari
Jovnik
(handyman)
2011-01-13 01:33 PM
Imam jedno pitanje za prave strucnjake pa da vidim može li ko da mi pomogne.

U kuci imam centralnu pec na loz ulje sto je veoma skupa opcija te sam odlucio da nađemalternativu. Najbolja opcija mi je struja (živim u Kanadi) te mi rekose da ugradim termopumpu. Za one što ne znaju, to je masina koja radi na istom principu kao klima uredjaj, samo može i da obrne proces, umjesto da hladi, kompresuje gas i grije ga. Elem, svi koji su dosli (predstavnici 6-7 kompanija) su mi rekli da bi za moju kucu bila dovoljna termopumpa od 3T (3 tone, 36 000BTU), ali sto sam saznao kasnije, svi se baziraju na klimatiziranju da bi ispalo sto jeftinije, a potrebe za grijanjem su vece i, za mene, bitnije jer grije 6 mjeseci godisnje, a hladim maksimum 2... Bilo kako bilo, pumpa je ugradjena, ali nikad nije uspjela da odrzi obecanje. Obecanje je bilo da će da održava 21C u kuci sve do -12C napolju, a tada se iskljucuje i ukljucuje se ponovo mazut (loz ulje) jer tada struja prestaje da bude rentabilna, ukljucuje se skupa tarifa i umjesto 5 centi/kwH, placas 18c/kwH. Sa ovom pumpom sam imao mali milion problema, majstori su mi bili ovdje bar 15 puta u zadnjih mjesec i po dana, ali neću o tome, uzelo bi previse prostora. Uspio sam da uganjam gazdu i nije vrdao, priznao je da problem postoji, da su zeznuli stvar i da su ugradili preslabu pumpu, ali drugi majstor mi je rekao da mi treba bar 5T ili 6T, ali to se ne može ugraditi kod mene, najviše sto može je 4T ili da mijenjam kompletnu pec za veću + kanalizacija sto je preskupo. Gazda mi je predlozio 6 opcija od kojih sam eliminisao 4. Ostao sam sa:

-termopumpa od 4T

ili ovo :

-http://www.thermolec.com/en/productView.aspx?type=product&id=71

Thermolec je veoma jak elektricni grijac koji ide direktno u pec i može da da solidnu temperaturu, ali opet ne kao mazut. Gazda hoće da mi ugradi onaj od 20 kwH sto je veoma jako, ali neophodno za velicinu moje kuce. Ipak, to vuce struje i srce kao ludo, trebaju ti brejker od 125A!!! To samo govori koliko je jako, ali koliko i trosi. Za drugu opciju, termopumpu od 4T treba 27A, ali nemam pojma koliko kwH trosi, niko nema tu informaciju pa ne mogu da usporedim... Sadasnja termpopumpa može da grije čitavu kucu (treba joj 90 minuta, toliki je seting u termostatu) negdje do -8, -9C, a onda se upali mazut. Šta mislite, ona do 4T, da li bi mogla da izdrzi do -12C? Ipak je za 1/3 jača od ove sto sad imam... Osim toga, ova od 3T daje 36 000BTU, a mazut proizvodi, ako se ne varam, oko 100 000BTU. Izlazna temperatura vazduha iz venta (mjerio sam) kod termopumpe je 30C, a kod mazuta 45C. Pretpostavljam da bi ona od 4T trebala da da izlaznu temperaturu od oko 35C sto bi trebalo biti dovoljno... Još da napomenem da mazutu treba svega 30 minuta da zagrije kucu (varijacija je 1 stepen, od 20,5C do 21,5C).

Da li će 4T ili 48 000BTU biti dovoljno da zagrijava moju kucu?

Hvala svima dobronamjernima!

Jovnik
Jovnik
(handyman)
2011-01-13 01:35 PM
P.S. Sutra imam razgovor (zadnji) sa gazdom i predstavnikom kompanije koja pravi termopumpe (marke Lenox) pa bih vam najiskrenije bio zahvalan na brzom odgovoru jer sutra moram da donesem neku odluku...
CTEBA
(penzioner)
2011-01-13 04:00 PM
Без података немогуће је прорачунати величину.
Ако Вас не мрзи овде можете да добијете приближан одговор.

http://www.acdirect.com/spacepak2/spacepakapp.html

Генерално изнад нуле (целсиуса) је ефикасно а кад је -10 више нема никакву предност.
Прорачун се врши и за расхлађивање у исто време.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-14 10:08 AM
Najbolja opcija mi je struja (živim u Kanadi) te mi rekose da ugradim termopumpu...
____________________________________________________________________

Ukljucio bi se u diskusiju , ali prvo objasni o kojoj Termopumpi govoris...????
Dalje nisam citao, ali reci šta hoćeš pa ćeš dobiti pravi odgovor..

Za dimenzionisanje bilo kakvog Grejnog izvora toplote , navedi prvo;
-Kolika ti je povrsina, a po mogućnosti i zappremina kuce koju grijes
-Trenutno sto imaš radijatore, ili vazdusno grijanje.
-Ostavi sve ostale detalje jer sve znam za Kanadu

------Struja ZADNJA OPCIJA, Kraljevski Dvor se grije samo na struju,a ti ako imaš ikakvu drugu mogućnost onda da to vidimo prvo...???
Jovnik
(handyman)
2011-01-18 08:59 AM
Penzioner, sad imam centralnu pec (furnace) na mazut koja kanalizacijom salje vazduh po čitavoj kuci.

Mazut daje 100 000 BTU, izlazna temperatura na ventu je oko 45C, litra kosta oko 1,10$ u ovom momentu, potrosnja je oko pola galona na sat, znaci oko 2 litre na pola sata koliko mu treba da digne temperaturu za jedan stepen.

Termopumpa je Lennox XP13, 3 tone, 36 000 BTU. Izlazna snaga joj je 10 kW, ali koliko trosi ne znam, pitao sam instalatera, ne zna, zvao kompaniju, ne znaju ni oni (customer service)... Do -8C može da zagrije, nakon toga se pati 90 minuta i onda mazut uskoci i dogrije ono sto je ostalo.

Za termopumpu od 4 tone znam samo da daje 48 000 BTU i ništa vise.

Termolec grijac bi bio jacine 20 kW i gazda firme mi je rekao da treba breakera 125 A. Kolika mu je kaloricnost, ne znam. Prednost mu je sto kosta skoro 4000$ manje, ali mana sto srce mnogo struje pa se to može lako i izgubiti. Druga prednost mu je manje buke jer nema zujanja termopumpe nego samo furnace koja ionako radi. Treca prednost je sto kažu da je dosta kaloricniji od ove termopumpe od 3T, znaci daje dosta vise topline, ali koliko tačno ne znam ni da li će biti dovoljno da zagrije moju kucu.

U dokumentima stoji da je kuca velicine oko 1600 kvadratnih feeta + podrum ispod čitave kuce u kome provodimo dosta vremena (dodaj na to bar još 1000 feeta), prizemlje i sprat su „open concept”, sve je otvoreno, plafon je katedralni, visine 28 feeta i fasada je sva u staklu Racunao sam zapreminu, ona je oko 26 000 kubnih feeta vazduha.

Gas nemam uveden, a ovdje je i skup. Dogrijavam na drva, imam pec u podrumu i iznad nje ima rupa u podu prizemlja posto se toplina penje gore da može da ode tamo, a u nju sam ugradio i ventilator od 300 CFM da pomogne kretanju i izmjeni toplote između podruma i prizemlja.

Treba li ti još podataka?
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-18 01:34 PM
Jovnik;

Sada je sve jasno, svi podaci su tu i o svemu možemo diskutovati i pisati;

Odbah u startu reci ću ti da imaš u kuci veliki problem a to je Catedralni Ciling od 28f=oko 8 m.
Ne znam kolika ti je ta zapremina, ali tu moras nešto uraditi da toplotu koja ti se skuplja u tom „dzepu” sa 6-8 m. vratis na visinu od 1,2m koliko je najudobnija sobna temperatura...
Ovo ti je po principu uzgona gdje topli vazduh ide nagore a hladni pada nadolje, i još ako su ti rozetne za izduvavanje tolog vazduha oko 2m, onda problem u tvojoj kuci, nije u kapacitetu Furnica, nego glupom arhitektonskom rjesenju kome arhitekti pribjegavaju ako nemaju dobrog Masinca koji se razumije u HVAC, onda se tako desava.
O polaznoj toploti vazduha od 45'C, nešto mi je to previsoko, i može biti da nisam razumio ili si ti nešto pogresio..???
Zapremina oko 26000 f3, to mora da je greška, jer ispade oko 2500m3

Hajde sad malo o grijanju i Furicu na loz ulje.
Kapacitet od 100000BTUs= oko 30 KW ili 30000 kcal.
Ako je stepen iskoristenja kotla, oko 70%, zavisno koliko je star onda raspoloživa snaga kotla je oko 22KW.
Povrsina kuce je oko 2600SF= oko 250m2x 2,5m visina= oko 600m3
Ako uzmemo da je specificna kolicina toplote/m3= oko 30w/m3=18000 W
Znaci ispada u normalnim uslovima da bi ti kotao od
18 KWx1.3= oko 25 kw zadovoljio grijanje tvog prostora.
Tako i ispada jer ja imam Lenox od 75000BTUs, a povrsina kuce je oko 1800SF, i nemam nikakvih problema...čak Furice se pali vrlo rijetko..
znaci malo predimenzionisan, jer majstor je htio da ugradi od 50000BTU
ali sam ja tražio malo veci.

Sad se ponovo vracam na te stakle stjene i Catedralni Cyling,i da sam ja bio projektant tom arhitekti , rekao bi mu daj malo to smanji, i projektuj kako će biti sutra onome ko to uziva isplativo, ili bi uradio dodatnu ventilaciju za taj prostor???

Toliko za sad, neću vise da bi eventualno ako ti nastavis diskusiju imao dalje o cemu pisati.

Heat Pumps ili Reversibilne Pumpe su posebna teme i neću ih sada nacimati, o tome ćemo kasnije...
Znaci danas su na Top trendu Geotermalne i Solarne Heat Pumps,..??
Ako hoćeš grijanje na struju a da koristis postojece kanale za izduvavanje to se radi na sasvim drugi način , opet o cemu ćemo kasnije..!!!
Znaci sad jedno ladno pivce, može malo meze i suva srnetina, za penzionera , da ovo dzaba ne pišemo...:)))

Starac_Foco
(--)
2011-01-19 09:28 PM
Toplotna pumpa i Ottawa (kao hladno mjesto) su dvije stvari koje ne idu bas zajedno.

Je li to pumpa koja ima izmjenivac napolju u vazduhu ili je zakopan u zemlji vertikalno ili horizontalno?

Toplotna pumpa radi tako što hladi svoju okolinu (atmosferu, ako je izmjenjivac na livadi, ili zemlju ako je ukopan), a grije sobu. Kao sto klima radi obratno - hladi sobu a grije livadu.

Potrosnja zavisi od temperature okoline izmjenivaca - ako je u nečemu na +15 C, efikasnost pumpe je velika i svaki potroseni kWh struje će napraviti i do 4-5 kWh toplote. Ali ako je izmjenjivac u nečemu sto je već hladno kao led, onda je efikasnost pumpe losa i potrosnja struje nije manja nego kad uljucis običan elektricni grijac slične snage.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-19 10:21 PM
Foco;
sad ću ti ispricati jedan vic;
U vozu cica, izvadio tabakeru, pa polako savija cigaru , gustira, pa kad je savio izvadi trud i cakmak , pa polako krese opet gustira.
To sve promatrao jedan djecko , ustade izvadi sibicu i ukresa misleci cica ne moze da zapali trud, a cica ljutito, baci cigaru i rece mu
„ yebiga , sad mi pokvari ceif..”

Ja mislio , da Jovnik prvo malo nauci o grijanju , pa da onda predjemo na Toplotne Pumme, gdje mu je to neko nesta napricao a on nema pojma o cemu se radi.
Ti si već toga dosta rekao , i skratio diskusiju, ali da bi Jovnik znao o cemu prica evo ja ću mu postirati link, pa neka malo prouci da bi znao šta su Toplotne pumpe.

http://www.geotempus.co.rs/nacini_rada_toplotne_pumpe.html

Znaci, i zovu se reverzibilne jer rade u dva smjera, ljeti hlade a zimi griju.
Može i u Otawi, ali pitanje je isplativosti, a ja sam rekao da je ovaj vid HVAC, danas kada su izvori energije ograniceni dosta u usponu.
Investicija se isplati na dugi period...

Još je ostalo nerazjasnjeno o kakvim Elektricnim grejacima misli???
Ja pretpostavljam da se radi o grijacima koji se ugradjuju u kanale, i preko njih se zagrijava vazduh..????
Tu ima još da se kaže dosta o vazdusnom grijanju kao i ventilaciji
Visokih Katedralnih stropova...
Pozz
Starac_Foco
(--)
2011-01-19 10:36 PM
Dobro vrbo neću ti vise kvariti ceif... A o elektricnim grijacima u principu nema ništa da se kaže. Svi su isti i svaki pretvara struju u toplotu bez skoro ikakvih gubitaka. Sve ostalo je bajka. I da, postoje veci i manji, to su razlike...
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-20 04:21 AM
Foco;
Nema problema,svaka diskusija je dobro dosla a sala nije na odmet.. Ja mislio da će Jovnik da razvije diskusiju i eventualno sporna pitanja kojih ima u grijanju njegove kuce rjesimo, i nešto svi naucimo.
O Heat Pumps mislio sam da diskutjemo na kraju.
O Lenox Heat Pumps, ja imam svoje mišljenje, a i iskustvo korisnika tako da to nebih preporucio Jovniku, jer da je na Floridi ili Kaliforniji imala bi opravdanje, ali za Otawu, on ima samo dve opcije:
-Postojece, rekonstruisati, izbaciti uljni tenk vani ako mu je u kuci i ugraditi novi High Efishensy Furnis ili
- ako ima mogućnosti da postavi propan butan tenk, i preci na grijanje sa Gasom

O Elektricnom , mislim da nije predmet razmatranja, bilo da ugradjuje Elektricne grijace ili eventualno Elektro kotao..
CTEBA
(penzioner)
2011-01-20 08:07 AM
Као једини извор грејења пумпа није практична у Онтарију.
На југу САД је одлична јер тамо температура не пада толико ниско али и овде сачува паре кад је температура изнад нуле јер се не пали пећ.
Ако не може да се пребаци на гас нај логичније је да се угради „high efficiency oil furnace”.
У Онтарију се добије и нешто пара од владе ако се купи та пећ а ко неће да плати све у готовом може да је узме и на отплату.
„Direct Energy” их продаје од око $30.00 на месец (зависно од величине) тако да је приступачно сваком.
Што се тиче „heath pump” при прорачунавању величине пракса је да се прорачунава потребна величина клина уређаја за хлађење куће а не потребна величина за грејање.
Са обзиром да влада даје новац и за куповину пумпе коме треба нови a/c није лоше погледати колико би коштала пумпа.
Ако разлика није велика за неколико година ће се исплатити.
gradbeo
(masinac)
2011-01-20 10:05 AM
Ako je i starac-foco penzioner, onda evo razlog da se zalije.
Ja ću vam tociti a starac neka odrzi besedu, danas je slava
Sv Jovan Krstitelj-Jovandan
Nazdravlje..
Starac_Foco
(--)
2011-01-20 06:21 PM
Nisam bas... Imam ja do penzije malo vise od 15-tak godinica, ako budem ziv i zdrav. A kako su poceli da podize godine starosti za penziju, moguće da ću morati da radim i kad budem pravi pravcati starac foco od stotinu ljeta... A i pored toga sto nisam u penziji, na slavu se upravo spremam...
Starac_Foco
(--)
2011-01-20 07:05 PM
A što se teme tiče, toplotna pumpa može biti efikasna i u Otavi, ali izmjenjivac bi morao biti dovoljno duboko ukopan u zemlju ili u nekoj vrsti dubokog bunara. Dolje je uvijek toplo. To ukopavanje ocigledno kosta. Ne znam kako je u ovo slučaju, ali ako je to najjednostavniji sistem sa izmjenjivacem u vazdhuhu, onda mrka kapa.

Toplotne pumpe i znatno juznije su rijetke, ili ako postoje vise su kao sto Steva rece pomoćni izvor energije za jesen i proljece. Tokom prave zime mora postojati i neki malo manje magican izvor energije.

A ti prelasci sa nafte na struju ili propan ili obratno su malo diskutabilni. To je OK ako je pec već stara, ali ako je novija i mid-efficiency, onda je tu vjerovatno najjeftinije stisnuti zube i durati do daljnjeg nego mijenjati pec iz cista mira. Pogotovo što se odnos cijena energenata stalno mijenja pa sto sad izgleda jeftino možda za 3 godine neće biti...

Kao sto je takođe svejedno hoće li pri niskim temperaturama pumpa satima raditi a malo davati, ili ćeš kupiti 3 obične grijalice od po 2kW, svaka kosta po $50, i tiče dogrijavati kad treba - u potrosnji struje isto će da kosta kad je napolju veliki minus.

Ako se ovo sve dogadja u Kvebeku (sto je izgleda slučaj), tamo je struja jeftinija nego u Ontariju, pa glede toga cudo je da uopste postoji pec na naftu, ali valjda ju je nekad neko stavio kad su odnosi cijena energenata biti razliciti.
Ston
(Pfof.)
2011-01-21 12:00 AM
Danas i kod nas hladno, -20 C
gradbeo
(masinac)
2011-01-22 08:06 AM
Ston,
a gde ste to vi..???

Foco , mutri nešto i necekaqj tu 100...ako ništa o vlastitom trosku..
Jovnik
(handyman)
2011-01-22 08:13 AM
E nagledah se i ja svega ovdje, a najbolji je penzos:

Ja mislio , da Jovnik prvo malo nauci o grijanju , pa da onda predjemo na Toplotne Pumme, gdje mu je to neko nesta napricao a on nema pojma o cemu se radi.
Ti si već toga dosta rekao , i skratio diskusiju, ali da bi Jovnik znao o cemu prica evo ja ću mu postirati link, pa neka malo prouci da bi znao šta su Toplotne pumpe.

Hajde, penzos, kad si već toliki ekspert, nauci me nečemu sto nisam znao. Imaš Lennox? Super! Daj mi osnovne podatke o tvojoj pumpi:

Koji je model?
Koliko tona?
Koliki je volumen vazduha koji prelazi preko spirale (cfm)?
Koliki joj je input kW na +2C, a koliki output i koliko daje kBtuh na toj temperaturi?
Isto pitanje kao gornje, ali za temperaturu od -12C?

Za takvog eksperta kao sto si ti neće biti nikakav problem da nadje ove informacije koje sam tražio posto vidim da ti je do diskusije pa hajde malo da usporedimo podatke. Bez ovoga sto sam te pitao gore se ne javljaj jer sve ostalo „trla baba lan” je irelevantno i ne interesujue me (a gramatiku neću ni spominjati jer vidim da si i u tome ekspert).

Starac_Foco
(--)
2011-01-22 08:55 AM
Jovnik
(handyman)22. januar 2011. u 08.13 E nagledah se i ja svega ovdje

Ja se izvinjavam zbog javljanja.
Jovnik
(handyman)
2011-01-22 12:44 PM
Starce, nemas šta da se izvinjavas. Meni diskusija ne smeta, smeta mi provociranje, ismijavanje, vrijedjanje, cinizam..., a toga ovdje ima na pretek i zato stvarno vise uopste ne volim ovdje da dolazim iako i dalje ovdje ima dobrih ljudi i zao mi je sto moram i sebe i druge da penalizujem zbog par ljudi koji nemaju osnovne zivotne kulture. Vjeruj mi, mnogo sam razmišljao prije nego sto sam okacio ovaj post i na kraju sam se odlucio da ga ipak postavim jer smatram da ovdje još uvijek ima pametnih ljudi koji se javljaju i nekad je dovoljna neka sitnica koju nisi znao ili si previdio da ti ga rijesi, ali izgleda da sam se opet preveslao jer ne samo da moj problem nije rijesen (zapravo, rijesen je, ali sam ga opet morao rijesiti sam, ali neću sad o tome) već sam opet dobio ono sto sam pokusavao pod svaku cijenu da izbjegnem. Apsolutno mi nije bitno sto moj problem niste uspjeli da rijesite jer sam u startu bio svjestan da je sansa da se tako nešto desi vrlo mala nego mi je problem pristup koji određeni ljudi ovdje imaju. Evo ti samo jedan primjer: penzioner kaže da se samo kraljevski dvor grije na struju (na kraju njegovog prvog posta), a onda kaže da se i on grije na struju i ima istu termopumpu Lennox kao i ja!!! Ko je tu vise lud, a ko pametan?!

Jesam li koga provocirao mojim pitanjem? Nisam.
Jesam li se pravio pametnijim od drugih? Nisam inače zašto sam se javio?! Da sam pametniji, rijesio bih ga odmah, bez javljanja.
Fali li vam podataka? Ako fali, pitajte, a ja ću odgovoriti ako znam.

Nemate pojma, ljudi, koliko mi je zao kad vidim na šta se svela ova diskusija i ovaj sajt, ali šta tu mogu vise na napravim?! Koliko god da se trudio da makar moja diskusija ostane koliko-toliko korektna i nikada neću napasti prvi, ali neću ni pustiti da me napadaju, vidim da je sav moj trud uzalud.

Ipak, nije sve ni tako loše... Ovaj sajt je uspio ono sto sam mislio da je nemoguće: da razbije sve iluzije koje sam imao o mojoj naciji i nama kao ljudima. Nebeski narod, vjeciti pacenici, Bogom poslani... I hvala vam za to! Svi smo mi isti, crvi koji gmizu po ovoj zemlji i ne vidim zašto bi jedan crv bio bolji od drugog. Čak mi ni ime ovog sajta „serbian” više ne lezi, donosi mi iskljucivost, a ja sam taj kriterijum davno prevazisao. Sad imam jedan jedini kriterijum: kakav si covjek, a vidim da ovdje ima par koji ne ispunjavaju ni onaj minimum mog kriterijuma.

gradbeo
(masinac)
2011-01-22 12:54 PM
Foco,
Nema razloga da se ti izvinjavas ti si dao vrlo strucan i odličan odgovor.

Ovaj mamlaz, handy man, a to ti je u prevodu --svastar dundjer, koi nema pojma šta postavlja??
Takve nebuloze postavlja, da njegovo pitanje nema žive veze sa vezom...
Najbolje , ignorisite ga , jer nije ovo prvi put a cudi me da mu vrba uopste ista i kaže..
Za njega ste vas dvoica , a i drugi penzioner strucnjaci to se vidi iz napisanog..Ja se nešto razumijem , ali ne ko vas troica, pa samo sam se malo ukljucio da vas lično podržim i da se malo nasalimo.
Ti majstorcino , ako ista znaš poklopi se i suti, i vise nijedne.
Jovnik
(handyman)
2011-01-22 01:03 PM
Starce Foco, korektno si se javio pa ću ti korektno i odgovoriti na tvoja pitanja.

Termopumpa ima kompresor koji je napolju, na istom nosacu na kome je ranije bio klima uredjaj. I oblikom su slični, samo je termopumpa, naravno, veca.

Radi na principu kompresovanja gasa u sistemu koji se onda uslijed kompresovanja i trenja čestica zagrijava i prelaskom preko spirale (plenum) koja se nalazi u centralnoj peci (a ispod nje je jak ventilator koji gura vazduh kroz nju) kupi toplinu i ventilacionim cijevima je distribuje po kuci. Nisam shvatio da li ti je ovo poznato ili pa zato ovo pišem. Ako si već znao, zaboravi šta sam napisao iako možda posluzi nekom drugom.

Tačno je da efikasnost opada spustanjem temperature, ali mislim da se varas kad kažeš da joj je efikasnost ista na niskoj temperaturi kao običnom grijacem elementu. Mislio sam kao ti ranije, ali o tome ću pisati kasnije i dacu ti sve podatke kad penzioner napise ono sto sam od njega tražio pa ćemo onda usporediti bez „rekla-kazala”.

Centralna pec je vjerovatno stara koliko i kuca, znaci svega 6 godina, i kažu da je visoke efikasnosti iako to je informacija koju nisam provjerio (prodavac ti može reci bilo šta). Mislim da mi je sa ekonomske strane neisplativo da je mijenjam. Kad je ugradjena, cijena mazuta je bila upola jeftinija nego danas, ali ni sada nije toliko skupo da bi mi se isplatilo da je jednostavno uklonim i da predjem na nešto skroz drugo. Racun mi je pokazao da mi je najisplativije da idem sa strujom (termopumpa) uz dodatak mazuta i drva.

U pravu si za Kvebek, živim na granici sa Ontariom, a za ostalo si i sam skontao (vidio si ono sto sam gore napisao).

Raspitivao sam se o geotermalnim sistemima, ali su oni apsolutno neisplativi. Minimum bi me kostalo 30 000$ (sistem koji bih ja volio da imam kosta 45 000$) i sam interes na tu sumu bi mi pojeo sve sto bih ustedio.

Jovnik
(handyman)
2011-01-22 01:05 PM
Gradbeo, cudi me da Bog uopste drzi na zemlji tako nešto kao sto si ti... Toliko govana u jednoj tako malo osobi...

vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-22 07:31 PM
Jovnik::
Pitanje:
_____________
1-Koji je model?
2-Koliko tona?
3-Koliki je volumen vazduha koji prelazi preko spirale (cfm)?
4-Koliki joj je input kW na +2C, a koliki output i koliko daje kBtuh na toj temperaturi?
Isto pitanje kao gornje, ali za temperaturu od -12C?
_______________________________________________
Odgovor:
1- Model Leniox Gas Fufnice Elite 80M-G24M-2.75
2-Ulazna snaga 75.000BTUs(22.0KW)
-Izlazna snaga 61.700BTUs(18.1KW)
-Ventilator sa dve brzine-2-stepeni
3-O kakvoj spirali pricas???Odgovori pa ćeš dobiti odgovor????
4-Reci ti meni kolika ti je snaga tvog auta kad vozis ljeti i zimi,pa ću ti onda odgovoriti na ovo pitanje?
Od čega zavisi potrosnja , goriva- posto vidim da brkas neke pojmove..

E, sad Jovnik maksimalno sam bio korektan prema tebi , ali stvarno si bezobrazan, i nema smisla da vrjedjas bez razloga.
I ostali sagovornici su korektni, pa prema tome ako želiš ravnopravne diskusije bez vredjanja , uvuci rogove i ne bodi..
Nastavi, biće mi interesantna diskusija sa tobom.

Pozzz
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-22 08:08 PM
Radi na principu kompresovanja gasa u sistemu koji se onda uslijed kompresovanja i trenja čestica zagrijava...
_________________________________________________________

Jovnik,
navedi koja je to vrsta gasa ,???
Ti bi bio prvi naucnik koi je izmislio Perpetumobil III vrste, da se energija dobije iz ničega...odnosno ti ćeš rjesiti sve dileme oko buducnosti i energije , ako izmislis takav kompresor i gas ...???
Hajde malo o Temodinamici i Adiabatskom promjenama Gasova...tu nešto ima??
Pošto se pozivas na ovaj tip Heat Pump, evo ako znaš engleski procitaj
a ako neznas prevescu ti šta piše;
http://www.lennox.com/pdfs/brochures/Lennox_XP13_Heat_Pump.pdf

Pozz
Starac_Foco
(--)
2011-01-23 12:03 AM
Nema onda tu lijeka, ti izgleda imaš izmjenjivac koji je napolju u vazduhu. Ja sam tokom hladnih dana (i dalje iznad nule) imao problema da sa sa tim grijem na juznom Mediteranu, gdje je zimi jedno 20 stepeni toplije nego u Otavi.

To možda i može da radi na -12C, stim sto tada vjerovatno 1kWh struje napravi manje od 1kWh toplote... Tj., obična grijalica bi tada mogla biti efikasnija (1 kWh toplote je oko 3500 BTU).

Ja tu ne bih dirao ništa, duraj kako jeste, teško da to može biti bolje (jeftinije) nego sto jeste. A ako ti je nafta skupa kupi par grijalica od $50 i dogrijavaj kad je jeftinija tarifa...

Nemam namjeru da provociram, ali toplotna pumpa ne radi tako kako si opisao. Opis imaš po internetu na svim jezicima ukljucujuci srpski ili hrvatski. To radi kao frizider koji prepumpava toplotu iz svoje već hladne unutrasnosti u toplu sobu. Toplotna pumpa radi isto - prepumpava toplotu sa hladne livade u toplu sobu. Sto livada hladnija, to pumpanje sve vise postaje uzaludno i kompresor nikad ne prestaje da radi osim povremeno da se vanjska jedinici odledi...
wraba
2011-01-23 04:33 AM
negde sam pročitao da cevi u zemlji ,ako su ukopane horizontalno, moraju da budu na površini min 2,5 puta većoj od površine koja se greje

gradbeo daj prestani sa tim ocenama ako Boga znaš
gradbeo
(masinac)
2011-01-23 05:08 AM
wraba ,
moram malo da za@@bavam ovog Jovnika naucnika koi izmisli novu tehniku grijanja.
Kad se opasulji neću visu , obecavam..
Svi mu pricaju , a eto i ti sada kako rade toplotne pumpe a on koristi trenje nekog gasa za grijanje kuce..
Jovnik
(handyman)
2011-01-23 06:17 AM
Izvinjavam se moderatoru sto je ova diskusija otisla u skroz drugom pravcu od zeljenog. Stvarno mi nije bila namjera.

Da zavrsim ovo sto sam zapoceo i neću voditi daljnju diskusiju.

Sadasnja termopumpa ima 3 tone, a na +2C vuce 2,1kW struje, ali proizvodi 6,5kW energije (22 000 BTUh), znaci povrat je vise nego trostruk. Efikasnost opada sa temperaturom pa tako na -12C vuce 1,9kW, ali i proizvede samo 5,3kW (18 000 BTUh) sto nije dovoljno da zagrije moju kucu iako je povrat opet vise nego duplo. Ova termopumpa je u stanju da zagrije moju kucu negdje do -6C kad proizvodi oko 21,5 kBTUh, znaci fali mi oko 3-4 kBTUh.

Pumpa od 4 tone na +2 vuce oko 2,7kW da bi proizvela 8,7kW (ili skoro 30 000 BTUh), dok na -12C to pada na 2,5kW input i 7 kW output (23,5 kBTUh sto je kolicina energije koju pumpa od 3 tone proizvede na +12C).

Razlika između pumpi od 3 i 4 tone je nekih 5,5 kBTUh na -12C. Da li se isplati, prosudite sami. Ja sam zavrsio i molim moderatora da ukloni ovu temu.
wraba
2011-01-23 07:13 AM
Svi matori forumaši koji nisu popušili alchajmera sećaju se da sam uradio klimu na bunarsku vodu(ima tome 8-9 godina valjda) , radi i danas ko vurica jedino što je danas cena klima uređaja vrlo niska tako da se ne isplati zezati sa skalamerijom

naravno radi se o bunarskoj vodi sa dubine od 13 m kojoj je temperatura uvek 11c

jovnik , ako imaš dovoljno vode i ako je to dopušteno kod vas u kanadamm vozi miško , dva „bunara” i pretači

Starac_Foco
(--)
2011-01-23 09:56 AM
Ja mislim da su tvoji brojevi u najmanju ruku sumnjivi.

Ispade da je pumpa skoro isto efikasna pri +2C i pri -12C... Tj razlika 6.5kW i 5.3kW je samo 20%, dok je razlika u vanjskoj temperaturi 14 stepeni. Ovo ima logike za geotermalne ili pumpe sa izmjenjivacem u bunaru, ali kako razumjeh tvoj izmjenjivac je na livadi, i takva „livadaska” pumpa ne može biti skoro isto efikasna ako tempearatura padne za 10 ili vise stepeni.

Kao i to da pumpa na -12C i dalje prepumpava sa livade skoro 3 puta vise toplote nego sto trosi struje. Kako znaš? Lako je mjeriti potrosnju struje ali cime mjeris proizvedenu toplotu??

Pretpostavljam da su ti te podatke servirali oni koji su ti to prodali. Da li im je vjerovati? Pogotovo što ne izgleda da ti razumijes kako to radi, dok pominjes trenje i ostalo (tvoje objašnjenje kako to radi nema tehnickog smisla, i zato te ovi besposlenjaci i zavistlavaju :)).

Generalno za „livadske” pumpe odnos dobijene i ulozene enegrije u kWh pada na 1:1 negdje na oko -15C u prosjeku. Za neke manje efikasne pumpe to se dogodi već pri -10C ili ranije.

A ako su tvoji podaci kojim cudom tačni (kažu da je sve moguće osim drvene peci...), i dalje nije nikakvo cudo sto grijac od 5kW ne može da ugrije kucu od vjerovatno jedno 200 m kv ili vise, sa visokim plafonom itd. 5kW je 5kW iz pumpe ili grijalice, nema razlike. Čak i ako ti je izolacija veoma dobra, ta snaga bi trebala biti vjerovatno jedno dva puta veca i da grijanje skoro stalno radi, pa da imaš ugodnu temperaturu unutra pri -12C napolju.

Nešto tu ipak ne stima. Kad bi tvoji brojevi bili tačni, onda bi u vecini slučajeva grijanje toplotnom pumpom bilo znatno jeftinije i od gasa. A ja nešto ne vidim da narod masovno prelazi na toplotne pumpe i ovde kod mene gdje je u januaru prosjeku bar 5 stepeni toplije nego u Otavi. Tj nisao čuo da je to iko uradio...
Starac_Foco
(--)
2011-01-23 10:14 AM
Jovnik
(handyman)23. januar 2011. u 06. Ja sam zavrsio i molim moderatora da ukloni ovu temu..

A ja predlazem da je ne uklanja. Poucna je. Jer ako si se ti sam od sebe namjestio tako da ti ga je prodavac pumpe sa lakocom zavukao, dobro je da tema bude sto duže izdovojena... Da ostali potencijalni pushimiri, koji eventualno razmišljaju o istom, shvate u kakvu se avanturu u stvari mogu upustiti...
gradbeo
(masinac)
2011-01-23 10:57 AM
Foco;
I ja sam da se ukloni ova tema, jer toliko je iznesenih Nebuloza i netačnih informacija od Jovnika , da niko ko se imalo razumije u ovu tehniku HVAC, odnosno u principe rada Toplotnih pumpi nema šta pametno da procita u komentarima Jovnika.
Cast pojedincima koi su mu ukazali , na netacnost njegovih podataka.

Zamisli samo Kompresor koi sabija neku vrstu gasa koji se tako zagrijava i grije kucu ...???

U Otavi je danas -30'C, i samo zamisli kakva pumpa na toj temperaturi može da radi.???
Da je Florida i Kalifornija, pa hajde još nekako, ali Kanada pa to još niko ziv nije ugradio..izuzev ako ne koristi Termalne vode, na dubini od oko 30m...
Mislim da smo mi koi se malo razumijemo , nešto pametno naucili, ali Jovnika niko ne moze nauciti jer on je najpametniji..
Pozz
Ston
(Pfof.)
2011-01-23 11:04 AM
Nisam se javljao, jer nisam strucnjak za oblast termodinamike sa kalorikom iako sam svojevremeno (prije 20 god. ) predavao te dijelove
fizike. Mislim da Jovnik najbolje zna šta ima i s razlogom iznosi podatke u diskusiji. Bilo je nekoliko veoma konstruktivnih primjedbi,
ali nije bilo ni jednog strucnog prijedloga za unapredjenje ili
razrjesenje sistema.
Živim u Minneapolisu, trenutno je oko -20C. U kucu sam uselio prije 11
godina. Kuca ima 5 'polulevela', znači da je prilično otvorena i osjeti
se strujanje vazduha na prelazima iz nizeg na visi level. Uocio sam da
je vrlo visoka temperatura na najvisem nivou, a u neposrednoj blizini
je graditelj ugradio termostat bas na tome mjestu dok su nizi dijelovi kuce hladniji. Ja sam to uradio ovako:

1.Ugradio sam u stropu veci 'cealing fan' koji tjera vruc vazduh nadole.
2.Na najnizim dijelovima kuce sam postavio porcelanske plocice sa podnim
grijanjem.
3.Premjestio sam termostat na srednji level kuce.

Sad je sve mnogo bolje.

Mjesecna potrosnja varira; pri stalnoj temperaturi od 72 F trosimo
od $140 do $250 mjesecno, zavisno od spoljasne temperature.

P.S.
Molio bih diskutante da razmisle prije nego sto napisu provokaciju.
Gradbeo, koliko ja vidim ti uskaces u svaku Jovnikovu temu i 'miniras'
je bezrazlozno, a da pri tome ništa ne kažeš korisno.
Ako ne podnosis covjeka, 'prosetaj' negdje drugo.

Jovnik
(handyman)
2011-01-23 01:44 PM
3 tone:

HEATING PERFORMANCE at 1200 cfm (565 L/s) Indoor Coil
Air Volume XP13−036 with [CBX26UH−036]
*Outdoor Temperature Compressor Motor
kW Input
Total Output
F C kBtuh kW
65 18 2.43 44.1 12.9
60 16 2.39 41.8 12.3
55 13 2.34 39.4 11.5
50 10 2.29 37.0 10.8
47 8 2.27 35.6 10.4
45 7 2.24 33.4 9.8
40 4 2.16 27.7 8.1
35 2 2.08 22.0 6.4
30 −1 2.06 21.8 6.4
25 −4 2.03 21.7 6.4
20 −7 2.00 21.5 6.3
17 −8 1.98 21.4 6.3
15 −9 1.97 20.5 6.0
10 −12 1.92 18.1 5.3
5 −15 1.80 16.2 4.7
0 −18 1.68 14.2 4.2
−5 −21 1.56 12.3 3.6
−10 −23 1.43 10.3 3.0
−15 −26 1.31 8.4 2.5
−20 −29 1.19 6.4 1.9

4 tone:

HEATING PERFORMANCE at 1600 cfm (755 L/s) Indoor Coil
Air Volume XP13−048 with [CBX26UH−048]
*Outdoor Temperature Compressor Motor
kW Input
Total Output
F C kBtuh kW
65 18 3.05 54.7 16.0
60 16 3.00 51.9 15.2
55 13 2.94 49.1 14.4
50 10 2.89 46.2 13.5
47 8 2.86 44.5 13.0
45 7 2.83 42.1 12.3
40 4 2.75 35.9 10.5
35 2 2.68 29.8 8.7
30 −1 2.64 29.1 8.5
25 −4 2.60 28.5 8.4
20 −7 2.56 27.9 8.2
17 −8 2.54 27.5 8.1
15 −9 2.51 26.4 7.7
10 −12 2.46 23.5 6.9
5 −15 2.30 21.0 6.2
0 −18 2.15 18.4 5.4
−5 −21 1.99 15.9 4.7
−10 −23 1.84 13.3 3.9
−15 −26 1.68 10.8 3.2
−20 −29 1.52 8.3 2.4

1. kolona (skroz lijeva): stepeni Farenhajta
2. kolona : Celzijusi
3. kolona : ulazna struja (input)
4. kolona : kBtuh
5. kolona (desna) : izlazna snaga (output)
Starac_Foco
(--)
2011-01-23 02:36 PM
Ston
(Pfof.)23. januar 2011. u 11.04Nisam se javljao, jer nisam strucnjak za oblast termodinamike sa kalorikom iako sam svojevremeno (prije 20 god. ) predavao te dijelove
fizike. Mislim da Jovnik najbolje zna šta ima i s razlogom iznosi podatke u diskusiji. Bilo je nekoliko veoma konstruktivnih primjedbi,
ali nije bilo ni jednog strucnog prijedloga za unapredjenje ili
razrjesenje sistema.

On prije svega ne razumije bas dobro kako to radi niti izgleda da ima zelju da razumije već radije objašnjava principe...

Ja nisam provocirao, pokusao sam da objasnim zašto mu ideja o toplotnoj pumpi i nije bila bas mnogo prakticna. Kao sto su i ostali implicirali direktno ili indirektno.

A sad kad već ima tu pumpu takva kakva jeste, ako je mala, nek stavi veću ili još jednu iste snage ako vjeruje da to i dalje na -12C pravi skoro 3 puta vise energije nego sto trosi. Svak može da vjeruje šta 'oce. Da li mu se to isplati i da je li veca pumpa dovoljno velika da mu nikad neće trebati pec na naftu? Ja ne vjerujem da je u će u Otavi ikad moći izbjeci upotrebu peci na naftu (ili slične na gas, propan ili elektricne grijace), ali to je stvar proracuna koji uzimaju u obzir sve faktore i okolnosti a ne nagadjanja.

Ideje u kopanju bunara, bunkera i slično nisu loše, ali tu ne kosta samo kopanje već bi vjerovatno morao izmjeniti vanjsku jedinicu komletno sto isto nije bas dzaba.

Evo grafikona za efikasnost pumpe zavisno od vanjske temperature.

http://oee.nrcan.gc.ca/publications/infosource/pub/home/gif/heatpump_fig5_e.gif

Ovo je podatak od (Ministry of) Natural Resources Canada, i vjerovatno znatno realniji od onoga sto dobijes od prodavca toplotne pumpe. Njemu se rekli da pumpa pri +2C daje 3 puta vise toplotnih kWh nego sto utrosi elektricnih. Ovaj dijagram kaže da 3 puta vise tipicno možeš ocekivati tek negdje na +10C, sto je realnije.

Njemu se rekli da pri -12C dobijes oko 2.8 puta vise kWh(5.3 vs 1.9). Prema ovom dijagramu to je oko 40% manje, ali i ovo je teoretski podatak i u praksi vjerovatno teško dostizan - toplotna pumpa je termodinamicki proces sa mnogo varijabli i shodno tome procjene potrosnje mogu biti slične procjenama potrosnje goriva na vozilima. Meni auto najcesce trosi vise nego sto piše u papirima.

Jedna od varijabli je i led koji se stvara na vanjskoj jedinici (ovo vazi samo za livadski model) čija kolicina zavisi od vlage u vazduhu. Kad se dovoljno leda nagomila, pumpa mora stati i prilicna kolicina struje potrositi na otapanje tog leda, itd.

Uz to čak i ako možeš izvuci nekih 1.5 puta vise i pri -12C napolju pitanje je kad će ti to zatrebati - vjerovatno neće u 2 sata ujutro kad je struja najjeftinija, već u 6 uvece kad je najskuplja, i onda matematika poredjenja sa cijenom nafte itd postaje koplikovana, a ko bi se time bavio, pogotovo ako pitac ocekuje samo onakav odgovor kakav bi želio da cuje...

Ja mislim da sam ja većinu toga objasnio samo jednom recenicom gore negdje na početku - da kombinacija Ottawa i obična toplotna pumpa su kombinacija koja nije mnogo obecavajuca, kao sto sam takođe rekao da tih pumpi nema ili vrlo malo ima i znatno juznije gdje je zimi i do 5-6 toplije.

Ostatak realnije price (vezano za gornji grafikon) o livaskim (air source) pumpama je ovde:

http://oee.nrcan.gc.ca/publications/infosource/pub/home/Heating_and_Cooling_with_a_Heat_Pump_Section3.cfm?a... 4
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-23 04:20 PM
Foco;
Hvala na strucnoj potpori kao i ostalim ucesnicima da postavljacu teme donekle objasnimo princip rada toplotnih pumpi.
Ocito da on to nije dobro shvatio i korektno je da je temu postavio na ovaj forum.
Od starta ja sam mislio jedno po jedno da sa njime rascistimo.
Ston , vidim da je shvatio problem u svojoj kuci koja je Open Concept, i toplotu sa plafona vratio je sa jednim Cyling Fenom, kao i podnim grijanjem i termostatom koji se obično postavlja na visini od oko 1.2m od poda najhladnije povrsine.
To je problem Catedralnih Cylinga i o tome sam ja pisao.
Da bi Jovnik shvatio šta je toplotna -heat pump evo mu jedan insert na nasem jeziku kako se to resava;

http://www.youtube.com/watch?v=ny4aZH7WaII&feature=player_embedded
Mene je malo nasmijao, kada sam procitao da kompresor sabija neki gas , gas se zagrijava i tako grije kucu.
Tu sam vidio da on ne shvata princip rada Toplotnih pumpi i zato sam mu rekao da je izmislio Perpetumobil III vrste, jer energija se ne moze dobiti iz ničeg a da se ne ulozi druga energija.
Jedan vid energije se može pretvoriti u drugi, kao sto je energija sunca, vode , vjetra itd.
Ovo sto je Jovnik postirao još jednom dokazuje da on još nije shvatio problematiku o kojoj piše.
Kopira tehnicke podatke iz Lenoxovog Manuel, a mogao je jednostavno da postavi taj manuel koga mi svi imamo koi se razumijemo u ovu tehniku HVAC.
Nadam se da ni ja , ni beogradjanini, ni Stevo ni wraba a pogotovo Foco nemamo ništa protiv Jovnika, ali on se nadje uvredjenim i podje da vrjedja ako se njemu nešto kaže, Ako je on nekad bio Moderator i mogao da brise šta se njemu ne svidja , to sada ne moze jer drugi to gledaju.

O adijabatskim promjenama i promjenama temperature gasova pri razlicitim pritiscima možemo posebno pricati.

Ja sam Jovniku dao moj savjet, kako da rjrsi grijanje u njegovoj kuci, iako on nešto kombinuje, te uljni Furnis, pec na cvrsto gorivo sa ventilatorom, da bi sad nešto kombinovao Lenox heat pump sa elektricnim grijecima.
Da je Jovnik procitao ovo sto sam mu postirao sve bi mu bilo jasno, na kom principu rade i kada se primjenjuju.

http://www.geotempus.co.rs/nacini_rada_toplotne_pumpe.html

Potpuno se slazem sa Focom da njihova Efikasnost nije opravdana ako koriste bilo kakav vanjski izvor toplote koji je manji od oko 10'C.
a to sve piše u gornjem linku ako se pazljivo procita.

Lenox i ostali proizvodjaci Heat Pumps, su ovo i proizveli za npr juzni dio Amerike, pa i za sve prelazne periode kada okolna temperatura ne pada ispod 10'C, a ako pada onda se kombinuje sa drugim izvorima kao sto je gas, ulje struja , sunceva energija koja se po danu akumulira itd.

Ja ne znam kakav je efekat Heat pump na -12'C ??
Bez obzira na sve , nadam se da smo ponovili materiju , nešto i naucili sto smo zaboravili.

Pozz

Starac_Foco
(--)
2011-01-23 04:36 PM
Oni koji znaju vise od mene kažu da je granica (geografska) gdje pravilno (i razumno) dimenzionisana toplotna pumpa može podmiriti sve potrebe kuce za grijanjem (bez dodatne peci na gas, naftu, propan struju ili bilo šta) je znatno juznije - najsjevernija takva klimatska zona je ona u kojoj su godisnje potrebe za energijom hladjenja jednake potrebama za grijanje. To bi otprilike bilo tamo gdje se 4 mjeseca grijes, 4 hladis, a 4 niti grijes niti hladis.

Ovo naravno podrazumjeva da se hladjenje intezivno koristi da spusti temperaturu do komfornog nivoa, sto nije bas ljuta nevolja - zivot bez hladjenja na geografskih sirinama oko 40 stepeni je sasvim moguć, dok bez grijanja i nije bas.

Elem, ta granica je izgleda jedno 1000km juzno od Otave.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-23 04:55 PM
Potpuno se slazem, a to je čim se predje planiski vjenac koji se proteze juzno od Pensilvanije, odnosno ispod Vashingtona i Cincinatija
Međutim , i njima je ove godine juzno sve smrzlo čak do Mayamija, Ameri su za@@bali klimu u čitavom svjetu, tako da kod nas u Srbiji se slobodno može razmišljati o isplativosti Toplotnih pumpi, jer je prosjecna klima umjerenija nego u vecem djelu Amerike koji se nekad smatrao toplom zonom.
Slusam , odnosno gledam danas apsurd u Alziru sjeverni dio pao snijeg i to veliki.
Ništa nas neće iznenaditi da padne i u Pustinji, jer tamo su noćidosta hladne..

Starac_Foco
(--)
2011-01-23 05:55 PM
Jah vrbo, Beograd u odnosu na Otavu ima vidno topliju klimu i tamo bi efikasnost toplotne pumpe bila sigurno veca. Međutim isplativost je komplikovanija matematika od efikasnosti i zavisi od cijene ostalih energenata a pogotovo u cijene struje i nacina kako se ista obracunava.

Ja kao neko ko živi od struje imam ozbiljnih problema da razumijem moj racun za struju :). Tri tarife tokom dana, pa razlicite tarife za sezone, pa limit u potrosenim kWh do koga je struja jeftinija, pa delivery charges i drugi prirezi, davke i nameti, pa jedan mjesec je racun za stvarnu potrosnju a drugi samo procjena (estimate), itd. Elem još nisam siguran koliko me dodje prosjecno kWh kad sve saberem, lici da je jedno 11-12 centi kanadskih za umjerenu mjesecnu potrosnju. Preko toga vise. Što se tiče razlicitih tarifa tokom dana, tu ti možeš kao i da manevrises u nekim slučajevima, npr ne moras da peres ves kad je najskuplje, ali ako se grijes strujom ili toplotnom pumpom nešto mi ne izgleda da možeš da biras kad ćeš da se grijes (osim ako imaš neku vrstu akumulacione peci ili sl...).

A što se tiče promjene klime, ja se nešto i ne brinem sto će na Floridi zahladiti (ako će), ali se sve nadam da će ovde gdje sam i u mom selu odakle sam da zavlada tropska klima pa da na miru mogu odmarati stare kosti jednog dana ako još budem ziv... :)
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2011-01-23 06:33 PM
Ne znam gdje je tvoje selo, ali moje nije daleko od tvog, Kanada je mala, ko i Crna gora skoro... a ni priblizno..
Međutim , ja još nijednnom nisam cistio ozbiljnije oko kuce.
Ja sam sa nekima davno potpiso neki kontrakt za gas i struju i nešto mi nije skupo, a i moja kuca nije velika, oko 1400SF.
Ako uzmem u prosjeku i gas i struju placam oko 120-150$/ mjesecno.
Još je ovdje svetinja gas, ja ga placam po 29 C/m3, a struja je valjda oko 5.9c/kwh
Te tarifenesto nepratim, subotom i nedjeljom je jeftina pa onda ozezi
pranje vesa , susenje a rerna se ukljucuje kad zatreba.
E ko se grije na struju, na@@bo je, nema ovdje TApeci i zato kuce sa El grijanjem neće niko da kupi.
Pozz

CTEBA
(penzioner)
2011-01-23 08:04 PM
Незнам зашто ми Срби одмах све схватамо као лични напад или увреду.
Кад сам дошау у Канаду започео сам од Торонта и завршио у Нијагари. Успут сам имак куће од 1000 до 3500 квадратних стопа (сада је око 1400 – back split значи још некид 600 до 700 изнад земље).
Кда сам био у Оквилу пре двадесет пет година стандард је био да спољни зидови буду 2Х4 односно изолација R12 да пребаце на 2Х6 или R20 тражили су $2000.
Лепо сам све убацио у комерцијални програм за прорачунавање грејања и хлађења и испало је да бих сачувао тих $2000 ако живим у кући 20 година.
Нај већи губитак је био плафон иако је имао R36 па прозори и тек на крају зидови.
Продавац је тфрдио да ће се новац исплатити за пар година на уштеди при грејању и хлађењу.
Тако је и за овим термо пумпама. Нормално је да ће произвођач да тврди да може да ради ид -50С али да ли је реално?
Нико од нас не купује кућу због грејања и хлађења већ зато јер му се свиђа, у противном сви би се отимали за подземне бункере без прозора.
Иако знам да прозори имају само R4 изолацију поставио сам нај веће што сам могао као и стаклена врата да могу да видим у двориште.
Иза куће је шума и зато сам је и купио јер рађе гледам зечеве, веверице, срне и којоте него у зид да бих сачувао који долар.
Исто је и са плафоном који је 14 стопа али ми се свидело више него модел са 8 стопа висине.
Фуруна је „builder special” као и клима уређај значи нај јефтиније што је могао да пронађе.
Фуруна још добро ради (да куцнем у дрво) а клима мало штуца.
Ништа специјално Goodman 2 тоне ефикасност 10 (сад га више неби могли ни да праве) а сад скоро упола али је хладио па док траје траје.
Јесенас се појавила мала рупа на испаравачу (ваљда се тако каже на српском „evaporator coil”) некако је закрпљен али ко зна да ли ће радити на пролеће.
Значи ако не ради или ћу купити нов клима уређеј или термо пумпу.
И Канада а и провинција Онтарио нуде доста добре паре ако се купи термо пумпа тако да цена између ње и клима уређаја и није велика.
Размишљам о термо пумпи не да стално греје кућу већ кад је температура мало блажа а после ће ова на гас.
Знам да ми пумпа од 2 тоне неће бити ни приближно доста али као што рекох хлађење је првенствено.
Оно што многи заборављају кад купе термо пумпу је да она и хлади.
Ако бих уградио 3 или 4 тоне можда би пумпа грејала довољно али преко лета би ме убила влага јер би клима од 4 тоне охладила кућу за час посла па ако не бих купио пар „dehumidifiers” кућа би била пуна влаге.
Када је хлађење потребније од грејања и клима уређеј је већи од потребе за грејање термо пумпа је већа него што треба и греје боље.
То је један од разлога да су на југу далеко боље.
Овде је обрнуто а када се рачуна величина базира се на хлађењу а оно грејање је само додатак ако цена није велика.
Другим речима ако вам понуде добре услове уградите је али оставите и фуруну.
Сад је напољу -20С па и ова фуруна на гас сваки час креће.
Starac_Foco
(--)
2011-01-23 10:43 PM
Ideja o zamjeni klime sa toplotnom pumpom i to još da te država malo pogura je bas dobra. Tih 2T bi bilo dovoljno za prigrijati kucu u septembru, oktobru, aprilu i maju. Ali kao sto rekoste ako je AC noviji i high efficiency ne isplati ga se baciti iz cista mira.

moguće da bi masina od 5 „tona” (mrzim ove americke mjere, ništa mi ne znace) i mogla da grije kucu skoro stalno, osim možda 20-tak najhladnijih dana (kao danas) ali vecina kuca nema instalaciju koja to može podrzati struju koja treba pri punom opterecenju.

Gospon Stevo mi se ne poznajemo, ali iz gore recenog sve mi se čini da uzivamo u ovih -20C napolju iz blizeg komsiluka. A izgleda i da imamo zajednicke poznanike...
CTEBA
(penzioner)
2011-01-23 11:15 PM
Могуће, вртео сам се по јужном Онтарио четрдесет и кусур година па ко зна можда смо се негде и срели.
Што се тиче те пумпе слажем се са Вама ако треба да се замене клима уређај зашто да не нарочито кад вам још нуде паре за то.
Очекивати да ће грејати кућу на -20С је ипак мало другачије.
Starac_Foco
(--)
2011-01-24 12:36 AM
Ma možda bi moglo i na -20C ali uz dosta muke, ne može samo sa pumpom na livadi.

Ja imam poveci bungalow i podrum neobično dubok, preko 9' (280cm), koji viri ne vise od 2' a ostalo je ukopano u majcici zemlji. Grijanje u podrumu je zatvoreno, koliko je to moguće zatvoriti jer vazduh sisti kojekuda po savovima kanala i rozetnama izduva. Međutim, i dalje temperatura u podrumu ne pada ispod 19C čak ni danas kad je napolju izuzetno hladno (prema mom termometru sad je -18C). Izgleda da zbog dubine i dobro izolovanih zidova moj podrum radi kao neka vrsta rezervoara geotermalne toplote koja kao da izvire iz poda. Stoga mi je padalo na pamet da samo dobro produbim sump pump pit pa da mi to bude rezerovar za izmjenjivac toplotne pumpe... Podrum je još nezavrsen i ničemu ne sluzi, osim ponekad kao igraliste. Ali nisam bas motivisan za takve lude petljavine čak i ako bi to imalo tehnickog i svakog drugog smisla jer dobro je i ovako, cijena grijanja ni u januaru ne prelazi $150.

Stevo, ne mislim da smo se ikad upoznali (tim prije sto sam ja vise van Kanade nego u njoj) ali možda smo mi se i sretali u crkvi (onoj sto bijase nekoliko godina zatvorena...), gdje sam (priznajem) rijetko dolazio. Ali pominjan je u mojim krugovima jedan Steva sa blizim clanom familije koji je bio real estate agent... Slaze li se?
CTEBA
(penzioner)
2011-01-24 12:13 PM
Ја нисам никада био агент за продају некретнина (да будем исправан језички). Радио сам за Ontario Hydro 30 година напланирању атомских централа тако да ми је било приступачно доста разних програма а познавао сам и доста наших који су радили на разним пројектима па смо један другом давали податке кад је неком нешто требало.
Иначе сад сам у Нијагари и идем (мада не сваке недеље) у Цркву Св.Ђорђа.

Подруми или просторије без прозода а изоловане углавном држе температуру.
То су знали и наши стари јер увек се сећем када сам као дете ишао код бабе у Срем.
Кућа је била стара од черпића а на плафону су било оно ваљци од сламе увијени у глину.
Значи добра изолација.
У средини куће је била једна соба из које се ишло у спаваће собе која није имала прозор а ни врата ка споља.
Током целе године температура у њој је била мање више иста.
Лети хладно а зими топло.

Сад што се тиче коришћења те рупе за пумпу која избацује воду нисам сигуранн колико би вредело.
Зграда Ontario Hydro-а на углу College & University у Торонту је једна од првих комерцијалних зграда која је употребљавала термо пумпу за грејање и хлађење.
У подруму је један огроман базен као олимписки са водом и у њему су цеви које хладе или греју.
Чак и са свим тим када је овако хладно поред прозора није могло да се загреје а кад је напољу +30 није било хладно.
За те геотермалне пумпе можда би и могло да се нешто уради ако се прави нова кућа па да се стави испод ње али нисам сигуран да би се исплатило.
Ипак је све то још увек скупо а као што рекосте ретко ко у просеку троши више од $100 до $150 месечно на грејање.
Comment Remember this topic!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?

Life Press

.